Просмотр полной версии : Интерэкспертиза - это круто или как?
Головина Е.В.
04.02.2013, 13:03
Сегодня, папа деток под экспертизой Хавьер Санчез(Испания): ЛК, ЛПП, Бест 2 место.
А испанский судья знал стандарт? И что собаки должны быть полнозубые? В Европе не считают зубы и кроме прикуса ничего не смотрят.
Разве на выставке не было российского судьи?
Думаю до М3 он в любом случае не дошел.
Маликов Роман
04.02.2013, 21:56
Объясните, пожалуйста, если иностранные судьи так плохо смотрят зубную систему, почему их приглашают на наши выставки? Зубы ведь не только у МС, но и у собак других пород.
Из интернета: «Отзывы о судьях и их работе на выставках»
«Sanchez Javier / Хавьер Санчес (Испания) Президент Национального клуба французских бульдогов. Считается корифеем по ризенам.»
А неполнозубость у ризенов получается приветствуется? Не считается пороком?
Или на такую "мелочь" там никто внимания не обращает?
Президент Национального клуба французских бульдогов
У бульдогов полнозубость необязательна. По крайней мере у американских и английских. Это личный опыт на выставках, а не соседка сказала. Подозреваю, так же дело обстоит и с французскими бульдогами.
Так что вполне этот эксперт может смотреть только прикус, а не считать зубы.
Для него количество зубов или не вылезший Р1 не имеют принципиального значения.
Иностранных экспертов приглашают на наши выставки потому, что под них пишется больше собак. А то, что в Испании нет московских сторожевых и судья может судить только анатомически - ну кто про это будет думать?
В течении дня иностраннный эксперт может отсудить сто собак.
Если сотни не набирается, но у него открыта вторая группа - почему бы и не подогнать туда МС?
А уж как отсудит... Все-равно, это ведь интерэкспертиза...
А уж как отсудит... Все-равно, это ведь интерэкспертиза...
смайл 2 lika, Вы это...как его...не выражайтесь...есть пример судейства интерэкспертом монопородной выставки МС, вроде никто не возмущался смайл 3
http://s.rimg.info/a7fe6fb1a16ac754fdf7969a0 86e6b2c.gif (http://smayliki.ru/smilie-37356327.html)
Маликов Роман
05.02.2013, 13:12
Т.е. получается, что оценка, данная любым НЕроссийским судьей, может быть поставлена под сомнение? смайл 14 Или имеются в виду конкретно испанские судьи?
Вот Виктор недавно на форуме рассказывал, как они выступили с Пересветом на выставке в Сокольниках под Умит ОЗКАНАЛ (Турция) / Umit OZKANAL (TR), и никаких претензий к этому судье вроде не было, наоборот он хорошо о нём отзывался. Как вообще понять перед записью на выставку, можно ли получить от какого-то конкретного судьи грамотное описание и правильную оценку?
Думаю что многие, особенно новички, хотят, чтоб их питомнцы получили заслуженную оценку, а не завышенную или уж тем более заниженную, по причине некомпетентного судейства.
Маликов Роман
05.02.2013, 13:18
А испанский судья знал стандарт? И что собаки должны быть полнозубые?
Или надо перед выходом на ринг обязательно спрашивать, знает ли он стандарт?смайл 2 С судьей же, как говорится, не спорят...
смайл 2 lika, Вы это...как его...не выражайтесь...есть пример судейства интерэкспертом монопородной выставки МС, вроде никто не возмущался смайл 3
Виктор, ай-ай-ай, тоже мне, нашли "иностранного судью"смайл 10. Не вводите новичков в заблуждениесмайл 37
А испанский судья стандарт МС, скорее всего, даже в глаза не видел.
НЕроссийские судьи бывают разные, например, украинскиесмайл 3.
Филиппыч
05.02.2013, 13:43
Я чёт не пойму, откуда инфа, что с зубами не порядок, разведка доложила?
Т.е. получается, что оценка, данная любым НЕроссийским судьей, может быть поставлена под сомнение? Или имеются в виду конкретно испанские судьи?
Чтобы не писать "отсебятину", привожу выдержку из Положения РКФ о выставках:
"...Главным лицом в ринге является Судья. По организационным вопросам главным является распорядитель ринга, но вся деятельность в ринге может происходить только с согласия судьи. Любое решение, принятое судьей относительно оценки собаки, расстановки, а также присуждения титулов и сертификатов, является окончательным и не оспаривается..."
Виктор, ай-ай-ай, тоже мне, нашли "иностранного судью". Не вводите новичков в заблуждение
смайл 2 А чего сразу "ай-ай-ай", я ничего, это всё РКФ придумывает, всё по-честному («Все по-честному, без обмана у волшебника Сулеймана» смайл 3): интерэкспертиза, однако http://s19.rimg.info/80e2c767d381e35e12b524fcc 7b138b0.gif (http://smayliki.ru/smilie-1237706247.html)
Я тоже новичок http://s4.rimg.info/1c11aa26caa8f656ec3dc28da 6902643.gif (http://smayliki.ru/smilie-391019175.html)
А чего сразу "ай-ай-ай", я ничего, это всё РКФ придумывает, всё по-честному («Все по-честному, без обмана у волшебника Сулеймана» смайл 3): интерэкспертиза, однако http://s19.rimg.info/80e2c767d381e35e12b524fcc 7b138b0.gif (http://smayliki.ru/smilie-1237706247.html)
Я тоже новичок http://s4.rimg.info/1c11aa26caa8f656ec3dc28da 6902643.gif (http://smayliki.ru/smilie-391019175.html)
Ну вот, опять пытаетесь ввести в заблуждениесмайл 3
"Ай-Ай-Ай" не в сторону РКФ, а в Вашусмайл 10смайл 10смайл 10 Уж Вам ли не знать про интерэкспертизу на Чемпионате породы, а также про свой "новичизм"смайл 10смайл 10смайл 10
Ну вот, опять пытаетесь ввести в заблуждение
Даже и в мыслях не было - это всё недостатки виртуального общения, чесслово http://s19.rimg.info/ced6a73a7d4279ed6e0757ce9 e3a282f.gif (http://smayliki.ru/smilie-1237565799.html)
Вооо,довысказывались..Пол учается и "нафига" нам их Европа с ихними экспертами, коль они ничего не понимают...смайл 1
И чего люди на выставках "бьются" за импортных экспертов и идут под них с бОльшим интересом..
Вооо,довысказывались..Пол учается и "нафига" нам их Европа с ихними экспертами, коль они ничего не понимают...смайл 1
И чего люди на выставках "бьются" за импортных экспертов и идут под них с бОльшим интересом..
Не очень понимаю, почему "довысказывались"? Для меня это именно так:
"нафига" нам их Европа с ихними экспертами
поскольку никаких иных пород, окромя МС, не имею. И ничего странно в пренебрежении европейскими судьями в судействе именно МС не вижу.
А вот чего там и кто бьется за импортных экспертов, так это личное дело каждого.
А по моему если судья судит-то как минимум у него есть на это его законное право удостоверенное документом и никто не имеет права оспаривать его мнение как специалиста .Вот! А к кому идти на оценку решает каждый сам за себя! ;) И это тоже законное право конкретного владельца МС! ;)
Не очень понимаю, почему "довысказывались"? Для меня это именно так:
поскольку никаких иных пород, окромя МС, не имею. И ничего странно в пренебрежении европейскими судьями в судействе именно МС не вижу.
А вот чего там и кто бьется за импортных экспертов, так это личное дело каждого.
А по моему если судья судит-то как минимум у него есть на это его законное право удостоверенное документом и никто не имеет права оспаривать его мнение как специалиста
Судья всегда прав - это святое, и в спорте, и в кинологии, но......
Судья прав, пока он в ринге, и в ринге я никогда не оспариваю мнение судьи. Я не пойду оспаривать и выданную им оценку.
Но вне ринга я вправе обсуждать квалификацию судьи и его мнение, как специалиста. А уж потом делать вывод, буду я писАться под это судейство или нет. Так вот, под европейцев не буду, не интересно.
Верный страж
05.02.2013, 22:04
Честное слово, тронута, спасибо!!! Мой ребёнок вызвал такую волну обсуждения. Приятно. Был бы посредственностью или с нулёвкой. вряд ли бы удостоился такой чести.
А у вас, господа, явное невнимание к выставкам в породе)) http://moskstor.ru/?page_id=690 это всего лишь 2006 год.
И зря вы так про ВСЕХ европейских судей. В Европе, как и у нас в стране (имею в виду FCI) далеко не все пофигисты по зубам)). Считают и ох как считать умеют. Ну а в части анатомии..хм...очень интересно, что такого сверх эксклюзивного мы имеем, что не возможно углядеть? Хорошую по экстерьеру собаку , уверяю вас, видно и без микроскопа.
Да, без сомнений...У каждого есть право на ЛИЧНОЕ мнение...но и не стоит забывать, о том, что мнение моё-т.е. обывателя и любителя-это одно , а вот мнение спеца-несколько другое! Не правда ли? ;)
Судья всегда прав - это святое, и в спорте, и в кинологии, но......
Судья прав, пока он в ринге, и в ринге я никогда не оспариваю мнение судьи. Я не пойду оспаривать и выданную им оценку.
Но вне ринга я вправе обсуждать квалификацию судьи и его мнение, как специалиста. А уж потом делать вывод, буду я писАться под это судейство или нет. Так вот, под европейцев не буду, не интересно.
Олька,
а если 2 спеца, а мнения у них разные смайл 2 смайл 16
так бывает, не правда ли ?
Думаю, что 2 спеца в своей работе должны соблюдать некоторые правила , а именно:
Основные нормы и принципы профессиональной этики:
-свою работу следует выполнять профессионально, строго в соответствии с возложенными полномочиями;
-в работе нельзя руководствоваться своими личными симпатиями и антипатиями, следует всегда соблюдать объективность;
-при работе с личными данными клиентов или других лиц, компаний всегда следует соблюдать строжайшую конфиденциальность;
-в своей работе нельзя допускать возникновения внеслужебных отношений с клиентами или коллегами, руководителями или подчиненными;
-следует соблюдать принцип коллегиальности и не обсуждать своих коллег или подчиненных в присутствии клиентов, партнеров или других лиц;
-нельзя допускать срыва уже принятого заказа через отказ от него в пользу другого (более выгодного) заказа;
-недопустима дискриминация клиентов, партнеров, коллег или подчиненных по гендерному, расовому, возрастному или какому-либо еще признаку. Примерно так! ;)
Олька,
не нужно писать такими огромными буквами смайл 9 я это поправила
я не очень поняла к чему этот текст смайл 8 какое это имеет отношение к обсуждению смайл 13
два специалиста могут иметь разное мнение на одну и ту же проблему
и соответственно могут оба это свое мнение высказать, в том числе и публично
:) ... Я полагаю что то что я написала выше , а именно : про понятие "этика" так вот она должна быть свойственна любой деятельности! И то мнение что высказала тот или иной судья на выставке не оспаривают...С ним просто можно не согласится либо согласиться, но это не будет иметь никакого значения для владельца МС! ;) Думаю так!
http://s19.rimg.info/725ea714a88c37a9da535058e 93bd410.gif (http://smayliki.ru/smilie-1189310823.html)
Я, по своему скудоумию, считал, да и сейчас считаю, что пойти под интерэкспертизу – это нормально и не позорно. Зачем тогда НКП выполнил перевод Стандарта, (явно не для Российских экспертов), проводит работу по признанию породы FCI и т.д. Или, здесь, как у героя х/ф «Кавказская пленница»: «…А ты не путай свою личную шерсть с государственной…»?
http://s18.rimg.info/39ea730d136bc795a89ea1b96 a430f8f.gif (http://smayliki.ru/smilie-1099135815.html)
в отношении нашей породы - международных экспертов нет смайл 8
более того, судьи из считанных по пальцам одной руки стран - знают нашу породу
поэтому для нас - интерэкспертиза - это пустой звук
так - надувание щек смайл 8
................
ну это конечно же мое частное мнение смайл 2
Алла,смайл 19смайл 19смайл 19 это не только твое частное мнение, но и мое частное мнение тоже.
А двое - это уже коллективсмайл 3
Я, по своему скудоумию, считал, да и сейчас считаю, что пойти под интерэкспертизу – это нормально и не позорно.
Виктор, да кто же говорит про позор, если собаку выставили под иностранным экспертом. Может быть это экспоненту интересно, почему и не выставить.
Речь идет о другом - о ценности такой экспертизы и ее значимостидля племенного разведения.
Под интерэкспертом получена разводная оценка, собака пущена в племенное разведение, а там зубов не достаетсмайл 1. Интерэксперт либо не заглянул в зубы, либо посчитал, по привычке, что отсутствие отдельных зубиков - норма.
Вот если к Пересвету на вязку приедет такая барышня, а потом у щенков зубиков не будет доставать и у детей Пересвета пойдут дисквалы, Вы в восторге будете?
Ведь в родословной отцом стоит Пересвет, и идет молва про проблемы с зубами. Как Вам эта ситуация?
Виктор, да кто же говорит про позор, если собаку выставили под иностранным экспертом. Может быть это экспоненту интересно, почему и не выставить.
Речь идет о другом - о ценности такой экспертизы и ее значимостидля племенного разведения.
Под интерэкспертом получена разводная оценка, собака пущена в племенное разведение, а там зубов не достаетсмайл 1. Интерэксперт либо не заглянул в зубы, либо посчитал, по привычке, что отсутствие отдельных зубиков - норма.
Вот если к Пересвету на вязку приедет такая барышня, а потом у щенков зубиков не будет доставать и у детей Пересвета пойдут дисквалы, Вы в восторге будете?
Ведь в родословной отцом стоит Пересвет, и идет молва про проблемы с зубами. Как Вам эта ситуация?
Вот именно на это и есть профессионал-судья! И пока не доказано иное-это пустая болтовня! ;)
Виктор, да кто же говорит про позор, если собаку выставили под иностранным экспертом.
Arisha, Вы взгляните на название темы: "Интерэкспертиза - это круто или как?" смайл 3
смайл 2 Или где?
Вот если к Пересвету на вязку приедет такая барышня, а потом у щенков зубиков не будет доставать и у детей Пересвета пойдут дисквалы, Вы в восторге будете?
Нет, конечно, не в восторге смайл 17 Но... к нам барышня не придет смайл 3, т.к. я намеренно не прохожу с Пересветом тестирование (Т1/Т2) - есть пока, чем заняться, хотя интерес к Пересвету со стороны заводчика из другой кинологической организации (не РКФ) уже проявляли
Вот именно на это и есть профессионал-судья! И пока не доказано иное-это пустая болтовня! ;)
Простите,смайл 19смайл 19 я несколько не поняла этой записи. Можно по-подробнее?
Arisha, Вы взгляните на название темы: "Интерэкспертиза - это круто или как?" смайл 3
смайл 2 Или где?
Да, никак. По крайней мере, для меня. Мнение и оценка родных, советских судей ( какими бы независимыми сейчас не были наши республики) - для меня важно. Мнение судей - экспатов может быть любопытно, но и только. Забавно, как же индонезиец - португалец - турок - испанец видит нашу породу, но его оценка для меня это из разряда экзотики. Вязать свою красоту несказанную с кобелем, у которого есть исключительно интерэкспертная оценка, я не буду.
"У советских - собственная гордость, на буржуев смотрим свысока"смайл 3 (не люблю Маяковского, но он здесь прав)
Маликов Роман
06.02.2013, 12:58
для нас - интерэкспертиза - это пустой звук так - надувание щек
В Европе не считают зубы и кроме прикуса ничего не смотрят.
Вооо,довысказывались..Пол учается и "нафига" нам их Европа с ихними экспертами, коль они ничего не понимают...
Зачем тогда НКП проводит работу по признанию породы FCI и т.д.
А действительно, зачем? Если мы и сами с усами...смайл 13
А действительно, зачем? Если мы и сами с усами...смайл 13
эта тема уже обсуждалась
http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/showthread.php?t=151
О себя могу добавить - признание FCI для меня важно и значимо только с точки зрения популяризации породы. Интерэкспертиза - ровным счетом ничего не значит.
В МС мы, действительно, сами с усами.
Маликов Роман, не буду "перецитировать" в третий раз,но сдаётся мне,как только нашу породу признают официально,тогда под интерэкспертизу мало кто отважится писаться.Стандарт подучат и совсем другое отношение будет.Это сейчас мы для них "местные" собачки,а будем весомыми конкурентами!смайл 3смайл 2
Это сейчас мы для них "местные" собачки,а будем весомыми конкурентами!
смайл 3
"Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе..." (с)
http://s14.rimg.info/81559126f4ec6cb5e6c4a617e c94296e.gif (http://smayliki.ru/smilie-880347399.html)
Опять у нас замкнутый круг получается:
- МС эксперты не знают, потому что не ходим на выставки,
- не ходим на выставки, потому что эксперты (особенно зарубежные) МС не знают
http://s5.rimg.info/a55246292cbafed9c7797f9f8 27d388d.gif (http://smayliki.ru/smilie-481948167.html)
"Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе..." (с)
что-же с таким пессимизмом,Виктор?Жить будем! Да ещё и в силах что-бы москвича держать!смайл 2
Но... к нам барышня не придет смайл 3, т.к. я намеренно не прохожу с Пересветом тестирование (Т1/Т2) - есть пока, чем заняться, хотя интерес к Пересвету со стороны заводчика из другой кинологической организации (не РКФ) уже проявляли
Виктор, ну и правильный же ВЫсмайл 19смайл 19смайл 19
Вон тут кобеля даже без разводной оценки повязали, а Вы про тестированиесмайл 10
Да придут к Пересвету, придут и про тестирование не спросят.
Простите,смайл 19смайл 19 я несколько не поняла этой записи. Можно по-подробнее?
:) Можно! Но НЕ НУЖНО! ;)
NatashaZ
06.02.2013, 15:00
Вон тут кобеля даже без разводной оценки повязали, а Вы про тестированиеЗначит щенки должны быть без документов? смайл 13
Значит щенки должны быть без документов? смайл 13
А вот это неизвестносмайл 3
:) Можно! Но НЕ НУЖНО! ;)
Кажется, я поняла , ЧТО Вы хотели сказать.
Но..... что поделать, если в Европе уже не принято смотреть зубной комплект. Судья работает в привычной ему манере, он по ВСЕЙ ЕВРОПЕ ТАК работает, а у нас нииизяяяяяя, у нас все зубы должны быть на месте. И мне безразлично, какая там "мандата" у этого судьи.
Я не буду спорить с мнением судьи, я буду его перепроверять. И это мое право.
Jevgenia
10.02.2013, 15:22
Но..... что поделать, если в Европе уже не принято смотреть зубной комплект. Судья работает в привычной ему манере, он по ВСЕЙ ЕВРОПЕ ТАК работает, а у нас нииизяяяяяя, у нас все зубы должны быть на месте. И мне безразлично, какая там "мандата" у этого судьи.
Извините, но где вы нашли информацию что в Европе ТАК работают?
Если вы попали на пару таких экспертов, это не значит все такие.
И к тому же полно пород где обязательная полная зубная формула. И проверка ведется очень тщательно.
Jevgenia,
разговор о проверки полноты зубного комплекта шел вот тут http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/showpost.php?p=38459&postcount=1 и тут http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/showpost.php?p=38498&postcount=3
Головина Е.В.
16.02.2013, 22:35
И к тому же полно пород где обязательная полная зубная формула. И проверка ведется очень тщательно.
Уважаемая Евгения.
На семинаре для судей после Евразии в прошлом году, который был организован РКФ выступали два иностранных судьи. Один из них председатель выставочной комиссии FCI. Вопросы были к ним по окончании семинара, но основными вопросами были - если в стандарте указана "полная зубная формула" какую оценку собака может получить при экспертизе, если у нее отсутствуют 2-4 зуба.
Ответы потрясли всех наших судей. Посыпались вопросы - а если 6 зубов отсутствует? И т.д.
Один судья ответил - собака должна быть здорова и счастлива (это буквальный перевод).
Второй рассказал историю, как он судил в США чемпионат ротвейлеров (у них обязательна полная зубная формулу). Выиграл всю выставку кобель с отсутствием зуба. (сейчас не помню какого). На него написал в FCI Международный клуб ротвейлер жалобу. И FCI отвергло эту жалобу на судейство.
Как объяснял этот судья нам судьям (там сидели именитые российские судьи с огромным стажем) - стандарт это не всё, важно иметь свое мнение.
Тут начались выкрики с мест.
После чего он пошутил что у него тоже нет нескольких зубов, но он же еще в прекрасной форме....? А, что скажете на это Женя?
Головина Е.В.
16.02.2013, 22:55
Сейчас в FCI идет повальное изменение в стандартах, связанное со здоровьем собак.
Практически во все породы вносятся изменения в характерные признаки, чтобы они не мешали собакам жить, дышать, двигаться.
Эта тенденция положительная, жаль поздновато взялись.
Что касается зубной системы. Про прикус вообще не хочу говорить - это однозначно для МС. Любое отсутствие зубов связано с нарушениеми формулы и развития зубной системы.
Раньше в немецком журнале ДЕРХУНД (в 70-х годах) в статье о дисплазии писалось что это связано - отсутствие зубов и дисплазия, как светлоглазие связано с психикой.
По опыту могу сказать что параллели такие есть, не всегда, но встречается.
Jevgenia
17.02.2013, 01:07
Головина Е.В.
я скажу так, что надо иметь голову на плечах, чтобы приводить собаку с без 6 зубов. И очень себя, как владельца, не любить чтобы не дай бог запалишься
По поводу повального изменения стандартов в связи со здоровьем, да слышала. Например борьба с гипер типом у сенбернаров, у нюфов, у догов и кто-то еще. И все что связано с гипер.типом. Но это не зубы ....... впервые слышу.
Хотя на выставках прощают многое. Или просто снижают оценки - 1 место на 2-ое, отлично б/т, отлично на на оч.хор ....
Спорные случаи на выставках по зубам, конечно их полно.
К примеру мне пришлось присутствовать на моно кане-корсе, где тоже положена полная зубная формула. Судил итальянский эксперт-породник. Я точно знаю, что пару собак прошли с оценками отлично и были бы может первыми в классах, если некоторые нюансы по корпосу, но вот некоторых зубов у тех собачек не было. Но не смотря на это - отлично
зато после моно шел ринг немецких догов, где суке он дал оценку оч.хор за отсутствие Р1. Хотя у догов это разрешено!
Один и тот же эксперт, один и тот же день, одна и та же травка ..
Лично мой вывод и не кому я его не навязываю, мнение надо свое иметь - это беспорно. Но есть у пород - СТАНДАРТ.
Татьяна-КЭШ
17.02.2013, 01:21
можно вопрос....
Ведь если во многих породах разрешают отсутствие Р или М, то чем то же это аргументированосмайл 13 не просто же так, от балды... Почему же никого тогда не останавливает, описаная связь между отсутствием зуба и дисплазией???
а так же если светлоглазость тянет за собой психику, почему такое лояльное отношение к светлым глазам??? Ведь сейчас есть много светлоглазых МС и их спокойно пускают в разведение.....
Jevgenia,
разумеется, мнение может быть свое. Но оно же НЕ должно идти в противоречии со стандартом - если должна быть полная зубная формула , значит она должна быть. Ежели зубов не хватает - дисквал и никак иначе.
Или я что-то недопонимаюсмайл 17смайл 17смайл 17
так же если светлоглазость тянет за собой психику, почему такое лояльное отношение к светлым глазам??? Ведь сейчас есть много светлоглазых МС и их спокойно пускают в разведение.....
Татьяна, ой, я не буду вязать своих девочек со светлоглазым кобелем, во избежание проблем с психикой у щенков. И я не буду вязать сук с кобелем, у которого есть проблема с зубной системой - с таким тем более не буду!
если во многих породах разрешают отсутствие Р или М, то чем то же это аргументировано не просто же так, от балды...
Значит беда в этих породах. Готовы даже отсутствие зубов простить, чтоб выжить.
никого тогда не останавливает, описаная связь между отсутствием зуба и дисплазией???
Не останавливает, когда первого больше чем второго, и связать эти факты могут только единицы.
Вот, правда, не знаю, есть ли связь между отсутствующим зубом и дисплазией. Но, с кобелем, у которого зубок не хватает - вязать не буду, и дисплазия здесь ни при чем. Ну должны быть у МС все зубы. Это ведь несложно понять? Должны быть зубы. Должна быть разводная оценка (и мне желательно, чтоб от "стоматолога"-советского, а не от интерэксперта)
А лояльное отношение к светлым глазам и отсутствию зуба-другого - это интерэкспертиза или наши судьи, которые не принципиальные, а лишь бы их еще приглашали.
почему такое лояльное отношение к светлым глазам??? Ведь сейчас есть много светлоглазых МС и их спокойно пускают в разведение....
Кто их пускает в разведение? От кого исходит эта самая лояльность?
Сто раз (это я художественно преувеличиваю) разговаривала с Е.В.Головиной по поводу пары для своих девушек. И не раз слышала - вот этот кобель мог бы подойти, но у него светлые глаза.
И находили другого кобеля. С темными глазами. И со всеми зубами. И без признаков дисплазии.
если во многих породах разрешают отсутствие Р или М, то чем то же это аргументировано
Повторенье - мать ученья. Это значит, что есть очень большие проблемы в породе. Я вот на немецкую овчарку несколько лет засматриваюсь. Но, разве может считаться НО тот банан, который предлагается?
А уж что там с зубами, и подумать страшно. Но, дисплазия-то прочно там прописалась.
Но, дисплазия-то прочно там прописалась.
Дисплазия, не дисплазия, - это вопрос дискуссионныйсмайл 13, хотя бы в силу того, что НО первыми попали под исследование на дисплазию, а вот истеричность и трусливо-агрессивное поведение прописалось прочно и надолго.
истеричность и трусливо-агрессивное поведение прописалось прочно и надолго.
Ну да, и они, и это не радует. Но, и дисплазия там же.
Инженер, который делал газовое отопление в моем доме, увидев количество и качество собак - спросил, как ему жить с купленным в клубе немчиком. Я так поняла, что он купил шоу-овчарку.(Дурак - вот тут смайлик, который рвет на голове волосы). В три месяца щенок не мог прыгать на хозяев, только "стелился" и мел хвостом.
Посоветовала что-то из последних хондропротекторов. А человек не может их купить. Москва - далеко, а в Киржаче такие дорогие препараты не продают. Ждал почти месяц, когда я ему привезла-таки вспомогалку. При последней встрече рассказал, как обезножели знакомые НО, года по четыре-пять. Я его обнадежила, конечно. Однако, нет у меня уверенности, что там все пройдет гладко, несмотря на хондропротекторы.
Вот это счастье надо породе Московская сторожевая???
Вот это счастье надо породе Московская сторожевая???
Так ведь о том и речь. МС - пользовательская порода (это цитата, услышала лет ...цать тому назад от Елены Владимировнысмайл 9), посему..... на кой сдались красивые собаки , которые не могут долго, тяжко и самостоятельно работать. Захотели бы мы декорашку, так и выбирали бы среди именно декорашек. А их много и разного размерасмайл 3.
А уж порода с заведомыми проблемами по здоровью, я даже не представляю, кому нужнасмайл 17.
Arisha, елки-палки, НО - самая раскрученная порода, порода номер один (была). Все дети Советского Союза мечтали об овчарке (даже больше, чем Том Сойер мечтал о бульдоге).
НО - тоже должна была быть и была (когда-то давно) пользовательской породой. И что с ней сделали за каких-то двадцать лет???смайл 12
Не дай Бог такой судьбы МСсмайл 13
lika,
так дети Советского союза видели восточников, а не НО. А это несколько другое, это Мухтар.
Правда, я и хороших восточников на прогулках уже не вижу. А жаль....
Arisha, дети Советского союза видели и Но и Вео. Особенно, ближе к центру. На периферии-то, понятно, никто кроме ВЕО и пробежать не мог. Однако я уводила из-под вышки ( на меховом комбинате) именно НО. С цепи снимала на картофельном поле - помесь Но и ВЕО. Это была Ленинградская область. Конец семидесятых, начало восьмидесятых.
Интересно, что интерэксперты сказали бы про тех собак?
lika,
эх, Лика,воспоминания, воспоминания... Детские впечатления... У меня то эти впечатления существенно более ранние - 60-е годы. Какие там НО, Мухтары - наше ВСЁ!
А я - все таки барышня московскаясмайл 7
marina$timoha1964
17.02.2013, 10:22
НО...
В связи с этим разговором вспомнила.
В 90х занималась на дресплощадке со своей колли. В группе было 4 НО. Так вот после выстрела по кустам отлавливали всех четверых, собачки были привозные.
Татьяна-КЭШ
17.02.2013, 12:06
lika, да я то как раз ЗА то чтоб ВСЕ зубы были)) и ЗА темные глаза)). просто не совсем поняла взаимосвязь зубов с ногами)).
и честно не очень догоняю, на фига разрешать пороки, если знаешь что они потянут дальше большущие проблемысмайл 17
Маликов Роман
17.02.2013, 19:09
признание FCI для меня важно и значимо только с точки зрения популяризации породы. Интерэкспертиза - ровным счетом ничего не значит.
Не понимаю, для чего нужна популяризация породы, стремление к международному признанию, если это ни к чему хорошему не приводит? Для этого достаточно вспомнить лабрадоров, алабаев, которых стали пачками выбрасывать на улицу (см. темы на ПИКе и алабай-хелп), несчастных мелких собачонок, когда мода таскать их в сумочках прошла и.т.д.
Не дай Бог такой судьбы МС
Те, кому нужна такая собака, как МС, и так найдут ее. Например, тема на форуме «Помогите найти заводчика»: http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/showthread.php?t=916
Наша семья тоже тому пример. Мы хотели именно такую собаку, как наш Цербер и, благодаря помощи Виктора Пиликина, Курносовой Нины, он с нами.
А, что касается разведения, то, по моему дилетантскому мнению, при относительно небольшом количестве собак, проще, если не контролировать, то отслеживать «некорректные» вязки и информировать об этом. И, почитав форум, электронный каталог, посмотрев видео с выставки, каждый выберет для себя, что хочет.
А что касается интерэкспертизы, то и после признания породы, не факт, что зарубежные эксперты, даже прочитав стандарт МС, на выставках тут же кинутся пересчитывать все зубы, т.к. Судья работает в привычной ему манере, он по ВСЕЙ ЕВРОПЕ ТАК работает
А что касается интерэкспертизы, то и после признания породы, не факт, что зарубежные эксперты, даже прочитав стандарт МС, на выставках тут же кинутся пересчитывать все зубы, т.к.
95% не кинутся, а 5% кинутся, уже хорошо.
Именно поэтому монопородные выставки и имеют вес. А всепородные - просто рекламная акция. А выставка с интерэкспертизой - реклама в квадратесмайл 2.Готов потратить день и пару тысяч на то, чтоб популяризировать породу? Вперед! Я готова часто. А кто-то - ни за что.
Ну и ладно, в общем-то. Главное, чтоб и те и другие встретились на монопородке.
Jevgenia
18.02.2013, 03:13
Jevgenia,
разумеется, мнение может быть свое. Но оно же НЕ должно идти в противоречии со стандартом - если должна быть полная зубная формула , значит она должна быть. Ежели зубов не хватает - дисквал и никак иначе.
Или я что-то недопонимаюсмайл 17смайл 17смайл 17
Совершенно верно! Просто я выразилась чуть по другому.
Что против СТАНДАРТА не пройдешь! смайл 4
Я сегодня разговаривала с одним интересным человеком, у кого первый азиат появился лет так 20-25 назад. Порода признана FCI, в Европе с ней многие работают. И т.д и т.п.
Но нет ничего ценнее мнения породника из России, как тогда, так и сейчас.
А мы на первой же всепородной выставке, которая в один день с моно проводилась, проходили экспертизу у иностранного эксперта (AKE CRONANDER (Швеция), и он очень тщательно зубы считал, причем сам залез к собаке в пастьсмайл 1 вот правда не знаю, какое количество зубов его бы устроило)
Цитата: Сообщение от Ольга. Сегодня, папа деток под экспертизой Хавьер Санчез(Испания): ЛК, ЛПП, Бест 2 место.
А испанский судья знал стандарт? И что собаки должны быть полнозубые? В Европе не считают зубы и кроме прикуса ничего не смотрят. Разве на выставке не было российского судьи? Думаю до М3 он в любом случае не дошел.
Цабру из Верных стражей я сама лично считала зубы и прикус смотрела. Зубы все на месте и прикус тоже ножницы. Хоть я и не эксперт, но уж в таких элементарных вещах разобраться могу. И перед вязкой своей суки всегда кобелю в пасть заглядываю сама лично, не зависимо от того сколько у него титулов и экспертиз, и ни на кого ответственность не перекладываю.
Так же могу сказать, что три щенка из дубль-помета от моей суки и Цабра растут на моих глазах, с прикусом и количеством зубов у всех норма. Более того, с движениями там тоже все в порядке, что дает основание полагать, что анатомия правильная и очевидно наследуется(это к теме про выращивание или наследственность смайл 2).
Маликов Роман
27.08.2014, 12:14
смайл 3смайл 9 27 АПРЕЛЯ 2014г. ЦЛЖ "ЛИДЕР&ПРЕСТИЖ" ТРАДИЦИОННАЯ ВЕСЕННЯЯ ВЫСТАВКА РАНГА ЧЕМПИОН РКФ эксперт ZEEV TRAININ (Израиль)
Вроде бы тоже не наш российский...смайл 14
Головина Е.В.
03.09.2014, 00:50
Цабру из Верных стражей я сама лично считала зубы и прикус смотрела. Зубы все на месте и прикус тоже ножницы. Хоть я и не эксперт,
В этом случае шла речь о племенной оценке, как допуске к племенному использованию, т.к. это была единственная оценка у иностранного судьи.
эксперт ZEEV TRAININ (Израиль)
Вроде бы тоже не наш российский.
Я рассчитывала на понимание со стороны форумчан - этот судья Председатель Научной комиссии ФЦИ, где рассматриваются документы о признании породы, и именно поэтому ему необходимо было ПРЕДСТАВИТЬ породу, а его судейство тут ни при чем.
Маликов Роман
03.09.2014, 10:18
В этом случае шла речь о племенной оценке, как допуске к племенному использованию, т.к. это была единственная оценка у иностранного судьи.
Я рассчитывала на понимание со стороны форумчан - этот судья Председатель Научной комиссии ФЦИ, где рассматриваются документы о признании породы, и именно поэтому ему необходимо было ПРЕДСТАВИТЬ породу, а его судейство тут ни при чем.
Значит и в первом и во втором случае интерэкспертиза - экстраординарные обстоятельства.смайл 14
Несомненно, экспертиза породника намного значимее и интереснее, чем интерэксперта. Однако, если не ПРЕДСТАВЛЯТЬ породу иностранным экспертам, МС так и останется для них загадочным русским медведем. То есть, интерэкспертиза - популяризация нашей породы, в том числе и за рубежом.
Не знаю, как кому, а мне очень приятно было от переводчика шведского эксперта слышать описание своей собаки, которое начиналось со слов: " Очень красивая"! Гордость и патриотизм зашкаливали! смайл 2
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot