Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки

[Головина Е.В.]

[/U]Пороки: (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»)
Значительное отклонение в типе сложения и анатомии.
Легкость сложения, квадратный формат.
Вялость, излишняя возбудимость.
Узкая, легкая голова, округлый череп, сглаженный переход ото лба к морде или слишком резко выраженный стоп, сильно отвисшие губы, образующие «карман».
Ярко выраженная межглазничная борозда, глубокие складки на лбу и скулах, значительные участки депигментации на губах, не полностью пигментированная мочка носа.
Уши сильно мятые, полустоячие, сильно отстающие от головы.
Очень светлые, выпуклые, узко или косо посаженные глаза, сырые веки, сильно развитые третьи веки, угрюмое выражение глаз.
Резцы, расположенные не в одну линию.
Длинная высокопоставленная шея, резко выраженный подвес.
Резко выраженная высокозадость.
Хвост, свернутый кольцом, крючком, со сросшимися на конце позвонками, куцехвостость.
Прямые и острые плечи.
Короткие лопатки или плечевые кости.
Узкий постав передних и задних конечностей, резко сближенные скакательные суставы.
Чрезмерно спрямленные углы скакательных суставов, излишне длинные голени.
Слабый связочный аппарат.
Курчавый волос, вьющаяся шерсть по корпусу, очень короткая шерсть при отсутствии украшающего волоса.
Все окрасы, кроме указанных в стандарте.
Белое пятно на ушах, резкая асимметрия очков, очки без черной обводки, отсутствие очков или односторонний «монокль», очки, не закрывающие внутренний угол глаза.
Рост кобелей ниже 68 см, суки ниже 66 см.

Дисквалифицирующие пороки:
Трусость или излишняя возбудимость.
Все отклонения от ножницеобразного прикуса.
Неполнозубость (один и более зубов).
Перекос челюсти.
Коричневые веки и мочка носа.
Голубые, зеленые глаза, разноглазие, наличие прибылых пальцев.
Несбалансированные движения.
Иноходь.
Кобели в сучьем типе.
Крипторхизм полный и односторонний.
Собаки больные, имеющие увечья и травмы, оставляются без оценки.

[Евгений]

Трусость или излишняя возбудимость- а это не "лечится"?

[Головина Е.В.]

Трусость или излишняя возбудимость- а это не "лечится"?
Не поняла вопроса, но попробую ответить.
Трусость или робость поведения, или отсутствие социализации?
Мы говорим о проявлении трусости или излишней возбудимости, проявленных в ринге на выставке.
Выставка непривычное место для собак, живущих на улице, и впервые появляющихся в скоплении людей с большим количеством собак. Поэтому поведение может быть неадекватным. Мелкие породы, как правило, не поднимают хвост или отказываются идти по рингу. Ведут себя "скромно" или "робко", отказываясь показываться как положено. Нормально реагируют только собаки, дрессирующиеся на площадках, где тоже много людей и собак, или регулярно посещающие выставки. Собака впервые попавшая на выставку в помещение (уличного содержания) может на ринге поджать хвост , или на полусогнутых пройти по рингу, - это не значит, что она проявила трусость.
Как правило, опытные судьи различают робкое поведение и трусость.
Когда судья подходит к собаке, а она с криком и ужасом в глазах пытается удрать и вырваться от хозяина - это паническое состояние называется трусостью, т.н. "запредельное торможение", которому характерно неадекватное поведение с поджатым хвостом и тряской собаки. Трусость от слова трусит, трясется. Грань между тем и другим понятна не всем и достойно решить эту задачу может только опытный судья. Безусловно, это поведение можно откорректировать, поработав над этим и тогда будет понятно трусость это или робость была проявлена.
Вообще-то существует тестирование, и главный тест в нем это выстрел. Т.е. резкий непривычный звук, неожиданный - это является основным показателем в оценке теста и поведении собаки.
Что касается излишней возбудимости.
В каждой породе есть свой предел возбудимости.
Если сравнить возбудимость немецкой овчарки или малинуа с возбудимостью московских сторожевых, то это разные степени возбудимости.
Для каждой породы характерен тип конституции и нервной деятельности.
И безусловно, тип нервной деятельности немецкой овчарки (холеричный) никак не может соответствовать типу ВНД московской сторожевой, или кавказской овчарки. Разные породы - разные характеры, и проявления нервной деятельности тоже разные.
Так что не понимаю вопроса насчет лечения. Корректировать поведение можно любое - дрессировка спасает от всего, не приходится заниматься коррекцией поведения. Главное чтобы дрессировщик был грамотный и не наделал ошибок, которые пришлось бы потом корректировать.

[Головина Е.В.]

Евгений,
Вообще-то уже доказано, что трусливые собаки являются самыми агрессивными и кусливыми. Они кусаются от страха, боясь всего.

[Евгений]

Евгений,
Вообще-то уже доказано, что трусливые собаки являются самыми агрессивными и кусливыми. Они кусаются от страха, боясь всего.

Спасибо за ответы. А я их не защищаю.

[Ольга.]

Каждая из моих собак когда-то первый раз попадала на выставку и ни разу не было признаков робости. Если с психикой все в порядке и контакт и с хозяином хороший, то собака всегда ведет себя уверенно рядом с хозяином.

[NatashaZ]

Каждая из моих собак когда-то первый раз попадала на выставку и ни разу не было признаков робости. Если с психикой все в порядке и контакт и с хозяином хороший, то собака всегда ведет себя уверенно рядом с хозяином. Так то так, но! Если собака до этого не видала такого количества собак, не выходила за двор, не была в заполненных помещениях, то она будет сначала чувствовать себя неуверенно в первое время. Если с психикой всё нормально, то эта неуверенность быстро пройдёт.

[Головина Е.В.]

Если с психикой всё нормально, то эта неуверенность быстро пройдёт.
контакт и с хозяином хороший,

Вы сейчас говорите о собаках с которыми ежедневно общается владелец, не только кормит, но именно общается - гуляет, разговаривает, и собака не вольерная. Я права?

[NatashaZ]

Вы сейчас говорите о собаках с которыми ежедневно общается владелец, не только кормит, но именно общается - гуляет, разговаривает, и собака не вольерная. Я права?
Я имела ввиду тех, кто из двора не выходит, прогулок немного или они не в людных местах, в общем социализации ноль.

[Головина Е.В.]

в общем социализации ноль.


Если собака до этого не видала такого количества собак, не выходила за двор, не была в заполненных помещениях, то она будет сначала чувствовать себя неуверенно в первое время. Если с психикой всё нормально, то эта неуверенность быстро пройдёт.
Согласна. Поэтому хотя бы воспитание, пусть не дрессировка, многим это не по силам, хотя бы воспитание - и тогда собака не будет чувствовать себя хозяйкой положения, будет хотя бы послушание, это особенно касается кобелей.

[Артемида]

а потеря зуба, у там в драке например или скол зуба? какая оценка будет или дисквал?

[SHAHINYA555]

Мне тоже очень интересно,т.к у меня две собаки лишились зубов в драке.

[NatashaZ]

а потеря зуба, у там в драке например или скол зуба? какая оценка будет или дисквал?
Мне тоже очень интересно,т.к у меня две собаки лишились зубов в драке.
Вроде так в стандарте написано. смайл 9
http://www.nkp-moskstorozh.ru/?id=236

Зубы и прикус:
Челюсти мощные, широкие. Зубы крупные, белые, плотно прилегающие друг к другу, в полном комплекте 42 зуба, резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный, наличие сломанных или выбитых резцов и клыков, не мешающих определению прикуса, на оценку собаки не влияет.

[Валентина]

кто может ответить, можно получить оценку кобелю для вязки, если ему пришлось купировать хвост в результате несчастного случая? понятно, что с выставками мы пролетаем, хотя родословная очень хорошая.... хоть как производителя можно пса использовать?

[Головина Е.В.]

Если есть полученные до травмы положительные оценки (отлично или оч. хорошо), то конечно, можно.

[Головина Е.В.]

а потеря зуба, у там в драке например или скол зуба? какая оценка будет или дисквал?
Мне тоже очень интересно,т.к у меня две собаки лишились зубов в драке.
Поставьте себя на место судьи - как он в ринге это определит? Справка?
Справкам ветеринаров никто не поверит, и потом это ветеринар справку выдал и расписался в этом, он и отвечает А судья отвечает за то, что видит перед собой.
Поэтому, если имеется уже взрослая оценка, то с ней собака и вяжется, - что касается выставок - "на усмотрение судьи".

[SHAHINYA555]

Головина Е.В.,
Из стандарта: наличие сломанных или выбитых резцов и клыков, не мешающих определению прикуса, на оценку собаки не влияет.
По сути,у нас видно где был зуб и не мешает определению прикуса.Значит мы все-таки можем участвовать на выставке и на нашу оценку это не повлияет?

[Головина Е.В.]

не мешающих определению прикуса,
Это главная мысль в данном предложении.
Т.к. порода караульная в основном, то зубы могут травмироваться, поэтому существует эта оговорка.
Но отсутствие зуба и сломанный зуб - это две большие разницы.

[Артемида]

Но отсутствие зуба и сломанный зуб - это две большие разницы
я про это и спрашивала...про отсутствие зубов, которые не вылезли я знаю

[Головина Е.В.]

я про это и спрашивала...про отсутствие зубов, которые не вылезли я знаю -
Еще раз -
Поставьте себя на место судьи - как он в ринге это определит? Справка?
Справкам ветеринаров никто не поверит, и потом это ветеринар справку выдал и расписался в этом, он и отвечает А судья отвечает за то, что видит перед собой.
Поэтому, если имеется уже взрослая оценка, то с ней собака и вяжется, - что касается выставок - "на усмотрение судьи".

[Ольга.]

Резцы, расположенные не в одну линию.
Как часто это встречается в современном поголовье и по каким линиям?

[Раюшка]

Чрезмерно спрямленные углы скакательных суставов

скажите это так называемый "скользяий сустав" (патология у сенбернаров). Или что-о другое? И за счет чего эти углы чрезмерно спрямленные бывают? Это генетика или проблема в выращивании?

[NatashaZ]

скажите это так называемый "скользяий сустав" (патология у сенбернаров).
А можно фото такого сена?смайл 17
Что то подобное?

http://www.isok.ru/img/full/52b22e4f0898e718884bc8c30 49ebab1.jpg (http://www.isok.ru)

[эни]

"скользяий сустав" (патология у сенбернаров).
это форма дисплазии, как следствие вывихи на пустом месте практически.
Шарила темы на предмет дисплазии соединительной ткани. Тоже с этим связано. Даже если кости "правильные", но есть ДСТ- тоже есть предпосылки получить этот самый "скользящий сустав"


Что то подобное?
это гиперэкстензия скакательного сустава.
Нашла 2 причины, которые этому способствуют- это та же ДСТ и ещё может быть нарушение развития таранной кости.

http://www.caodog.ru/index.php?topic=4523.30

[эни]

паникум я ещё тот конечно.. поэтому как наткнулась на подобные темы о патологиях, начала перекапывать всё что можно)))

Конечно бывают генетически-передаваемые пороки, конечно бывают недостатки анатомии, носмайл 17 .... есть собаки предрасположенные к этим порокам анатомически- их не мало, но многое решает правильное физическое развитие- правильные прогулки, отсутствие перегрузок. При хорошем мышечном каркасе эта предрасположенность может и не проявиться.

[эни]

одно отклонение в анатомии тянет за собой другое

[эни]

за счет чего эти углы чрезмерно спрямленные бывают?
много за счёт чего- причин, в смысле, много.
короткие бедро-голень, короткий скошенный круп - тоже могут быть "виновниками" спрямленного скакательного сустава.
там причин тьма тьмущая и все связаны с "не совсем правильным" строением конечностей.

Но на практике, тоже шарила- перешарила, частично эти проблемы решаются анатомически- правильным подбором, насколько "конструкция" кобеля подходит к "конструкции" суки)))

причём решаются не одним поколением, а несколько поколений подряд.

короче как всегда, получить "чудеса" проще, чем от них уйти... получить можно на раз, а уходить, причём правильными пошаговыми подборами 3-4 поколения, а то и дольше, смотря насколько стойко особенность закрепилась. Причём тут должен быть чёткий отбор и подбор производителей.

я собираю себе "картинки")) - кобель+сука= результат. Но это сильно проблематично при своём ооочень маленьком опыте и ограниченности информации по помётам в инете, ну то что можно найти - можно собрать, но проблема что в помёте порой выставляется вообще только 1-2 щенка, а их было 10-12 .... ладно, углубляться не будусмайл 8)))) пусть практики поделятся, если посчитают нужнымсмайл 9

[Раюшка]

цархана, да подобное я подразумевала. Правда недумала, что еще назад так ноги уходят.

[Раюшка]

эни, спасибо за ответ

[Головина Е.В.]

И за счет чего эти углы чрезмерно спрямленные бывают? Это генетика или проблема в выращивании?
То, что описывают здесь Инна и Наталья, верно.
Я поняла вопрос несколько иначе, поэтому отвечу о другом.
Чрезмерно спрямленные углы бывают только наследственными, приобретенными они быть не могут в силу того, что анатомия может передаваться только по родителям и соответственно предкам. Вы же понимаете, что на кости не может влиять выращивание (мы сейчас говорим о задних конечностях). Даже если собаку недокармливают или перекармливают - на задние конечности это не влияет. Это данность. Выращивание может повлиять на строение передних конечностей.
Что касается дисплазии. Она бывает не только тазобедренная, а локтевая, коленная и другие. У немецких овчарок уже несколько десятилетий для допуска в разведение делаются снимки на дисплазию. Результат - наиболее часто встречается дисплазия в какой породе? - немецкая овчарка. Почему?
Искусственное строение задних конечностей, создаваемое человеком, закрепляемое в типе. Это мое мнение.

[Елена]

Искусственное строение задних конечностей, создаваемое человеком, закрепляемое в типе. Это мое мнение
в середине восьмидесятых к нам в город специально завезли суку НО с сильно скошенным крупом,девку приглядели в взрослом возрасте,даже доки ей "сделали" чтобы пустить в разведение...раскручивали такой тип,в очередь записывались за год Считалось КРУТО...мы же со своими ушли в рабочие ринги.
Мода...мода...поэтому сейчас у меня москвичи,подольше бы МОДУ на них не вводили смайл 2

[Раюшка]

Цитата: Сообщение от Артемида а потеря зуба, у там в драке например или скол зуба? какая оценка будет или дисквал?

Цитата: Сообщение от SHAHINYA555 Мне тоже очень интересно,т.к у меня две собаки лишились зубов в драке.

Поставьте себя на место судьи - как он в ринге это определит? Справка? Справкам ветеринаров никто не поверит, и потом это ветеринар справку выдал и расписался в этом, он и отвечает А судья отвечает за то, что видит перед собой. Поэтому, если имеется уже взрослая оценка, то с ней собака и вяжется, - что касается выставок - "на усмотрение судьи".

у меня была такая проблема как скол зацепа на нижней челюсти. Собака играла на площадке с другими собаками и о цепочку на шее сколола зуб.
Так как она в юниорах и имела только 2 юсас,планировалась выставочная карьера и была вероятность что сколотый зуб может выпасть, я обратилась с этим в РКФ.
Мне там сказали - 3 описания от 3ех экспертов о том что зуб есть на месте,но поврежден. И рентген от врача и на всякий случай справку. Если в будущем зуб выпадает,то со всеми этими бумагами посещать выставку. На всячкий случай я сделала все по рекомендации РКФ. Но пол зуба у нас так и держалось, единственное я кости не давала и следила,чтобы ничего не грызла, типа литых мячей,камни и т.п.
На выставках замечаний по сколотому зубу никогда не получали. Прикус это определить не мешало.
Как было бы если бы в итоге зуб потеряли ,незнаю.

[Раюшка]

Головина Е.В.,
получаеться что дисквал (то есть выбыват из разведения)собаки
заднии конечности - дисплазия тбс и скакательных суставов, пателла.
переднии конечности - это дисплазия локтя.

а есть ли еще что в конечностях из-за чего дисквал и недопуск в разведение?

А скажите если от 2ух собак получается хоть один щенок с дисплазией или дисквалифицируещем пороком, то на это как-то реагирует НКП?
Допустим, настоятельно рекомендовать сдать снимки по этой же проблеме обоим родителям, для дальнейшего допуска в разведение?
Но тут опять же у родителей то может быть все ок,а собака зарыта поглубже в предках. Или допустим у кого-то может быть тбс - С - это еще допускается в разведение.Но данный производитель уже стал давать больных щенков. Как то выводят его из разведения или публикуется такая информация, чтобы все владельцы сук могли ознакомиться и сделать для себя вывод рисковать или нет?
В общем мне интересно как ведется работа в направлении по устранению брака из породы.

[NatashaZ]

А скажите если от 2ух собак получается хоть один щенок с дисплазией или дисквалифицируещем пороком, то на это как-то реагирует НКП?А как он должен реагировать?смайл 17

[NatashaZ]

Допустим, настоятельно рекомендовать сдать снимки по этой же проблеме обоим родителям, для дальнейшего допуска в разведение? Но тут опять же у родителей то может быть все ок,а собака зарыта поглубже в предках. Или допустим у кого-то может быть тбс - С - это еще допускается в разведение.Но данный производитель уже стал давать больных щенков. Как то выводят его из разведения или публикуется такая информация, чтобы все владельцы сук могли ознакомиться и сделать для себя вывод рисковать или нет? В общем мне интересно как ведется работа в направлении по устранению брака из породы.
У НО снимки и делают и делают,работу ведут и ведут, а порода,наверно, самая не благополучная по дисплазу... И у них, кстати, НКП указывает кому и кого пускать в разведение?

[Раюшка]

цархана,такая же проблема по дисплозу и у лабрадоров.Просто привыкли все зацикливаться на немцах, порой ощущение что других пород не знают или у остальных все прекрасно. снимки сдают в ркф, если дисплазия, то общеизвестно, что такая собака сразу вылетает из разведения. Списки публикуеют в вестники ркф периодически.
Так как порода российская, то возможно работа нкп более плотно с породой. Поэтому и по интересовалась. Как у всех нкп только ради монок или все же еще какая работа идет.
То что каталог есть и тут ведутся разъяснительные работы это супер. Каталоги есть во многих породах. А вот так,когда объясняют, пока только у москвичей встретила. Поэтому надеялась,что нкп более плотно следит за процессом.

[Елена]

скажите если от 2ух собак получается хоть один щенок с дисплазией или дисквалифицируещем пороком, то на это как-то реагирует НКП?смайл 10 а кто бы это ещё рассказал НКП смайл 3 что-то я сомневаюсь.что хоть один заводчик открыто объявит-"ребята,у меня проблемы в помёте такие...и такие,что делать".смайл 3

[Раюшка]

как он должен реагировать?

хотя бы списки на сайте нкп, либо в вестниках публиковать списки. Правда не знаю есть ли вестники у москвичей... Как реагировать и должны продумать в НКП, если оно ведет работу

[Елена]

хотя бы списки на сайте нкп, либо в вестниках публиковать списки. Правда не знаю есть ли вестники у москвичей
лучше уж в "списки" НКП заглядывать когда щенка выбирают,а то купят где не попадя,а как проблемы-НКП виновато.Странное видение работы НКП.

[Раюшка]

Елена, а узнают же о проблемах. Не сами же их придумывают. Сказать не скажет заводчик. Но допустим скажет владелец. Те же кто не боиться и делает снимки на дисплазию и сдает в РКФ. Там и говорить не надо, все публикуеться официально. Выставки, смотры, выводки, и т.д. для этого, там то же некоторые проблемы видны - допустим тот же залом хвоста.
Так что было бы желание узнать ...

[Раюшка]

Елена, вы считатет что я купила щенка где не попадя? И покажите мне, что я во всех проблемах обвиняю НКП? (МЕНЯ ПРОСТО ИНТЕРЕСУЕТ ЕСТЬ ЛИ РАБОТА В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ И КСТАТИ ВОПРОС НЕ ВАМ ЗАДАВАЛА ИЛИ ВЫ ТУТ ЭКСПЕРТ И ПРЕДСТАВИТЕЛЬ НКП С КИНОЛОГИЧЕСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ)
Или вы думаете что простой рядовой гражданин, который думает что кинология от слова кино, может знать вообще что такое нкп?

Я не думаю что здесь уместно флудить и ваше Елена предвзятое отношение ко мне давно известно. С вами я диалог не собираюсь вести не сейчас не в будущем, так как писала уже что у нас разное представление и уровень знания.

[Елена]

Раюшка, а что это вы так разнервничались.Вопрос ваш прозвучал на форуме,не адресно...значит для всех форумчан.Тем более,я член НКП.
Вы же не написали что речь идёт о вашем выборе и щенке.Вопрос общий,вот и общий ответ-выбирайте через форум НКП это служит неким гарантом.Это для всех начинающих совет.
А что касается огласки.То за время пока я на форуме помню только одного владельца открыто заявившего про дисплазию у щенка.Значит либо молчат либо дисплозия в породе крайне редка...

[NatashaZ]

такая же проблема по дисплозу и у лабрадоров.Просто привыкли все зацикливаться на немцах, порой ощущение что других пород не знают или у остальных все прекрасно. снимки сдают в ркф, если дисплазия, то общеизвестно, что такая собака сразу вылетает из разведения. Списки публикуеют в вестники ркф периодически.
Ну так у немцев обязаловка снимки на дисплазию...но почему то она у них не исчезает.смайл 6
хотя бы списки на сайте нкп, либо в вестниках публиковать списки. Правда не знаю есть ли вестники у москвичей... Как реагировать и должны продумать в НКП, если оно ведет работу
Списки кого вывешивать?

[NatashaZ]

лучше уж в "списки" НКП заглядывать когда щенка выбирают,а то купят где не попадя,а как проблемы-НКП виновато.Странное видение работы НКП.
Вот вот..

[NatashaZ]

Те же кто не боиться и делает снимки на дисплазию и сдает в РКФ.
А Вы сами сделали и сдали в РКФ?
Выставки, смотры, выводки, и т.д. для этого, там то же некоторые проблемы видны - допустим тот же залом хвоста.
Вот честно, не видела у МС заломов хвоста, где хоть такие есть?смайл 17

[NatashaZ]

Елена, вы считатет что я купила щенка где не попадя? И покажите мне, что я во всех проблемах обвиняю НКП? (МЕНЯ ПРОСТО ИНТЕРЕСУЕТ ЕСТЬ ЛИ РАБОТА В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ И КСТАТИ ВОПРОС НЕ ВАМ ЗАДАВАЛА ИЛИ ВЫ ТУТ ЭКСПЕРТ И ПРЕДСТАВИТЕЛЬ НКП С КИНОЛОГИЧЕСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ)
Или вы думаете что простой рядовой гражданин, который думает что кинология от слова кино, может знать вообще что такое нкп?

Я не думаю что здесь уместно флудить и ваше Елена предвзятое отношение ко мне давно известно. С вами я диалог не собираюсь вести не сейчас не в будущем, так как писала уже что у нас разное представление и уровень знания.
Вы уж пишите сразу, что бы Вам на Ваши вопросы не отвечали простые форумчане... А то ответишь, а тебе в лоб, чего надо...

[Маликов Роман]

Вот честно, не видела у МС заломов хвоста, где хоть такие есть?смайл 17

Мне, как рядовому любителю МС, не претендующему на высокий уровень знаний в кинологии, тоже хотелось бы посмотреть на заломы хвоста МС. Может есть такие фото? Покажите, пожалуйста.

[Елена]

так как писала уже что у нас разное представление и уровень знания
тут вы малость ошибаетесь,внесу корректировку Представление у нас с вами ДОЛЖНО быть одинаковое,по Стандарту смайл 3 а что касается знаний,то и у вас и у меня второй москвич.Мой малость постарше...так что,практические знания у нас приблизительно одинаковы.А вот теория....так это и не знания вообщем,а так,для общего развития.

[NatashaZ]

У МС не видала, но вот пара фото из интернета.

http://www.isok.ru/img/full/414590b3f21574157e8b96213 a8a48f7.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/56d790118612727b3b379a463 2cef969.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/7616d07f2ab7c8b925e535b78 541ef58.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/34d7b0c1f05f9bf892fdeeb67 ca7cb2d.jpg (http://www.isok.ru)

[Раюшка]

Вот честно, не видела у МС заломов хвоста, где хоть такие есть?

если сможете приехать в московскую область, то я вам покажу москвича с заломом, и так просто его не видно, только внимательно прощупывать хвост. И если еще одни разрешат,то да же 2ух мс покажу.Обе от разных родителей,но одна из них без доков.

[Раюшка]

А что касается огласки.То за время пока я на форуме помню только одного владельца открыто заявившего про дисплазию у щенка.Значит либо молчат либо дисплозия в породе крайне редка...

я просто весь форум не перечитывала,да и на других на веточку мс захожу очень редко. Но когда брала своего Рэма, то тогда кажется еще на старом к9 человек брал кобеля, город не помню, могу наврать, далеко. Так вот там у кобеля то же дисплазия была, это лет 6 назад. Об этом открыто на веточке мс написали. Помню чел так разочаровался в породе. Она еще тогда думала об одном мс. Что потом стало незнаю, человечик стал очень редко появляться на форуме и в итоге к-9 слетел.
Я о том что впринципе люди говорят. Питомник я помню,а вот родителей собаки как то не записала. А надо было, на всякий случай.

Елена, возможно я ошибаюсь и не правильно понимаю ваши посты или мне в них видится не то, к сожалению это издержки общения интернета.

Мне, как рядовому любителю МС, не претендующему на высокий уровень знаний в кинологии, тоже хотелось бы посмотреть на заломы хвоста МС. Может есть такие фото?

по мс.там на фото совершенно не видно,обычный хвост в шерсти. И прощупать через шерсть и подшерсток если бегло и не весь хвост ,то легко пропустить. Я могу показать вам собаку в живую, только она в области живет.

а вот фокс ,хвост с заломом, причем на актировки залома не было. Появился позже (это частое явление,об этом есть и тема на песике, когда заломы проявляются после 3ех месяцев)
хвост обычный, совершенно глазом не видно что залом
http://foxterier.newbb.ru/uploads/0007/e3/a9/433-3.jpg

и обычный стриженный хвост.на нем тоже не видно (ракурсы только такие, так как собака не моя, просто иногда в гости приезжает)

http://foxterier.newbb.ru/uploads/0007/e3/a9/437-5-f.jpg

[эни]

когда щенка выбирают,а то купят где не попадя
очень часто такие вещи происходят. Причём везут просто потому что приспичило)) - просто захотели. Это конечно хорошо что захотели. Но..смайл 17 это конечно мои мечты... но если уж захотелось- ну пришли б в клуб.. обратились к породнику, к руководителю.. не знаю... сходили на выставку бы и привезли б то что в городе нужносмайл 17 - им бы весь город и окрестности благодарны былисмайл 2, а то привезут а потом девочку надо... а жених-то такой и не к месту вобщем.. а может и был бы к месту где-нить в 1000км отсюда))))))) ... это у меня свои "тараканы с своими баранами"))))

[эни]

Об этом открыто на веточке мс написали.
я как-то на азиатском форуме нашла вопрос о проблеме зк и спросили про МС и в пример привели тоже МС, а ответ был таков (поскольку форум тот всё же не москвичевский, то углубляться никто не стал) - *так у МС ещё не то можно увидеть, каков подход -таков и результат.* (не дословно)

[NatashaZ]

я как-то на азиатском форуме нашла вопрос о проблеме зк и спросили про МС и в пример привели тоже МС, а ответ был таков (поскольку форум тот всё же не москвичевский, то углубляться никто не стал) - *так у МС ещё не то можно увидеть, каков подход -таков и результат.* (не дословно)

Инна,ага,читаешь иногда такие мысли ,а человек то МС не видел ли или сенов с ними спутал...

[эни]

а человек то МС не видел ли или сенов с ними спутал...
смайл 2смайл 2
ну там люди на монке углядели.. москвичи о москвичах рассуждали)) не владельцы МС только это были)) - вопрос был просто от любопытства))))

[эни]

вообще меня конечно покоробила фраза
*так у МС ещё не то можно увидеть, каков подход -таков и результат.* (не дословно)
.. но я потом ооочень много лазила по азиатским форумам и по страницам питомников... у нас ещё, знаешь, очень даже ничего)))) - а там можно увидеть и стафо-азиатов и мастифо-азиатов и все с родословными РКФ и все плем.производители))))) - у нас хоть таких "миксов" не встречается ... с документами)))))

[NatashaZ]

вообще меня конечно покоробила фраза

.. но я потом ооочень много лазила по азиатским форумам и по страницам питомников... у нас ещё, знаешь, очень даже ничего)))) - а там можно увидеть и стафо-азиатов и мастифо-азиатов и все с родословными РКФ и все плем.производители))))) - у нас хоть таких "миксов" не встречается ... с документами)))))

Да знаю,что у нас не так все плохо,как считают эти азиатчики-москвичи.Пусть в своих породных проблемах разбираются... это мысли после просмотра их выставок.

[эни]

вот просматриваешь разные ресурсы, породы разные, люди разные.. а мысль общая крутится- чем старше порода и чем больше с ней "работают", тем больше в ней косяков))))- уработают одну, берутся за другую)) ... или просто как медицинский юмор- "нет здоровых людей, есть недообследованные"смайл 17смайл 2

и самые бегающие, прыгающие= работоспособные остаютсе те, кто истинно-аборигенные и их не касалась рука человека или где не звенит монета- не особо востребованныесмайл 2

[Елена]

это конечно мои мечты... но если уж захотелось- ну пришли б в клуб.. обратились к породнику, к руководителю.. не знаю... сходили на выставку бы и привезли б то что в городе нужно - им бы весь город и окрестности благодарны были
Красивая мечта! смайл 33
Я прежде чем кобеля привезла постаралась просмотреть всех ближайших соседей,что могла в инете нарыть.Клубу мы не нужны и породников у нас нет...вот только форум и выручает.

[Головина Е.В.]

А скажите если от 2ух собак получается хоть один щенок с дисплазией или дисквалифицируещем пороком, то на это как-то реагирует НКП?
Допустим, настоятельно рекомендовать сдать снимки по этой же проблеме обоим родителям, для дальнейшего допуска в разведение?
Но тут опять же у родителей то может быть все ок,а собака зарыта поглубже в предках. Или допустим у кого-то может быть тбс - С - это еще допускается в разведение.Но данный производитель уже стал давать больных щенков. Как то выводят его из разведения или публикуется такая информация, чтобы все владельцы сук могли ознакомиться и сделать для себя вывод рисковать или нет?
В общем мне интересно как ведется работа в направлении по устранению брака из породы.
О чем Вы говорите?
К 5 собакам, которые сделали снимки раньше прибавились еще 2 от Посадской стражи (обе имеют В). Я это писала в разделе о признании породы.
О чем Вы говорите, как можно заставить?
Рекомендовать - да.
Да порода сейчас разрастается, и не все вяжут своих собак вдумчиво.
Вязки производятся примерно по таким критериям:
1. наличие титулов.
2. местонахождение - рядом или недалеко.
3. нравится, красивый.
4. хочу вязать и неважно кем.
5. "щас как повяжу" - все ахнут, это горе от ума.
6. очень редко - в подборе пары.
А именно в подборе и заключается смысл разведения в МС.
Подбор и по родословной, и по фенотипу, и по носительству тех или иных признаков.
Что касается дисплазии, которая может быть или нет.
Есть визуальные признаки, которые должны учитываться при подборе пары.
А именно - движения, насколько они продуктивны, насколько правильны именно для МС. Ведь у каждой породы есть свои индивидуальные особенности, к ним относятся и движения. Сейчас не принято проверять собак как они двигаются в галопе, а это тоже показатель, как собака толкается задними конечностями,
раньше мы это проверяли. Сейчас хендлеры выставляют, у них другая техника показа собаки. Естественности на ринге не увидишь, когда собака зафиксирована с двух сторон. И не все судьи видят правильная ли анатомия. Не говоря про то, что вяжут еще по фотографиям.
Проще говоря, если есть замечания по движениям - шарнирные движения задних конечностей, короткий круп, короткий шаг задних (особенно это), не соответствующий шагу передних, сбивающаяся рысь на галоп задних конечностей при рыси на передних - это должно настораживать.
А бороться с дисплазией, которая присутствует у всех догообразных в разных количествах запретами - бессмысленно в наше время, РКФ не запрещает, значит можно.
В Польше не вяжут САО только с D, а это уже инвалид по сути.
Кстати, я знаю на сегодняшний день в России ( не говоря про Венгрию) - 5 случаев дисплазии в МС. В Венгрии есть собаки, имеющие D и E.

[Головина Е.В.]

вот просматриваешь разные ресурсы, породы разные, люди разные.. а мысль общая крутится- чем старше порода и чем больше с ней "работают", тем больше в ней косяков))))- уработают одну, берутся за другую)) ... или просто как медицинский юмор- "нет здоровых людей, есть недообследованные"
и самые бегающие, прыгающие= работоспособные остаютсе те, кто истинно-аборигенные и их не касалась рука человека или где не звенит монета- не особо востребованные
Не в бровь, а в глаз! смайл 4

[Arisha]

Вот честно, не видела у МС заломов хвоста, где хоть такие есть?смайл 17
Наташа, я видела куцехвостую МС. Но это было давно.

[sis]

http://s017.radikal.ru/i418/1503/66/65dd18fd4e5d.jpg

А как измерить длину крупа? От крестца до седалищного бугра? И какая длина крупа для МС нормальна в соотношении с длиной спины или поясницы или еще чего? А под шириной крупа что понимается?


"Круп собаки состоит из крестцовой, подвздошной и седалищной костей, к которым крепятся большие и сильные мышцы задних конечностей. Оценивается круп по форме, ширине и длине крестца. Хорошо развитый круп способствует крепкому, параллельному поставу задних конечностей. Он может быть широким, узким, плоским, округлым, прямым, скошенным."
вот отсюда http://litrus.net/book/read/72160?p=5

[sis]

Что касается дисплазии, которая может быть или нет.
Есть визуальные признаки, которые должны учитываться при подборе пары.
А именно - движения, насколько они продуктивны, насколько правильны именно для МС. Ведь у каждой породы есть свои индивидуальные особенности, к ним относятся и движения. Сейчас не принято проверять собак как они двигаются в галопе, а это тоже показатель, как собака толкается задними конечностями,
раньше мы это проверяли. Сейчас хендлеры выставляют, у них другая техника показа собаки. Естественности на ринге не увидишь, когда собака зафиксирована с двух сторон. И не все судьи видят правильная ли анатомия. Не говоря про то, что вяжут еще по фотографиям.
Проще говоря, если есть замечания по движениям - шарнирные движения задних конечностей, короткий круп, короткий шаг задних (особенно это), не соответствующий шагу передних, сбивающаяся рысь на галоп задних конечностей при рыси на передних - это должно настораживать.
Елена Владимировна, а как правильно собака должна двигаться на галопе? Каким должен быть толчок з.к.? Про это ничего не нашла.

[Головина Е.В.]

Фотография, которая на сайте, среди выигравших за февраль месяц, показывает классный галоп на сверхзвуковой скорости.

как правильно собака должна двигаться на галопе? Каким должен быть толчок з.к.?
Толчок должен быть сильным, пружинистым, т.к. задние конечности толчковые, опорные, раньше в ОКД брали глухой забор и именно опорным прыжком это происходило.

[sis]

Да,фото наглядно,это я сразу отметила. Но меня больше интересует вид сзадисмайл 2 в некоторых статьях о проблемах со связками и суставами используют такой термин как "заячий бег"- а это что имеется в виду? По-моему зайцы примерно так и скачутсмайл 6
И на пост 63 ответьте,пожалуйста смайл 19

[NatashaZ]

а как правильно собака должна двигаться на галопе? Каким должен быть толчок з.к.?

https://youtu.be/d_ieaVpXRks

К сожалению окошечком нельзя поставить в этой теме,т.к. HTML код выкл. смайл 17

[sis]

Наташа,спасибосмайл 7

[Головина Е.В.]

[quote=sis;64415]в некоторых статьях о проблемах со связками и суставами используют такой термин как "заячий бег"- а это что имеется в виду? По-моему зайцы примерно так и скачут[/quo

Имеется ввиду, что когда на рыси собака проверяется, перебирая передними лапами именно на рыси попеременно, задние не работают на рыси, а двигаются одновременно прыжками, без перемежающегося шага.
По 63 посту - Вы сами все ответили, правда рисунки ужасные.

[sis]

Спасибо,про заячий бег все понятносмайл 19

[Меняйлов Е.]

Добрый день. Что такое ярко выраженный подвес? Это один из пороков.
Я вот на своего смотрю - вроде прям большой подвес. Но что является критерием так нигде и не нашел.

[Головина Е.В.]

Подвес - имеется ввиду не украшающая шерсть, а кожный подвес. Относится это к сырому типу. Сырость, как правило , проявляется внешне - сырые веки, брыли (губы), сырые связки, подвес.

[Ольга.]

Неполнозубость (один и более зубов).
Елена Владимировна! На сколько я понимаю, что резцов и клыков это не касается? Если в стандарте указано следующее: " наличие сломанных или выбитых резцов и клыков, не мешающих определению прикуса, на оценку собаки не влияет."
Так?

[Головина Е.В.]

Сломанный или отсутствующий это две большие разницы. Для судьи это понятно - выбитый (сломанный) или его не было.

[Ольга.]

Елена Владимировна! Расскажите как это можно понять? Я про отсутствующий зуб в результате травмы.
У меня вот например два француза (папа с дочкой) сцепляются постоянно, так у них уже у обоих по два резца в нижней челюсти. Ну я допустим знаю точно, что было как положено по шесть. А эксперт то он что ясновидящий?
При том что со временем после того как собака теряет зуб, остальные зубы как бы сходятся.
И я именно про резцы интересуюсь, т.к. именно они подвержены выпадению при драках.

[Головина Е.В.]

Ольга, простите, но челюсти французов и московской сторожевой сильно разнятся и по прикусу и по величине зубов и, соответственно корней. Бульдожий прикус, который подразумевается у фр.бульдогов, нижняя челюсть впереди верхней, естественно нижняя челюсть подвержена большей опасности выпадения резцов, при том что они мелкие. Захват происходит именно нижней челюстью и клыками.
Что касается прикуса московской сторожевой -
1. он ножницеобразный
2. зубы плотно стоящие (у французов это не фиксируется)
3. зубы крупные, белые - т.е. здоровые, у крупных зубов и корни крепче, это отражено в стандарте.
Ни о каком "ясновидении" судей речи не идет. Хотя опыт нужен безусловно в определении сломанного зуба или отсутствующего. Десна является одним из показателей. Сломанный оставляет торчащие осколки. Если это произошло давно и десной заросло, то определение прикуса (о котором Вы спрашивали) относится к прерогативе решения судьи. Пустое место без корня выглядит иначе, чем сломанный зуб. И судья проверяет это пальцем.
По своему опыту судейства московских сторожевых (с 79 года) могу сказать что это редкое явление - сломанные резцы. На моей памяти примерно 3-4 собаки за все годы. Гораздо чаще сломанные клыки, которые должны быть в замке.
А вот редкие мелкие зубы, утопленные в десне, как правило, свойственные сенбернарам, подвержены прежде всего нелинейке и выпадению. Поэтому в стандарте и говорится о крупных, плотно стоящих резцах.

[Ольга.]

Головина Е.В., Елена Владимировна, спасибо! Теперь все более чем понятно! смайл 4