Просмотр полной версии : Дисбаланс кальций-фосфор и его последствия
ДИСБАЛАНС КАЛЬЦИЙ-ФОСФОР
Людмила Архангельская
Из книги "Разведение и выращивание немецкой овчарки"
Недостаток кальция может быть вызван разными причинами:
- кормление готовыми сухими низкокачественными кормами с энергетически неполноценным рационом;
- кормление преимущественно растительной пищей (каши, супы, овощи);
- только мясное кормление (мясо содержит мало кальция и много фосфора, в результате образуется быстро нарастающий дисбаланс);
- нарушение всасывания кальция в тонком отделе кишечника по причине различных заболеваний или индивидуальных особенностей организма.
Недостаток кальция в сочетании с недостатком фосфора и витамином Д, на начальной стадии приводит к общей задержке роста щенка, утолщению суставов, образованию характерных «четок» на ребрах, а затем и к развитию рахита, сопровождающегося искривлением костей конечностей, запоздалой сменой зубов и их аномальным ростом.
Если при недостатке кальция или его плохом всасывании уровень витамина Д достаточно высок, происходит интенсивное «вымывание» кальция из костей – таким образом организм стремится восстановить недостаток кальция в крови. В результате, происходит быстрая деминерализация и деформация костей, и как следствие – хромота, искривление конечностей, нередко сопровождающиеся переломами.
Недостаток кальция при избытке фосфора вызывает остеопатию у молодых животных, сопровождающуюся потерей аппетита, хромотой, болезненностью и слабостью суставов, нарушениями в поставе передних и задних конечностей (отсутствие параллельности, сближенности скакательных суставов, слабости пясти и плюсны). Постепенно стенки трубчатых костей истончаются, собака становится склонной к переломам. На рентгеновских снимках наблюдается истончение костных стенок, общая «прозрачность» скелета, утолщение метафизов.
При недостатке кальция лечение дает положительный эффект только на ранних стадиях заболевания и заключается не просто в увеличении кальция в пище, а прежде всего в достижении баланса между кальцием и фосфором. При этом нельзя допускать передозировки витамина Д, что только усугубит заболевание.
Избыток кальция - является не менее опасным для растущего щенка. Вопреки распространенному мнению, что организм щенка усвоит ровно столько кальция, сколько ему необходимо, лишний кальций не выводится из организма, а под влиянием гормонов роста начинает откладываться в костной ткани, что приводит к ее неестественно быстрой минерализации. В результате чего замедляется резорбция и созревание костной и хрящевой ткани, что приводит к ряду патологических изменений, в частности – искривлению лучевых костей, развитию остеохондроза, гипертрофической остеодистрофии, дисплазии тазобедренного сустава. При избытке кальция в кормах происходит снижение всасываемости в кишечнике фосфора, железа, цинка, меди и образуется их дефицит.
Избыток кальция может быть вызван следующими причинами:
- кормление готовыми сухими кормами, содержащими избыточный уровень кальция, особенно в сочетании с высоким содержанием белка или добавками глюкозамина (например, когда щенки немецкой овчарки содержатся на кормах, предназначенных для выращивания щенков крупных, тяжелых пород);
- использование витаминно-минеральных подкормок при кормлении готовыми высококачественными сбалансированными сухими кормами, вызывающее передозировку кальция;
- использование витаминно-минеральных подкормок при кормлении готовыми низкокачественными кормами (бакалей-класса) с энергетически неполноценным рационом, вызывающее дисбаланс кальция и фосфора;
- использование витаминно-минеральных подкормок при кормлении натуральной пищей с высоким содержанием кальция (творог, яйцо, сухое молоко).
Избыток кальция при нормальном количестве витамина Д приводит к нарушению обмена веществ и усвоению цинка в организме собаки, что на начальных стадиях проявляется в плохом аппетите, возникновении кожных заболеваний, гипертрофии слизистой желудка и атонии привратника – факторов риска заворота желудка. В дальнейшем развивается остеохондроз и деформация костей.
Избыток кальция в сочетании с избытком витамина Д приводит к избыточной минерализации костей у растущего организма, следствием которой является гипертрофическая остеодистрофия. На начальных стадиях заболевание характеризуется потерей аппетита, подавленным состоянием, болезненностью и слабостью суставов, нередко сопровождается хромотой. Постепенно происходит уплотнение метафизов, минерализация оболочки эпифиза, прогрессирует искривление костей. На более поздних стадиях наблюдается отложение кальция в крупных сосудах, клапанах сердца, бронхах, почках.
Избыток кальция в сочетании с недостатком фосфора, а также резкий дисбаланс в соотношении этих элементов (более, чем 3:1) способствует развитию у щенков рахита.
В результате можно сделать вывод, что сохранить баланс микроэлементов в организме собаки проще всего при кормлении готовыми сбалансированными кормами (причем, речь идет только о профессиональных кормах супер-премиум класса), и если корм подобран правильно, вам следует всего лишь придерживаться дозировки, и без особой необходимости не использовать дополнительных минеральных подкормок.
Если же собака питается натуральной пищей, вопрос несколько сложнее. С одной стороны, именно в натуральной пище содержатся наиболее полноценные и легко усвояемые формы кальция, а с другой стороны – далеко не всякая пища, содержащая в достаточном количестве кальций, является его источником для собаки. Известно, что из растительных кормов кальций и фосфор усваиваются хуже, чем из кормов животного происхождения, к тому же, только под воздействием желудочного сока и желчных кислот большая часть кальция способна переходить в усвояемые формы. Поэтому при натуральном питании собака фактически усваивает только часть от потребляемого с пищей кальция, что значительно затрудняет подсчет и регулирование баланса питательных веществ в ее рационе. Производить такой подсчет под силу только опытным владельцам, знакомым с особенностями физиологии собак и основами диетологии (науки о питании).
Пожалуйста, опытные заводчики и владельцы, поделитесь своими опытом применения минерально-витаминных подкормок.
НЕДОСТАТОК И ПЕРЕИЗБЫТОК КАЛЬЦИЯ,ЧЕМ ЭТО ГРОЗИТ? Недостаток кальция в организме наносит ощутимый вред. Опорно-двигательный аппарат нужен не только движения, но и защищает внутренние органы. Банк кальция-это кость, она состоит из очень твердой наружной части и внутренней - главным образом белкового вещества, в котором, накапливается поступающий из крови кальций, вызывая кальцификацию-насыщение кальцием.
Уменьшение обменного фонда (лабильного компонента) минерального вещества костной ткани является следствием изменения гормонального статуса организма вследствие различных причин. За поддержание нормального уровня кальция в крови отвечают три гормона: паратинин или паратгормон (гормон паращитовидных желез), кальцитонин и холекальцитонин (витамин Д). Паратирин наиболее важен для беременных и кормящих. Взаимодействуя с кальцитонином, паратирин регулирует уровень кальция и фосфора в крови, тканевой жидкости и костной ткани.
Когда уровень кальция в крови мал, то паратирин усиливает функцию остеокластов (клеток, разрушающих костную ткань при её перестройках), что способствует деминерализации кости и повышению уровня кальция в плазме крови.
Поступая с пищей, кальций из кишечника всасывается в кровь при помощи паратгормона - гормона паращитовидной железы).
Универсальность системы обмена веществ позволяет в случае необходимости возвращать кальций обратно в кровь, забирая его из кости. Однако кальций нужен не только и не столько для формирования и укрепления костной ткани.
Основные жизненно-важные функции кальция - обеспечение нужного уровня свертываемости крови, поддержка нормальной сокращаемости мышц, в том числе и сердечной. Именно поэтому кости страдают в первую очередь.
Менее известны проблемы связанные с переизбытком кальция, хотя, переизбыток кальция еще более опасен, чем его недостаток.
Владельцы щенков крупных пород часто допускают передозировку кальция, думая, что поступают правильно.
Переизбыток кальция в рационе приводит к нарушению обмена веществ в организме, что препятствует нормальному росту собаки.
В этом отношении очень показательны эксперименты, проведенные доктором Хаценвинквлем. (Hazenwinkel)
Он сравнивает развитие щенков дога, получавших разное количество кальция в рационе: - 5 щенков получали 1.1% кальция, - 6 щенков получали 3,3% кальция.
Щенки, получавшие 3,3% кальция (переизбыток), отставали в росте, имели плохой аппетит, неправильный постав конечностей из-за деформации костей.
Переизбыток кальция приводит к нарушению усвоения цинка, что может быть причиной кожных заболеваний. Кроме того, передозировка кальция вызывает гипертрофию слизистой желудка и атонию привратника - факторы риска заворота желудка собаки.
При постоянном избыточном потреблении кальция падает выделение паратормона и вследствие этого костная и хрящевая ткани перестают нормально изменяться; кости утолщаются и уплотняются.
Хрящи, созревание которых запаздывает, подвергаются неоправданно высоким механическим воздействиям, связанным с физической активностью и возможным избытком веса, что уменьшает их прочность.
Затрудненность изменений костной ткани и возрастающая непрочность хрящей может вызвать боль и серьезные опорно-двигательные нарушения; остеохондроз, рассекающий остеохондрит, сдавливание позвоночника...
Переизбыток кальция в корме или добавках затрудняет также поглощение других минералов и микроэлементов: фосфора, магния, меди, цинка. Таким образом, переизбыток кальция может вызвать вторичную недостаточность в этих элементах.
Также было доказано замедление созревания хрящей и формирования скелета. У собак, которым дают слишком много кальция, может наблюдаться вырождение спинного мозга, а также другие отклонения. В то же время у собак, не получавших добавок кальция, происходит нормальное созревание хрящей и не было обнаружено никакой дегенерации спинного мозга.
Проведенное обследование немецких догов полностью подтвердило наблюдения д-ра Левиса, который проводил аналогичное обследование доберманов в Англии.
Были исследованы 142 рентгеновских снимка доберманов, благодаря анкетированию удалось установить полную объективную картину питания собак. Более 80% собак, получающих переизбыток кальция, имели легкие или тяжелые отклонения в строении шейных позвонков.
Переизбыток кальция в организме собаки приводит к усиленной кальцификации мягких тканей, образованию камней в почках, мочевом пузыре и желчных протоках.
У щенков закрываются зоны роста, возможны патологии опорно-двигательного аппарата. Переизбыток кальция приводит к хрупкости сосудов, снижению эластичности сердечной мышцы. У пожилых собак, как это не странно, к остеопорозу. (Начинается десорбция (уничтожение) кальция из костных тканей при переизбытке кальция в крови.)
В природе волки обеспечивают себя минеральными веществами, разгрызая кости животных (мясо содержит мало кальция), за домашних животных все решают владельцы, давая им кальций-содержащие подкормки в огромных количествах "априоре".
В состав этих подкормок может входить мел, ракушечник, хелатный кальций и другие источники кальция. Владельцы собак пытаются таким образом обеспечить организм своих питомцев минеральными веществами и кальцием. Однако этот кальций не усваивается организмом собаки.
Не говоря о том, что недостаток кальция в организме возникает не от недостаточного его потребления с пищей (в профессиональных кормах достаточно кальция), а от дисбаланса, который не позволяет организму усваивать и удерживать кальций.
Минеральные вещества могут принести пользу только тогда, когда в обмене веществ организма образуется адекватное количество акцепторов этих компонентов питания с другими метаболитами, а обмен органической матрицы костной ткани синхронизирован с общим минеральным обменом.
Избыточный прием кальций-содержащих добавок, неправильное питание, передозировка витамина Д, нарушения в гормональных регулирующих системах – все это вызывает переизбыток кальция в организме собаки.
.
Опасен ли для организма собаки переизбыток кальция, поступающего с минеральными добавками?
Некоторые собаководы считают, что переизбыток кальция выводится из организма собаки, не нанося вреда. На самом деле, это не так. Как уже упоминалось ранее, переизбыток кальция еще более опасен, чем его недостаток.
Возникает вопрос: много кальция – плохо, мало – тоже плохо, так что же делать?
А ответ лежит на поверхности: найти золотую середину, т.е нормализовать работу организма в целом.
Предоставлено ЧИЖИК С.К(практикующий ветврач)
Похоже что на этом форуме интерес вызывают только скандальные темы. Там опытные заводчики, да и просто владельцы очень активно высказываются. Печально как-то все получается...
NatashaZ
30.03.2014, 12:05
Пожалуйста, опытные заводчики и владельцы, поделитесь своими опытом применения минерально-витаминных подкормок.
А что именно Вы хотите узнать? Кто что именно даёт из минерально-витаминных препаратов? http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/unknown.gif
NatashaZ
30.03.2014, 12:10
На счёт статей..
В результате можно сделать вывод, что сохранить баланс микроэлементов в организме собаки проще всего при кормлении готовыми сбалансированными кормами (причем, речь идет только о профессиональных кормах супер-премиум класса), и если корм подобран правильно, вам следует всего лишь придерживаться дозировки, и без особой необходимости не использовать дополнительных минеральных подкормок.
ага..прям кормите сухачём и проблем нет...очередная пропаганда сухого корма...http://www.kolobok.us/smiles/user/kez_08.gif
Лида-Ранюшка
30.03.2014, 12:32
Ольга., Ну это вы зрясмайл 3Тема очень нужная!
Вспоминаю,как растила свою,кормили натуралкой,плюс подкормки...и как-то не задумывалась про недоборы-переборысмайл 14(молодая была,безбашенная)Теперь,е сли будет щенок,я чувствую,буду более вдумчивая.
Но ведь чтобы правильно всё соблюдать,так надо раз в месяц точно водить щена к врачу и сдавать развёрнутую биохимию,что бы не дай бог чего не упустить.
Похоже что на этом форуме интерес вызывают только скандальные темы. Там опытные заводчики, да и просто владельцы очень активно высказываются. Печально как-то все получается..
Оляпочему сразу ПЕЧАТЬ такая на форум?смайл 14
Я вообще решила,что просто для информации разместили здесь статьи из инета.Спасибки многие поставили...значит ,не только у меня такое мнение сложилось.
Обычно если у кого есть вопросы,так они вживую описывают ситуацию и спрашивают совета по конкретному случаю.
А вы такой способ посчитали "скандальной темой" смайл 3
Когда я поднимала своего щена,и всерьёз была озадачена этими вопросами так напрямую и спрашивала...совета,реком ендаций,обмена опытом...Всегда кто нибудь да давал ответ.Единственное,что надо сразу определиться методом вскармливания и прислушиваться к советам того,кто именно так и кормит своих псинок.
Я вроде бы конкретно попросила поделиться опытом по поводу подкормок и наблюдений. Почему возник такой вопрос? Потому что у меня сейчас растет собака и она растет совсем не так росли до этого мои собаки, потому что вроде бы я все делаю так как выращивала всех своих собак и вроде бы считала, что у меня есть опыт выращивания! Но! Наблюдаю совершенно другую картину, то как растет данный щенок. Естественно задаю вопросы в первую очередь заводчику, получаю ответ о передозировке кальция, начинаю копать эту тему в интернете и нахожу, что действительно это имеет место быть. Поэтому прошу поделиться опытом применения подкормок и их надобностью. Может вообще минеральные подкормки не давать? Я тоже сторонник натурального кормления собак. Все мои французы едят только натуралку. Москвичей кормлю смешанно.
Ольга., Оля, ну, в первую очередь , чтобы говорить о дисбалансе, нужно сдать биохимию на кальций, фосфор и магний (оказывается. что он тоже играет существенную роль в правильном формировании костей собаки ) А затем по результатам и смотреть, что-где подправить..
NatashaZ
30.03.2014, 14:04
Почему возник такой вопрос? Потому что у меня сейчас растет собака и она растет совсем не так росли до этого мои собаки,......Наблюдаю совершенно другую картину, то как растет данный щенок
Что именно напрягает в росте? Да и не должны расти щенки одинакового по шаблону, много факторов всяких бывает..http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/unknown.gif
Ольга., щенок суки или кобеля? Они тоже по разному развиваются.У меня опыт по двум москвичам-кобелям,мой подход один,а собаки ну совершенно по разному росли и развивались...
Моя натуралка при выращивании последнего состоит из мясного,кисломолочного... ну и яйца,овощи,фрукты,рыба отварная в качестве редких добавок.Каши не варю вообще.Минеральные добавки комплексные и курсовками.Пропиваем одно,отдых и что нибудь другое...Мне кажется что щен сам "чувствует" необходимость того или иного витамина.Например вначале охотно принимает,а к концу курса начинает хитрить,обманывать...дела ет вид,что проглотил,стоит отвернуться-выплёвывает.
Из сушки пользую роял,крайне редко и опять же курсом.Если мешок беру,кормлю только сушкой,другую еду не даю.Но это крайне редко и обычно приурочено к моменту поездок и переездов.
Вывод при выращивании последнего такой-если я уверенна ,что всё делаю правильно и питание и нагрузки надо не паниковать не метаться, а строго следовать избранной схеме.И результат не заставит себя долго ждать.
Если уж не уверены в своих расчётах и предположениях,то только Анализ вам в помощь,ни один из форумчан или профессиональных заводчиков не в силах вам помочь.
Елена! Каши я варю, рис, гречку мои все очень любят. Творог, кефир, молоко, мясные продукты обязательно. Взрослым собакам витамины даю только по надобности, щенкам даю начиная с 3-х месячного возраста, когда начинается активный рост и смена зубов и до 7-8 месяцев.
Взрослым собакам витамины даю только по надобности, щенкам даю начиная с 3-х месячного возраста, когда начинается активный рост и смена зубов и до 7-8 месяцев
я своему давала до полуторагодовалого возраста курсами.Зубы,зубами,но собака пока не сформируется полностью я думаю можно витаминами баловать.Нам скоро два года и я не считаю его взрослым...недопёсок.смай л 2 Единственное,что интервал между приёмом носит сезонный характер и приурочен к выставочным моментам и линьке,перешли на инъекции.
Артемида
30.03.2014, 17:18
ну я вАще не профессионалсмайл 3...но когда у меня давным-давно в 80-90-х годах были сторожевики, были только на натуралке, разумеется ни о каком анализе крови и речи не было...давали глюконат кальция и глицерофосфат+витаминД... всё было прекрасно, никаких проблем не было...сейчас у меня другой собак, и он на сухом корме...вначале стала давать препараты кальция, на что мне сказали что это не нужно...кальций убрала и давала только хондропротекторы(или как там их ещесмайл 17) с перерывами...а так соглашусь с народом - если есть какие либо сомнения лучше сдать кровь, там все распишут и будет ясно чего не хватает
Я испугалась фразы:опытные заводчики по делитесь опытом!!!я вообще не завод чик и вообще не опытныйсмайл 5собаку кормлю исключительно Натуралкой плюс витамины и хондропротекторысмайл 6фу...вы говорила...написала то есть!готова ловить помидоры и яйца,но сушку не даю вообще!!!!кальций даю с щен ячества и думаю буду давать до 2-ух лет(читала что кобели к 2-ум годам формируются полностью),фирму не меняю-боюсь аллергических реакций!и после 2-ух лет все витамины тоже планируют давать,пусть не так часто!не думаю что взрослая собака нуждается в витаминах меньше,чем растущая!!(как и человексмайл 9)кровь не сдавала ни разу на биохимию,если будет необходимость конечно сдадим!а из проблем:был намек на размет по передним лапам,дык начала давать больше хондропротекторов,кальций ,соответствующие нагрузки и ежедневный массаж!!!!все в комплексе дало отличный результат!!!
NatashaZ
30.03.2014, 19:59
Мне кажется что щен сам "чувствует" необходимость того или иного витамина.
Лена, однозначно!
NatashaZ
30.03.2014, 20:03
и он на сухом корме...вначале стала давать препараты кальция, на что мне сказали что это не нужно...кальций убрала и давала только хондропротекторы(или как там их еще)
намек на размет по передним лапам,дык начала давать больше хондропротекторов,...
Вы меня пугаете... а без их ну ни как? Не ужели без них уже не вырастить собаку...это так..мысли в слух.смайл 17
Не знаю можно или нет,но витамины для суставов считаю нужны!как они правильно называются не знаю,но хондроитин с глюкозамином в рационе растущей крупной собаки должны быть думаюсмайл 17а если без баночек,то природный материал-это хрящи,бульоны,кости,скорл упа молотая,мозг костный...не знаю...у меня так...у неопытнойсмайл 6
NatashaZ
30.03.2014, 20:31
но витамины для суставов считаю нужны!
А это разве витаминки? Это лекарство для лечения...
Хондропротекторы (глюкозамин и хондроитинсульфат) — самая полезная группа препаратов для лечения артроза. В отличие от нестероидных противовоспалительных препаратов (НПВП), хондропротекторы не столько устраняют симптомы артроза, сколько воздействуют на «основание» болезни: применение глюкозамина и хондроитинсульфата способствует восстановлению хрящевых поверхностей больного сустава, улучшению выработки суставной жидкости и нормализации ее «смазочных» свойств.
Разве есть проблемы с суставами?
NatashaZ
30.03.2014, 20:32
а если без баночек,то природный материал-это хрящи,бульоны,кости,скорл упа молотая,мозг костный...не знаю...у меня так...у неопытной
Хрящи, холодец.
А это разве витаминки? Это лекарство для лечения...
Разве есть проблемы с суставами?
Проблем не былот-т-т,но ведь есть дозировка лечебная,а есть профилактическая??!!!и потом лучше предупредить,чем лечить!!!добавки для суставов(витамины) думаю не будут лишними для растущего организма...(лично Мое мнение!)
Артемида
30.03.2014, 20:48
Вы меня пугаете... а без их ну ни как? Не ужели без них уже не вырастить собаку...это так..мысли в слух.смайл 17
ну думаю нет...я смотрела по собе...Арон стал набирать и рост и вес, лапки стали так сказать не очень, хотя гуляли нормуль, стала давать хондропротекторы и лапки стали намного лучше...вАще когда соба идет в рост хондропротнкторы не помешаютсмайл 13
NatashaZ
30.03.2014, 20:52
Проблем не былот-т-т,но ведь есть дозировка лечебная,а есть профилактическая??!!!
Вопрос... А мы сами для профилактики лекарственные препараты принимаем? Ещё раз пишу, что хондропротекторы не "витаминки". смайл 13
и потом лучше предупредить,чем лечить!!!
А можно и навредить...
Арон стал набирать и рост и вес, лапки стали так сказать не очень, хотя гуляли нормуль, стала давать хондропротекторы и лапки стали намного лучше...вАще когда соба идет в рост хондропротнкторы не помешают
при наборе веса,лучше норму и режим питания пересмотреть в сторону меньше объёма-лучше качество смайл 3
Мы без этого Модного слова обошлись.Уж лучше ящик креветок купить...и вместе съесть смайл 2
NatashaZ
30.03.2014, 20:54
вАще когда соба идет в рост хондропротнкторы не помешают
У меня наверно какие то собаки не правильные..росли как то без них..смайл 14
Ой! Сейчас опять в пиаре обвинят.смайл 2
NatashaZ
30.03.2014, 21:04
при наборе веса,лучше норму и режим питания пересмотреть в сторону меньше объёма-лучше качество Мы без этого Модного слова обошлись.Уж лучше ящик креветок купить...и вместе съесть смайл 2
Елена,http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/good.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/icq/drinks.gif
Ой! Сейчас опять в пиаре обвинят
конечно обвинят смайл 10 У вас воздух и леса одни чего стоят...опять же-нагрузочки правильные смайл 3
Вопрос... А мы сами для профилактики лекарственные препараты принимаем? Ещё раз пишу, что хондропротекторы не "витаминки". смайл 13
А можно и навредить...
Можно и витаминами навредить. В идеале организм должен сам вырабатывать витамины из пищи. Просто при быстром росте организм не успевает и витамины приходится давать искусственные. Только вопрос- какой фирмы все же лучше?
А так называемые хондропротекторы- это биологически активные добавки и если есть предрасположенность к проблеме с суставами то конечно лучше подавать.
Просто у меня все же вопрос:
-Если даем корм то минеральные подкормки нужны или нет?
Можно и витаминами навредить. В идеале организм должен сам вырабатывать витамины из пищи. Просто при быстром росте организм не успевает и витамины приходится давать искусственные. Только вопрос- какой фирмы все же лучше?
А так называемые хондропротекторы- это биологически активные добавки и если есть предрасположенность к проблеме с суставами то конечно лучше подавать.
Просто у меня все же вопрос:
-Если даем корм то минеральные подкормки нужны или нет?
На этот вопрос лучше ответят те у кого собаки на сушке,мы на натуралке и поэтому минеральные подкормки у нас обязательны!!
Артемида
31.03.2014, 08:37
У меня наверно какие то собаки не правильные..росли как то без них..смайл 14
Ой! Сейчас опять в пиаре обвинят.смайл 2
ну и мои раньше росли без них...в стародавние времена когда еще сухих кормов не было...но все равно давали и кальций и т.д....
я спорить ни с кем не буду, всё давала строго по рекомендациям...
тем более хондропротекторы можно давать не только с лечебной целью, ну и с профилактической
NatashaZ
31.03.2014, 09:09
ну и мои раньше росли без них...в стародавние времена когда еще сухих кормов не было...но все равно давали и кальций и т.д....
я спорить ни с кем не буду, всё давала строго по рекомендациям...
тем более хондропротекторы можно давать не только с лечебной целью, ну и с профилактической
А кто спорит то??
У меня на натуралке,витамины самые простые «Фитокальцевит» ,«Тривит»(аналоги его)... и не каких хондропротекторов,хотя собаШки не «сухостои»,костяком и ростом не обделены...Как на них росли первые,так и остальные будут .
На счет хондропротекторов...корми те ,кто Вам запрешает..
Что то я считала,что такая порода как МС легко выращивается...ан нет оказывается...без сушняка,килограммов витаминов и хондропротекторов ну ни как.((((
ну и мои раньше росли без них...в стародавние времена когда еще сухих кормов не было...но все равно давали и кальций и т.д....
я спорить ни с кем не буду, всё давала строго по рекомендациям...
тем более хондропротекторы можно давать не только с лечебной целью, ну и с профилактической
Аналогично....все давала строго по рекомендациям...и т-т-т растем без особых проблем...
Ольга. (http://javascript<b></b>:insertnick('Ольга.','-1');)
Не большая статистика от неопытного владельца (перепост из личной странички) смайл 3
Во первых строках своего поста смайл 3 хочу поделиться с Вами «накопленной» начинающим МС-ником информацией. смайл 9
Небольшое вступление/пояснение: изначально кушали (с горем пополам) сначала ACANA PUPPY LARGE BREED, потом ORIJEN PUPPY LARGE BREED 80.20 плюс подкормки/миндобавки 8 in 1 Excel Calcium и 8 in 1 Excel Mobile Flex+, с 27 сентября перешли на FLATAZOR PRESTIGE Junior Maxi плюс миндобавка 8 in 1 Excel Calcium (всё давалось в соответствии с рекомендациями производителя). смайл 6
16 ноября 2011 года сделали ОАК и биохимический - нехватка Кальция. смайл 29 По рекомендации вета заменили 8 in 1 Excel Calcium на BIOFACTORY Biocal и дополнительно стали принимать витамины CANVIT MULTI. смайл 13
26 ноября 2011 года на выводке молодняка и племенном смотре получил рекомендации от Е.В. Головиной о замене Biocal на Вельпенкальк (Welpenkalk) – перешли с 3 декабря 2011 г. плюс доедали мультивитамины.
4 февраля 2012 г. делали вакцинацию от бешенства и, заодно, сделали ОАК и биохимический. смайл 9
Приведу выборку результатов по кальцию и фосфору:
Было 16.10.11 (ммоль/л), в скобках - референсные значения:
Кальций 1,8 (2,7 - 3,2) Фосфор 1,9 (0,6 – 1,7)
Стало 04.02.12:
Кальций 3,9 (2,7 - 3,2) Фосфор 0,9 (0,6 – 1,7)
Со слов вета «перебор» не критический. смайл 7 Е.В. Головина (спасибо за рекомендации по выращиванию Пересвета смайл 33) посоветовала сделать перерыв в 10-ть дней, что сейчас и выполняется.
Как-то так. смайл 17
Виктор,а Вам тоже что-то не понравилось в росте Пересвета и Вы начали менять питание и витамины?
Что то я считала,что такая порода как МС легко выращивается
Наташа! Я тоже так считала, у нас Рада выросла на фитокальцевите(только когда была травма мы давали ей Цеоколин и Траумель кололи, но слава Богу все обошлось, она очень подвижная и легкая на подъем собака), все ее детки у нас в городе выросли тоже на Фитокальцевите и тоже никаких проблем, кроме одной, которая изо дня в день сидит в так называемом вольере квадратов 12 общей площади, а так у всех все нормально.
В сегодняшней ситуации у нас происходит что-то невероятное- одна проблема сменяется на другую, через несколько дней другая сменяется на третью... Отчего делаю вывод, что все же здесь больше генетика. Конечно, такого щенка очень сложно выращивать, конечно так не должно быть, но... имеем то, что имеем...
NatashaZ
31.03.2014, 15:51
Наташа! Я тоже так считала, у нас Рада выросла на фитокальцевите(только когда была травма мы давали ей Цеоколин и Траумель кололи, но слава Богу все обошлось, она очень подвижная и легкая на подъем собака), все ее детки у нас в городе выросли тоже на Фитокальцевите и тоже никаких проблем, кроме одной, которая изо дня в день сидит в так называемом вольере квадратов 12 общей площади, а так у всех все нормально.
Ольга, очень радует это!! Цеоколин и Траумель хорошая вещь.
Наташа! Я тоже так считала, у нас Рада выросла на фитокальцевите(только когда была травма мы давали ей Цеоколин и Траумель кололи, но слава Богу все обошлось, она очень подвижная и легкая на подъем собака), все ее детки у нас в городе выросли тоже на Фитокальцевите и тоже никаких проблем, кроме одной, которая изо дня в день сидит в так называемом вольере квадратов 12 общей площади, а так у всех все нормально.
В сегодняшней ситуации у нас происходит что-то невероятное- одна проблема сменяется на другую, через несколько дней другая сменяется на третью... Отчего делаю вывод, что все же здесь больше генетика. Конечно, такого щенка очень сложно выращивать, конечно так не должно быть, но... имеем то, что имеем...
А что с генетикой?
Виктор,а Вам тоже что-то не понравилось в росте Пересвета и Вы начали менять питание и витамины?
Ольга. (http://javascript<b></b>:insertnick('Ольга.','-1');)
По корму, мне не понравилось, что Пересвет съедал не более половины от рекомендуемой нормы, а Пересвету, надо понимать, не понравились ACANA и ORIJEN смайл 2.
"Танцы с бубном" не устраивал, сменил корм на FLATAZOR смайл 3, до сих пор его кушает.
По витаминам и добавкам перешел на Caninа, т.к. не раз слышал от более опытных МС-ников, что продукции от этой фирмы можно доверять.
Вот как-то так. смайл 17
В сегодняшней ситуации у нас происходит что-то невероятное- одна проблема сменяется на другую, через несколько дней другая сменяется на третью... Отчего делаю вывод, что все же здесь больше генетика. Конечно, такого щенка очень сложно выращивать, конечно так не должно быть, но... имеем то, что имеем..
Оля, когда у моего начался активный рост и поехали лапы,щенок стал отказываться от дальних прогулок...даже уколы пару раз колола обезболивающие.
Я голову сломала пытаясь найти объяснение происходящему.Даже специально на выставку записалась чтобы эксперт свой вердикт вынес(за что получила от клубного кинолога выговор смайл 2).Овсяникова Ю. указала на слабые связки. Я всё равно решила покопаться в предках.Задавала вопросы на форуме,получила очень подробный ответ от породника со стажем хорошо знающего поголовье москвичей,кто чего несёт и от кого что может вылезти...
Сомневалась,искала,читала ,спрашивала...но упорно продолжала вести собаку по обычной схеме,которую себе сама наметила.Не кидалась от препарата к препарату.Пропивали одну добавку,отдыхали и пили следующий курс.Питание не меняла,нагрузки щадящие,никаких прыжков и игр со взрослыми...росли ,росли и выросли.
Скажу по секрету,до сих пор пристально смотрю на движение и постав...у меня паранойя развилась. Наверно долго ещё не отпустит
Анализ на кальций-фосфор нам сделали. Поступает в организм кальция и фосфора у нас в норме, а вот анализ на биодоступность, т.е. как мне объяснили это то сколько усваивается из поступившего, получился очень низкий- ниже нормы в два раза. Так что в нашем случае передозировки кальция нет, а получается что не усваивается у нас поступивший кальций.
Ольга., Оля,мне кажется,что надо питание пересмотреть.Корм сменить ...это,первое,что пришло на ум.Может кто из ветврачей откликнется и разъяснит что с чем есть,что бы кальций усваивался ?
Марина и Конрад
03.04.2014, 11:28
Ольга., Оля,мне кажется,что надо питание пересмотреть.Корм сменить ...это,первое,что пришло на ум.Может кто из ветврачей откликнется и разъяснит что с чем есть,что бы кальций усваивался ?
Я кормлю натуралкой. И делаю сама кальцинированный творог. Хлор вместе с сывороткой сливается, а кальций остаётся в твороге и легко усваивается.
Оля,мне кажется,что надо питание пересмотреть.Корм сменить ...это,первое,что пришло на ум
Елена, сменили корм...а далее? смайл 3
- "на глаз" определять содержание кальция в организме и на "выходе" и делать выводы подходит/не подходит корм ?
- делать копрограммы?
- биохимический анализ крови?
смайл 14
NatashaZ
03.04.2014, 13:47
Оля,мне кажется,что надо питание пересмотреть.Корм сменить ...это,первое,что пришло на ум.
Бесполезно, так как не усваивается кальций.
Поступает в организм кальция и фосфора у нас в норме, а вот анализ на биодоступность, т.е. как мне объяснили это то сколько усваивается из поступившего, получился очень низкий- ниже нормы в два раза. Так что в нашем случае передозировки кальция нет, а получается что не усваивается у нас поступивший кальций.
Ольга., ваши ветврачи что думают по этому поводу?
Пока пришли к мнению, что это дисбактериоз, нехватка витамина Д, снижение иммунитета и все это из-за переезда из Южного региона в Северный. По приезду она у нас сильно болела. Рекомендации ветврачей все выполняем: лактофильтрум, витамин Д, канвит биокаль и гомеопатия для нормализации кальциевого обмена и для суставов. Надеюсь, что все у нас нормализуется, по крайней мере сегодня она уже более активная, больше двигается, а не лежит как последние пять дней.
Артемида
03.04.2014, 16:21
Ольга., поправляйтесь и набирайтесь сил!смайл 19
у меня к местным вопрос.. сегодня ходил по делам за сантехникой и зашел в зоомагаз, там девки знакомые еще по москвичу, сказал про 5 месячную зюку-сучку и что едим один куриный фарш (ну там + маслице разное, сливочное подсолнечное изредка, творожок, яйца вареные) ну и они мне посоветовали Unitabs CalciPlus.. знаете этот комплекс витаминов-минералов ? что можете про него сказать если знаете
Марина и Конрад
07.02.2017, 18:10
сказал про 5 месячную зюку-сучку и что едим один куриный фарш
смайл 6смайл 22
При частом кормлении собак фаршем, особенно щенков старше 3-х месяцев, возрастает риск развития язвы желудка.
Особую опасность представляет куриный костный фарш!
риск развития язвы желудка.
о как.. а поочередно с рубцом ?
каши меня пугают , после того как москвич с каши чуть не помер.. лучше уж язва чем кони двинуть :)
еще одно интересное мнение с одного форума --- На птицефабрике кормили целыми сырыми курами собак на балансе (немецкая овчарка одна тоже, вторая -метис кавквазца). Никто не подавился. Собаки даже лопали тех кур-беглянок, которые сбегали, когда их везли на убой, вместе с перьями.
Трубчатыми костями то не плевались? Видно крупным породам это как семечки...
Серый, куры-курам рознь! То что мы имеем в магазинах-бройлеры,выращиваются "активно" ,быстро набирают мышечную массу,а кости у них не успевают окрепнуть.Их давать можно без боязни,но сырыми либо ошпаренными.Варёные кости нельзя!!!
А вот куры-несушки,они же "суповые" -у них кости твёрдые,мясо жилистое,ароматное....Это собакам с костями давать нельзя ни в коем случае!
Серый, куры-курам рознь! То что мы имеем в магазинах-бройлеры,выращиваются "активно" ,быстро набирают мышечную массу,а кости у них не успевают окрепнуть.Их давать можно без боязни,но сырыми либо ошпаренными.Варёные кости нельзя!!!
А вот куры-несушки,они же "суповые" -у них кости твёрдые,мясо жилистое,ароматное....Это собакам с костями давать нельзя ни в коем случае!
ну это там у кого то кур живьем с перьями едят :) и всяких, и живы... это там.. у кого то.. у меня такого счастья нет и такое не бегает :) я своей мелкой с куриных только концы суставные пассатижами отламываю и там выходит мякоть одна, но такое редко и мало. а минерально-витаминный комплекс о котором писал меня отговорили. целиковые куриные кости естественно не дам. а говяжьи ребра можно моей мелкой ? пробовал давал, погрызет и не получается ее разгрызть, забывает про нее. вот скамейку ей грызть понравилось
marina$timoha1964
07.02.2017, 20:38
о как.. а поочередно с рубцом ?
А не проще обрезь с рубцом чередовать? Фарш старше 3х месяцев лучше не давать, не усваивается. И углеводная составляющая кормления должна быть обязательно.
Фарш старше 3х месяцев лучше не давать
фарш свежий, замороженный, с фабрики (перед поеданием размораживается, поливается слегка растительным маслицем, чуть вареной морковки и едим ))
обрезь с рубцом чередовать - вот это попробую в общий рацион просто добавить (в смысле чередовать?) а ? ну и творог, яйца
сухари ржаные раз в день погрызть любит. --- В природном рационе хищника почти нет углеводов, а содержащиеся в желудке добычи уже переваренные злаки, фрукты и овощи составляют чрезвычайно малую долю от общего количества корма. В качестве источника энергии собакам достаточно белков и жиров, взрослые собаки не испытывают потребности в углеводах даже в периоды тяжелой работы, поскольку в их печени синтезируется достаточное количество глюкозы (из белков и жиров), поэтому в рационе уровень углеводов может быть минимальным. Избыток углеводов ведет к накоплению их в организме в виде жира.
В природном рационе хищника почти нет углеводов
значит-как углеводы,так помним,что у нас "хищники",а как мясо,то фаршик и о косточках вспоминаем смайл 2 Где последовательность то,Серый смайл 3
Щенок уже не маленький чтоб "скоблёнкой" кормить,кусочки вполне подходяще....а косточку можно и рёберную(пока зубы молочные,потом лучше не давать,на щепки разлетается и плохо для кишечника,сколько в лесу встречала останков рогатых после пиршества хишной стаи всегда кости целые лежали....не едят хищни ки кости,мясо едят)
НО! На кости должно быть много мяса,чтобы его щенок обгрызал и долго,медленно насыщался...вот от такого кормления польза нашим хищникам .смайл 3
о косточках вспоминаем у ней щас коренные лезут, вот и косточку чтоб помяла зубки об нее, а не о деревяшки
после пиршества хишной стаи всегда кости целые лежали....не едят хищни ки кости,мясо едят)
а зачем грызть кости если мяса полно,
,а как мясо,то фаршик
да бы... каждый день рацион из парной говядины.. (по баблу не тянем..)
ща морозильный ларь приобрету (а то лето скоро) и все там будет для принцессы :) (чтоб мне так жрать))
каждый день рацион из парной говядины
а вот парное мясо нельзя и прЫнцесам и дворне смайл 10
а вот парное мясо нельзя и прЫнцесам и дворне смайл 10
ну я уж так... образно :) хотя.. по сути - хищники кушают охотно в природе, и не болеют :) только кости оставляют..
marina$timoha1964
07.02.2017, 22:38
сухари ржаные раз в день погрызть любит. --- В природном рационе хищника почти нет углеводов, а содержащиеся в желудке добычи уже переваренные злаки, фрукты и овощи составляют чрезвычайно малую долю от общего количества корма. В качестве источника энергии собакам достаточно белков и жиров, взрослые собаки не испытывают потребности в углеводах даже в периоды тяжелой работы, поскольку в их печени синтезируется достаточное количество глюкозы (из белков и жиров), поэтому в рационе уровень углеводов может быть минимальным. Избыток углеводов ведет к накоплению их в организме в виде жира.
Ага, только потом откуда-то берётся белковое отравление,или аллергия на белок. Не хотите кормить кашами, так хоть овощи должны быть.
И мясо КУСКАМИ! Ребёнок уже не такой маленький. Кости, если уж давать, то лучше от позвоночника, естественно сырые.
овощи должны быть и есть. пока правда только яблоки и морковь
Ребёнок уже не такой маленький. Кости, если уж давать, то лучше от позвоночника, естественно сырые.
что то она даже и с мягкими вареными возиться не хочет, она их как бы и не пытается разгрысть, просто мнет зубами не ломая и не разрушая кость
И мясо КУСКАМИ!
и это будет, - думаю раз в день грам по 250-300 чисто мяса или с косточкой будет уже в этом месяце (помимо основного рациона) и по овощам подумаю чего б еще ей добавлять
В 5 месяцев мы давали творога грам 200, ряженку или кефир 0.5л, молоко 0.3л (утром с сушкой, 200гр), мясо сырое грам 300-400, фрукты и ягоды она сама лопата, все что добудет, а потом уже, осенью стала овощи давать - кабачки, морковь, тыква. Сейчас чередую морковь и яблоко, сырые, с печеной тыквой.
До 8 месяцев давала хондроитин с глюкозамином и кальций курсами, мне кажется в период смены зубов и активного роста это не помешает. Правда анализ на кальций фосфор один раз сдавали, в норме был, а так то я поначиталась про дисбаланс этот, не знаешь что хуже - недодать или перекормить...
я поначиталась про дисбаланс этот, не знаешь что хуже - недодать или перекормить...
Лучше недодать, с перекорма кости могут начать разрушаться.
Одно есть но!, когда мы в стародавние времена своих собак выращивали на собственноручно сделанной подкормке - глюконат+глицерофосфа+лак тат+ фитин, то опасений о переизбытке кальция не было. Все это не слишком хорошо усваивается собачьим организмом и излишка не было, современные же подкормки с кальцием усваиваются очень хорошо, а потому переизбыток кальция вполне может возникнуть.
фрукты и ягоды она сама лопата, все что добудет
моя не хочет, видит что я ем яблоко, пробует, мучается, плюется - и не ест, а намну в кашу и с основной едой - съедает
творога грам 200 тоже грам 200 с кефиром между основным рационом раз в день, и любит очень :)
Лучше недодать, с перекорма кости могут начать разрушаться. потому и отказался от добавок что мне в зоомагазе порекомендовали. сегодня взвесились - 30 кг
marina$timoha1964
08.02.2017, 18:01
потому и отказался от добавок что мне в зоомагазе порекомендовали. сегодня взвесились - 30 кг
В своё время посоветовали, удобно рассчитать по весу http://reyshop.ru/ishop/product/2167
потому и отказался от добавок что мне в зоомагазе порекомендовали. сегодня взвесились - 30 кг
Вот, не люблю крайностей...
Я своей младшенькой давала подкормку - Вельпенкальк. НО!!! давала дозировано и курсами.
Младшенькая у меня деУшка крупная, костистая, ее на твороге и толченой яичной скорлупе не вырастишь.
В общем - подкормки нужны, но без фанатизма.
ну мне как бы заводчик не рекомендовала (она категорический противник химии и добавок в еде) когда я ей сказал про таблетки. как она мне сказала - (сердито) "ты хоть одного больного или дистрофика у меня видел ?" а я следя за ее собаками как бы более 5 лет ничего ей возразить не мог :) нет там таких собак, все здоровые, мощные, медалисты и дети из этого питомника по всему миру живут и там звездятся :) моя питается так же как и там питалась может даже чуть получше.. потому и не стал ей таблетки давать.. но всем спасибо за доброе участие и добрые советы.
В природном рационе хищника почти нет углеводов, а содержащиеся в желудке добычи уже переваренные злаки, фрукты и овощи составляют чрезвычайно малую долю от общего количества корма. Я бы еще добавила, что в природе хищники не каждый день кушают.
сколько в лесу встречала останков рогатых после пиршества хишной стаи всегда кости целые лежали....не едят хищни ки кости,мясо едят Постоянно это пытаюсь внушить любителям накормить собаку костями.
На кости должно быть много мяса,чтобы его щенок обгрызал и долго,медленно насыщалсяВот-вот. Прекрасно подходят для энтого дела голяшки, подбедерок и рульки. Такую "фото-памятку" заинтересованным владельцам своих щенов отправляю.
Я бы еще добавила, что в природе хищники не каждый день кушают.
а уж если и поели - то парного мясца на голодный желудок, или что то из заначек выкопали дюже не свежее чего б мы своим ни за что не дали..
дюже не свежее чего б мы своим ни за что не дали..
Это вы, видимо, рубец неочищенный ни разу еще не нюхали смайл 2
Так то, безусловно, если щенок здоровый (кальций и прочее усваивается как надо, и все такое), то при хорошем питании он и без добавок вырастет. Но, как уже сказала, в период активного роста+смены зубов я кальций добавляла, тем более она у нас почти месяц творог не ела категорически, а одним молоком нужную порцию кальция не дать.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot