Просмотр полной версии : О помете в Иркутске. Осень 2012.
Татьяна-КЭШ
28.10.2012, 11:05
MsDrug
в эл.каталоге оч.мало инфы о родителях
<TABLE style="WIDOWS: 2; TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; ORPHANS: 2; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px" border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR><TD height=48 vAlign=bottom width=1>http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalog/img/pixel.gif</TD><TD height=48 vAlign=bottom width=*>ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ РОДОСЛОВНАЯ
</TD><TD height=48 vAlign=bottom width=1>http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalog/img/pixel.gif</TD></TR><TR><TD height=2 vAlign=center width=1 colSpan=3 align=middle>http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalog/img/pixel.gif</TD></TR><TR><TD bgColor=#9a9481 height=1 vAlign=center width=1 colSpan=3 align=middle>http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalog/img/pixel.gif</TD></TR><TR><TD height=2 vAlign=center width=1 colSpan=3 align=middle>http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalog/img/pixel.gif</TD></TR><TR><TD height=12 vAlign=bottom width=1>http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalog/img/pixel.gif</TD><TD height=12 vAlign=bottom width=*>Инбридинги: Малыш: 2:2;</TD><TD height=12 vAlign=bottom width=1>http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalog/img/pixel.gif</TD></TR><TR><TD vAlign=bottom width=1 colSpan=3>http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalog/img/pixel.gif</TD></TR><TR><TD vAlign=bottom width=1>http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalog/img/pixel.gif</TD><TD vAlign=top width=*><TABLE border=0 cellSpacing=1 cellPadding=5 width="100%" bgColor=#ffffff><TBODY><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=16 align=middle>неизв.
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=8 align=middle>ОРЛАНД (http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalog/dog.php?screen=1&userif=1&id=942)
РКФ 2504513 ,
Кольцов В.</TD><TD bgColor=#ffc9c9 vAlign=center rowSpan=4 align=middle>МАЛЫШ (http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalog/dog.php?screen=1&userif=1&id=937)
РКФ 2216306 ,
Афроскина А.</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=2 align=middle>неизв.
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=2 align=middle>неизв.
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=4 align=middle>МИШЕЛЬ (http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalog/dog.php?screen=1&userif=1&id=941)
Кузнецова Е.</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=2 align=middle>неизв.
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=2 align=middle>неизв.
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=8 align=middle>НАСТОЯЩИЙ ДРУГ ХЛОЯ НЕПОКОРИМАЯ (http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalog/dog.php?screen=1&userif=1&id=3518)
РКФ 2905660 р ,
Березовский</TD><TD bgColor=#ffc9c9 vAlign=center rowSpan=4 align=middle>МАЛЫШ (http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalog/dog.php?screen=1&userif=1&id=937)
РКФ 2216306 ,
Афроскина А.</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=2 align=middle>неизв.
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=2 align=middle>неизв.
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=4 align=middle>АРТИСТКА АВАНТЮРИСТКА (http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalog/dog.php?screen=1&userif=1&id=2582)
Афроскина</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=2 align=middle>неизв.
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=2 align=middle>неизв.
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=bottom width=1>http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalog/img/pixel.gif</TD></TR></TBODY></TABLE>
Татьяна-КЭШ
28.10.2012, 11:06
можно узнать подробнее о происхождении щениковсмайл 19
Svetlana Голд
28.10.2012, 22:01
Поддерживаю просьбу, интересно узнать о родичах деток! смайл 19смайл 19смайл 19
NatashaZ
29.10.2012, 06:56
Если не ошибаюсь, то мы где то уже поднимали эту тему на форуме..смайл 17
Вот нашла тему: http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/showthread.php?p=21577&highlight=%CC%E0%EB%FB%F8 +%CC%E8%F8%E5%EB%FC#post2 1577
Верный страж
29.10.2012, 12:29
Шоу продолжается...для восстановления породы в г. Иркутске начали свою племенную карьеру 2 однопомётника -метиса непонятного происхождения Малыш и Мишель..., НО! фенотипически близких к м.с. С доками- то дороже и престижнее продавать щенков..
первый раунд- вязка этих однопомётников, Малыша и Мишель, между собой помёт на О.
второй раунд- вяжем кобеля- Малыша (кобель же должен отрабатывать ) с Артисткой авантюристкой- помёт на Х.
Но шоу продолжается- теперь щенки от этих вязок повязаны между собой (О * Х = ....
Мишель- то же не сидит без дела и продолжает рожать, так что история будет обязательно иметь продолжение. А почему бы и нет..ведь подобное разведение поддерживается
В Иркутске только начали возрождать породу и спрашивать с них также как с московских или питерских разведенцев не совсем этично.
Возрождать??? не этично??? а это о племенном разведении вообще речь? а ещё где возрождать то будемсмайл 2
Господа заводчики из других городов, видать вы точно не тем занимаетесь, можно же вон как- раз и супИр! только вот не понимаю, стара наверное. А чем базар -то от подобного "иркутского размножения" отличается?? Ситуация то не нова.
Верный страж, ну от вас то только и этого можно было ожидать, спасибо что помните, следите, переживаете смайл 19смайл 15
пометы на "О" отлично выставляются, получают титулы и размножаются, помет на "Х" был первым и щенкам только будет 45 дней, окрасы у всех в стандарте и отклонений никаких нет, понятно, что в этом возрасте их и не видно. Для тех, кто действительно переживает за наш регион, а не злорадствует, сообщаю, что в этом году привезли троих собак из других городов, с известным происхождением, благодаря чему мы стремимся уйти инбридингов, да и собак везти будут, так как благодаря этим вязкам которые вы так любите разбирать, люди увидели что такие собаки в Иркутске есть и появился интерес
Татьяна-КЭШ, у Артистки Авантюристки вся родословная заполнена мать Дрим отец Заря Богатырь Дозор
у Орланда все правильно Малыш и Мишель
впрочем помет схож с тем, что разбирали Горца и Ому
Вообще то метисы используются для восстановления исходной породы. Этот метод называется - поглотительное скрещивание. Четвёртое и пятое поколения, полученные в результате поглотительного скрещивания фенотипически моло отличаются от чистокровного и их условно относят к чистокровным. Не много нарушена схема поглотительного скрещивания. Видимо производителя этих метисов не нашли. Но "подлив" чистокровных кровей (Артистка Авантюристка) есть. Е.В. не зря сказала про возрождение породы. Это очень интересный эксперимент и мы с вами станем свидетелями результата этой племенной работы. Похоже что всё получится.
Татьяна-КЭШ
29.10.2012, 17:55
Вообще то метисы используются для восстановления исходной породы.
смайл 1смайл 1смайл 1смайл 1 куда мы катимся??? есть же породистые собаки!! МС же еще не умерли настолько, чтоб их из метисов восстанавливать!!!смайл 12смайл 12смайл 12смайл 14смайл 14смайл 14
вот это раздолье ......................... ......................... ..... так на Птичках скоро будут говорить, что породу восстанавливаютсмайл 14смайл 14смайл 14смайл 14 смешав хрен с редькой.....и назвав это МСсмайл 14
Татьяна КЭШ. куда мы катимся??? есть же породистые собаки!! МС же еще не умерли настолько, чтоб их из метисов восстанавливать!!!
Да мы то как раз ни куда не катимся, а очень даже прочно сидим. Во круг нас полно племенных производителей. А вот у них - не оказалось. Люди попытались что то сделать из того, что было. Они этого не скрывают. Вообще то, повторение - мать учения.
Королева Алла, да, она однопометница Атаманки, которую мы изначально и хотели привезти
Татьяна-КЭШ, Татьяна, я уже в который раз говорила и повторюсь, что судьи наших собак ни хреном ни редькой не считают, иначе бы не было ни титулов ни описаний, в предыдущих обсуждениях и на песике я выкладывала описания, мне если честно уже надоело каждый раз что-то уже доказывать и объяснять, скажу одно, раз вы такие все грамотные и замечательные, то приезжайте в Иркутск и пытайтесь что-то сделать, а на ваши действия будет один негатив, вот тогда и посмотрим...
Вообще то метисы используются для восстановления исходной породы.
А в данной ситуации метисы кого используются? Ну когда выводили породу, то понятно, что использовались метисы, но у этих метисов было происхождение, там так и указывали- сенбернар, кавказец, клички, владельцы, номера родословных...
А здесь то метисы кого? Я не пойму, ей Богу! Объясните, пожалуйста, буду только благодарна.
Ольга., поясню, на бабку Малыша и Мишель и их деда были щенячки, но к сожалению этого мы уже не восстановим, владельцам не было дела до их карьеры...кроме кличек Марта и Рэм и что собаки с Улан - Удэ нет информации...искали когда на регистр ставили...сейчас ни сроков ни возрастов не установить...время то вышло...до сих пор у нас в регионе есть собаки которых вяжут не пытаясь даже на регистр поставить и хоть как-то подтвердить их соответствие породе...продают на рынках и убеждают людей что собаке документы не нужны...и это печально...
NatashaZ
29.10.2012, 19:24
до сих пор у нас в регионе есть собаки которых вяжут не пытаясь даже на регистр поставить и хоть как-то подтвердить их соответствие породе... сейчас вроде как нельзя вязать регистр..который оформлен с этого года...смайл 17
цархана, возможно....если честно, то просто года два как с этим вопросом не сталкивалась...звонят люди мол хотим с вашим кобелем повязаться....я говорю ставьте на регистр пойдите экспертизу...и люди не хотят заморачиваться...и вяжут с кем найдут....их не отследишь...смайл 12
Верный страж
29.10.2012, 19:54
пометы на "О" отлично выставляются, получают титулы и размножаются, помет на "Х" был первым и щенкам только будет 45 дней, окрасы у всех в стандарте и отклонений никаких нет, понятно, что в этом возрасте их и не видно. Для тех, кто действительно переживает за наш регион, а не злорадствует, сообщаю, что в этом году привезли троих собак из других городов, с известным происхождением, благодаря чему мы стремимся уйти инбридингов, да и собак везти будут, так как благодаря этим вязкам которые вы так любите разбирать, люди увидели что такие собаки в Иркутске есть и появился интерес
Как же вас забудешь, если вы не видя разницы между разведением и размножением просто дискредитируете породусмайл 3. действительно, уходите от инбридингов на БЕЗРОДНЫХ, потому и появился данный помёт)) В породе и так не всё благополучно, а здесь не то что прогресс, а полный хаос возведённый на пьедестал и под это подведена ещё и научная основа. Привезли щенков? молодцы, подрастут- увидим, аж 3- здорово. Интерес к породе появился только благодаря вам? Так он и так не пропадал. На восток уезжает не мало щенков из разных питомников.
Ваши вязки я бы разбирать никогда и не стала, как не люблю обсуждать работу других питомников. Просто никому в голову не приходит, так лихо сравнивать труд ни одного поколения разведенцев в совершенствовании и сохранении уникальных качеств породы, с тем чем вы там занимаетесь.
Ваши опусы ещё долго будут аукаться тем, кто в Иркутске на самом деле будет заниматься чистокровным разведением породы.
Про внеплановку можно нам не говорить, её в любом городе просто навалом, и что??
NatashaZ
29.10.2012, 19:55
я говорю ставьте на регистр пойдите экспертизу... Регистр то можно сделать...но вязать нельзя.. http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/showpost.php?p=18107&postcount=1
Чиннова М.Б.
29.10.2012, 19:58
Насколько я помню, поглотительное скрещивание - это нечто совсем другое. По такой схеме перекрывали восточно-европейских овчарок - немецкими. При этом всегда выбраковываются ВСЕ кобели и вяжутся только суки. В данном примере вяжутся как раз наоборот кобели. Причем не знаю, есть ли смысл в таких близких инбридингах?
Верный страж
29.10.2012, 20:04
Вообще то метисы используются для восстановления исходной породы. Этот метод называется - поглотительное скрещивание. Четвёртое и пятое поколения, полученные в результате поглотительного скрещивания фенотипически моло отличаются от чистокровного и их условно относят к чистокровным. Не много нарушена схема поглотительного скрещивания. Видимо производителя этих метисов не нашли. Но "подлив" чистокровных кровей (Артистка Авантюристка) есть. Е.В. не зря сказала про возрождение породы. Это очень интересный эксперимент и мы с вами станем свидетелями результата этой племенной работы. Похоже что всё получится.
Вы о чём??? кто кого поглотит?? "подлив", эксперимент????? зачем на нашей породе ставить эксперимент???
Вы видать генетику разведения и наследования не очень...хорошо знаете.
Как же вас забудешь, если вы не видя разницы между разведением и размножением просто дискредитируете породусмайл 3. действительно, уходите от инбридингов на БЕЗРОДНЫХ, потому и появился данный помёт)) В породе и так не всё благополучно, а здесь не то что прогресс, а полный хаос возведённый на пьедестал и под это подведена ещё и научная основа. Привезли щенков? молодцы, подрастут- увидим, аж 3- здорово. Интерес к породе появился только благодаря вам? Так он и так не пропадал. На восток уезжает не мало щенков из разных питомников.
Ваши вязки я бы разбирать никогда и не стала, как не люблю обсуждать работу других питомников. Просто никому в голову не приходит, так лихо сравнивать труд ни одного поколения разведенцев в совершенствовании и сохранении уникальных качеств породы, с тем чем вы там занимаетесь.
Ваши опусы ещё долго будут аукаться тем, кто в Иркутске на самом деле будет заниматься чистокровным разведением породы.
Про внеплановку можно нам не говорить, её в любом городе просто навалом, и что??
что-то вы нам лишнего придумали))) о безродности и вследствие безпородности пусть судьи судят, вы занимаетесь своим дело и СЛАВА БОГУ ))) к тому же вязка однопометников была единоразовая и с вами мы ее как раз тоже обсуждали))) а тут прямо дискредитация)) через лет несколько я думаю мы с вами об этом вспомним))
о какой это вы научной основе?:) что-то снова нам лишнего записали))
так не благодаря мне, то появился интерес, а благодаря тому что люди ВИДЯТ собак на выставках и на форумах, тут и вам спасибо!!!
ну вот снова не то нам приписали))) я вообще-то на этот форум захожу чаще советоваться, а не что-то себе приписыватью, упаси БОЖЕ!!!
но судя по той агрессии, что приямо выливается сразу лучше вообще ничего не писать и не спрашивать...критиковать может каждый...
наши опусы...ну так у нас нет возможности брать и везти сразу несколько десятков собак да так еще чтоб и крови разные были)))
Чиннова М.Б., Марина Борисовна! Очень интересно и важно услышать ваше мнение по поводу "эксперемента" в Иркутске. Пожалуйста!
ну так у нас нет возможности брать и везти сразу несколько десятков собак да так еще чтоб и крови разные были
Для того чтобы начать разведение не нужно несколько десятков собак. Нужна хорошая племенная сука, кобеля с полной родословной можно поискать поблизости. В Красноярске точно есть, он вам поближе чем Новосибирск. В Новосибирске я за несколько месяцев нашла целых 5! кобелей и все с полными родословными. Так что при желании можно было по другому пути породу восстанавливать.
Ольга.,зачем сейчас людей советами допекать.Обсуждается уже случившийся факт,щенков обратно не засунешь.Люди смело и честно объясняют почему пошли именно таким путём.Нет бы поблагодарить их за умение говорить открыто о своих недостатках,выносить на всеобщее обсуждение своих щенков,поддержать советом...Ведь,признайтес ь,очень интересная и поучительная история для большинства.
MsDrug,спасибо вам за вашу честность,умение выслушивать критику и за любовь к породе.
Верный страж
29.10.2012, 20:47
такая родословная у щенков ?
<table bgcolor="#000000" border="0" cellpadding="5" cellspacing="1" width="100%"><tbody><tr><td rowspan="8" align="Center" bgcolor="#FFFFFF" valign="Center">Орланд
РКФ 2504513 ,
Кольцов В.</td> <td rowspan="4" align="Center" bgcolor="#FFC9C9" valign="Center">Малыш
РКФ 2216306 ,
Афроскина А.</td> <td rowspan="2" align="Center" bgcolor="#FFFFFF" valign="Center">Дружок(имя условное)
</td> <td rowspan="1" align="Center" bgcolor="#FFFFFF" valign="Center">неизв.
</td> </tr> <tr><td rowspan="1" align="Center" bgcolor="#FFFFFF" valign="Center">неизв.
</td> </tr> <tr><td rowspan="2" align="Center" bgcolor="#FFFFFF" valign="Center">Аза(имя условное)
</td> <td rowspan="1" align="Center" bgcolor="#FFFFFF" valign="Center">неизв.
</td> </tr> <tr><td rowspan="1" align="Center" bgcolor="#FFFFFF" valign="Center">неизв.
</td> </tr> <tr><td rowspan="4" align="Center" bgcolor="#FFFFFF" valign="Center">Мишель
Кузнецова Е.</td> <td rowspan="2" align="Center" bgcolor="#FFFFFF" valign="Center">Дружок(имя условное)</td> <td rowspan="1" align="Center" bgcolor="#FFFFFF" valign="Center">неизв.
</td> </tr> <tr><td rowspan="1" align="Center" bgcolor="#FFFFFF" valign="Center">неизв.
</td> </tr> <tr><td rowspan="2" align="Center" bgcolor="#FFFFFF" valign="Center">
Аза(имя условное)</td> <td rowspan="1" align="Center" bgcolor="#FFFFFF" valign="Center">неизв.
</td> </tr> <tr><td rowspan="1" align="Center" bgcolor="#FFFFFF" valign="Center">неизв.
</td> </tr> <tr><td rowspan="8" align="Center" bgcolor="#FFFFFF" valign="Center">НАСТОЯЩИЙ ДРУГ ХЛОЯ НЕПОКОРИМАЯ
РКФ 2905660 р ,
Березовский</td> <td rowspan="4" align="Center" bgcolor="#FFC9C9" valign="Center">Малыш
РКФ 2216306 ,
Афроскина А.</td> <td rowspan="2" align="Center" bgcolor="#FFFFFF" valign="Center">
Дружок(имя условное)</td> <td rowspan="1" align="Center" bgcolor="#FFFFFF" valign="Center">неизв.
</td> </tr> <tr><td rowspan="1" align="Center" bgcolor="#FFFFFF" valign="Center">неизв.
</td> </tr> <tr><td rowspan="2" align="Center" bgcolor="#FFFFFF" valign="Center">Аза(имя условное)</td> <td rowspan="1" align="Center" bgcolor="#FFFFFF" valign="Center">неизв.
</td> </tr> <tr><td rowspan="1" align="Center" bgcolor="#FFFFFF" valign="Center">неизв.
</td> </tr> <tr><td rowspan="4" align="Center" bgcolor="#FFFFFF" valign="Center">Артистка Авантюристка
Афроскина</td> <td rowspan="2" align="Center" bgcolor="#FFFFFF" valign="Center">http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalog/showphoto.php?id=27&n=0&s=300
Заря Богатырь Дозор
РКФ 1088788 р ,</td> <td rowspan="1" align="Center" bgcolor="#FFFFFF" valign="Center">Club.Ch
Том
РКФ 0006540 р ,
Росляков И.</td> </tr> <tr><td rowspan="1" align="Center" bgcolor="#FFFFFF" valign="Center">http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalog/showphoto.php?id=218&n=0&s=300
Club.Ch , Rus.Ch
Драга Люс
РКФ 0000896 р ,
Виноградов К.</td> </tr> <tr><td rowspan="2" align="Center" bgcolor="#FFFFFF" valign="Center">Дрим
РКФ 1834639 р ,
Комаристая Е.</td> <td rowspan="1" align="Center" bgcolor="#FFFFFF" valign="Center">Оскар
РКФ 8001 р ,
Похилов Г.</td> </tr> <tr><td rowspan="1" align="Center" bgcolor="#FFFFFF" valign="Center">Бретта Голд Бар
Комаристая Е.</td> </tr> </tbody></table>[/QUOTE]
так что инбридинг не только 2-2 на Малышасмайл 18
MsDrug, Обиженного человека то не надо из себя строить. Приписывать- не моё амплуа, только ваше. Т.е то что вы производите- "чисто позырит?"
Через ...лет, я думаю вряд ли буду обсуждать сегодняшнюю ситуацию с вами. Разведенческого интереса такое не представляет, а базарное не привлекает.
смайл 2смайл 2смайл 2 А кто и когда вёз себе несколько десятков кровей и чтоб разные?? это вы о ком??
Что вы -что вы!!! я не критикую, я просто высказала свою точку зрения- человека занимающегося разведением около 30 лет в одной породе.
Не хотите обсуждения-только уси-пуси..продавайте только у себя и тихо-тихо, без инета. Тогда и знать то никто не будетсмайл 8
за сим откланяюсь. тема себя исчерпала, а смелость Насти и так есть кому восхвалитьсмайл 19
Чиннова М.Б.
29.10.2012, 21:08
Ольга., Я, как говорится "старый солдат" и не знаю слова "регистр" смайл 1 То есть слово-то я, конечно, слышала, но само понятие для меня совершенно неприемлемое. Очень рада, что запретили вязать собак с регистрами. Лично видела, когда за МС выдали помесь неизвестных пород, купленную, как щенок сенбернара. Что там за предки? Что они в себе несут?смайл 14 Думаю поэтому сейчас в породе появились совершенно невиданные ранее пороки.
Так как этот форум является одним из официальных информационных ресурсов Национального клуба породы, размещение информации о щенках на площадке форума выступает в роли своеобразного знака качества. Иными словами - если информация о щенках размещена на форуме, это значит, что данная вязка не противоречит принципам разведения, которые пропагандируются Национальным клубом породы.
Ольга., да, мне известно, что сейчас и в Красноярске и в Новосибирске есть собаки, но пять лет назад было не найти, когда брали, да и уже на самом деле это уже тут разбирали...сейчас есть возможности выбирать и привозить, вот и выбираем и везут люди собак...:)
никто же никому ничего не навязывает:)
а по части не разведения, а размножения...никто щенков не штампует каждую вязку...
Ольга&Гор
30.10.2012, 09:11
Здравствуйте! Извините ,давно не заходила-возилась с пополнением в нашем регионе! Заходим на НКП не только ради продаж,но и ради покупок и общения! Мы привезли в Иркутскую область девочку из Челябинска,Копейская Дружина Анисия для ТМК Сибирьсмайл 15Растет девчушка отлично,радует нас!
http://s59.radikal.ru/i165/1210/7d/1fbf56b4ac18.jpg (http://www.radikal.ru)
Ольга&Гор
30.10.2012, 09:15
По вопросу по зубной формуле от помета Горца и Омы-тьфу-тьфу-тьфу все отлично у щенков! Мы наблюдаем,к сожалению,только 3х щенков плотно-другие хозяева не считают нужным((( У Архипа Князя Московского и Анисьи Княжны Московской на выставке судья даже в описании отметила про отличную линейку зубов.В Иркутске у девочки тоже все отлично с зубками. Так что детки радуют!
Ольга&Гор
30.10.2012, 09:23
Ну что Вы на Настю накинулись? Когда у нас Гор появился, мы пытались найти тех,кто в нашем регионе занимается москвичами-безуспешно! Так что наблюдая,как Настя пытается что то сделать для породы в нашем регионе, она вызывает,лично у меня,только уважение! И не боится идти на рискованные шаги,выстраивая свою линию разведения. Конечно,обсуждать надо ,но обсуждение должно быть как то вежливее что лисмайл 3 Так что давайте пожелаем удачи Насте! Ведь на самом деле у нас в области москвичей начали-ВОЗРОЖДАТЬ!
Татьяна-КЭШ
30.10.2012, 12:36
выстраивая свою линию разведения.
????????????????????????? ????????????? на чем??? на метисах??????смайл 14смайл 14смайл 14смайл 14
москвичей начали-ВОЗРОЖДАТЬ!
вы ЭТО так называете??????????????
своеобразного знака качества.
данная вязка не противоречит принципам разведения,
Ув. НКП!!!!!!
СКАЖИТЕ ЭТА ВЯЗКА ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ принципам разведения ???????????????????
и вот на этих щенков НКП "ставит знак качества"
????????????????????????? ?????????????????
Татьяна-КЭШ
30.10.2012, 12:43
и никому в голову не приходит написать в плем.комиссию РКФ заявление, отметить выдачу документов на этих собак????????
"И эти люди запрещали мне ковыряться в носу?!"смайл 10смайл 10смайл 10смайл 14смайл 14смайл 14
о каких "фильтрах", "желательных типах" и прочем вы тогда говорите???? если считается нормальным так "возрождать" породу? смайл 14смайл 14смайл 17смайл 17
П.С. в страшном сне разве что можно было представить картину - толпа дворняжек под флагами Бразилии и Аргентины, с плакатами "Мы возродим МС!!".......... но после этого....такой кошмар вполне может воплотиться в жизнь((((смайл 12смайл 12смайл 12
Ольга&Гор
30.10.2012, 12:55
Татьяна-КЭШ,Таня,под словом возрождение-я имела лишь ввиду,что в области начинает возрождаться интерес к москвичам! Извините,если неправильно выразилась! Я,конечно,понимаю Ваше негодование по поводу инбредной вязки,но разве не в каждой породе такое присутствует,для выявления тех же недостатков определенной линии? И как доказать ,что у Насти собаки метисы? Сделан ввод в породу по всем правилам. Разве метисы могли бы пройти ввод в породу?Просто мне ,как новичку,очень интересны такие моменты.
Татьяна-КЭШ
30.10.2012, 13:15
Разве метисы могли бы пройти ввод в породу?
запросто! если внешне похожи, а у нашей породы, к сожалению, огромное кол-во метисов можно подогнать под МС.
как доказать ,что у Насти собаки метисы?
а зачем доказывать, если человек сам об этом открыто заявляет, и ставит это в ранг прям подвига какого то????смайл 14
по поводу инбредной вязки
для выявления тех же недостатков определенной линии?
какой линии???????? три предка из 4-х - метисы! что хотят выявить этим инбридингом? перекроет ли одна МС трех метисов??? смайл 14смайл 14смайл 14смайл 14
Ольга&Гор
30.10.2012, 13:25
Татьяна-КЭШ,Таня,а можно ссылочку на пост,где Настя говорит,что её собаки метисы?
Татьяна-КЭШ
30.10.2012, 13:28
Ольга&Гор,
по происхождению...известно что их бабка была Марта привезенная с Улан - Удэ и щенячкой, а заводчики доки не оформляли...по отцу информации нет...
Ольга&Гор
30.10.2012, 13:30
Татьяна-КЭШ,Таня,щенячка была,утеряна,я так понимаю,но это не говорит о том,что собаки метисы!
Татьяна-КЭШ
30.10.2012, 13:31
Ольга&Гор, )))))) щенячка одной единственной бабки))) а остальные дедки бабки??? смайл 10
NatashaZ
30.10.2012, 13:32
И как доказать ,что у Насти собаки метисы? Если у собаки нет родословной..то она не может считаться чистопородной... А то, что на регистровую родословную описывают собак эксперты..так они смотрят, что бы было соответствие породе(т.е.похожа), но это ни как не подтверждает, что собака чистопородна..
NatashaZ
30.10.2012, 13:35
Я,конечно,понимаю Ваше негодование по поводу инбредной вязки,но разве не в каждой породе такое присутствует,для выявления тех же недостатков определенной линии? Так такие инбридинги проводят там, где известны предки(не мама и папа, а далеко...) и что за собой они несут!
Верный страж
30.10.2012, 14:19
Ольга&Гор,Вы на самом деле не понимаете, что такое эмоциональное обсуждение происходит не от инбредной вязки, а то на кого были сделаны инбридинги....
Всё разведение построено в мире только на чистокровном поголовье собак.
Это азы и вы, как человек, который собирается заниматься разведением (не путать с вязками для того чтобы потешить кобеля или для того что бы он отрабатывал) должны такое уже знать. Собаки должны иметь не только 3 коленную родословную, но и их происхождение должно просматриваться до 7-8-9 и т.д до родоначальников. это , надеюсь, что понятно?
Породой следует называть целостную группу животных одного вида, созданную трудом человека в определенных социально-экономических условиях, имеющих общую историю развития и происхождении, общность к требованиям технологии производства и природным условиям, и отличающуюся от других пород характерными признаками продуктивности, типом телосложения и стойко передающую свои качества потомству.
Характерными признаками породы являются: общность происхождения, приспособленность к разведению в тех или иных природно-климатических условиях, наличие определенных хозяйственно-полезных качеств, устойчивость наследственности при одновременной внутрипородной изменчивости признаков, необходимая для разведения численность.
Верный страж
30.10.2012, 14:29
Для заводских пород характерно:
• выведение в племенных заводах и питомниках по четкому селекционному плану при преимущественном влиянии искусственного отбора;
• наличие единого родоначальника породы и четкой генеалогической структуры;
• жесткие рамки стандарта;
• большое количество селекционируемых признаков;
• высокая внутрипородная изменчивость по важнейшим признакам, позволяющая формировать в породе новые качества и признаки;
• ярко выраженная потребность в общении с человеком, большая пластичность психики;
• повышенные требования к условиям кормления и содержания;
• наличие селекционного плана.
Татьяна-КЭШ, Татьяна, к вам просьба, что когда цитируете, то цитируйте правильно))) и откуда же такие познания в предках одной моей собаки? поражает такая осведомленность...
Татьяна-КЭШ
30.10.2012, 15:09
MsDrug, да вы же сами эти сведения мне показали!!! смайл 2 я спросила кто родители и вы же меня ткнули где их смотреть.... вот я и увиделасмайл 10
вижу, что конструктива, данная дисскусия не несет...можете дальше сочинять про двух собак которые вам прямо поперек дороги встали (видимо следующее что я прочту что малыш и мишель чихуахуа))), но для меня важно, что еще никто из владельцев щенков от этих собак не жаловался, а только благодарны и рады своим чадам...
Ольга&Гор
30.10.2012, 15:15
Верный страж,Ну,то что эмоционально-это да!смайл 10 И я прекрасно понимаю,что Вас волнует на кого делался инбридингсмайл 6 Просто,я на этом случае,пытаюсь учиться,вот и все! Так что, не надо мои посты сразу в штыки приниматьсмайл 3 И у меня опять есть вопрос,как быть,когда нам всем, нужно приливание кровей? А после ввода в регистр нельзя пускать в разведение? И не у всех есть возможность,привезти новый крови. Выход один-инбридинг! Я так понимаю?смайл 8Кстати,привет от правнучки-Аськи!
Ольга&Гор
30.10.2012, 15:19
Знаете,я была на семинаре одного известного американского заводчика. Так вот он сказал нам всем замечательные слова-" Закройте глаза. Представьте собаку Вашей мечты. И идите в разведении к этой собаке. У каждого из нас свое видение породы и собаки в целом,так же как у всех разные вкусы в еде. "
Ольга&Гор
30.10.2012, 15:22
Если у собаки нет родословной..то она не может считаться чистопородной... А то, что на регистровую родословную описывают собак эксперты..так они смотрят, что бы было соответствие породе(т.е.похожа), но это ни как не подтверждает, что собака чистопородна.. Тогда получается сколько собак в разных породах не чистокровные,но с родословными?смайл 1Ну и зачем тогда родословные?смайл 1Значит надо создавать еще один документ о чистокровности?смайл 14
Татьяна-КЭШ
30.10.2012, 15:49
я очень люблю и считаю правильным выражение "Только САМ человек может закопать себя глубже, чем это сможет любой его враг."смайл 19смайл 19смайл 19
что могу сказать(мое ИМХО), в этой ветке кое кто сами вырыли себе не просто ямы, своими собственными руками вырыли огромный котлован(((((((((((( только очень жаль, что вслед за собой эти люди потянут туда и многих других.........смайл 12
за сим... по настоятельным просьбам ухожу из этой темы.....
а то куда мне сирой до эпох Возрождения и Бразилий..... у меня каталог .. просто монка и другие домашние заботы.))))))
всем успехов и удач, до встреч в других темахсмайл 19
NatashaZ
30.10.2012, 15:58
Тогда получается сколько собак в разных породах не чистокровные,но с родословными?смайл 1Ну и зачем тогда родословные?смайл 1Значит надо создавать еще один документ о чистокровности?смайл 14Вы читаете между строк?!смайл 14 Или Вы не понимаете ?! смайл 17Лично для меня и многих тут присутствующих(надеюсь смайл 9) собака без родословной не считается чистопородной..в принципе она дворняжка...так что можете кидать в меня помидоры..http://www.kolobok.us/smiles/remake/tomato.gif Давайте не будем выдавать собакам документы...пусть будут у нас любой породы..какой мы захотим на данный момент....сегодня МС...завтра сен...послезавтра другая ...смайл 1 Родословная должна как раз служить гарантом чистокровности...но эти регистры...
Ольга&Гор
30.10.2012, 16:25
цархана,В этом году только приняли положение,что регистровая собака не допускается в разведение. А до этого сколько лет вводили собак в породу? Так как быть???смайл 14
NatashaZ
30.10.2012, 16:30
цархана,В этом году только приняли положение,что регистровая собака не допускается в разведение. А до этого сколько лет вводили собак в породу? Так как быть???смайл 14 Вам уже вроде как написали как быть..смайл 6 Ну вяжете вы этих сук от регистровых родителей..так вяжите с кобелями с полной(известной) родословной...ну я бы так сделала..смайл 9
Ольга&Гор
30.10.2012, 16:47
цархана,Извините ,не мнесмайл 3У меня кобель с полной родословной. и девочка тоже.
NatashaZ
30.10.2012, 16:48
цархана,Извините ,не мне смайл 3У меня кобель с полной родословной. Так вопрос то Ваш был..
Ольга&Гор
30.10.2012, 16:50
цархана,Спасибо за ответ, и то,что Вы написали,как Вы бы сделали! Вот это-конструктивно!смайл 19
22.03.2012, 14:58 #19
MsDrug
Пользователь
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 124 раз(а) в 19 сообщениях Re: Горец х Ома
как тут у вас все интресно!!!:) документы сканы я отправляла и не один раз и на Малыша и на Мишель:) да, они регистровые, можно сказать сиротки:) тем неменее мой Малыш ЧРКФ, Чемпион Росии, сдал КС :) судьи были такие как Седых, Александров, Швец, Хамасуридзэ, на двух выставках КЧК победитель...я думаю судьи плохую собаку не выберут...и щенки помета Мишель и Малыш однотипные, без брака, все кто в выставках учавствуют очхоров не получают, я не думаю что это опять же в минус собакам а вообще с Малыша, тем что вообще вновь этой породой занялись в нашем регионе, люди стали интересоваться, привозить щенков, учавствовать в разведении...на тот момент когда взяли Малыша мы были делетантами, но затянуло, стали интересовваться и разбираться в породе:) огромное спасибо Елене Владимировне, она никогда не отворачивалась и всегда поддерживала советом!!!! это очень ценно!!!
вот как тогда написала, так и есть...и мы не вяжем бездумно и без совета, я очень люблю свою собаку, но не вяжу его, как написала Наталья лишь бы чтобы мальчика повязать...этого нет...я обожаю эту породу и буду любить ее всегда...если бы я гналась за пометами или деньгами с пометов, то штампорвала бы щенков...собаке 5 лет и за это время 2 помета....первый чтобы выявить отрицательные и положительные стороны с однопометницей и второй с привезенной с Москвы собакой...я хотела поделиться радостью что внуки то удачные, а видимо кроме конртпродуктивных мнений нет ничего....ну ладно...время покажет...спасибо за внимание...
и про метисов и дворняг это вы зря...
Верный страж
30.10.2012, 18:54
цархана,В этом году только приняли положение,что регистровая собака не допускается в разведение. А до этого сколько лет вводили собак в породу? Так как быть???смайл 14
А только 2 питомника воспользовались слабостью системысмайл 3 Все остальные обошлись без этогосмайл 2 Но именно питомника с м.с!!
Ольга&Гор
31.10.2012, 04:28
Верный страж,Ну,про первый понятно,а второй какой?
Головина Е.В.
01.11.2012, 03:41
щенячка одной единственной бабки))) а остальные дедки бабки???
Расскажите что у вас на Украине с происхождением МС, и отчего родословные пустые.
Верный страж, не забывайте указывать автора при цитировании, чтобы форумчане могли обратиться к литературе и конкретному автору.
Породой следует называть целостную группу животных одного вида, созданную трудом человека в определенных социально-экономических условиях, имеющих общую историю развития и происхождении, общность к требованиям технологии производства и природным условиям, и отличающуюся от других пород характерными признаками продуктивности, типом телосложения и стойко передающую свои качества потомству. Характерными признаками породы являются: общность происхождения, приспособленность к разведению в тех или иных природно-климатических условиях, наличие определенных хозяйственно-полезных качеств, устойчивость наследственности при одновременной внутрипородной изменчивости признаков, необходимая для разведения численность.
Для заводских пород характерно: • выведение в племенных заводах и питомниках по четкому селекционному плану при преимущественном влиянии искусственного отбора; • наличие единого родоначальника породы и четкой генеалогической структуры; • жесткие рамки стандарта; • большое количество селекционируемых признаков; • высокая внутрипородная изменчивость по важнейшим признакам, позволяющая формировать в породе новые качества и признаки; • ярко выраженная потребность в общении с человеком, большая пластичность психики; • повышенные требования к условиям кормления и содержания; • наличие селекционного плана.
Головина Е.В.
01.11.2012, 04:05
Для всех!
Иркутск - это очень далеко, чтобы было понятно. Регион огромный. Возможностей распространения породы - море. Это зависит от людей, любителей породы. Люди этим занимаются.
То, что была произведена вязка однопометников - ужаса не вижу, разве Наташа ты не делала близких инбридингов? Если у вас между собой конфликт, то зачем же "стулья ломать" при всех? Ты когда начинала сразу умная была? Или все таки набиралась постепенно опыта?
В той ситуации, которая сейчас имеется в Иркутске надо помочь, и помощь люди ждут от вас, а получают негатив.
Им надо вывезти двух. а лучше трех кобелей инокровных между собой и развести имеющихся сук по трем группам.При этом не использовать кобелей от инбредной вязки.
Головина Е.В., огромное Вам спасибо!!! смайл 19 так и будем делать!!!!!
Ольга&Гор
02.11.2012, 09:56
Головина Е.В.,Спасибосмайл 19
понимаю, что поднимаю старую тему. возник вопрос.
у меня просили суку в пару кобелю. кличку не написали, но сказали, что привезен из Иркутска - Отец Горец, мать Ома. кобель с родословной или с регистром? не пойму.
NatashaZ
21.09.2014, 21:33
но сказали, что привезен из Иркутска - Отец Горец, мать Ома. кобель с родословной или с регистром? не пойму.
Горец - http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=2790&userif=1
Ома - http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalog/dog.php?screen=1&userif=1&id=2789
Всем доброго вечера! Почитала я тут всю эту историю и -увы-....Что же вы люди такие злые -то ? Человек не побоялся вынести свои проблемы на суд ваш, где-то ищет совета , делится с вами - а вы накинулись всем скопом...Лояльнее надо быть ,помочь советом,делом ,если хотите...Извините -но выражу своё мнение: думаю, что не надо копаться в грязном белье каждого питомника и каждого заводчика- ВЕЗДЕ ЕСТЬ СВОИ ЧЁРНЫЕ ДЫРЫ...Идеальных собак пока не видела...Считаю , что так , как порода "молодая" , надо бы всем сплотиться и помогать друг другу, тем же советом... От этого будет только большой толк. ...Если будем все грызть друг друга -порода от этого не выиграет ничего. Заметила ,что новичков на этом форуме многие стараются заткнуть-ВЫ считаете это правильно ???
...Теперь немного о другом: я тоже хотела привезти щенка с Украины.. Причём от Динамита.. Не буду называть имён, но знающий толк в породе человек меня отговорил.. Скажу честно, мне посоветовали взять щена у Ждановой Ю. Собаки мол там хорошие и рабочие. Не скрою -я любитель крупных особей и считаю ,что кобель должен быть кобелём... Суки мне понравились -ЗД и ЗП...Вакула... Но вот Елисей мне показался (опять же для меня) как-то маловат..Хотите кидайте помидоры - хотите нет.Это моё мнение и я его никому не навязываю.Отслеживая щенков - (например - есть такие -на каких падал мой выбор , но я не успела - их продали, )я прихожу к выводу ,что выбор мой был правильным -но проморгала.. А потом эта заваруха в этой стране... Это я всё к тому ,что я не боялась искать совета у знающих людей... Извините ,я не новичок в кинологии, но считаю что век живи - век учись..
... Обращаюсь ко всем породникам,людям со стажем в породе: не будьте такими злыми,ваш труд и опыт дорого стоит. Но надо уважать и понимать начинающих,особенно тех , кто много чего ещё не знает ....Ведь все мы когда -то начинали с нуля....Будьте немного лояльнее (хотя понимаю-иногда чьи -то действия выводят из себя)...смайл 19
... Хочу отдать должное Головиной Е.В. Во многом с ней согласна... Никогда не видела и не слышала ,чтобы она плохо отнеслась к новичкам -всегда поможет советом и делом ,даже незнакомым....Для меня ценно также мнение Савиной, Чинновой ......смайл 19смайл 19смайл 19Верный Страж- ценю ваш вклад в породу,но пожалуйста , будьте чуть-чуть терпимее.....Ведь вы тоже когда-то начинали....смайл 9
MsDrug, -вам терпения, удачи, прислушивайтесь к ценным советам и всё у вас будет хорошо. Набирайтесь опыта.....Больше 30-ти лет назад я тоже начинала с нуля, набивала шишки,но и сейчас не считаю позорным набираться знаний у опытных людей....Держала МС в 80-десятых, сейчас всё по другому-но ничего не делая,мы ничему не научимся...Под лежачий камень вода не течёт. Дерзайте!
Всем доброго вечера! Почитала я тут всю эту историю и -увы-....Что же вы люди такие злые -то ? Человек не побоялся вынести свои проблемы на суд ваш, где-то ищет совета , делится с вами - а вы накинулись всем скопом...Лояльнее надо быть ,помочь советом,делом ,если хотите...Извините -но выражу своё мнение: думаю, что не надо копаться в грязном белье каждого питомника и каждого заводчика- ВЕЗДЕ ЕСТЬ СВОИ ЧЁРНЫЕ ДЫРЫ...Идеальных собак пока не видела...Считаю , что так , как порода "молодая" , надо бы всем сплотиться и помогать друг другу, тем же советом... От этого будет только большой толк. ...Если будем все грызть друг друга -порода от этого не выиграет ничего. Заметила ,что новичков на этом форуме многие стараются заткнуть-ВЫ считаете это правильно ???
...Теперь немного о другом: я тоже хотела привезти щенка с Украины.. Причём от Динамита.. Не буду называть имён, но знающий толк в породе человек меня отговорил.. Скажу честно, мне посоветовали взять щена у Ждановой Ю. Собаки мол там хорошие и рабочие. Не скрою -я любитель крупных особей и считаю ,что кобель должен быть кобелём... Суки мне понравились -ЗД и ЗП...Вакула... Но вот Елисей мне показался (опять же для меня) как-то маловат..Хотите кидайте помидоры - хотите нет.Это моё мнение и я его никому не навязываю.Отслеживая щенков - (например - есть такие -на каких падал мой выбор , но я не успела - их продали, )я прихожу к выводу ,что выбор мой был правильным -но проморгала.. А потом эта заваруха в этой стране... Это я всё к тому ,что я не боялась искать совета у знающих людей... Извините ,я не новичок в кинологии, но считаю что век живи - век учись..
... Обращаюсь ко всем породникам,людям со стажем в породе: не будьте такими злыми,ваш труд и опыт дорого стоит. Но надо уважать и понимать начинающих,особенно тех , кто много чего ещё не знает ....Ведь все мы когда -то начинали с нуля....Будьте немного лояльнее (хотя понимаю-иногда чьи -то действия выводят из себя)...смайл 19
... Хочу отдать должное Головиной Е.В. Во многом с ней согласна... Никогда не видела и не слышала ,чтобы она плохо отнеслась к новичкам -всегда поможет советом и делом ,даже незнакомым....Для меня ценно также мнение Савиной, Чинновой ......смайл 19смайл 19смайл 19Верный Страж- ценю ваш вклад в породу,но пожалуйста , будьте чуть-чуть терпимее.....Ведь вы тоже когда-то начинали....смайл 9
MsDrug, -вам терпения, удачи, прислушивайтесь к ценным советам и всё у вас будет хорошо. Набирайтесь опыта.....Больше 30-ти лет назад я тоже начинала с нуля, набивала шишки,но и сейчас не считаю позорным набираться знаний у опытных людей....Держала МС в 80-десятых, сейчас всё по другому-но ничего не делая,мы ничему не научимся...Под лежачий камень вода не течёт. Дерзайте!
Хорошие слова..... Особенно про новичков и про то как нас " любят" и затыкают!!!!
NatashaZ
22.09.2014, 22:23
Не скрою -я любитель крупных особей и считаю ,что кобель должен быть кобелём... Суки мне понравились -ЗД и ЗП...Вакула... Но вот Елисей мне показался (опять же для меня) как-то маловат.
Вы его видели, что бы про него что то вообще говорить? смайл 14 Сколько по вашему должно быть сантиметров в кобеле, что бы считать его именно кобелём? А если ниже тех, Ваших, сантиметров, то значит сука?смайл 14
цархана, Вот опять вас понесло.. Я же ничего плохого не написала... Это моё мнение и оно имеет место быть... Для меня маловат.... и Вакула мне больше нравится.. Ну,поймите,не могут мнения всех и вся совпадать - это уже подхалимаж...С удовольствием бы взяла ребёнка от Вакулы и обозначенных выше сук..смайл 19
...Да ,и кобель в моём понимании складывается не только из сантиметров....Вот как-то так.
NatashaZ
22.09.2014, 23:01
Вот опять вас понесло..
Нина, аА..пишите что хотите, разговор о чём либо бесполезен...смайл 14
Нина, аА..пишите что хотите, разговор о чём либо бесполезен...смайл 14
как будет угодно- ругаться я не хочу- не вижу причины и смысла.....
Татьяна Таначёва
23.09.2014, 01:13
Сколько по вашему должно быть сантиметров в кобеле, что бы считать его именно кобелём?
Наташа, кобель должен быть 80-90см в холке, плоским и ножки растущие из одной точки!))))))смайл 2 Так что сколько людей столько и мнений!!!!
NatashaZ
23.09.2014, 06:33
Наташа, кобель должен быть 80-90см в холке, плоским и ножки растущие из одной точки!)))))) Так что сколько людей столько и мнений!!!!
Таня, так я уж поняла, что человек хочет, но раз это его предпочтение рост, то что тут сделаешь, насильно мил не будешь.смайл 14
Но вот мысли у меня сейчас такие смайл 17, это же какое количество известных кобелей, которые давно состоялись как производители, не имеет рост 80-90 см, а всего лишь в среднем 71-75см.смайл 1
NatashaZ
23.09.2014, 06:45
как будет угодно- ругаться я не хочу- не вижу причины и смысла.....
Я не про ругань, я не для этого на форум хожу.Вы же хотите,что бы Вам "давали" информация по породе,так? Вам интересна информация по МС? Мне,кажется, нет, так как у Вас своё мнение по МС уже есть и переубедить в чём то трудно.
Татьяна Таначёва, Я ,конечно с уважением отношусь к вашим трудам ...но не зная меня и моих убеждений -не надо делать поспешных выводов....Я разве говорила ,что мне нравятся плоские собаки..... Простите .но почему ,намекая на плоскость ,вы не называете имя кобеля(ей)...
Юля-Атос
23.09.2014, 09:29
и считаю ,что кобель должен быть кобелём... Но вот Елисей мне показался (опять же для меня) как-то маловат..Хотите кидайте помидоры - хотите нет.Это моё мнение и я его никому не навязываю.
Ооооо...))) уже и по моему Елесею прошлись смайл 2 , вот вы правильно написали МОЁ мнение , но как вы можете давать оценку если видели его только на фото ? как то не профессионально )))) У всех СВОЁ мнение, и потому, я всегда говорила" ринги нас рассудят" нравится это кому то или нет, но в свои 2 года с хвостиком он уже Юный чемпион ВКОП, победитель ВКОП, 2-х чемпион ВКОП.
Юля-Атос
23.09.2014, 09:31
Татьяна Таначёва,Простите .но почему ,намекая на плоскость ,вы не называете имя кобеля(ей)...
а зачем ??????
вы сами себе противоречите
Извините -но выражу своё мнение: думаю, что не надо копаться в грязном белье каждого питомника и каждого заводчика- ВЕЗДЕ ЕСТЬ СВОИ ЧЁРНЫЕ ДЫРЫ...Идеальных собак пока не видела...
Юля-Атос
23.09.2014, 09:34
цархана, Наташ, не заводись смайл 7 каждому своё
Юля-Атос
23.09.2014, 09:40
... Обращаюсь ко всем породникам,людям со стажем в породе: не будьте такими злыми,ваш труд и опыт дорого стоит. Но надо уважать и понимать начинающих,особенно тех , кто много чего ещё не знает ....Ведь все мы когда -то начинали с нуля....Будьте немного лояльнее (хотя понимаю-иногда чьи -то действия выводят из себя)...смайл 19
... Встречное предложение , может и новички научаться наконец то слушать, слышать ну или хотя бы не перебивать смайл 3
а зачем ??????
вы сами себе противоречите
ОТНЮДЬ....Если я говорю -А-, то и -В-...Чего и всем желаю....смайл 19
Юля-Атос, Зачем же опять в штыки... Я плохого нигде ничего про Лёшика не писала...Вакула мне нравится больше...(читайте выше). Это только моё мнение ,и я ,ЗАМЕТЬТЕ, его никому не навязываю....Титулы ваших собак я знаю_ я прослеживаю ,так как хотела взять у вас щенка...Так, что удачи вашим собачкам-это от души....смайл 19
...Вот только новички форума в жизни могут оказаться не такими уж и дилетантами- не задумывались ? И пора уж перестать их тыкать "мордочкой",как слепых котят ( за исключением из ряда вон выходящих случаев)...Может кто-то совета просит ,кто-то делится с вами, а вы его -этого новичка"в пинки"...Давайте будем лояльнее,породе от этого только польза будет....
Нина, не стоит тратить силы на никчёмные разговоры. Любая тема на форуме заканчивается склоками. Вы имеете своё мнение, подкреплённое многолетним опытом - дерзайте. Я с Вами во многом согласен, по этой причине форум стал не интересен - практически перестал посещать.
Спасибо, удачи Вам!
Девочки-мальчики, у каждого из нас есть свои предпочтения и свое видение идеала МС.
Уже много раз наступали на одни и те же грабли - как только в разговорах об идеале появляется конкретное имя собаки, так сразу начинаются обиды.
Наташа (Цархана), не заводись.смайл 19
Каждый имеет право на свои предпочтения. Если Нина сказала о том, что по ее мнению кобель должен иметь такой-то рост в холке, то это ее право на такое мнение.
Правда, громадин в 90 см в холке и гармоничного сложения мне видеть как-то не приходилось, но допускаю, что такое возможно.
Вот только вопрос, можно ли вырастить правильно столь огромную собакусмайл 17 Кобелей выращивать сложнее, чем сук. Нужно ли гнаться за размером?
Нина, я спрашиваю это без всякого подвоха или подколки.смайл 19 Может быть у Вас есть опыт выращивания столь крупных кобелей, если есть, то стоит им поделиться.
Arisha,
Есть ,но породы другие ...в частности САО и КО,а также ВЕО...(у меня сейчас ВЕО И САО). Работала в охране -было у меня 12 голов КО - все отказники - вот работала с ними, кого-то меняла ,потому что не шли в работу - пристраивала,кого-то выставляла,а кто-то был любимчиком..Кого-то растили сами...Кого-то не брали даже на тюрьму-всех ко мне везли...И были они моими личными собаками . И не обязательно притягивать меня к 90 см.. Да, был кобель у нас в 80-десятых -88(если точно) в холке,да,были проблемы с задними ,но мы его такого купили.. Выправили -осталась слегка походка балерины... А ведь когда брали -он вставал с с трудом-тащил зад метра три... Но его хотели усыпить -мы купили..На выставки он не ходил .Был любимцем... А сейчас крупных очень мало вижу...так ,что зря тянут меня именно к этим см. Я где-то об этом писала (что был такой пёс-забыть его не можем) -вот и переиграли ,тянут за уши..Это называется : СЛЫШУ ЗВОН , ДА НЕ ЗНАЮ ,ГДЕ ОН. Да -люблю крупняк, да хочу , но нету...Взяла уже -ращу,что вырастет -посмотрим... а теперь кидайте свои помидоры -я не боюсь...
Может быть у Вас есть опыт выращивания столь крупных кобелей, если есть, то стоит им поделиться.
..Опыт есть.Но все свои методы выкладывать не хочу ,дабы они у каждого свои.. Близким людям -друзьям помогаю_от форумчан местных не хочу ловить гнилые помидоры.Потому что найдутся такие, кому где-то , да что-то не понравится.....Пока поприглядываюсь к людям ,а там поговорим....Без обид....Уже начиталась в свой адрес...
Sarmat, -смайл 18смайл 18смайл 18
Нина,
я не собираюсь кидать в Вас ни помидоры, ни тапки, ни иные предметы.смайл 9
Я с огромным уважением отношусь к владельцам кобелей, которым удалось хорошо вырастить своего парня.
У меня были только суки, но я знаю, что кобеля вырастить намного сложнее, чем девку.
Пока поприглядываюсь к людям ,а там поговорим....Без обид....Уже начиталась в свой адрес...
Да никаких обидсмайл 19
Arisha
Если начну сейчас писать о другой породе -меня, боюсь ,не поймут...Разве здесь можно приводить примеры смайл 13 с другой породой ?
NatashaZ
23.09.2014, 14:43
Наташа (Цархана), не заводись.
Да же и не думала. смайл 9 У меня уже иммунитет выработался на определённых людей,на "пинки" и затыкания рта.
Arisha
Если начну сейчас писать о другой породе -меня, боюсь ,не поймут...Разве здесь можно приводить примеры смайл 13 с другой породой ?
А почему нет. Любой опыт ценен (ну это моя точка зрениясмайл 16)
Arisha,
... Да,я смотрю тут немногих так заносит,такого мнения о себе высокого...Пипец...Прямо такие знатоки и все им мешают.... вот мне интересно-почему же Головина, Савина, Чиннова ,ну и ещё несколько человек ,так себя никогда не ведут....наверное воспитание другое- а... Я, например, наоборот готова получать новые знания,у кого-то чему-то новенькому научиться , но и за себя постоять могу....И мне не стыдно ,что я многому ещё готова поучится.
...Что все отвлеклись - тема -то об Иркутске....смайл 9
Нина,
прошу Вас не надо ни про мнения о себе, ни про воспитание.
Дело не в мнении и не в воспитании.
Подавляющее большинство владельцев и заводчиков очень трепетно относится к своим питомцам и щенкам. И это нормально.
Без эмоций в собаководстве - ну никаксмайл 2 Давайте будем помнить об этом.
Подавляющее большинство владельцев и заводчиков очень трепетно относится к своим питомцам и щенкам. И это нормально.
.. Согласна. Но , к людям надо быть терпимее,особенно к новеньким....Ну ,не все же такие плохие...И мнение других людей тоже надо уважать( не всегда оно порочное)...А споры были , есть и будут -это норма.....В спорах рождается истина .....смайл 19
.. Но , к людям надо быть терпимее,особенно к новеньким....
Старенькие, вроде как, тоже людисмайл 16
Так что "хинди -руси. пхай, пхай"смайл 9
Да ,все мы ЛЮДИ. Всем нам удачи!!!!смайл 19
история будет обязательно иметь продолжение.
а продолжение таковО- теперь для чистоты породысмайл 17смайл 17 стали стерилизовать почти-щенков. т.е. собственно это вылилось в обособленную селекцию... пошел "отбор"))
NatashaZ
15.08.2016, 15:10
а продолжение таковО- теперь для чистоты породысмайл 17смайл 17 стали стерилизовать почти-щенков. т.е. собственно это вылилось в обособленную селекцию... пошел "отбор"))
Инна, зайди ВКонтакт.смайл 3
эни,
цархана,
девушки, поясните несведующему, в чем дело?
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot