Просмотр полной версии : В этом разделе поговорим о правовых и этических аспектах в собаководстве
Головина Е.В.
14.10.2013, 20:30
Раздел создавался Королевой Аллой.
Сейчас наступил момент, когда этика и права человека перестали быть принципами, а остались только на бумаге.
Ну что ж, поживем-увидим.
Родословные, о которых пишет хозяйка ресурса, печатались для меня, ксероксы тоже, не говоря о старых каталогах, описаниях, фотографиях, племенных книгах и т.д., собранных мною за многие годы.
Я была против раздела "Разбор пометов", потому что этически это неправильно, и я говорила об этом. Виновата, пошла на поводу.
Собака принадлежит конкретному владельцу, это его собака, личная, его собственность. Разбирать по косточкам родившийся помет в интернете, при определенной подборке владельцев - ситуация более чем некрасивая. Понимаю, что можно ожидать от каждой пары, но это нужно говорить владельцам-заводчикам, возможно в личном общении, а не выставлять на обзор всех, причем не факт, что все понимают о чем идет речь. Научиться этому всем невозможно, как предполагает хозяйка нынешнего форума, для этого нужно по-крайней мере чтобы люди закончили курсы не по интернету, а очно и жили бы с этими знаниями, пользуясь ими регулярно.
Тоже самое с архивом. Я просила, чтобы мне его вернула Королева А.А., я получила ровно такой же ответ по телефону, что озвучивался здесь.
Причем с угрозой, что меня и Ольгу отсюда выкинут.
Я не была спокойна, когда отдавала его, она может подтвердить это.
Более того, он не "гнил на чердаке", как мне было сказано.
Да там многое относится ко всем владельцам бывшим и нынешним (в основном прошлым), но собирала это и хранила я, а не Андреева или Королева, их не было в породе тогда.
Что-то есть для всеобщего обозрения, а что-то для личного.
Для Королевой это только информация, для меня за каждой кличкой стоит собака и я вижу ее, знаю что она давала. Для чего она ей? Наверное что-то в интернете потом будет искать и отвечать на вопросы, ею же самой поставленные.
Насколько этична эта ситуация - мое мнение -НЕТ.
И всем на будущее - "Доверяй, но проверяй".
lika,
Елена Владимировна! Хозяева ресурса сейчас вы! Ну что за клоунада? Клоунаду устраиваете, уже пару дней как, вы с Аллой, задавая одни и те же вопросы по пятому кругу. При чем вопросы, на которые вам уже давно ответили.
Хозяйкой ресурса по прежнему является Алла, так что перестаньте уже облапошивать народ такими высказываниями. Какая Головина хозяйка, если Алла до сих пор удаляет и восстанавливает темы??? Т.е все тут делается по тому как захочет Алла. И о каком "хозяйстве" вы тут нам всем, дружно пытаетесь рассказать?
Да вот даже так? А мне лично Вы с восторгом рассказывали про эту идею. Ваши слова; "Сразу станет видно, сколько пометов у Комаристой" Сколько пометов у Комаристой все прекрасно знали и без "разбора пометов", она их регулярно выкладывала в сетИ и не только она, а практически все заводчики свои пометы выкладывали и отследить их, труда не составляло.
Может и не гнил, но ведь и не использовался? И дальше будет не гнить... и не использоваться? А вот позволь тебе ответить, возможно даже грубо - А какое твое дело, как будет использоваться личное имущество человека?
Елена Владимировна, все материалы, собранные вами - использовала пока только Королева Алла.(Использовала во благо Вам, а Вы и не заметили?) На какое благо? В чем это благо заключается? Я тоже благ хочу, и могу в своих загашниках что нить отыскать.
А других желающих не было. Появились вдруг? Ну, отлично! Будем читать:) Мы же - потребители. Ну да, не было наверно, не все имеют большевистскую жилку.
Ну, напрасно Вы были против раздела разбор пометов. Это всем интересноИнтересно, позвони заводчику и спроси. Сочтет нужным, расскажет, не сочтет, значит не расскажет, это его личное право т.к. собаку свою вязал, а не соседа. В такие дела даже РКФ и ФЦИ не вмешиваются, за редким исключением.
lika, пост №3 просто ОМЕРЗИТЕЛЬНЫЙ я надеюсь,что если Вы его перечитаете,Вам будет стыдно!Это на уровне соседей по коммуналке или надоевших друг-другу супругов,но никак не ДИРЕКТОРА театра.
Вы как натура творческая,наверно очень увлекающийся человек и зачастую вначале пишите,поддавшись мгновенной эмоции,а потом читаете...такое мое суждение возникло не случайно.Я тоже люблю засидеться за полночь и была Темка поднятая мной к рассуждению и были Ваши ответы...разные,в Вашем стиле...а потом вдруг пропавшие,удалили Вы их сами,Лика,я оставила всё не замеченным и ни сколько на Вас не обиделась(хотя прочесть успела и запомнила!) .Я поняла,что Вы вникнув в суть поняли,что "погорячились" и ПОСПЕШИЛИ с ответом и удалили его.
Жаль,что Ваш пост на этой странички уже не удалишь...действительно,л учше Вам писать по ночам,ночью есть время подумать и осмыслить да и свидетелей поменьше будет Вашим ошибкам.
Головина Е.В.
17.10.2013, 14:57
Может и не гнил, но ведь и не использовался? И дальше будет не гнить... и не использоваться?
На основании этого архива я написала книгу, которой многие пользуются до сих пор, думаю что и здесь на форуме присутствуют люди, которые знают о ней.
marina$timoha1964
17.10.2013, 18:16
На основании этого архива я написала книгу, которой многие пользуются до сих пор, думаю что и здесь на форуме присутствуют люди, которые знают о ней.
Да, да! Пользуемся, и советуем приобрести всем у кого есть москвичи.
Тоже "похвалюсь" брошюрой Московская сторожевая из серии Домашние Любимцы
Е.Головиной .Мне её заводчица подарила когда малыша своего забирала.И я точно знаю,что Ирина каждому новому родителю щенка такие книжки дарит.Замечательная и познавательная книжка!смайл 19
marina$timoha1964
17.10.2013, 18:47
Тоже "похвалюсь" брошюрой Московская сторожевая из серии Домашние Любимцы
Е.Головиной .Мне её заводчица подарила когда малыша своего забирала.И я точно знаю,что Ирина каждому новому родителю щенка такие книжки дарит.Замечательная и познавательная книжка!смайл 19
Лен, есть ещё более "толстая" книга, с огромным количеством фотографий. Лично у меня она всегда под рукой.
Лен, есть ещё более "толстая" книга, с огромным количеством фотографий. Лично у меня она всегда под рукой.
Похвастаюсь, не могу удержатьсясмайл 7 У меня эта книга с дарственной надписью автора.
И еще, если мне память не изменяет первую брошюру Елены Владимировны о МС я получила в 1994 году. Представляете сколько переизданий выдержала эта книга. Значит нужна.
Представляете сколько переизданий выдержала эта книга. Значит нужна.
конечно нужна! И сразу вопрос а на монках её приобрести можно?смайл 7
marina$timoha1964
17.10.2013, 19:39
конечно нужна! И сразу вопрос а на монках её приобрести можно?смайл 7
Я покупала в зоомагазине. Можно заказать по интернету.
Елена,
можно заказать в Озоне.
Я покупала в зоомагазине. Можно заказать по интернету.
Я эту книгу видела в зоомагазине в прошедшую субботу.
likinka,
купите, не пожалеете.
Я была против раздела "Разбор пометов", потому что этически это неправильно, и я говорила об этом. Виновата, пошла на поводу.
Собака принадлежит конкретному владельцу, это его собака, личная, его собственность. Разбирать по косточкам родившийся помет в интернете, при определенной подборке владельцев - ситуация более чем некрасивая. Понимаю, что можно ожидать от каждой пары, но это нужно говорить владельцам-заводчикам, возможно в личном общении, а не выставлять на обзор всех, причем не факт, что все понимают о чем идет речь. Научиться этому всем невозможно, как предполагает хозяйка нынешнего форума, для этого нужно по-крайней мере чтобы люди закончили курсы не по интернету, а очно и жили бы с этими знаниями, пользуясь ими регулярно.
Согласна с Еленой Владимировной. Ничего, кроме антирекламы и склок из этого не выйдет. Поверьте, я знаю, о чём говорю. В породе МС я новичок, конечно, но племенной работой с РОСами в Московском обществе охотников (МООиР) занимаюсь уже давно. От нападок борцов за "чистоту породы", пытающихся устраивать "разбор помётов", отбиваюсь постоянно. Такой бред несут, аж тошно, но зато со знанием дела...
likinka,
купите, не пожалеете.
Да уже купила давно!смайл 9
подскажите как и где книгу приобрести?
Регина,
посмотрите здесь http://shop.armada.ru/authors/122743/
или здесь http://www.labirint.ru/books/359180/
нет книги с огромным количеством фотографий. У меня есть все. С огромным количеством - нет. Это мне лично так не повезло? Есть книга в твердой обложке.И там на толику больше материала. У меня обе книги. Да нет, вру, я скупала все, так что у меня книги изданные разными издательствами и вариантов не меньше четырех.
Р К Ф не вмешиваются потому, что наша порода им вообще никуда не уперлась.
РКФ не вмешивается в разведении ни одной породы, МС не являются чем-то выделенным.
Маликов Роман
28.10.2013, 12:30
Касаемо разбора помётов. Можно, нам бы было интересно и, наверно, поучительно почитать про чужих щенков, но только с согласия или по просьбе заводчика. Для меня мои собаки, как дети, и публично разбирать по косточкам ни своих детей, ни собак я не позволюсмайл 11. Да и в правовом плане, собака - личная собственность, как же разбирать помёты без согласия собственника?смайл 17 Так нам нужны лишние обиды и ссоры?!
А пока мы будем выяснять отношения, питомник "Фарфоровая сказка" будет без помех продавать щенков " шоу-класса от лучших представителей породы"смайл 10.
Маликов Роман,
смайл 18смайл 18смайл 18смайл 18смайл 18
Касаемо разбора помётов. Можно, нам бы было интересно и, наверно, поучительно почитать про чужих щенков, но только с согласия или по просьбе заводчика. Для меня мои собаки, как дети, и публично разбирать по косточкам ни своих детей, ни собак я не позволюсмайл 11..
разбирать нельзя, а продавать щенков можно, поэтому фарфоровые сказки и всякие другие продают щенков от элитных родителей из монастыря, где самые лучшии МС
а продавать щенков можно, поэтому фарфоровые сказки и всякие другие продают щенков от элитных родителей из монастыря, где самые лучшии МС
продавать ,вязать и т.д. никто ни кому запретить не сможет,собака -это один из видов частной собственности
а вот информировать и сориентировать мечтающих о породистой собаке форуму под силу
главное только не спешить со своим выбором,присмотреться,под умать совета у кого спросить
продавать ,вязать и т.д. никто ни кому запретить не сможет,собака -это один из видов частной собственности
так я не против пусть вяжут кого и с кем хотят, только собаку, похожую на алабая, не предлагают как элитного МС.(полугодовалую со скидкой, потомучто у мамы скоро должны родится еще элитные москвичи)
Маликов Роман
29.10.2013, 11:55
разбирать нельзя, а продавать щенков можно, поэтому фарфоровые сказки и всякие другие продают щенков от элитных родителей из монастыря, где самые лучшии МС
Не получится без обид и ссор разбора полетовсмайл 3, это было и не раз на форумах других пород и заканчивалось сакраментальной фразой "сама такая..." а вот создать тему о "Фарфоровой сказке" в разделе продажа щенков, мне кажется, было бы не плохо.смайл 17
Лика, попробую ответить на Ваши посты в Вашем же стиле (хотя понимаю, что Вы неповторимы и неподражаемы)
А вот сегодня я зашла на форум. гимн послушать, очень он мне нравится. И почитала. Авторы - вы просто прекрасны!!! И, я, конечно, дам вам пищу для дальнейших обсуждений. Почему нет?
Долго Вы отсутствовали на этой площадке, но, какие посты! Браво!!! смайл 15
Действительно - бред. Форум ваш Алла не посещает. Ничего на этом форуме не делает, я удивляюсь, почему администраторы ресурса об этом молчат. Они, уж месяц, не меньше - цари и боги . Чего вам от Аллы надо
http://www.youtube.com/watch?v=k0BhndjPEJU
На форум, говорите, зашли, типа гимн послушать, а все написанное музыкой навеяло?
- Давненько я тебя не видел, Абдулла.
- Давно.
- Ты все кочуешь? Стреляешь?
(С) х/ф «Белое солнце пустыни»
Твардовский тоже. Вот без чего не выжить на войне? А по мне и вообще:
Без чего? Без правды сущей,
Правды, прямо в душу бьющей,
Да была б она погуще,
Как бы ни была горька...
Ребята, нафих эти книжки читать, посмотрите лучше фильм: «Судья Дредд»:
— Статус?
— Телохранитель.
— Командир?
— Рико.
— Задача?
— Мы идём на войну.
— Война-а-а-а...
Про владельца ресурса, попробую объяснить на аналогичном примере:
Владелец транспортного средства, соответственно все документы оформлены на него, налоги платит тоже он. Владелец может доверить управление транспортного средства кому-либо, разрешить «покататься», отвезти кого-либо, перекрасить, разобрать на запчасти, продать, утилизировать и т.д. А вот пассажир, которого везут/подвозят сможет делать то, что ему разрешит владелец транспортного средства. И как этого пассажира не назови, хоть Гипер Штурман или Супер Механик – он все равно останется пассажиром, даже если ему разрешили пимпы на магнитоле жмакать и в клаксон два раза гуднуть. Ударит что-то в голову владельцу, скажет, что дальше не поедет, т.к. «искра в баллон» ушла и потопают Гипер Штурман и Супер Механик дальше пехом.
PS
Лика, немного о грустном. Я с Вами общался очень плотно более двух лет: советовался, прислушивался к Вашему мнению, рекомендациям (врать не буду – сейчас не общаемся), но у меня никогда и мысли не было, что Вы можете быть такой злобной к форумчанам, с которыми разошлись взглядами. Чем они так перед Вами провинились?
Ир, ну просто супер-ответ. Какое отношение имеет этот ответ к породному разведению? Это просто - отстаньте от меня, я вся в сиреневомА какое отношение имеет к породному разведению публичный разбор пометов? Надо тебе помет разобрать, бери и разбирай свой. И рассказывай чего хотела достичь и что из этого вышло.
А у потенциальных владельцев всего два критерия - плохой/хороший. И исходя из этого, при любом разборе ни одного хорошего помета не будет, т.к. всегда найдутся приверженцы разных позиций - у кого то окрас на первом месте, у кого то комплект зубов, у кого то ноги.
Для того что б породное разведение было открытым, надо всего навсего брак не утаивать, а актировать пометы как положено. И не скрывать дальнейшие проблемы у взрослых собак (такие как малая продолжительность жизни, эпилепсии, завороты, проблемы при родах и т.д.) Тогда все заводчики будут в курсе, от каких собак и каких сюрпризов ждать при разведении.
А не так как у большинства происходит - "У нас родились щеночки от супер пары, аж целых 6 штуков, все как и родители идеальные!", а по факту щенков далеко не 6, а 12. Просто 6 штук нормальные, а у остальных - у 1 недокус, у 1 монокль, у 1 залом и т.д. Просто прилюдно эти щеночки не показываются, а уходят тихонько либо в ведро, либо, не имея клейм, "за забор". А их "идеальные" братья и сестры продолжают нести "прелести" в породу.
НО этого никогда, нигде и ни в одной породе не будет, никто не хочет лишних обсуждений и пересудов.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot