Просмотр полной версии : Снова о деньгах .....
Согласна с Ликой. В ринге 1 собака. Она получит всё, если все зубы на месте, не крипторх и не монокль. Но есть ещё один недостаток маленьких выставок. Собаку можно подменить. Клеймо ни кто не проверяет. На родословной фото собаки нет, сверять не с чем. Свидетелей подмены не будет. Записал одну, привёз другую, благо есть кем подменить. Закрыл чемпиона России. И всё в ажуре. И пошли в продажу "элитные" щенки. А вот если на выставке 20 собак, где все друг друга знают не только в лицо, но и в морду, подменить сложно. Кто то выложит фото, кто то видео. Легко влипнуть. Вот вам какая ни какая, а гарантия.
Собаку можно подменить. Клеймо ни кто не проверяет. На родословной фото собаки нет, сверять не с чем. Свидетелей подмены не будет. Записал одну, привёз другую, благо есть кем подменить. Закрыл чемпиона России. И всё в ажуре.
смайл 14смайл 14смайл 14
Вы с таким сталкивались? И какие питомники или породники-заводчики подобным занимаются? Ну уж точно не любители своей единственной собаки.
И пошли в продажу "элитные" щенки.
Объясните мне как заводчику логику вышенаписанного. Чего-то правда, ничего не понимаю. Зачем держать истинную чемпионку, а вязать вместо нее дворнягу? А количество вязок? А "лицо заводчика"?
Объясните мне как заводчику логику вышенаписанного. Чего-то правда, ничего не понимаю. Зачем держать истинную чемпионку, а вязать вместо нее дворнягу? А количество вязок? А "лицо заводчика"? А что именно вас удивляет??? я с подобной схемой сталкивался, слава богу не с МС, с более распространенной породой. в доме две суки, одна без документов вообще, вяжут обеих - порода модная щенки разлетаются, прада без доков и по дешевке. Кого-то это более чем устраивает.
Только такие люди не заводчиками - они по другому обычно называются.
Оля вы меня не поняли. Приведу пример: у вас две собаки. Одна чемпионка, вторая плем. брак той же породы. Это тот брак, который в двухмесячном возрасте не определяется. Деньги потрачены, собака выросла. Должна себя оправдать. Надо вязать. Как получить разводную оценку, имея бракованную суку и закрыть ей чемпиона России? Смотрите мою инструкцию. Щенки с документами. Называть ни кого не буду. Человек сам проявится. На воре шапка горит.
прада без доков и по дешевке
Такое меня не удивляет. На рынке всегда будут щенки с документами и без, дешевле и дороже. От этого никуда не деться.
Но есть ещё один недостаток маленьких выставок. Собаку можно подменить. Клеймо ни кто не проверяет. На родословной фото собаки нет, сверять не с чем. Свидетелей подмены не будет. Записал одну, привёз другую, благо есть кем подменить.Хоспидяяя, Вы что такое пишете? Как это свидетелей не будет, мы что в безвоздушном пространстве живем? А ничего, что люди кроме МС и другие породы держат, и у самих не по одной породе? Или подразумевается "маленькая" выставка из 5-ти собак? Я по региональным выставкам сейчас не хожу собак смотреть, но зато с завидным постоянством от заводчиков и владельцев других пород, подробные описания(в какой кондиции, в каком виде, с каким настроением и т.д. ), и даже фотки собак выставляющихся на выставках получаю. Так же и другие породники практически всегда в курсе, потому как у всех есть знакомые среди других пород. От куда ж тогда фотки в инете берутся? Последний случай с Новороссом помните? От куда у породников инфа, что МС записаны были? Быстренько же выяснили кто выставлялся, а кто нет. У нас слава богу не лабрадоры, перепутать сложно.
Приведу пример: у вас две собаки. Одна чемпионка, вторая плем. брак той же породы. Это тот брак, который в двухмесячном возрасте не определяется. Деньги потрачены, собака выросла. Должна себя оправдать. Надо вязать. Как получить разводную оценку, имея бракованную суку и закрыть ей чемпиона России? Смотрите мою инструкцию. Щенки с документами.Нафига так заморачиваться с выставками и себя подставлять, если при желании помет проще провести от натуральной чемпионки, а родит бракованная. В это даже больше верю, даже знаю что в коммерческих породах такое практикуют владельцы питомников - одна звездит по выставкам, (всегда в шоу-форме), а вторая за нее рожает.
Нафига так заморачиваться с выставками и себя подставлять, если при желании помет проще провести от натуральной чемпионки, а родит бракованная.
Эээээ, Ира, не совсем так. А количество пометов, допустимое за всю жизнь собаки, а перерывы между родами..... От одной собаки столько щенков не получишь.
Это тот брак, который в двухмесячном возрасте не определяется. Деньги потрачены, собака выросла. Должна себя оправдать. Надо вязать. Как получить разводную оценку, имея бракованную сукуЗачем тащить кого то на выставку, когда можно вязать вообще без документов и продавать в любом возрасте (не дожидаясь 45 дней), пусть подешевле, зато быстрей раскупят т.к. у нас в стране любителей халявы и "подешевле" всегда много.
Arisha,Оля нет никаких ограничений.
6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков у суки не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных.
7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.Опять же рекомендации!(Как и в случае с возрастом первой вязки) А если сильно приспичит, можно написать письмо в ПК с объяснением, что собака у тебя супер и тебе "кровь из носа" надо получить от нее пару лишних пометов, то все оформят без вопросов. Кстати это касается и предельного возраста (8 лет) тоже.
Хоспидяяя, Вы что такое пишете? Как это свидетелей не будет, мы что в безвоздушном пространстве живем? А ничего, что люди кроме МС и другие породы держат, и у самих не по одной породе? Или подразумевается "маленькая" выставка из 5-ти собак?
Ира, бывает, бывает. Не очень маленькая выставка, а на ней всего 2 МС. И никому-то мы там не интересны, никто особо и внимание не обращает.
Так что, прокатитсмайл 3
Arisha,Оля нет никаких ограничений. Если написать письмо в ПК с объяснением, что собака у тебя супер и тебе "кровь из носа" надо получить от нее пару лишних пометов, то все оформят без вопросов.
На пару лишних пометов еще и согласятся, но это все. А тут каждые полгода по помету - один от одной, второй от другой. Сколько лишних пометов будет за 6 - 7 лет эксплуатации собаки. Так проще, и никаких объяснений.
На пару лишних пометов еще и согласятся, но это все. Arisha,Оль, я выше ссылку из ПП привела, прочти. Пожалуй единственное ограничение, это то, что выделила красным.
И никому-то мы там не интересны, никто особо и внимание не обращает.Это обманчивое ощущение))) Вокруг люди, а не только в ринге)))
Ирина,
Ир, ограничение, выделенное красным, и является основным. То каждые полгода помет, а по-правилам только раз в год. Нерентабельно.
Arisha,Оль еще раз Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных. Это два! помета в год.
Arisha,Оль еще раз Это два! помета в год.
Ира, я, наверно, плохо выразилась - если обе суки проведены через выставки, то документы будут у обоих пометов, а так один помет останется без доков. А это потеря в ценесмайл 3
А это потеря в ценеТоже обманчивое ощущение. Щенков с доками продают не раньше 45 дней + дороже. Щенков без доков можно продать как только кушать сами начали (раньше в месяц продавали даже с доками) + За две лишние недели до возможной продажи( а то и больше) щенки съедят почти всю разницу в цене + вывозить за ними отходы + если растут в квартире то еще и урон имуществу))) Нюансов масса.
p.s. В расчет беру частного владельца, при хорошем питании мамы и щенков по московским расценкам. Допускаю что в многоособаченном питомнике все намного проще в плане питания и разгромов.
В расчет беру частного владельца, при хорошем питании мамы и щенков по московским расценкам. Допускаю что в многоособаченном питомнике все намного проще в плане питания и разгромов.
Вот тут то и момент истины.
Питание попроще, жизнь в вольерах.....
Чиннова М.Б.
23.10.2012, 14:39
На пару лишних пометов еще и согласятся, но это все. А тут каждые полгода по помету - один от одной, второй от другой. Сколько лишних пометов будет за 6 - 7 лет эксплуатации собаки. Так проще, и никаких объяснений.
Сколько лет занимаюсь породой, еще никогда не видела, чтобы сука МС дала более 6 пометов. И тех героинь, что дали по 6 пометов наперечет.
Речь, как я поняла идет о подставе на выставке? Выставили одну вместо другой бракованной и обе имеют племоценки и вяжутся. И не надо подставлять пометы, обе же имеют право на вязки.
Захарова А.А.
28.12.2016, 06:48
Дамы, вы забываете еще об одном варианте. Повязать двух сук одновременно, а два помета выставить за один. МС - не йорки, 12-15 щенков не такая уж и редкость.
возникшей темы не пойму... а зачем так подставлять чемпионку?
И не надо подставлять пометы, обе же имеют право на вязки.
Наследственность разная, анатомия разная... смайл 17а если от той, которая "за неё рожает" полезет брак, который не определяется в возрасте актировки? а если дети/внуки начнут выдавать чудеса от имени бабки-Чемпионки? Зачем себя *так* дискредитировать и портить напрочь репутацию *своей чемпионки*?
на выставке подменить собаку, чисто теоретически, вполне- на пузю никто не полезет клеймо смотреть))) а вот люди- да, увидят. Сейчас не каменный век, а время такое- у кого только чего только нет)) чтоб запечатлить шедевр)))
С другой стороны, если 2 собаки никогда и нигде не выставлялись и выставились единожды под чужими кличками + ни каких фото в сети и прочих архивов- то вполне возможно. .. вот только зачем последствиями-то мараться?...смайл 17
Повязать двух сук одновременно, а два помета выставить за один.
)) ну даже если там по 5 щенков и в общей сложности будет "единый" помет в 10 голов - то - наследственность разная! а у нас вон.. только где-то подскользнись- тут же размажут))) - смайл 1ААА!!! сука дала брак!! Урра!! Тут же своё под шумок и на этом фоне разрекламируют)))) - или я не так пишу?смайл 2
эни, Инна,очнись! Глянь к примеру темку о потеряшке кобеле с липовым клеймом!
Да и у нас на форуме были темы о разного качества однопомётников...
Рынок рулит,к сожалению смайл 12 и те,кто нулики за каждым щенком видят навряд ли задумываются о наследственности....как впрочем и любители искуственного вскармливания и откачивания полудохлых наворожденных.
Захарова А.А.
29.12.2016, 04:20
эни, щенков от второй суки можно будет смело продать за забор. Многим людям важно иметь собаку "с документами", но на выставки они ходить не будут и вязаться тоже.
Пару лет назад на Авито были объявления о продаже МС на фото была сука с моноклем, щенки предлагались как без документов, так и со щенячкой за доп.плату.А так как монокль - это дисквал, получается вязали двух сук сразу.
Опять же, люди все разные, что может помешать владельцу кобеля "подзаработать", повязав двух сук?
Если собака без родословной, это же не означает, что ее не любят и о ней не заботятся. Эту собаку могут также тщательно готовить к вязке.
Опять же, сука без доков не обязательно может быть совсем уж дворняжкой.
Например, у моей собаки можно проследить происхождение, ее родители с документами из приличных питомников. Покупали их для охраны, а не для разведения. Вязки случайны. Владелец этих собак занимается разведением коров, а не собак. Поэтому ему и пофиг: "ну повязались, родятся, продам за пять копеек за забор в своей деревне"
Ну и, соответственно, так как пара была образована без должного подбора, племенная ценность моей суки ничтожна. Но меня это тоже мало волнует, тк я ее покупала для обнимашек-целовашек и я не на столько люблю собак, чтобы заводить 10 щенков.
ну я сужу конечно со своей колокольни. У нас туго с продажами, щенки с доками как щенки без доков стоят иногда. (вынуждены так продавать.. не мариновать же.. да и щенкам нужен уже хозяин в определенном возрасте и воспитывать надо..)
о потеряшке кобеле с липовым клеймом!
ну да, я видела тож объявку про интерес купить метрику на авито.
правда я в корне этого не понимаю, если честно. за 5-6 у нас можно было купить щенка вполне приличного качества, когда везде цены были уже давно от 10 и выше.
ну ладно... это наши тут.. проблемы)))
я слышала о подобных махинациях с таксами. Но! там малоплодные пометы- это раз! второе- это надо совсем начхать на собственную репутацию. А если они надумают выйти в ринг? Доки-то на руках))) кто мешает? Кто мешает вязать дальше с доками? никто.
сука без доков не обязательно может быть совсем уж дворняжкой.
сука без доков порой (так бывает) ещё более породная чем с доками. Это "спасибо" тем, кто жалеет денег на регистрацию помета и гадит сознательно! даже если это случилось когда-то на каком-то этапе.. может на их бабке-прадедке.
Вязки случайны.
это ключевое!
Т.к. при вязке инструктор подтверждает своей подписью в акте вязки, что кобель именно этот и сука именно эта. А там- сказать можно всё, что угодно.
А увидеть можно только когда собака вырастет.. ну или в процессе роста и взросления. кто там был на самом деле.. участвовал))
Ну и, соответственно, так как пара была образована без должного подбора, племенная ценность моей суки ничтожна.
я не буду язвить по этому поводу))) умиляют прям такие рассуждения)))
Вы правда допускаете мысль, что большинство тех, кто породу разводит, эти вещи сильно думают?))) я вот единицы к такой категории бы отнесла. А в бОльшей степени это аргумент- "получилось же не плохо, повторим" или найдут одну собаку в хз-каком колене и начинается ажиотаж про "ценные крови"... а как получен потомок этой собаки? насколько там закреплено все, насколько вообще есть вероятность "вытащить" это "ценное" - кто это просчитывает? все на авоськи надежды.
Какой смысл тащить нужный фенотип через собак, у которых от этого фенотипа осталась только одна собака в хз-каком колене? )))
унесло кароч))))
и потом ещё момент- что значит- не нравится нынешнее поголовье, будем "править" разведение регистровыми потомками?
да это из той же оперы все- про подставы. Только тут сознательно.
уххх.. как я зОл))
так что... ничего не нОво. а деньги... они .. у кого какие моральные и нравственные принципы- у того такие и табу и зеленый свет.
Захарова А.А.
29.12.2016, 11:33
эни, я о том же. Есть люди влюбленные в породу,которые стремятся улучшить ее; есть люди порядочные - они делают, как положено, а есть остальные.
Пы.Сы. Я, если честно, не совсем понимаю, как можно заработать на МС???
Это не ньюфы, не леонбергеры, не тибетские мастифы... Стоимость щенка не всегда перекрывает затраты на его "получение", особенно, если вязка выездная.
эни, Инна,очнись! Глянь к примеру темку о потеряшке кобеле с липовым клеймом!
Да и у нас на форуме были темы о разного качества однопомётников...
Рынок рулит,к сожалению смайл 12 и те,кто нулики за каждым щенком видят навряд ли задумываются о наследственности....как впрочем и любители искуственного вскармливания и откачивания полудохлых наворожденных.
Я влезу ...сейчас конечно половлю помидоры...так как в любимчиках на этом форуме....но смолчать не могу...
Елена, вы ведь владелец кобелей? И сук никогда не было......так вот вы не представляете, что испытывают заводчики, когда на руках захлебыши или слабые щенки....как вы их назвали полудохлые новорожденные((( Там уж точно люди о деньгах в последний момент думают....Для нас они с рождения детки, а не товар (печально, если у кого-то по другому)....И, да, я до последнего пытаюсь/пыталась и буду пытаться вдохнуть в таких малышей жизнь! И если малышу суждено, то он выживет.....а если нет, то это всегда невосполнимая боль и утрата.....и никак не жалость к каким-то мифическим доходам от их продажи....
Про искусственное вскармливание..причин тоже может быть много.....Бывает сука гибнет во время родов (а кормилицы рядом нет), бывает у суки нет молока или его мало....И заводчики, которые вскармливают щенков искусственно - герои! Это нереальный труд! сама имела "счастье" это испытать......
И не вам теоретику рассуждать, что плохо, а что хорошо...вы вырастите хоть один помет....отпустите с легким сердцем малыша за радугу....не пытаясь ему помочь, а потом рассуждайте так лихо, деля все на черное и белое.
Всех с Наступающим. Извините, что влезла!
Захарова А.А.
29.12.2016, 12:13
Надежда, я помню, как в 2011 году на Украине сука родила 21 щенка...смайл 14 что называется "держись"
Думаю, в этом случае без "подкормки" не обошлось.
И, действительно, суку могут застудить, или щенки могут плохо сосать поначалу и тд и тп и молоко элементарно пропадает...
Маликов Роман
29.12.2016, 16:05
.Для нас они с рождения детки, а не товар (печально, если у кого-то по другому)....И, да, я до последнего пытаюсь/пыталась и буду пытаться вдохнуть в таких малышей жизнь! И если малышу суждено, то он выживет.....
Интересно, покупателей при продаже таких щенков предупреждают, что с большой вероятностью у этого щенка будут проблемы со здоровьем?смайл 17 Или таких щенков оставляют себе?смайл 25
Интересно, покупателей при продаже таких щенков предупреждают, что с большой вероятностью у этого щенка будут проблемы со здоровьем?смайл 17 Или таких щенков оставляют себе?смайл 25
А какие проблемы будут у щенка, который, например, нахлебался?...о чем вы тут все?...И не факт, что у Вас, например, не такой щенок.....
Хочу попросить администрацию сделать опрос (пусть анонимный), кто пытается спасти щенков, а кто сразу отпускает за радугу.....
Естественно, если щенок с волчьей пастью или уродством...то тут любой заводчик уберет....
Маликов Роман
29.12.2016, 16:26
[quote=Надежда;83355]И не факт, что у Вас, например, не такой щенок.....
Не факт. Мой мальчик умер не дожив до пяти лет...
Если честно, вы бы вязли себе щенка, если заводчица, рассказала, что, щенок родился мертвым, а она его героически оживила? Мне почему-то кажется, что нет.
[quote=Надежда;83355]И не факт, что у Вас, например, не такой щенок.....
Не факт. Мой мальчик умер не дожив до пяти лет...
Если честно, вы бы вязли себе щенка, если заводчица, рассказала, что, щенок родился мертвым, а она его героически оживила? Мне почему-то кажется, что нет.
Если на момент продажи с щенком все нормально, то возьму....
А вообще давайте зададимся вопросом: "Много народу, покупая, собаку задает такие вопросы заводчику?" Я думаю, что ответ: "Нет"
Так значит нет статистики, что у этих щенков будут проблемы по здоровью и что братья/сестры рожденные самостоятельно более здоровые.
Маликов Роман
29.12.2016, 16:45
"Много народу, покупая, собаку задает такие вопросы заводчику?"
А кто же им скажем правду?смайл 10
Так значит нет статистики, что у этих щенков будут проблемы по здоровью и что братья/сестры рожденные самостоятельно более здоровые.
Статистики такой не может быть, потому, что нет информации. Вы же не сообщили, каких именно щенков вы оживили.
Жаль, что нет такой информации. Возможно тогда мы бы знали почему внешне совершенно здоровая сука умирает перед родами, почему вчера еще здоровый кобель, которому меньше, чем полгода назад проверяли сердце, утром не проснулся...
Может быть и потому, что есть такие "добрые" заводчики.
Марина и Конрад
29.12.2016, 17:06
которому меньше, чем полгода назад проверяли сердце
Были какие-то предпосылки для проверки сердца в таком молодом возрасте?
Ему делали холтеровское мониторирование?
Елена, вы ведь владелец кобелей? И сук никогда не было....
смайл 10 и что из этого!? Вы думаете мне не знакомы проблемы разведения? Или ваши суки щенков без помощи кобеля получают?
так вот вы не представляете, что испытывают заводчики, когда на руках захлебыши или слабые щенки....как вы их назвали полудохлые новорожденные((( Там уж точно люди о деньгах в последний момент думают....Для нас они с рождения детки, а не товар (печально, если у кого-то по другому)....И, да, я до последнего пытаюсь/пыталась и буду пытаться вдохнуть в таких малышей жизнь! И если малышу суждено, то он выживет.....а если нет, то это всегда невосполнимая боль и утрата.....и никак не жалость к каким-то мифическим доходам от их продажи....
для заводчика слишком много сантиментов....жёстче надо быть,речь идёт о поголовье и здоровье породы в целом.а не про ути-пуси! Слышать страшно как погибают молодые собаки! Вы хоронили собак в полном расцвете лет? У вас сука умирала не разродившись? Можно ещё много вопросов задавать аналогичных.
Может поэтому я и не держу сук,что слишком ответственное это дело-РАЗВЕДЕНИЕ! По крайней мере,быть честным заводчиком это не каждому под силу.
Хочу попросить администрацию сделать опрос (пусть анонимный), кто пытается спасти щенков, а кто сразу отпускает за радугу.....
Надежда,Какие именно вопросы интересуют в опросе. Напишите, создадим.
Ведь щенков можно спасать при рождении, а можно и в процессе роста. Плюс разные причины спасения бывают.
Нужно сформулировать четкие вопросы.
Касаемо меня лично - выживает сильнейший. Откачивать не буду. Мне в такие моменты больше всего суку-мать жалко, тут да, рыдать готова т.к. потрачено слишком много ее жизненных ресурсов и сил, а результат плачевный в разной мере.
А кто же им скажем правду?смайл 10
Статистики такой не может быть, потому, что нет информации. Вы же не сообщили, каких именно щенков вы оживили.
Жаль, что нет такой информации. Возможно тогда мы бы знали почему внешне совершенно здоровая сука умирает перед родами, почему вчера еще здоровый кобель, которому меньше, чем полгода назад проверяли сердце, утром не проснулся...
Может быть и потому, что есть такие "добрые" заводчики.
Вот как раз порядочный заводчик и скажет правду. Я не вижу смысла скрывать и мило улыбаться, если меня спросят о щенке.
И, да, я продавала щенка, родившегося 297 гр. (он родился жизнеспособным..абсолютно здоровым просто маленьким. И я его просто подкладывала под молочные сиськи и следила, чтобы однопометники не отталкивали...к месяцу он догнал всех) Вырос красивый породный кобель. А ведь по хорошему - его надо было убрать как слабого. Раз выживает сильнейший, да?
Причин почему здоровая сука умирает перед родами может быть тоже много. Но делается ли после этого вскрытие, дабы выяснить эту самую причину? Связываются ли с заводчиками и задают вопросы про то как девочка родилась? Росла? Были ли проблемы? Проверяют ли по здоровью однопометников и родителей? Или их как и раньше продолжают вязать?...видите сколько вопросов без ответов...Но зато "добрых" заводчиков заклеймили.....
Это не "добрые" заводчики....Это отсутствие статистики, однобокие правила...и простите просто сотрясание воздуха из серии: "а поговорить?"....Я верю только фактам и пока не будет доказано обратное буду поступать так как поступала.
смайл 10 и что из этого!? Вы думаете мне не знакомы проблемы разведения? Или ваши суки щенков без помощи кобеля получают?
Ну у кобеля минимальная функция в этом вопросе)))) Он генетический материал отдал...а дальше: Как сука выносит...чем ее кормят и как ухаживают во время беременности, строение таза и , например, крупные или нет щенки, и много-много факторов, ложащихся после вязки именно на суку и ее владельцев.........
Надежда,Какие именно вопросы интересуют в опросе. Напишите, создадим.
Ведь щенков можно спасать при рождении, а можно и в процессе роста. Плюс разные причины спасения бывают.
Нужно сформулировать четкие вопросы.
Вот именно, что бывают разные ситуации....А Елена высказалась обо всех искуствениках и спасенных щенках....
Давайте попробую объяснить что именно возмутило меня: Вот допустим рожает сука, а щенок идет без пузыря и умудряется нахлебаться.....ОТкачиват ь будем? или оставим?
Другой пример сука петлей придавила - придушила (не знаю как в моквичах..в других породах такое бывает) - спасаем или пусть умирает?
Щенок родился недоношенным. Дадим шанс на выживание?
Щенок слабый, плохо присасывается (внешне с ним все хорошо, т.е. сразу понять о каких-то патологиях нельзя)....бывает элементарно раздышаться ему надо....Есть такие малыши..которых по 2 часа на сиську вешаешь...зато потом никаких проблем.....Спасаем?
О патологиях в плане волчьей пасти, заячьей губы и всех прочих ужастей я не говорю...тут то понятно один выход...Жалко. но что делать........
Про искуственников: "В каком случае люди не готовы тянуть щенков искуственно?"
Сука погибла в родах, а кормилицы нет. Будем выкармливать?
У суки эклампсия (опять же не знаю как в москвичах..в других породах особенно в декорации бывет). Щенков уберем? Или будем кормить пока мама в себя не придет и не примет их?
Сука не принимает щенков (в основном у первородок такие закидоны бывают)...будем насильно под нее подкладывать и держать? и сами писать/какать пока мать в себя не придет?
У суки было кесарево и она еще не пришла в себя. Щенков подкормим или выживут так выживут?
У суки нет молока. (причин много бывает) В каком случае будем кормить щенков, а в каком уберем помет?
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot