Публичное обращение к госпоже Чинновой М.Б.

[Татьяна М]

Уважаемая Марина Борисовна, вынуждена публично обратиться к Вам на форуме, иного выхода не вижу. В течении года я веду с Вами личные беседы, прошу Вас оформить правильно помет от 23.01.2013г. от ЛД Елисей Торнадо и ЛД Шамаханская Царица в РКФ, но от Вас слышу только какой-то детский лепет. Вчера второй раз мне вернули документы с формулировкой : нет оригенала диплома суки. Когда я получу родословную на собаку??? Вы ведете себя, мягко говоря, непорядочна. Я специально поехала из Копейска в Кунгур на выстовку, чтобы лично с Вами переговорить. Вы обещали уладить свои недоделки, и что в результате? У меня четвертая собака и только с вашей такие проблемы. Марина Борисовна, я не под забором щенка нашла, а купила за деньги и не у торговки на рынке незнамо что, а у заводчика - породника с большим опытом в питомнике породистого щенка, деньги вы получили сполна и в срок, так потрудитесь оформить документы . Что-же Вы себя ведете-то так бессовестно? Вы меня отфутболиваете в клуб "Фортуна-Юг", там мотивируют тем, что клуб на выставке которого выставлялась ваша сука ЛД шамаханская Царица, выдал диплом написанный от руки и даже не указал дату проведения выставки, поэтому РКФ не выдает родословные на щенков. Так мне что теперь еще обращаться и в тот клуб ,который проводил выставку??? У меня возникает вопрос: СОВЕСТЬ У ВАС ЕСТЬ??? И еще: а выставлялось ли ваша собака-то ? Обращаюсь к форумчанам: ПОМОГИТЕ хотя-бы советом!

[Nata]

смайл 14смайл 14смайл 14

[Верный страж]

ваша сука ЛД шамаханская Царица, выдал диплом написанный от руки и даже не указал дату проведения выставки,
А разве такое может быть? Что значит написанный от руки? Весь диплом? или оценка-титул- подпись судьи?...дата проведения ставится ещё в макете диплома. Ничего не понятно..
Татьяна Михайлова очень ответственный владелец. Всем бы таких на своих щенков. Всё у ней вовремя и полным объёмом. И выставляет и дрессирует и прогулки и вычесаны-ухожены. А щенята! классные плюшки. Обидно, что именно у такого человека неприятности с документами

[Татьяна М]

Спасибо Наталья Анатольевна за поддержку, а Марине Борисовне видно нет дела до владельцев ее щенков. Собакам уже по 14 месяцев и за это время мы не получили родословные.Когда интересно получим? К пенсии собачьей? Если бы я брала собаку за забор, то сидела-бы и помалкивала, но я взяла породистую собаку с документами. А где документы Марина Борисовна??? Я прошу ответить мне публично, когда я получу родословную на Эльжбетту для Копейской Дружины. Ваше молчание я расцениваю так: все ,что Вы говорите мне в личку, Вы не можете сказать на форуме опытных собаководов, не пройдет. А других оправданий у Вас нет.

[persey-tornado]

Информация об Эльжбетте в ЭПК http://www.mstinfo.ru/catalog/dog.ph......erif=1&id=3865
Какие-то документы(?) были отправлены для размещения,может Алла Анатольевна поможет найти первоисточник?
смайл 6 Графа-Владелец отсутствует...

[NatashaZ]

Информация об Эльжбетте в ЭПК http://www.mstinfo.ru/catalog/dog.ph......erif=1&id=3865 Какие-то документы(?) были отправлены для размещения,может Алла Анатольевна поможет найти первоисточник?
Данные взяты (скорее всего) из каталога выставок.

[Верный страж]

Ах, как всё было бы просто, если бы эта информация была официальной, а не составленной на основании эл. каталога.

[Ирина]

Информация об Эльжбетте Причем здесь информация из инета, если человек РОДОСЛОВНУЮ в РКФ получить не может?

[Головина Е.В.]

Татьяна М,
23.12.2013 Марина Борисовна ответила мне -
Я вчера звонила в клуб, мне сказали, что получили Дубликат диплома с оценкой матери щенков. Оригинал, видимо, где-то затерялся при первой пересылке в РКФ. Сейчас нужно решить как быстрее и лучше переправить его в РКФ.

Мы с Вами, Татьяна, переписывались и я Вам все это объясняла - что так случилось, это бывает, сейчас это произошло с Вами, в РКФ это подтвердил кинолог. Клуб, через который оформлялся помет, несет ответственность за доставку документов в РКФ, а не Марина Борисовна. Марина Борисовна обязана была предоставить подлинник диплома в клуб, что она и сделала. Он потерялся по дороге.
Вторая серия заключалась в выписывании дубликата диплома в клубе, который проводил выставку, находящийся в другом городе. Кинологи в клубах не работают каждый день, они, как правило, появляются на месте по мере необходимости, особенно перед выставкой.
Я не в курсе что произошло за последнее время с дубликатом диплома и получением родословной.
Поверьте, ответственность Марины Борисовны в этом случае очень ограничена, у нее нет личного питомника, эта вязка клубная и клуб несет ответственность за сдачу документов.

[Головина Е.В.]

Информация об Эльжбетте в ЭПК http://www.mstinfo.ru/catalog/dog.ph...erif=1&id=3865
Какие-то документы(?) были отправлены для размещения,может Алла Анатольевна поможет найти первоисточник?
Графа-Владелец отсутствует...
Пора уже забыть об этом каталоге, как официальном информационном ресурсе, туда теперь размещается любая информация добытая где-то и как-то.
НКП готовит новый ЭПК.

Обращаюсь к форумчанам: ПОМОГИТЕ хотя-бы советом!
Потерпите, и все получите.
Собакам уже по 14 месяцев
В классе юниоров (до 18 месяцев) можно выставляться с метрикой щенка.

[Ирина]

Головина Е.В.,Елена Владимировна, многие клубы не записывают собак старше 15 месяцев. И их не волнует, что документы на обмене.

[Татьяна М]

Елена Владимировна, я очень рада, что Вы отреагировали на мое обращение к Марине Борисовне, но создается впечатление, что Вы посылаете меня куда подальше. Я просила Вас о помощи в этом деле еще в декабре, когда поняла, что от заводчика ничего не добьюсь. Вы меня уверили , что после новогодних праздников проблема решится и Марина Борисовна тоже в очередной раз пообещала, но ничего не изменилось, документы вернули во второй раз. Щенка я покупала не в клубе, а у заводчика Чинновой М.Б., деньги за щенка с меня взяла Чиннова, а не клуб. И я не посылала ее за деньгами в свою бухгалтерию или банк, а перечислила вовремя и в полном объеме. Почему я теперь должна бегать по каким-то клубам исправлять чьи-то ошибки??? Если человек продает щенка с документами, значит они должны быть в полном порядке, а если нет желания оформлять документы, значит так и надо говорить, что щенок продается без документов неизвестного рода - племени. И не считайте, что я придираюсь к Марине Борисовне, мне чужого не надо, я пытаюсь вернуть свое. Мне не понятно, почему человек с таким опытом в собаководстве ,ведет себя так безответственно. Репутацию долго зарабатывают, а потерять можно в одночасье.

[Татьяна М]

В юниорах Эльжбетта уже закрыла юного чемпиона по щенячьей карточке, в мае планирую выставлять в промежутке, судя по темпам, тоже по Щ.К., если разрешат.

[Головина Е.В.]

что Вы посылаете меня куда подальше
Татьяна, если бы это было так, то я просто не заметила бы Вашего сообщения.
Кроме этого, Вы знаете мой мейл и могли бы повторить вопрос, напомнить, Вы по какой-то причине решили обнародовать во всеуслышание технический вопрос получения родословной.
Я просила Вас о помощи в этом деле еще в декабре, когда поняла, что от заводчика ничего не добьюсь. Вы меня уверили , что после новогодних праздников проблема решится и Марина Борисовна тоже в очередной раз пообещала, но ничего не изменилось, документы вернули во второй раз.
Я не знаю в каком городе Вы живете, но Марина Борисовна живет в одном городе, а выставка была в другом, соответственно разные клубы. Из клуба выписавшего дубликат необходимо было его переправить в другой клуб, другого города, чтобы совпали дни возможной встречи.
По пунктам предполагаю.
1. 23 декабря 2013 стало известно, что выписан дубликат.
2. До 26.12 работал РКФ и начались Новогодние праздники.
3. Из клуба А в клуб В в Новогодние праздники видимо возможности не было встретиться кинологам. Встреча произошла позже (я так думаю).
4. Предполагаю что диплом в РКФ попал не сразу в январе, а возможно февраль-март. А когда Вы повторно сдавали метрику?
5. Предполагаю что метрика была повторно сдана раньше, чем получен диплом кинологом, распечатывающим родословные.

Почему я теперь должна бегать по каким-то клубам исправлять чьи-то ошибки???
А Вы в одном городе?
РКФ находится в Москве, поэтому почта идет в Москву, в течение какого-то времени, если это переправляется с курьером, это тоже занимает время, если с человеком, который везет от нескольких клубов документы, то собираются документы с клубов (это тоже занимает время), а потом уже берется билет.
На каком этапе у Вас сейчас дела?

[Татьяна М]

Елена Владимировна, я живу в Копейске, это Челябинская область и мне конечно до Краснодарского края рукой подать. Это Марине Борисовне 100км, а мне только через дорогу перейти. Может мне и собаку ее повыставлять, чтобы был не один , а несколько дипломов? А то один драгоценный и тот потерялся, а теперь весь помет без имени, без роду. Конечно у кого собаки на диване или за забором, им не надо родословной, а мне вот надо. А придала я это все огласке , потому-что на мои звонки Марина Борисовна сначала не отвечала, а потом ответила смс следующего содержания:" ?." Вот как-бы Вы отреагировали на такое сообщение? А когда она все-таки взяла трубку, на второй день дозванивания, то естественно , послала меня в клуб. Второй раз документы отправлялись в феврале, а в марте уже вернулись. Когда отправлять третий раз?

[Елена]

вот читаю и думаю:
как хорошо,что есть такая Елена Владимировна про которую вспоминают если что-то не так пошло и кто на кого обиделся смайл 3
Вот только ХОРОШО ли это для неё,быть тем самым "стрелочником"?!
А вообще-то,замечательно,всегда есть кто ответить должен. А вот когда всё хорошо и замечательно,почему хвала и почёт другим достаётся...
Это я так,на тему ПРЕЗИДЕНТ НКП это КТО,должность или человек?!смайл 17

[Nata]

Ни кто и не умаляет заслуг Елены Владимировны, просто пост был адресован Марине Борисовне, а Елена Владимировна, как президент НКП взялась разъяснить ситуацию. Я так поняла.

[Ольга.]

У меня такой вопрос:"Если при сдаче документов в РКФ какой-то бумажки не хватает, то РКФ принимает без этой бумажки, в данном случае диплома, или возвращает назад весь пакет?"
А вообще, на самом деле, восстановить диплом с выставки не так уж и сложно, нужно просто созвониться с руководителем клуба, объяснить ситуацию, договориться, подъехать и забрать диплом.
Есть очень хорошее выражение, которое в данном случае, объясняет все: "Кому нужны чужие дети?"

[Татьяна М]

Да вот в том-то и дело, что теоретически исправить ошибки не так-то уж и долго, было-бы желание. А когда желания нет, эта проблема становится неразрешимой. На практике так и получилось. Первый раз я документы отослала через клуб в июне 2013г., в августе они вернулись с формулировкой: нет оригенала диплома суки. Вот с августа 2013г. я и веду беседы с Мариной Борисовной и по интернету, и по телефону, и даже поехала в Кунгур, где она судила выставку, разговаривала лично. Результат нулевой.

[Елена]

Татьяна М, Вы при ведении переговоров о покупке щенка все необходимые Документы на собак видели лично? А почему молчат ваши однопомётники им что Родословная не нужна?

[Головина Е.В.]

Когда отправлять третий раз?
А вот это уже разговор по делу.
Думаю в апреле. Вы с клубом отправляете?
Попросите чтобы оставили в папке, напишите мне в личку какой клуб и какая федерация. На метрику пусть прикрепят бумажку "для Головиной", чтобы я могла забрать из папки.

[Татьяна М]

Я не знаю, почему они молчат. Знаю , что сука есть у Светланы Савиной, у Ширинкина в Нижнем Тагиле есть кобель, но насколько мне известно, эти собаки не выставлялись, может они не планируют их выставлять.

[Головина Е.В.]

"Если при сдаче документов в РКФ какой-то бумажки не хватает, то РКФ принимает без этой бумажки,
Не РКФ принимает документы, а одна из четырех федераций. Они не проверяют пакет (о/к), а принимают оплату и по перечню документы.
Проверяет кинолог РКФ, к которому поступает документация.
В любом случае за полный пакет документов отвечает клуб.

[Татьяна М]

Елена Владимировна, я отправляю документы с клубом " Лайка" Ваулиной Н.П., с июня месяца там находятся мои документы, они их и катают туда сюда из Челябинска в Москву и обратно.

[Татьяна М]

Спасибо Вам Елена Владимировна за участие!

[Головина Е.В.]

Нине скажите чтобы записку приложила. У нее клуб в любительской федерации.

[Татьяна М]

Хорошо, все так и сделаю, спасибо.

[Головина Е.В.]

На помет от Шамаханской царицы все документы уже в порядке. Можно сдавать метрики на изготовление родословных. Дубликат диплома поступил в РКФ.

[Татьяна М]

Спасибо, Елена Владимировна! Как хорошо, что есть такие отзывчивые люди! В клубе "Лайка" у Ваулиной Н.П. я была ,документы в РКФ они отправят в апреле с пометкой : для Головиной.

[cvet03]

Как хорошо, что всё решилось смайл 15

[Головина Е.В.]

с пометкой : для Головиной.
Уже не надо записок, все своим чередом пойдет.

[Чиннова М.Б.]

Не царское это дело смайл 2 отвечать на такие претензии.
Однако: на форуме много людей, которых я уважаю.
Поэтому немного проясню ситуацию.

[Чиннова М.Б.]

Когда-то я считала владельцев московских сторожевых самыми лучшими людьми среди всех собаководов.
Однако: времена меняются, увы... Для многих сейчас возможность поскандалить (по любому поводу и без) стала смыслом жизни.

Для особо непонятливых повторю: я не занимаюсь оформлением документов в РКФ. Все необходимое для этого сдала в клуб при актировке.

[Чиннова М.Б.]

Некоторые люди ощущают себя по жизни работниками НКВД или коллекторского агентства. Могу их огорчить: Родину не предаю, кредитов не беру, Законов не нарушаю...
С неадекватно эмоциональными людьми расстаюсь легко, быстро и навсегда.

[Чиннова М.Б.]

Г. Татьяна М, была полностью в курсе действий, предпринимаемых мною и клубом, который оформлял помет. Сначала ждали скан родословной щенка, получившего родословную осенью. Но владельцы так его и не прислали. Тогда я нашла другого щенка, владельцы которого оплатили обмен родословной. И в середине января (сразу после каникул) его Щенячку выслали с переделанным Дипломом и копией Общепометной карты (на всякий случай, чтобы снова ничего не потерялось). Может быть этот пакет от клуба был не разобран до марта, так как в феврале курьер забирал документы из РКФ и на щенка не было ни родословной, ни отказа в обмене.

[Чиннова М.Б.]

Может быть из Центра промышленного Урала, всемирно известного города Челябинска, на который упал метеорит, Кубань кажется отсталым сельско-хозяйственным регионом на краю света...
Однако: еще Маяковский был потрясен огромным количеством собак на Кубани и даже посвятил Краснодару стихи:
"Это ж не собачья глушь, а собачкина столица!"
С тех пор, с возрастающим уровнем жизни в нашей стране, количество собак на Кубани только увеличилось.
К примеру на выставке, где экспонировалась ЛД Шамаханская Царица было представлено более 200 собак, из них 6 московских сторожевых. Присутствовали хорошо известные породники - Анна Шишкина и семья Каркошкиных.
Так что насчет подлинности оценки и Диплома у Шамаханской Царицы сомнений быть не может.

[Ирина]

Чиннова М.Б., Марина Борисовна, а можно вопрос?
Сначала ждали скан родословной щенка, получившего родословную осенью. Но владельцы так его и не прислали. Тогда я нашла другого щенка, владельцы которого оплатили обмен родословной.
А зачем нужен был скан родословной другого щенка (однопометника?)?Для подтверждения в РКФ, что все документы на производителей предоставлялись?

[Чиннова М.Б.]

http://images.vfl.ru/ii/1396030325/061c4694/4644372.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1396030418/c18abb02/4644381.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1396030475/89c91777/4644390.jpg

А вообще, у нас весна! Цветут сразу жерделы, алыча, терносливы, персики - красота необыкновенная! Заходить в дом, а тем более сидеть в интернете просто невозможно.
И да, Эрос вл.Ширинкин (г.Нижний Тагил) выставлялся в конце прошлого года с результатом "отлично" ю-САС.

[Чиннова М.Б.]

Ирина, мне сказали, что если кто-то из щенков уже получил родословную, то выдадут всем остальным. Надо только предоставить скан его родословной. Хозяйка скан обещала, но так и не прислала. Живет она далеко от меня и я даже адреса не знаю - только телефон. Это был бы самый быстрый путь для обмена щенячек других щенков.

[Чиннова М.Б.]

Поэтому пришлось идти более длинным путем.

[Ирина]

Чиннова М.Б.,Понятно, спасибо смайл 19
Я почему то так и подумала, тоже слышала о такой практике.
В очередной раз утвердилась во мнении, что на все доки сдаваемые в РКФ, нужно сканы делать и сдавать все четко под опись смайл 14

[Чиннова М.Б.]

Я доверяю руководству клуба, через который оформляю пометы. И выполняла все их предложения для разрешения ситуации. В жизни могут быть всяческие ситуации, но таки у каждого есть свои обязанности: чем могла помогала клубу, но оформить вместо них документы я не в праве.

[Чиннова М.Б.]

Всем удачи и весны!
http://images.vfl.ru/ii/1396031387/203cfacf/4644491.jpg

[Ирина]

но оформить вместо них документы я не в праве.Да это то понятно, только владельцам наших щенков от этого ни холодно-ни жарко((. В мире бесконечных обманов, любой владелец бы запаниковал(
Ведь как происходит- никого не волнуют (собственно и не должны волновать) проблемы заводчиков с клубами. Они заплатили деньги конкретному лицу, потому с него и требуют. Так что ничего удивительного или нового.
Вы уж не обижайтесь на ТС смайл 19, тем более все благополучно разрешилось, а Вы как заводчик, сделали все необходимое для этого.

[Елена]

Цветут сразу жерделы, алыча, терносливы, персики
смайл 17 а что за "зверь" ЖЕРДЕЛЬ?

[Ирина]

а что за "зверь" ЖЕРДЕЛЬ?Абрикос?смайл 13

[Елена]

Абрикос? это предположение или утверждение? Знаю,что абрикос ещё урюком кличут,а тут так длинно и задумчиво-ЖЕРДЕЛЬ!смайл 9

[cvet03]

тут так длинно и задумчиво-ЖЕРДЕЛЬ!

Жерделя, жардёла, жердел, абрикос с горькой косточкой, дикий абрикос…
различаются: семена абрикоса, точнее, ядрышки его косточек, сладкие, вкусные, а у дикорастущих жерделей – горькие, несъедобные.
Да, жердели – это не что иное, как полукультурные формы именно абрикоса. От его культурных сортов они отличаются также меньшим размером плодов, пониженной их сахаристостью и более плотной мякотью.
Само по себе это дерево неприхотливо, обладает повышенной зимостойкостью. И если уж случается урожай, то не знаешь, что с ним делать: буквально вся земля вокруг деревьев усыпана плодами.
Они содержат большое количество калия, железа, кальция. Поэтому рекомендуются людям при сердечно-сосудистых заболеваниях, малокровии, при болезнях печени, для усиления пищеварения. Кроме сахарозы, в них есть пектин, витамины В1 и В2, провитамин А…
Помимо «обычной еды» , они хороши для компотов, варенья, а также для сушки. Из них, в частности, делают курагу (сушат без косточек) и урюк (сушёные целые плоды с косточками) .

[Елена]

Светаспасибо смайл 19
А с Марины Борисовны сушёный урюк ...лето жарким обещается быть и урожайным смайл 3 смайл 2

[Ирина]

это предположение или утверждение? Предположение смайл 13

[Nata]

Когда-то я считала владельцев московских сторожевых самыми лучшими людьми среди всех собаководов.
Однако: времена меняются, увы... Для многих сейчас возможность поскандалить (по любому поводу и без) стала смыслом жизни.

Татьяну М. знаю лично, она человек абсолютно не скандальный

[Верный страж]

Может быть из Центра промышленного Урала, всемирно известного города Челябинска, на который упал метеорит, Кубань кажется отсталым сельско-хозяйственным регионом на краю света...
.

Марина Борисовна! И вам не хворать! Не дай Бог вам такой метеорит и такие последствия.
Для справки.. Столица Урала- Екатеринбург. Мы имперскими амбициями не страдаем. Нам и без короны не плохо, голове легко и свободно.смайл 2

[Татьяна М]

Зачем же Вы так, Марина Борисовна? Лучше - бы продолжали отмалчиваться, раз считаете ниже своего Царственного достоинства общаться со мной. Сейчас, когда Елена Владимировна Головина решила все Ваши проблемы и помогла мне и не только мне, Вы вдруг объявились. Мило! Вы меня пытаетесь оскорбить , обидеть и унизить, за то, что я потребовала свое, а не чужое. Продолжайте в том же духе, но пусть это будет касаться только меня. Урал-то Вам, чем не угодил? А метеорит вспоминать в таком духе - это кощунство. Вы знаете, сколько людей пострадало и очень серьезно пострадало?! Люди получили увечья от битого стекла и травмы при падениях, люди среди Уральской зимы остались без дверей и окон. Неважно кто и где живет, главное не терять человеческое достоинство. Вы мне напоминаете старуху из сказки о "Золотой рыбке". В данном случае, большое спасибо Елене Владимировне за внимание к нам смертным, да еще и с Урала.

[Головина Е.В.]

Девочки!!!!!!!!!!!!!смайл 16
Давайте жить дружно!!!!!!!!!!!смайл 3
Раньше писались письма, и, письмо не понравилось - скомкал и выбросил, пока не написал как надо, а то совсем не стал бы писать. С появлением интернета и форума - всё и сразу. Эмоции, эмоции - сама такая.
Короче - после драки кулаками не машут. Точка.смайл 33

[Татьяна Таначёва]

Эрос вл.Ширинкин (г.Нижний Тагил) выставлялся в конце прошлого года с результатом "отлично" ю-САС
Эрос получил RJCAC, второй раз выставлялся под Овсянниковой получил оч.хор

[Чиннова М.Б.]

смайл 17 а что за "зверь" ЖЕРДЕЛЬ?
У нас называют "жердела" - дикий абрикос. Светлана правильно написала. Культурный абрикос разводят только прививками, плоды у него аккуратные и ровные. У жерделы с пятнышками-пупырышками. Но на вкус мне она кажется слаще. Цветет рано и розовым цветом. Главное, что из его косточек вырастает снова жердела.

[Чиннова М.Б.]

Наверное, нужно дополнить, чтобы было понятно мое ироничное отношение к происходящему:
проблемы с Т.Михайловой начались еще в апреле прошлого года. Я отправила щенка сразу со Щенячьей карточкой с кличкой Эльжбетта. Т.Михайлова попросила меня сделать приставку - для копейской дружины. Я согласилась, договорилась с клубом, съездила (между прочим 50 км) и сразу выслала Т.Михайловой скан новой Щенячки. Т.Михайлова стала требовать, чтобы я выслала оригинал. Я ответила, что Общепометную карточку отправят в РКФ только в мае после праздников, а для участия в выставке достаточно скана. Остальных иногородних щенков я отправляла совсем без Щенячек и мне нужно получить все адреса, чтобы выслать все щенячки сразу. Ездить на почту несколько раз и торчать в очередях по 1,5-2 часа по меньшей мере нерационально. Но Т.Михайлову мои доводы нисколько не убедили, она начала писать, звонить, требовать высылку оригинала, мотивируя тем, что "собаку она брала не на рынке..." и далее по тексту. Однако давить на меня, требовать и угрожать, как сейчас говорят - непродуктивно.

[Чиннова М.Б.]

Когда возникла проблема с обменом на родословную, я уже знала манеру общения Т.Михайловой. Поэтому новые требования, угрозы и шантаж не произвели на меня ровным счетом никакого впечатления.
Проблема была, мы с клубом ее решали, как могли.
"Собака лает, а караван идет" (восточная мудрость).

И вопрос, насколько я знаю, решился между клубом и РКФ без дополнительного вмешательства. В чем была проблема мне так и неизвестно, но в конце марта родословные уже выдавали.

[Чиннова М.Б.]

Марина Борисовна! И вам не хворать! Не дай Бог вам такой метеорит и такие последствия.
Для справки.. Столица Урала- Екатеринбург. Мы имперскими амбициями не страдаем. Нам и без короны не плохо, голове легко и свободно.смайл 2
Центр - не значит столица. Про последствия метеорита никто не писал. Ставить под сомнение подлинность диплома и оценки моей собаки значит нормально? У нас, значит, деревня и подделать диплом запросто можно? и вроде бы как от таких обвинений моя репутация нисколько не страдает? Могу назвать вещи своими именами: сие называется "гнусные инсинуации".

[Чиннова М.Б.]

По принципу: "ложечки найдутся, а осадок останется".

[Чиннова М.Б.]

http://images.vfl.ru/ii/1397047287/5c965e4f/4771504.jpg

Дата выдачи в нижнем правом углу - 27 февраля 2014 года.