24 февраля. Киев. САС

[Татьяна-КЭШ]

24.02.2013. САС/КСУ "Кубок Эспри -2013" Киев.
Эксперт Петр Реханек (Чехия)

[Татьяна-КЭШ]

Юниоры кобели

Ласковый Малыш из ДМС (Вакула Кузнец из ДГ х Европа САМ Кэш) - очень хорошо ( дите первый раз на выставке. козлил в ринге. баловался и играл...)

Маршал из ДИ (ПС Альф х ЗЕ Капитолина)- отлично, ЮСАС, ЛЮ, ВОВ. Бэст вне класс. - 4 место

Юниоры суки

Метелица из ДИ (ПС Альф х ЗЕ Капитолина)- отлично, ЮСАС.

[Татьяна-КЭШ]

фоток у меня нет((( не захотел включатся фотик((( но вроде было кому пощелкать, так что надеюсь докинут.
Эксперт очень понравился. Общительный, приятный, достаточнчо строгий и в тоже время доброжелательный.

насмеялась с Горжака))) судил рядом рингсмайл 10 кто то ему видимо сказал что фраза "Хохлушка противная" - это комплимент.......смайл 11смайл 11 обзывал так всех победителей))).как всегда и на четвереньках ползал и на собак рычал и шоу для зрителей устраивал.
Была рада встретить одну очень позитивную москвичку ( в смысле жительницу Москвысмайл 3)смайл 4смайл 4

[Татьяна-КЭШ]

и Метелица из ДИ закрыла Юного Чемпиона Украинысмайл 15

[karpesha69]

насмеялась с Горжака))) Прям хочу на этого Горжака посмотреть смайл 2

[Татьяна-КЭШ]

karpesha69, это реально веселосмайл 4

[Наташа-IZDMS]

Фото все что накопали!!!
Поздравляю всех участников и победителей!!!
За Малыша и не удивительно, он же сынок Европы, там у всех 5 щенков в одном месте шило, помет «энерджайзеров», пускай тренируются!!! От его сестричек Лапы и Ласки я тоже устаю, ну что ж поделаешь, лучше такой характер чем медленно ползущий москвич
http://s018.radikal.ru/i524/1302/67/b3c88885abb1.jpg (http://www.radikal.ru)

[Татьяна-КЭШ]

вот еще фотки (автор Секунов И.Н)
к сожалению фоток мало...а Метелице чет вообще не повезло((( в кадр не попала(((

ринг кобелей юниоров совсем размазанная((
http://s019.radikal.ru/i615/1302/a0/12e673d6eba1.jpg

Маршал из ДИ фотки со стенда
http://s017.radikal.ru/i402/1302/11/eb5949e2e190.jpg
http://s54.radikal.ru/i143/1302/45/d8931ca577a1.jpg
http://s017.radikal.ru/i430/1302/92/3af688b994c5.jpg

Бэст группы "вне классификации"
http://s020.radikal.ru/i706/1302/d0/dc756a0752e6.jpg

[Татьяна-КЭШ]

а это возле выставки Маршал с любимой хозяйкой))
http://s017.radikal.ru/i414/1302/f1/3ed755e5e2b7.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/1302/08/f9d2f34d02a0.jpg

[Наташа-IZDMS]

http://s017.radikal.ru/i443/1302/04/611fd00168d0.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i022.radikal.ru/1302/1d/2c7143457408.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i600/1302/d4/0d89fe722e3a.jpg (http://www.radikal.ru)

[Татьяна-КЭШ]

Наташа-IZDMS, вот еслиб он так стоял на ринге... еслиб он вообще согласился стоять))))) .поганец))
очередной раз убеждаюсь что первая выставка у подросшей собы должна быть на улице... в помещении они сразу дуркуют(((

[Игорь из ДИ]

На выставке видел всех москвичей.В зале у многих, по непонятной причине, стали отказывать фотоаппараты- по этому и снимки такие, даже "медленно ползущих" москвичей. Если комментировать выставленных собак , то надо говорить не о "энержайзерах" и о шиле,а о судейском описании. Поэтому давайте не будем, как страусы, прятать голову в песок."Ласковый малыш" имеет великолепный насыщенный цвет и превосходную структуру шерсти, а все остальное без комментариев(все описано судьей).Метелица из ДИ превосходно двигается, но недостатки тоже есть( как отметил Реханек она еще не закончила формироваться).Над Маршалом из ДИ хозяину еще необх. трудиться и трудиться, однако на выставке он был лучшим и по костяку, и по движениям и, в целом , по всей анатомии (ему только 14 мес.).
И еще раз по вопросу хендлинга. Лучше Юли Ждановой этого сделать с москвичем сегодня никто не может (Киев и область с окресностями).На всех выставках обращаю внимание на внешний вид собак, которых она готовит.Это всегда только ОТЛ. По работе в ринге - это настоящий профи.Работая в ринге она не просто рядом с собакой, она анализирует, думает и принимает правильные решения. Высказал свое мнение о выставке.

[Наташа-IZDMS]

Вот по этому нельзя стать профи за одним пометом щенков и профессиональным хендлером за 2-3 выставки. Всегда кажется, что твои самые лучшие, потому, что это твой труд!!!
Надо пройти длинный путь, не в один год, что б научится видеть все недостатки своих собак и здраво оценивать достоинства других. Всегда хочется чтоб у кого было больше недостатков чем у твоих ,но не всегда так получается !!! Эксперт давший оценку «отлично» всегда самый лучший, а вот если «хорошо», то он самый плохой. Это тоже мое личное мнение. Что б не писать больше, никому ненужной информации!!!

[Игорь из ДИ]

Наташа -izdms Все правильно.Однако необх. учитывать не только время занятия одной породой, но и работу с другими породами.Ибо это все тоже опыт. Как неоднократно отмечал В.Б.Высоцкий, москвичам пока везет в том, что их мало на выставках и они пока еще остаются московскими сторожевыми, - а не "московскими выставочными"( продолжение мое). Думаю, что для сторожевой рабочей собаки, в первую очередь характер и анатомия, а все остальное потом.
И давайте не будем подвергать квалификацию судей анализу - это, по меньшей мере, некорректно.
Да, кстати, всех собак в ринге выставляли профессиональные хендлеры, просто работа Юли мне понравилась больше.
Давайте не будем делать анализ событий на которых не были и не видели.

[Татьяна-КЭШ]

девочки, мальчики, давайте жить дружно!смайл 19
ну чего вы? обычная выставка САС, три собаки.... зачем разжигать страсти? смайл 12 и тем более переходить на личности...смайл 12
никакой же трагедии или супер триумфов не произошло..... никого не дисквальнули, никто не стал ЧМира))))) просто ринг, просто когда больше одной собаки в классе, кто то выиграет кто то займет второе место..... расслабтесь. тем более,что из владельцев трех собак, только Виталик (Метелица из ДИ) -собачник со стажем, у двух других это первые собаки и естесственно у каждого есть огрехи выращивания...
в любом случае, это не повод ссорится.смайл 19
и в любом случае, собака получившая ЛПП, названа судьей Лучшей, именно на этой выставке, именно рядом с этими собаками, именно под этим судьей, именно в этот день. а на след. выставке, при другом судье ( и даже под тем же), но в другой день результат тоже может быть другой.смайл 19 это нормальное явление, ведь миллион факторов, кроме породности и анатомии учитывается во время судейства....
Тормозите, пожалуйстасмайл 19смайл 19смайл 19смайл 19смайл 19смайл 19смайл 19

[Стефани]

Игорь из ДИ, а вы приезжайте и на наши выставки, мне тоже будет интересно узнать Ваше мнение о наших МС... Не в обиду, просто спортивный интерес... может это посещение выставок побудит Вас приобрести еще одного питомца?смайл 3

[Игорь из ДИ]

Стефани http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/images/misc/menu_open.gifА Вы думаете слабо приехать? Кременчуг не очень и далеко. Завтра в 19.00 выезжаю в Донецк на выставку (получается только на один день - работа).Там Сережа Мартюша провел большую работу, будет приличное кол-во очень интересных москвичей.
У меня к Вам встречное предложение - Кировоград(1июня) и (или) Белая Церковь(15 июня). В Б.Ц. обеспечиваю проживание полностью - дом большой.
Если честно, оценивать никого не хочу. У Наташи -izdms очень приличные собаки.Видел у нее одну суку( ныне ее уже, к сожалению,нет) до сих пор остается для меня эталоном. Просто нельзя чистую победу, по всем критериям, одного кобеля сводить к проиграшу другого из-за воспитания.

[Стефани]

Стефани http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/images/misc/menu_open.gifА Вы думаете слабо приехать? Кременчуг не очень и далеко. Завтра в 19.00 выезжаю в Донецк на выставку (получается только на один день - работа).Там Сережа Мартюша провел большую работу, будет приличное кол-во очень интересных москвичей.
У меня к Вам встречное предложение - Кировоград(1июня) и (или) Белая Церковь(15 июня). В Б.Ц. обеспечиваю проживание полностью - дом большой.
Если честно, оценивать никого не хочу. У Наташи -izdms очень приличные собаки.Видел у нее одну суку( ныне ее уже, к сожалению,нет) до сих пор остается для меня эталоном. Просто нельзя чистую победу, по всем критериям, одного кобеля сводить к проиграшу другого из-за воспитания.
Кировоград - легко, 2 часа и я на месте, а вот Белая Церковьсмайл 14 прямого автобуса нет, а с пересадкой накладно...
Дело не в оценивании, просто пообщаться, может все таки еще один питомец появится?смайл 3

[Игорь из ДИ]

Тогда идеальный вариант-встреча в Кировограде

[SHAHINYA555]

Думаю, что для сторожевой рабочей собаки, в первую очередь характер и анатомия, а все остальное потом.

Я не хочу себе сторожевую собаку прекрасно сложенную и страшную
Надо как то стремиться к идеалу,не теряя породной головы у собак,а то ведь и до исходных пород недалеко вернутьсясмайл 12
Если бы я была судьей,я бы никогда не отдала ЛПП прекрасно сложенной собаке,но с головой так себе.ПОРОДА-ключевое слово.ИМХО

[кес1976]

Я не хочу себе сторожевую собаку прекрасно сложенную и страшную
Надо как то стремиться к идеалу,не теряя породной головы у собак,а то ведь и до исходных пород недалеко вернутьсясмайл 12
Если бы я была судьей,я бы никогда не отдала ЛПП прекрасно сложенной собаке,но с головой так себе.ПОРОДА-ключевое слово.ИМХО <!-- / message --><!-- sig -->
__________________
извините, но если это сука, то голову проще поправить кобелём, т.к. с анатомией значительно сложнее, и наоборот, если голова закреплена в инбредных связях, то будет сложнее получить идеальный корпус. хотя при кроссовых вязках возможно получить щенков к примеру с красивой головой и со средним корпусом, так и с хорошим корпусом, но посредственной головой. ИДЕАЛ может быть только в единственном экземпляре, к сожалению.смайл 17

[SHAHINYA555]

извините, но если это сука, то голову проще поправить кобелём, т.к. с анатомией значительно сложнее, и наоборот, если голова закреплена в инбредных связях, то будет сложнее получить идеальный корпус. хотя при кроссовых вязках возможно получить щенков к примеру с красивой головой и со средним корпусом, так и с хорошим корпусом, но посредственной головой. ИДЕАЛ может быть только в единственном экземпляре, к сожалению.смайл 17

Ну что сделаешь генетика,природа.....А я люблю красивых собак,когда хочется смотреть и смотреть на красивую голову и породное выражение.Я в принципе маламута захотела,т.к увидела в инете красивую мордасю.Мне повезло,что мне попался красивый собакин,а на выставках далеко не все красавцы.Таких бы маламутов мне и даром не надо.Вот такая я

[SHAHINYA555]

Я не хочу себе сторожевую собаку прекрасно сложенную и страшную
Надо как то стремиться к идеалу,не теряя породной головы у собак,а то ведь и до исходных пород недалеко вернутьсясмайл 12
Если бы я была судьей,я бы никогда не отдала ЛПП прекрасно сложенной собаке,но с головой так себе.ПОРОДА-ключевое слово.ИМХО
Прошу прощения,не в этой теме должно это быть.Наверное в генетике или кто как видит Московскую сторожевую.В этой теме все-таки должны быть поздравления,так что я поздравляю
всех участников и победителя Маршала из ДИсмайл 15смайл 15смайл 15

[Игорь из ДИ]

SHAHINYA555 http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/images/misc/menu_open.gif Согласен. Необх. стремиться к гармонии в животном.Только непонятно, как может сторожевая собака быть прекрасно сложенной и одновременно страшной. Ведь, если "нет головы", то о какой гармонии можно говорить. А если нет движений и хорошей анатомии, то как эта голова доберется до фигуранта?

[Женева]

Игорь из ДИ, примерно тоже самое говорит одна ростовская дрессировщица - зачем собаке (в т.ч. москвичу) зубы (прикус, комплект), если она своими ногами не может добежать до фигуранта.... (п.с. у неё только рабочие собаки, и все выставочные)

[Игорь из ДИ]

Женева http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/images/misc/menu_open.gif Приятно, Когда мнения совпадают. Спасибо. Считаю, что не должно быть только выставочных москвичей. Вернее, их не должно быть вообще. Москвич - это в первую очередь РАБОЧАЯ собака, а остальное потом.Они для этого и выводились огромным коллективом профессионалов. И никто не имеет право пересматривать результаты и ЦЕЛЬ их высокого достижения. Хотя, каждый имеет право на свое видение содержания и воспитание собственного питомца.

[Женева]

Игорь из ДИ, желающие на выставках всегда могут пощупать-потрепать за ухом моих МС. Но при всём при том....
http://content.foto.mail.ru/mail/mstor/1645/i-2260.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/mstor/1645/i-2759.jpg
хотя это уже тема не для этой ветки, сорьки....

[Наташа-IZDMS]

А я еще очень люблю фразу одного мне очень дорого человека : "Каждый имеет такую собаку, на которую он реально заслуживает"смайл 19смайл 19смайл 19

[Наташа-IZDMS]

Женева http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/images/misc/menu_open.gif Приятно, Когда мнения совпадают. Спасибо. Считаю, что не должно быть только выставочных москвичей. Вернее, их не должно быть вообще. Москвич - это в первую очередь РАБОЧАЯ собака, а остальное потом.Они для этого и выводились огромным коллективом профессионалов. И никто не имеет право пересматривать результаты и ЦЕЛЬ их высокого достижения. Хотя, каждый имеет право на свое видение содержания и воспитание собственного питомца.

Игорь а замет Вы тогда с Капитолиной на выставки ходите??? И заметьте рабочий класс у нас всегда свободный!!!

[Игорь из ДИ]

Наташа-IZDMS http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/images/misc/menu_open.gifКаждая собака взрослеет по своему. Кто-то раньше, кто-то позже. У владельца, наверное, должен быть свой план подготовки на достижение собакой опред. результата. Если говорить о Капитолине, то она уже сейчас превосходно работает одновременно на двух фигурантов, определяя кто из них для хозяина представляет большую опасность и переключает свою работу при смене ситуации. Идет "шлифовка" подготовки сдачи требований нормативов школы "Арес", т.к. вызов фигуранта дело...
Пока дети Капы не подросли, необх. переходить в рабочий класс не было, но осенью,если продолжать выставляться, то только в рабочем(пока детишки не подтянутся в рабочий).
Наташа-IZDMS http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/images/misc/menu_open.gifабсолютно права - рабочий класс у нас незаслуженно пуст на выставках. Что-то необх. менять. Может быть поднять ранг рабочего класса выше или что-то изменить на выставках москвичей, чтобы самой почетной была победа в рабочем классе? Думаю - это отдельная тема. При поголовном увлечении выставками красоты как-то стали забывать основное предназначение собак.

[NatashaZ]

Что-то необх. менять. Может быть поднять ранг рабочего класса выше или что-то изменить на выставках москвичей, чтобы самой почетной была победа в рабочем классе?
Тогда зачем вообще выставки., тем более моно? смайл 25 Как ни как они считаются зоотехническим мероприятием? В чём будет их смысл? Какие будут выигрывать собаки? Которые умеют "кусаться" а сами "косы-кривеньки"? Для рабочих собак есть свои соревнования, вот на них и можно доказывать что ты супер пупер рабочая. И на твои недостатки в экстерьере не кто и не посмотрит.. ИМХО помидоры принимаю..
Считаю, что не должно быть только выставочных москвичей. Вернее, их не должно быть вообще. Москвич - это в первую очередь РАБОЧАЯ собака, а остальное потом. А это уже извините "дворовое" разведение... Нафиг эти выставки, вяжем всё лишь бы тявкало и кусалось.. Тогда и породы так таковой скоро не будет....

[Татьяна-КЭШ]

придется влезть)))
девочки, мальчики на конкретной выставке ВСЕ собаки были с зубами, с головами и ногами))).
а разговор утек в сторону,скорей из за того, что Игорь ДИ, не сильно умеет высказывать мысль на форуме)))) ну есть люди, которые не могут буквами передать, то что хотят))). не болеесмайл 19смайл 19смайл 19

[Женева]

Алла, не во всех породах в стандарте полнозубость. Но где Вы видели в стандаратах - "да и пусть ног не будет"?

[Arisha]

Алла, не во всех породах в стандарте полнозубость.
А причем здесь ссылка на стандарты каких-то других пород.
У КХС еще и обилие шерсть не очень приветствуется и что????

[Женева]

Да и собно ничего. Я говорила про ростовскую дрессировщицу. Алла передала ей привет. Передам. Только на том же ОКД, коим она занимается с собаками, "безногая" (с вероятными дефектами) собака много ли назанимается? Тот же сенбернар, у которого в стандарте может не быть Р1 и М3. Не говорю уже, что сенбернар изначально "много перемещающаяся собака в сложных метеоусловиях"
Извините, но мне очень не понравилось переворачивание и перекладывание домыслов. Кто не любит выставочных собак, да флаг в руки. Я не заставляю любить. Но выставочные собаки априори с зубами и ногами в рамках стандарта.

[Arisha]

Извините, но мне очень не понравилось переворачивание и перекладывание домыслов. Кто не любит выставочных собак, да флаг в руки. Я не заставляю любить. Но выставочные собаки априори с зубами и ногами в рамках стандарта.
Мне тоже не нравится, когда передергивают фразы и переворачивают все с ног на голову.
Никто не спорит с тем, что выставочные собаки и с ногами, и с зубами и с остальным прочим..
Речь шла о другом - собака должна быть гармонична - и ноги, и зубы, и темперамент, и.... Нельзя делить собаку по запчастям и говорить: "ноги - наше все!!!!!".

[Женева]

Так никто не делит и никто не кичится "ногами" или "зубами". Говорю лишь о собаке с пользовательской точки зрения или, скажем так, "обывательской". Хотя уже писала выше, что не относится это всё к теме выставки 24 февраля.
И про дедушку Чехова в курсе )) таки практически земляк. В идеале должно быть всё и везде отлично и суперски "и душа, и мысли", но на деле не всегда так выходит

[Arisha]

В идеале должно быть всё и везде отлично и суперски "и душа, и мысли", но на деле не всегда так выходит
Кто бы с этим спорилсмайл 19смайл 19смайл 19

[Игорь из ДИ]

Алла! Вы человек с которым хочу лично познакомиться! C огромным уважением отношусь к Вашим действиям, направленным на развитие и популяризацию породы. Сожалею, что не смог полностью объяснить, что хотел написать. АБСОЛЮТНО согласен, что в собаке должно быть все прекрасно - и зубы, и ноги, и темперамент и все что положено по Стандарту. Однако, на выставках сегодня больше внимания уделяется внешности животного в ущерб темпераменту и крепости нервной системы. Ничего не поделаешь - это издержки заводского(питомникого) разведения. У нас собака ставшая чемпионом клуба не получит титул без проверки крепости нервной системы. У Вас есть тестирование и КС.Необх. избежать ошибок произошедших с немецкой овчаркой, разделенных на высокое разведение и рабочее разведение. В результате в полиции Германии 90% собак малинуа.

[NatashaZ]

Однако, на выставках сегодня больше внимания уделяется внешности животного в ущерб темпераменту и крепости нервной системы. Ничего не поделаешь - это издержки заводского(питомникого) разведения.
Игорь, как ни как МС заводская порода и выводилась он именно в питомнике и не было в ней аборигенов как допустим у КО и САО..так что что мы можем говорить о не заводском разведение, т.е. "народном".. Каково оно разведение не заводское и без выставок? А примеры вот они..
самое главное уже охраняет..
http://www.avito.ru/irkutsk/sobaki/ochen_simpatichnyj_synok_ moskovskoj_storozhevoj_14 2111697
http://www.avito.ru/uvarovo/sobaki/prodayutsya_schenochki_13 8601414
http://www.avito.ru/rostov-na-donu/sobaki/prodayu_schenkov_moskovsk oj_storozhevoj_138543818
http://www.avito.ru/kropotkin/sobaki/prodayutsya_schenki_mosko vskoj_storozhevoj_1367310 50
Да и в темке "Рост и конечности" примеры есть..
Так что пусть останутся выставки и заводское разведение.. смайл 9 Кстати, на выставке тоже видно поведение собаки, особенно если она не первый раз присутствует...смайл 9

[Игорь из ДИ]

цархана http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/images/misc/menu_open.gif Посмотрел Сделал очень интересный вывод. Оказывается, мы с Вами говорим об одном и том же, и мнения наши совпадают, однозначно. Вот только при ЗАВОДСКОМ разведении в "Красной Звезде", собаки не прошедшие курс дрессировки и не имеющие оценки, в дальнейшем, при выведении породы, не ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ.
Выставки нужны и это не обсуждаемо.
Поведение собаки на выставке не дает полной картины ее работы как сторожевой и, тем более, охранной.
Москвич - собака позднего созревания. К 3-м годам, в основном, достойные все титулы закрывают. А как с тестированием, с КС? Лично мое мнение( и только мое): если к 4-м годам собака не имеет ни первого ни второго, я лишал бы ее всех титулов. Это заставило бы владельцев обратить внимание и на этот вопрос.
Согласен с Удалью http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/images/misc/menu_open.gif Пора тему завершать. Всем неравнодушным девушкам - участникамсмайл 19

[Наташа-IZDMS]

Друзья! Может вы в другую темку с дискуссией перейдете?смайл 1смайл 17

Пора всем приглушатся к совету и в другие ветки на обсуждения волнующих вопросов смайл 19

[Татьяна-КЭШ]

Королева Алла, перенесите, пожалуйста, посты в подходящую веточкусмайл 19