Просмотр полной версии : Отличия породы МС от породы сенбернар.
Головина Е.В.
19.07.2014, 11:28
Чем отличается московская сторожевая от породы сенбернар?
Это первый вопрос к вам, на который вы можете своими словами (необязательно кинологическими терминами) объяснить свое видение и понимание нашей породы.
Лена, вопрос звучит о различие в экстерьере или вообще - в целом ?
Головина Е.В.
20.07.2014, 10:35
о различие в экстерьере или вообще - в целом ?
Отличия в экстерьере, особенности присущие каждой породе, и, безусловно, особенности характера.
Вообще, всё что вы посчитаете нужным отметить.
Будет замечательно, если с примерами - фотографиями.
И пожалуйста - не стесняйтесь. Вы делаете это не для себя, а для всех - для тех, кто впервые приобрел щенка и для тех кто никогда не держал, но в раздумье - какую породу выбрать.
Уже многое сказано на семинаре, сейчас маленький "зачетик" для того, чтобы понять - остались вопросы по каким-то темам или нет.
Привет Всем! Я возьму на себя смелость и попробую.... Итак: СЕРБЕРНАР ( сены) и МОСКОВСКАЯ СТОРОЖЕВАЯ (МС-в дальнейшем) совершенно разные породы,несмотря на то , что сенбернары участвовали в выведении МС.Разные ,как по экстерьеру, так и рабочим качествам, и т.д.
СЕНБЕРНАР: -порода очень популярна по всему миру.популярность эту собаки завоевали самоотверженно спасая людей в горах в условиях сурового климата. Человек давший название породе -монах Бернард де Ментон из Савойи.
Было время ,когда ,в 1830г. , большинство племенного поголовья приюта СВ. Бернара погибло из за очень суровой зимы и болезней ( смертность щенков достигла 100%). Сены были на грани вымирания...была предпринята попытка скрещивать сенбернара с ньюфаундлендом...Результа т: появились длинношёрстные особи. Однако , эти собаки не пригодны для спасательной службы...П осле пребывания на морозе ,в глубоком снегу-шерсть набивалась снегом и смерзалась..Это мешало собакам двигаться. Короткошёрстных собак стали оставлять в приюте для дальнейшего разведения ...Длинношёрстные сены смотрятся очень эффектно.. Сейчас существует две линии -к/ш и д/ш собаки.
Монахи имеют породу благородных собак, исключительный ум которых часто позволяет им спасти попавшего в беду путешественника. Несмотря на то, что гибнущий человек зачастую погребен под десятью или даже двадцатью футами снежного покрова (соответственно 3 и 6 метров), благодаря тонкости нюха этих собак, позволяющей им обнаружить местоположение человека, появляется шанс спасти его". Была замечена способность сенбернара чувствовать человека во время снежной бури за 300-400 метров, а также, что очень важно в горных условиях, чувство лавины. Сенбернары чувствуют момент схода лавины и часто спасали людей, уводя их за несколько мгновений до опасной секунды. Замечательны терпение и выносливость сенбернара. В условиях перевала, когда температура поднимается выше нуля всего на 2-3 месяца, сенбернары могут часами находиться на сильном морозе и даже свирепые бури не доставляют им беспокойства. С годами выяснились хорошие сторожевые качества сенбернаров. Но сенбернар, скорее, сторож от ума, а не от дрессировки. Попытка выдрессировать его как сторожа часто приводит к дисбалансу психики собаки и, как следствие, к очень печальным результатам. Нормально воспитанный сенбернар очень любит детей. Но чаще всего это зависит не от него самого (поскольку доброта в сенбернаре заложена изначально), а от наличия в его окружении нормально воспитанных детей и, что более важно, нормально воспитанных взрослых. Но самым замечательным в сенбернаре является его ум. Именно на уме основано большинство его спасаний, именно за ум его уважают множество заводчиков и простых любителей собак, именно благодаря уму ему можно доверять в самых трудных ситуациях. Иногда кажется, что рядом человек в обличии сенбернара. Но правильнее будет предположить, что ум сенбернара развился за века спасательной службы и общения с людьми в труднейших условиях. В результате по уму он ближе других пород приблизился к человеку, доказательством чего служат его поступки, в которых кроме гордости и самостоятельности чувствуются человеческое мышление и логика. Большинство сенбернаров при спасении людей работают группами по 3-4 собаки. Обнаружив замерзшего или попавшего в беду путника, два сенбернара ложатся по бокам человека и согревают его, а другие уходят за помощью в приют. Только наиболее опытные спасатели работают в одиночку. Наиболее известным сенбернаром, обладавшим всеми вышеперечисленными качествами, является Барри ("Старый Барри") (1800-1814). За 12 лет службы спасателем Барри спас 41 человека. К сожалению, сорок первый (дезертир наполеоновской армии) принял его за волка и ранил саблей. Но, несмотря на ранение, благородный Барри все-таки доставил спасенного в приют. После ранения Барри был отправлен для лечения в Берн. Преклонный возраст и последствия ранения не позволили ему вернуться к спасательной службе, и он прожил последние два года своей жизни в Берне. Умер Барри в возрасте 14 лет, окруженный любовью всего города и всемирной славой Спасателя людей. Чучело Барри - "Спасателя" и сегодня хранится в Бернском национальном музее естествознания.
P. S. Сенбернары ,как мы уже поняли, -это отличные няньки, спасатели, компаньоны..Агрессии быть не должно и не может-максимум облаивание. Но это красивые сильные и очень умные животные.
Московская сторожевая - Отличный сторож, охранник,компаньон...Ох уж эти МОСКВИЧИ - замечательная порода -ГОРДОСТЬ ОТЕЧЕСТВЕНОЙ КИНОЛОГИИ!
История породы не имеет никаких тайн ,ни каких "тёмных" лошадок или "подводных камней" в своём происхождении ( что часто встречается в других породах...Выводилась порода по спецзаказу Государственной Власти...Родина породы - питомник "КРАСНАЯ ЗВЕЗДА", .
...Задача была поставлена не из лёгких...Надо создать породу,в которой были бы представлены такие качества , как врождённые охранные, супер лёгкость в обучении, бесприкословность подчинения человеку, неприхотливость в содержании...Собака должна быть очень мощной по конституции , но в то же время стремительной и подвижной.
... В выведении использовались породы: сенбернар,кавказская овчарка, русская пегая гончая...пробовались и другие породы- все результаты тщательно корректировались...В итоге остались три породы (см. выше) явившиеся родоначальниками МС. Для племработы отбирали лучших не только по экстерьеру , но и по способностям к дрессировке и служебным заслугам...Работа велась с 1997 по 1950 годы...Питомником тогда руководил МАЗОВЕР.
.....Первые собаки МС (ещё обладающие статусом помеси) были представленны на Московской выставке в 1950г.Это были потомки кавказской овчарки АШИ и сенбернара БАРРИ. Но работа кипела дальше....
.....И вот ,к середине 50-ти десятых годов, создана породная группа (не путать с породой) МС - задача ПРАВИТЕЛЬСТВА выполнена!
.....Первый стандарт создан в 1958 году. Мс получила официальное подтверждение статуса ПОРОДЫ в СССР с утверждённым стандартом.
....В 1992 г. стандарт породы был изменён не в лучшую сторону.... И новая версия появилась в 1997 году. Через год было внесено ещё несколько уточнений и дополнений... Теперь появилась другая задача - добиться признания породы в FCI (Международная Кинологическая Федерация)... Путь сложный, но и сейчас делается всё возможное и невозможное ......
....В какой -то период эти собаки почти исчезли.....Но такие интузиасты ,как Головина, Чиннова , Пиликин ,да и другие заводчики, знающие всю прелесть этой породы , сохранившие верность породе - ДОСТОЙНЫ ОСОБОГО УВАЖЕНИЯ!!!
продолжение позже.................... ......................... ...............
Головина Е.В.
20.07.2014, 17:55
Нина, позвольте сделать некоторые поправки.
Питомником тогда руководил МАЗОВЕР.
Руководил выведением породной группы Бортников Николай Иванович, будучи начальником племпитомника, т.к. в в/ч "Красная Звезда" были и есть племчасть и рабочий питомник, и в те времена командиром всей в/части был генерал Медведев Григорий Пантелеймонович, в честь которого названа главная улица в части.
Первый стандарт создан в 1958 году. Мс получила официальное подтверждение статуса ПОРОДЫ в СССР с утверждённым стандартом.
Это неверно - видимо Вы взяли это в интернете, а там не всегда точные данные, тем более по МС, которую на пространствах интернет-ресурсов как только не называют.
Официальный статус порода Московская сторожевая получила в 1985 году, после чего было запрещено прилитие исходных пород.
И последнее, без обид смайл 3 - своими словами смайл 17, - чем отличаются две породы.
А за отвагу и написание первого ответа на вопрос - отдельное спасибо и уважуха смайл 18
Юля-Атос
20.07.2014, 19:46
смайл 3 - своими словами смайл 17, - чем отличаются две породы.
ВСЕМ ;) это как хозяйка и тех и других говорю )) своими словами будет много и долго )))
Ой меня сейчас закидают помидорками )) форма и строение черепа ( головы) : постав ушей, лоб, переход лба к морде, соотношение морды и лба , постав и разрез глаз, губы , брыли , прикус (у сенов 3 варианта ножницы, прямой , перекус без отхода допускается ), выход шеи , линия верха, строение корпуса , постав, строение углов передних и задних конечностей , структура шерсти, окрас (у сенов монокли допускаются и не приветствуется крап ) ну и естественно характер .
ВСЕМ ;)
Юля-Атос, Ай да Юля! Молодец смайл 4 Рассказала как отрезала смайл 16
ВСЕМ ;) это как хозяйка и тех и других говорю )) своими словами будет много и долго )))
Ой меня сейчас закидают помидорками )) форма и строение черепа ( головы) : постав ушей, лоб, переход лба к морде, соотношение морды и лба , постав и разрез глаз, губы , брыли , прикус (у сенов 3 варианта ножницы, прямой , перекус без отхода допускается ), выход шеи , линия верха, строение корпуса , постав, строение углов передних и задних конечностей , структура шерсти, окрас (у сенов монокли допускаются и не приветствуется крап ) ну и естественно характер .
никто не закидает... Коротко - но доходчиво................ ......
Головина Е.В.
21.07.2014, 00:23
форма и строение черепа ( головы)
постав ушей, лоб, переход лба к морде, соотношение морды и лба
постав и разрез глаз
брыли
прикус (у сенов 3 варианта ножницы, прямой , перекус без отхода допускается ),
строение углов передних и задних конечностей
структура шерсти
окрас (у сенов монокли допускаются и не приветствуется крап ) ну и естественно характер .
Отлично!!!!!!!!!!!!
Юля, Вы молодец.
А теперь давайте посмотрим на наших с вами любимых собачек.
И определимся как исправить недостатки, имеющиеся у них, чтобы не передать детям.
В основном это касается сук-производительниц. Кобелей ведь можно не использовать, имеющих данные недостатки.
Потому что у большинства есть сырые веки, крупноватые и кругловатые глаза, невыраженные углы задних конечностей.
Ребята,давайте фото для наглядности в студию................... .. А то многие-кому интересно - не поймут о чём речь....
Головина Е.В.
21.07.2014, 00:27
давайте фото для наглядности в студию
Согласна на все 100!
И без обид, пожалуйста!
Головина Е.В.,
пардон -я цифры местами переставила(58-а надо 85) -ошибочка...про Медведева знала -про Бортникова забыла.... Память подвела -прошу прощения.....
Согласна на все 100!
И без обид, пожалуйста!
Ну , какие обиды...... Вот расскажу случай....(питомник называть не буду -не коорректно): проходит у нас выставка собак всех пород..... лежит собашка- с огромной породной головой.... Народ толпится ,гадает -сен или москвич??? Думаю понятно -это была сенка....Слюнявчик висит-мама то и дело слюньки подтирает... Я подхожу (и как это со мной бывает -сразу вопрос в лоб): скажите, месяцев 6 девахе???? Немой взгляд и не очень добрая нотка в голосе - три года....... теперь у меня немой взгляд-скорее недоумение............... ..........
Я подхожу (и как это со мной бывает -сразу вопрос в лоб): скажите, месяцев 6 девахе???? Немой взгляд и не очень добрая нотка в голосе - три года....... теперь у меня немой взгляд-скорее недоумение............... ..........
Извините заранее, если вопрос Вам покажется некорректным.
Вопрос - а почему у нее "не очень добрая нотка в голосе" , а у Вас "немой взгляд и недоумение"?
Извините заранее, если вопрос Вам покажется некорректным. А почему у нее "не очень добрая нотка в голосе" , а у Вас "немой взгляд и недоумение"?
Догадайтесь ......не ощущаете разницу : 6 мес. и 3 года.........Собашки одинаково должны выглядеть или как???
Догадайтесь ......не ощущаете разницу : 6 мес. и 3 года.........Собашки одинаково должны выглядеть или как???
Разницу между шестимесячным щенком и собакой открытого класса я понимаю. Может я не очень догадлива, уточняю вопрос, Вам что, взрослая собака показалась щенком?
Взрослая собака выглядит не на свой возраст...+ габариты ,,,,,,,,,( не хотела вас обидеть -извините)....смайл 33
Нина,
спасибо, теперь понятно.
общалась только с единственным сеном,поэтому суждения мои только по одному опыту
окрас моего первого москвича и нашего знакомого был рыже пегий,и ооочень похожим
многие по началу нас считали родственниками,типа папа и сын,но мой пёс подрастал и разница между собаками становилась более существенной
мой по сравнению с сеном был не только "стройным и изящным",более активным и подвижным ещё и совершенно разным по характеру
москвич жил и гулял для меня и со мной,был ,как говорят ,настоящей собакой компаньоном,с любопытным и пытливым умом
сен же просто выводил хозяйку на попис,он был совсем безразличен к собачей тусовке и сделая своё дело брал хозяйку зубами за ладонь,прикусывал и отводил домой
они гуляли всегда без поводка и ошейника и пёс сам решал куда и на сколько они выходили
очень спокойный,до безразличия ,я не разу не слышала его "гав"
кстати,он был просто шикарным сеном с обложки ,и со всеми документами,но они так ни разу и не смогли его показать на выставке он просто не хотел садиться в транспорт,не шарахался,не боялся,а просто не хотел и всё...
Конечно я понимаю,что огрехи в воспитании не надо выдавать за особенности породы,но встречала и собак других пород с хозяевами -дилетантами,поэтому могу отличить недостаток воспитания от особенности поведения.
Та-а-ак , становиться всё горячее................ Подключайтесь поактивнее ,ребята.................. ..................
Московская сторожевая.
223022312232
Сенбернар.
223322342235
Давайте обсудим - поговорим................ ...................
Юля-Атос
21.07.2014, 10:46
Спасибо !смайл 19
Юля-Атос
21.07.2014, 11:09
вот так сразу разобраться с сенами будет сложно , так как существуют внутри породные типы: европейский тип , американский стандарт , есть короткошерстные и длинношерстные, и есть миксы , например :
http://www.isok.ru/img/full/41391497688651558af8603d1 36a06b4.jpg (http://www.isok.ru)
европейский тип
http://www.isok.ru/img/full/61da0fe0e1b76990281b5ef91 899154d.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/9e67aa27e116930dbe39e305d 7843159.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/9fc23b698656464717f325fb3 3801468.jpg (http://www.isok.ru)
американский
http://www.isok.ru/img/full/1cb4b99201b78e33d5ea8e88c 9dcf01f.jpg (http://www.isok.ru)
вот такие разные сены)
http://www.isok.ru/img/full/6fe331c44b8d76b64239b60c1 e1913af.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/67863df4cd3860f9f7d874fdf 6663b1f.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/f0c3090eb8b018828df9e978a e81e5d0.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/7a4aba13886d0d9cb4219faa5 f164c3d.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/b09cb47aed1cb5cece9711585 56dde8f.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/374d248da416154b0298ae83a ac4d378.jpg (http://www.isok.ru)
[/URL]
[URL="http://www.isok.ru"]http://www.isok.ru/img/full/0f9450f544dc1ead9b53e5c4c 4d95bf4.jpg (http://www.isok.ru)
Юля, но голову сена и МС спутать может только дилетант...............
Московская сторожевая.
224422462248
22452247
Юля-Атос
21.07.2014, 11:26
Юля, но голову сена и МС спутать может только дилетант...............
сены долго формируются , некоторые кобели до 4х лет и опять же разные типы и разное разведение смайл 3
собаки ну очень разные,если бы не встречался одинаковый окрас,то навряд ли кто их путал вообще
Головина Е.В.
21.07.2014, 12:38
Елена,
если бы не встречался одинаковый окрас,то навряд ли кто их путал вообще
Именно поэтому в стандарт МС был введен окрас как ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ темно-соболиный, с черной окантовкой пятен, зачерненной головой.
Понятно что все поголовье такого типа будет не скоро, но к этому надо стремиться, чтобы издалека можно было понять "кто есть кто".
Это уже к "больному" вопросу окраса.
Головина Е.В.
21.07.2014, 12:55
сены долго формируются , некоторые кобели до 4х лет
Т.е. МС более крепкие, не такие костистые, как сенбернары.
Правильно?
Татьяна Таначёва
21.07.2014, 13:43
Т.е. МС более крепкие, не такие костистые, как сенбернары. Правильно?
Конечно у нас у всех разное видение на породу МС!!!!!
Почему то сенбернары как были крепкими и костистыми так и остались, а московскую сторожевую уменьшили, облегчили.
Татьяна Таначёва,
московскую сторожевую уменьшили, облегчили
Татьяна,а на мой взгляд москвичи в целом стали намного костистее чем раньше.Я даже по своим двум кобелям сравниваю...на днях ошейник первого нацепила Грею,дырочки крайние и плотненько,а у Алекса длинный конец ошейника сроду болтался,так и валялся за ненадобностью.
Хотя мой Грей не крупный кобель,теперь задумалась,какой же Алекс был небольшой ...но там и крови другие намешаны были,которые уже давно не в моде...
Юля-Атос
21.07.2014, 15:49
Т.е. МС более крепкие, не такие костистые, как сенбернары.
Правильно?
да нет, они просто разные.
Сенбернары тоже крепкие , выносливые, и их "костистый костяк" смайл 10 абсолютно не мешает прекрасно двигаться , дурачится и прыгать и жить до глубокой старости с крепкими связками и здоровыми суставами . Не пойму , почему у людей сложить такое мнение , что сен это инвалид (((
http://www.isok.ru/img/full/a7fe1d7779d27580413887002 bff5a76.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/951586db7a094fe99cbf29df6 ab4b2bc.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/19ecf8fb762abb6e93cb9b062 641040e.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/24d729f4be9d86aefe98a9eb1 899e667.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/41be5c19656ee55d2f6053e10 283a39c.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/546e4a9bf5790acb57dbb7e99 04a5cd9.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/64770edca5898fe94bf1ab537 2ae695d.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/8a5591c326c965391a4367eeb bd860cc.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/3acce239e21d197bddf75e4d3 5c6108f.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/c27bd1b8e03ef60cd2f030f76 4eaa900.jpg (http://www.isok.ru)
почему у людей сложить такое мнение , что сен это инвалид (((
потому что инвалида из крупной тяжелой собаки сделать гораздо проще, чем красивую бегающую собаку.
Тут и правильные нагрузки и правильные подкормки.
Что-то намудил- получил инвалида. Собака растёт быстро, массу набирает быстро, любой "косяк" = результат во плоти, причём моментально.
я тож не воспринимаю маленькие размеры, но тем не менее думаю, что тут проблема не в размерах, а в конституции.
Сены давно определились с типом, я думаю, тип грубый крепкий или грубый.
А нас болтает как в море лодку.
Получается что хочется крепкий или крепкий грубый, а получается то крепкий сырой, то крепкий сухой. Отсюда и потеря костяка и "странноватое" строение задних- угол бедра-голени то как у овчарки, то как у сао, ну и изменение типа ВНД, как следствие плохо-гасимая реакция, зажатость (животное не может долго адаптироваться к новой обстановке).
Может я описала слишком ужасающую картинку, может не так всё плохо как "звучит" в инете.
Но москвич с немецкую овчарку смотрится как-то печально.
Есть замечательные вебинар Успенской С.А.на педигри... может я просто под впечатлением... неделю.. как удалось всё таки загрузить и посмотреть... тоже может быть, барышня я впечатлительная... "холерик нежного типа")))
Основное что заинтересовало:
1. любой дильютовый окрас ведёт к нежному типу конституции. Дильют=осветление, т.е. палевость в рыжем окрасе (это я так понимаю)
2. тип шерсти- ж/ш животные (там пример на породах) - это крепкие животные восновном.
3. Высокопередость присуща более легкому типу (т.е. крепкий сухой) - тут риск балансирования на грани- не уйти в сухой тип
4. низкопередость - тяжёлые породы (сырой, грубый)
п.3,4 - нам надо середину, т.е. не высокопередых, не высокозадых- золотую середину.
5. Суставы более крепкие у сухих крепких собак - то что хочется видеть в МС
6. сухие и крепкие собаки = высокие показатели по воспроизводству ( речь не о многоплодности, а о стабильности и жизнестойкости)
К вопросу "на грани" - голова клинообразная, слабоскулая, естесственно ни о какой ширине в черепе речи не идёт, дальше- неширокотелые, грудь глубокая, неширокая - это наблюдали в породе? если нет- то беспокоиться не о чем и можно дальше закреплять полученные в ходе семинара "знания, умения и навыки"))))
Ещё отличие от СБ- зад от одной собаки- перед от другой. (хотя сб может просто таких на выставках не особо светят)
И последнее- потеряв однажды костяк, взять его будет неоткуда (чудеса, дозволенные до 85 года, не прокатят).
п/с- может как всегда всё в кучу..
спорить и бузить не собираюсь, мне прошлого опыта хватило, кроме того многое было озвучено откровенно зря (как говорится, собака лает- караван идёт, всё равно как было так и осталось, чего зря инет-пространство засорять) - мне нравится тихое, дружелюбное общение, по крайней мере его читать)))))
кому интересно- семинар идет 1 час, то что написано 2 часа- там какие-то накладки.
http://pedigree.ru/vebinari/kak-vliyaet-konstitutsiya-i-eksterier-na-
povedenie-sobak/
и всё таки, москвич- это молосс, и группа у нас II, как бы тенденции в породе не привели нас в группу I- "привет овчаркам!")))
Крепкая не означает что без костяка.
Татьяна Таначёва
21.07.2014, 17:16
потому что инвалида из крупной тяжелой собаки сделать гораздо проще
А кто мешает правильно выращивать, регулярно гулять и не делать эксперименты???
А кто мешает правильно выращивать, регулярно гулять и не делать эксперименты???
что значит правильно выращивать??? - ну ладно я, у меня "горе от "ума", но не будем наверное всех озвучивать, да? - ни у кого нет проблем с выращиванием???
У кого, к примеру первая собака и кто работает и могут выгулять пару раз в неделю- что? у всех криво растут??? - нет.
Значит не всегда это зависит на 100% от выращивания. Ещё есть обмен веществ, генетика и особенности подбора пары.
И не всегда сухач= решение всех проблем.
(давай сюда не будем выносить разногласиясмайл 19)
эни,
Не принимайте всё так близко к сердцу..... тема открыта ( как я понимаю) для дискуссий.... Вот мы все и обсуждаем... Ведь многие не могут присутствовать на семинаре в силу каких-то своих причин....Многие почерпнут для себя что-то новое из наших же с вами обсуждений и приводящихся в теме примеров....Никто не собирается здесь ругаться ...Ну,а мнений может и должно быть много и разных... В итоге все придём к единому -правильному.смайл 19смайл 19смайл 19
Значит не всегда это зависит на 100% от выращивания.
Все правильно! Крепость связок и сформированность ветлужской впадины это только генетика и да, проблемы с суставами могут быть как у коститстых собак, так и без костяка.
NatashaZ
21.07.2014, 19:29
Крепость связок и сформированность ветлужской впадины это только генетика и
Выращивание и содержание влияют очень! Можно из здорового щенка вырастить больную собаку.
проблемы с суставами могут быть как у костистых собак, так и без костяка.
С этим согласна. Поэтому смешно читать, когда пишут, что хороший костяк = проблемы с суставами и т.п.
Если бы так просто, с помощью питания, можно было бы решить проблемы недоразвития ветлужской впадины, то немецкая овчарка и другие породы уже давно бы избавилась от дисплазии. На сегодняшний день нет такого рецепта.
А по поводу костистости сенбернаров и их мобильности тоже могу не согласиться, очень не многие из них легко двигаются и хорошо дышат, лишний вес ни кому жизни не прибавляет. На предпоследней выставке у нас в городе погибла молодая сука сенбернара, это произошло через несколько минут после ринга, эксперт много внимания уделяла движениям и заставляла бегать по несколько кругов и в результате вот такая вот трагедия, очень печально. Если взять фото сенбернаров 80-х годов, то на них собаки более облегченные, у старотипных собак и головы не такие сырые и тело более мускулистое. И не только у сенбернаров, кинология движется вперед и все породы претерпевают изменения в сторону "шоу".
Подумайте, что такое «щенок развивается неравномерно», «зубы наследуются полигенно» и «развитие верхней и нижней челюсти друг от друга не зависит, растут каждая сама по себе», Р1 – очень неприятный момент, да? И вся эта кладезь сюрпризов заводчикам знакома, но это в пределах нормы.
А может попробовать поискать причину? Почему новые владельцы должны чувствовать себя как на вулкане?
Порода относительно молодая! Собрана из довольно разных пород.
Чтоб это замиксовать , я даже не представляю масштабов слаженной работы, которой в принципе-то на сегодняшний день нет. Может исключения отдельные заводчики, которым под силу эту работу проворачивать в своих питомниках.
Я вчера смотрела передачу про молоко: -что такое молоко стабилизированное?- это когда частицы жира и других веществ в нём проходят мелкомолекулярное расщепление, а потом смешивается обратно))))
Так вот.. чтоб получить стабилизированное молоко, работает целый завод.
Очень логичный вывод, который прозвучал у Успенской, что если пары будут в одном типе конституции, то потомство будет более предсказуемым (не дословно).
Может причина в том, что мы не обращаем внимания на простые вещи- типы конституции например? Потому как это не просто сложение, а это разные типы ВНД, разный обмен веществ, разное развитие и вообще много всяких процессов которые связаны с ростом и развитием.
А ведь собаки, которые участвовали в создании породы были тоже разных типов, помимо просто разных пород.
«Крепкая суховатая собака + Грубый костистый кобель = дети крепкого типа с хорошим костяком» ))))) - так не бывает.
Мне не нравится ситуация, которая сейчас в породе МС, у сенов всё выглядит благополучнее в плане направления и развития.
Ольга, лишний вес к костистости не имеет отношения))) Можно и камбалу откормить до поросёнка.
NatashaZ
21.07.2014, 22:28
Если бы так просто, с помощью питания, можно было бы решить проблемы недоразвития ветлужской впадины,
А где я написала о том, что питание решит проблему?смайл 17
Я всего лишь написала, что причиной дисплазии может стать неправильное питание и содержание, а не только генетика... Ладно, спорить не буду, каждый черпает свои знания из разных источников.
NatashaZ
21.07.2014, 22:32
«Крепкая суховатая собака + Грубый костистый кобель = дети крепкого типа с хорошим костяком» ))))) - так не бывает.
Инна, это ты сейчас про МС? смайл 17
Мне не нравится ситуация, которая сейчас в породе МС,
Какая именно за ситуация? смайл 25
у сенов всё выглядит благополучнее в плане направления и развития.
Там проблем куча...
Головина Е.В.
22.07.2014, 01:13
почему у людей сложить такое мнение , что сен это инвалид
Видимо на основании прежних лет, когда сенов было мало, и только единицы из них двигались правильно. Марта вл. Якушев шикарная сука была и прекрасно двигалась, это в начале 80-х годов. Сегодня у сенбернаров очень изменилась ситуация, - практически все вывозные. Разведенцы решили эту проблему. И за границей и у нас.
Во Владимире судила 2 группу несколько лет назад. Ну судишь, работаешь, и вдруг в ринг входит солнце, и это солнце - сенбернар, но какой!!!!смайл 4
Конечно он у меня выиграл 2 группу. Судили с Тиц. Она меня спрашивает откуда он, а я не знаю. Вместе пошли спрашивать у владельца. Оказалось вывезли из Швейцарии, у них под Муромом питомник сенов. А недавно узнала что этого кобеля отравили, чуть ли не в тот же год.
История эта не к месту, просто хотела сказать что сены поднялись, они стали с движениями, не потеряв грубого костяка и объема черепа, недавно судила монку сенов.
Конечно у нас у всех разное видение на породу МС!!!!!
А так не должно быть. Пока мы все не придем к единому мнению - каши не сварим. Порода то молодая, в фазе становления. МС не сенбернары, нам всего-то 30 лет, не считая когда были породной группой.
я тож не воспринимаю маленькие размеры, но тем не менее думаю, что тут проблема не в размерах, а в конституции.смайл 15
Сены давно определились с типом, я думаю, тип грубый крепкий или грубый.
Именно ДАВНО. А тип конечно грубый, у более легких сенов, как правило и голова проще. Как правило короткошерстные.
3. Высокопередость присуща более легкому типу (т.е. крепкий сухой) - тут риск балансирования на грани- не уйти в сухой тип
4. низкопередость - тяжёлые породы (сырой, грубый)
Это не совсем так. Во-первых низкопередость зависит от длины плеча и лопатки, а не от высокозадости. А правильная длина лопатки и плеча наследуемой признак, и может быть или нет в любой породе.
Поэтому говорить о том, что высокопередость присуща сухому типу не совсем корректно. В стандартах оговариваются углы, как правило, ну кроме английских стандартов, которые все похожи на описания, а не на стандарты.
и всё таки, москвич- это молосс, и группа у нас II, как бы тенденции в породе не привели нас в группу I- "привет овчаркам!")))
Не приведут. Возьмите леонбергеров к примеру. Ведь это порода молодая, но вполне уже сформированная, но даже сейчас у них идут серьезные дискуссии о том, какие они должны быть - сухие или крупные костистые "шоу собаки", которые сейчас в моде. Я не зря здесь разместила статью финнов об особенностях движения в разных породах. Это уже мировая проблема.
не всегда это зависит на 100% от выращивания. Ещё есть обмен веществ, генетика и особенности подбора пары.смайл 17
Чтоб это замиксовать , я даже не представляю масштабов слаженной работы, которой в принципе-то на сегодняшний день нет.
Костяк не потеряется при грамотном разведении, но МС должны быть легче сенбернаров, подвижнее, активнее, и, извините, суше и агрессивнее.
Кормление кормлением, а генетика важнее всего.смайл 3
marina$timoha1964
22.07.2014, 01:16
Если взять фото сенбернаров 80-х годов, то на них собаки более облегченные, у старотипных собак и головы не такие сырые и тело более мускулистое. И не только у сенбернаров, кинология движется вперед и все породы претерпевают изменения в сторону "шоу".
А если раньше?
Это рисунок чучела Барри до модификации 1923 года.
http://s020.radikal.ru/i709/1407/9d/095adbc29ce3.jpg (http://www.radikal.ru)
А это сенбернары столетней давности.
http://s43.radikal.ru/i099/1407/09/58326abe187c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s020.radikal.ru/i712/1407/9f/18a590258c22.jpg (http://www.radikal.ru)
1940 год.
http://i056.radikal.ru/1407/70/4a66f343e18f.jpg (http://www.radikal.ru)
Головина Е.В.
22.07.2014, 01:23
Инна, это ты сейчас про МС?
Она имела ввиду, как я поняла, что типы пород, используемых в выведении МС, были разные - РПГ, ВЕО, КАО, СБ, + метис КАО и ньюфа, ну и еще кое-что.
На мой взгляд "лечение" здесь может быть только одно - чтобы вернуться к единообразию в породе, которое было, но исчезло, важно серьезно отнестись к сырости век и брылей, как к серьезным недостаткам. Невозможно, при существующем порядке вещей, -питомники, которые вяжут чемпионами, клубы, которым нужны пометы (любые), говорить о наследовании и разведении, а не о размножении.
Невозможно, при существующем порядке вещей, -питомники, которые вяжут чемпионами, клубы, которым нужны пометы (любые), говорить о наследовании и разведении, а не о размножении.
об этой ситуации, Наташа.
Всё говорят, что порода малочисленна, а сколько помётов в реале? а выбрать (я про взрослых) не из чего! а чего удивляться-то, что судья очхоров навтыкарял, скажите спасибо что хорями и удочками не наградил.
Посмотрите что с задними, что с передом.. или что? все не гуляют и кормят неправильно?
А это сенбернары столетней давности.
http://s43.radikal.ru/i099/1407/09/58326abe187c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s020.radikal.ru/i712/1407/9f/18a590258c22.jpg (http://www.radikal.ru)
1940 год.
http://i056.radikal.ru/1407/70/4a66f343e18f.jpg (http://www.radikal.ru)
О! любимый размерчик смайл 2смайл 4
Инна, это ты сейчас про МС?
.
Наташа, это я про вообще))
диапазон будет умопомрачительный - что называется "в ассортименте".
Или из помёта в 10 хвостов, один щенок надлежащего качества это нормально? (это я к примеру, никого не имею ввиду)
NatashaZ
22.07.2014, 10:02
Всё говорят, что порода малочисленна, а сколько помётов в реале?а выбрать (я про взрослых) не из чего! а чего удивляться-то, что судья очхоров навтыкарял, скажите спасибо что хорями и удочками не наградил.
Посмотрите что с задними, что с передом.. или что? все не гуляют и кормят неправильно?
Инна, а из этих помётов много остаётся собак на виду?Порода у нас такая...сидеть за заборами...А то что на виду да, неидеально, так как нет идеальных собак, не вывели ещё таких.
Я тебя понимаю так, что вязаться должны только собаки с минимум недостатков(а желательно без них)? А много таких?
нет, Наташа, неправильно понимаешь.
"Догмы — это истины на пенсии: уже не работают, но ещё живут."(с)
Не надо крайностей, существуют правила подбора, только всё чаще они "как бы просто есть".
Если у суки есть какие-то недостатки (а они обязательно есть- глупо утверждать обратное), то надо чтоб этих недостатков не было у кобеля. И даже если оно- "О!Чудо!"- случится, то хорошо бы ещё учитывать миллион факторов)))
Ну не вырастет в длину бедро, как его ни корми и не гуляй- ему просто не дано.
я за прогресс, а не за количество.
я хочу чтоб МС тоже бегали и впечатляли. Да, пусть будет крепкий тип, но крепкий- это не щупленький и не "табуретка", а тоже красивый анатомически. Всё хорошо в меру!
Татьяна Таначёва
22.07.2014, 11:04
Если у суки есть какие-то недостатки (а они обязательно есть- глупо утверждать обратное),
Смысл утверждать обратное, если собаку можно к примеру посмотреть живьём.
то надо чтоб этих недостатков не было у кобеля.
Где идеалов то найти??
Инна, если говорить на прямую, так сейчас поголовье сук гораздо выше, чем кобели
NatashaZ
22.07.2014, 11:13
Да, пусть будет крепкий тип, но крепкий- это не щупленький и не "табуретка", а тоже красивый анатомически. Всё хорошо в меру!
Инна, по стандарту у нас так...Общее впечатление.
Московская сторожевая - собака гармоничного сложения, грубого крепкого типа, крупного роста, широкотелая, с несколько удлиненным корпусом, с хорошо развитой объемной мускулатурой, активная и подвижная. Половой тип хорошо выражен, кобели массивнее и мужественнее чем суки
Так как быть?
NatashaZ
22.07.2014, 11:14
Инна, если говорить на прямую, так сейчас поголовье сук гораздо выше, чем кобели
Однозначно выше! На моновыставках это прекрасно видно..
сейчас поголовье сук гораздо выше, чем кобели
так можно хотя бы стремиться к тому, чтоб дети были не ниже качества сук!
грубого крепкого типа
а я и писала, что пора бы определиться))) ато басня о породе МС- "Лебедь, рак и щука"
NatashaZ
22.07.2014, 11:25
Если у суки есть какие-то недостатки (а они обязательно есть- глупо утверждать обратное), то надо чтоб этих недостатков не было у кобеля. И даже если оно- "О!Чудо!"- случится, то хорошо бы ещё учитывать миллион факторов)))
Инна, а вот подбери вот этой суке кобеля, что бы у него не было тех же недостатков? И что бы остальных факторов не было. Жду предложений.смайл 9
А вот сука, не идеальная собаШка.
http://www.isok.ru/img/full/61ec243e4662966644915d633 e895685.jpg (http://www.isok.ru)
Наташа смайл 1смайл 4смайл 19смайл 19смайл 19 я тебя абажаю))))
может ты моей подберёшь смайл 16
NatashaZ
22.07.2014, 11:28
а я и писала, что пора бы определиться))) ато басня о породе МС- "Лебедь, рак и щука"
Определиться в чём? смайл 1 Или грубого или крепкого? смайл 1
щуплого или крепкого)))
есть ещё много градаций между типами.
NatashaZ
22.07.2014, 11:32
Наташа смайл 1смайл 4смайл 19смайл 19смайл 19 я тебя абажаю))))
может ты моей подберёшь смайл 16
Инна, не надо меня обажать. смайл 2
Ты пишешь, что подбор пар легко сделать, так сделай это сама. смайл 9
NatashaZ
22.07.2014, 11:34
Про типы конституции очень понятно с фото есть вот тут : http://dog-club.org/vikipedia/konstiticia_sobaki.html
я конечно понимаю, что практически все читают то что видят- буквы одни, но мысли разные.
мне можно ссылок такого плана не давать))) я уже там всё прочитала)) поверь на слово.
Я за крепкий грубый тип конституции, за красивую анатомию- чтоб эта анатомия бегала и за грамотный подбор
да, мс более крепкая чем сб, но не чем немецкая овчарка
крайности- это плохо, причём всегда- история подтверждает.
Ты пишешь, что подбор пар легко сделать
????????????????????????? ?????
NatashaZ
22.07.2014, 11:58
????????????????????????? ?????
Инна, если бы было всё так легко, как ты пишешь тут...Факторов тьмя...
не надо крайностей, существуют правила подбора, только всё чаще они "как бы просто есть". Если у суки есть какие-то недостатки (а они обязательно есть- глупо утверждать обратное), то надо чтоб этих недостатков не было у кобеля. И даже если оно- "О!Чудо!"- случится, то хорошо бы ещё учитывать миллион факторов)))
грубого крепкого типа, крупного роста, широкотелая
про крупный рост уже было дело- эталон "немец". Крупнее немца москвич- да.
широкотелая= объёмная, это тоже все понимают (может ошибаюсь, в этом мире возможно всё)
грубого крепкого типа- Наташа, грубый крепкий каждый понимает по своему, как видимо и породу, вот и всё.
Для кого-то это грубый крепкий, а для кого-то грубый сырой или крепкий сырой - тут путаница, всё остальное недостатки.
NatashaZ
22.07.2014, 11:59
мне можно ссылок такого плана не давать))) я уже там всё прочитала)) поверь на слово.
Инна, я ссыль давала не тебе, а пользователям, которым будет понятней про что мы толкуем тут.смайл 19
Наташа, и где ты видишь что я написала про "легко"?))))) - написано только то, что написано.
NatashaZ
22.07.2014, 12:01
грубого крепкого типа- Наташа, грубый крепкий каждый понимает по своему, как видимо и породу, вот и всё. Для кого-то это грубый крепкий, а для кого-то грубый сырой или крепкий сырой.
Инна, для многих это не новость...
А это сенбернары столетней давности.
http://s43.radikal.ru/i099/1407/09/58326abe187c.jpg (http://www.radikal.ru)
]
для меня вот- грубый крепкий тип, если конкретно. Может брыльки чуть посуше))
сейчас поголовье сук гораздо выше, чем кобели
так кто же этих кобелей рожает???
Вообще,как владелица кобеля,очень хорошо чувствую АНТИКОБЕЛИННУЮ пропаганду среди заводчиков.
Такая уж сложилась тенденция,что к кобелям требований больше,в выращивание они сложнее,отдачи (материальной)от них меньше,а то и совсем нет...да и если спросить совета новичку у опытного,какой пол лучше предпочесть все советуют сук...
Не любите Вы девушки кобелей,вспоминаете о них только когда время вязать настало...а у кобелей,как у всех мужиков,душа трепетная,их любить надо и просто так.
Посчитайте всё выше сказанное-шуткой,в которой есть доля истины смайл 3 смайл 2
Татьяна Таначёва
22.07.2014, 13:08
что к кобелям требований больше,в выращивание они сложнее
Полностью согласна!
отдачи (материальной)от них меньше, а то и совсем нет
Елена, так и от сук тоже самое.
Марина и Конрад
22.07.2014, 13:24
А у кобелей,как у всех мужиков,душа трепетная,их любить надо и просто так.
смайл 4смайл 19
Маликов Роман
22.07.2014, 14:05
...а у кобелей,как у всех мужиков,душа трепетная,их любить надо и просто так.
смайл 2
Вот и любим их и их трепетную душу, но в тоже время понимаем годится наш любимец для племенного разведения или нет.смайл 9 Будь у меня еще и сука, пожалуй, большой головной болью было бы подобрать ей жениха. Так бы и засиделась в девках.смайл 10
моё мнение,что это не кобели виноваты,что они "хуже" стали и что сложно достойного суке подобрать.Разведение нельзя строить только на сучьем поголовье мало уделяя внимания кобелям.
В питомниках в основном суки,как новую кровь в регион завести-опять суки,лучшего щена себе или подруге оставить-опять суки. Откуда же им взяться кобелям то?
Тут ещё и сама природа регулирует количество щенков в помёте в сторону сук.
Я согласна с повышенным требованиям к кобелям у экспертов,но к сучьему поголовью слишком снисходительно относиться тоже нельзя.всем же известно какая оценка открывает для суки дверь в разведение....вот и рожают эти суки плохих кобелей,или как там помягче сказать "с поголовьем похуже сук".
NatashaZ
22.07.2014, 15:38
В питомниках в основном суки,как новую кровь в регион завести-опять суки,
Лена, а вот неправда!смайл 16 Мы вот хотим хороших кобеле в регион, так не везёт ни кто.http://www.kolobok.us/smiles/icq/pardon.gif
но к сучьему поголовью слишком снисходительно относиться тоже нельзя.всем же известно какая оценка открывает для суки дверь в разведение....вот и рожают эти суки плохих кобелей,
Не каждая чепиЁнка будет хорошей производительцей. Бывает так, что средненькая сука рожает классных детей. А некоторые суки рожают классных дочерей и посредственных кобелей.смайл 2
Мы вот хотим хороших кобеле в регион, так не везёт ни кто
а почему так?
Может энтузиастов мало...чтоб в целом о породе думать а не о женитьбе своей единственной смайл 17
У меня тут знакомые кошатники скинулись и прикупили в Самару котёнка интересных кровей,живёт у самой терпеливой к кошачьим меткам...но это коты,а с кобелями проще.
Да и лучше взрослого,проверенного завозить либо в аренду...кто практикует сейчас такое?
Не каждая чепиЁнка будет хорошей производительцей.
смайл 2 Наташа,ты прям мне Америку открыла смайл 3,наверняка знаешь моё мнение на этот счёт смайл 5
NatashaZ
22.07.2014, 16:01
а почему так? Может энтузиастов мало...чтоб в целом о породе думать а не о женитьбе своей единственной
Потому что многим надо просто на цепь за три копейки... и энтузиастов найти оочень трудно...
Да и лучше взрослого,проверенного завозить либо в аренду...кто практикует сейчас такое?
В других породах есть такое, у МС не слышала.смайл 17
NatashaZ
22.07.2014, 16:02
смайл 2 Наташа,ты прям мне Америку открыла смайл 3,наверняка знаешь моё мнение на этот счёт смайл 5
Не знаю. http://www.kolobok.us/smiles/artists/snoozer/koo-koo.gif
Тут ещё и сама природа регулирует количество щенков в помёте в сторону сук.
А у нас в этом году наоборот урожай мальчишек. http://www.kolobok.us/smiles/user/kez_06.gif
А у нас в этом году наоборот урожай мальчишек.
вот и повод...например,появляет ся у тебя потенциальный покупатель из местных на кобеля,а ты ему щена из другого места в обмен на своего,конечно по предварительной договорённостью с третьими лицами смайл 3
что-то я не пойму... окромя картинок если смотреть описания по типам конституции- а в чём разногласия-то? .. ну кроме того, что каждого в распоряжении своё поголовье со своими "+" и "-"
аж всё свела в табличку))) ... да-да, мне делать нечего))))
крепкий- это тоже мощный и там тоже должен быть костяк. Другое дело что у кого-то он есть а у кого-то его уже нет, в процессе кропотливой работы (я к тому, что кто-то и не загоняется)))
по характеристикам (что в табличке) я думаю противников не будет.
эт так, кому интересно))) - красным цветом -то что хочется, синим.. "туда-сюда", а чёрным- не надо.
и понятно, что приузкой в черепе голове не будет прямо посаженных глаз, к примеру, поэтому хочется голову)))
я думаю, что МС- это сангвиник (по-любительски назову)
легко управляемая, с легко и быстро гасимыми реакциями, рефлексы легко формируются=гораздо более успешная и удобная в дрессировке.
Движения все любим- нравится же когда собака легко и размашисто бежит.
Костяк хорошо развит, массивный, но не грубый.
Наташа, у тебя хоть одна собака грубого телосложения есть? Хана-нет, Маня-нет, Егерь, Евра- нет. Притом далеко не "одуванчики"
мускулатура- ага, хочется, но это прогулки, физика.
она в принципе есть, её просто надо захотеть видеть на своей собаке, а чтоб видеть- надо что-то делать))) гулять, бегать, плавать.
поговорка "без труда- не выловишь рыбку из пруда" - тут работать надо.
Отвисших век и брылек тож думаю не сильно хочется. Сырые веки, пыль= проблемы.
Шерсь да, как в грубом типе описана.
Половой диморфизм- да все хотят видеть в кобеле Кобеля! да так чтоб ещё и перепутать невозможно было, или нет?
ну и что? в чём тогда разногласия?... чего-то я уже теперь не понимаю))))
(но всё это с поправкой на то, что везде разное поголовье и хоть из штанов выпрыгивай, но его можно только улучшить при желании и работе, но не переделать)
.. блинн... опять наверно это далеко не новость для всех... в чём тогда разногласия получаются в этом самом видении породы?
Маликов Роман
22.07.2014, 17:43
а почему так?
Может энтузиастов мало...чтоб в целом о породе думать а не о женитьбе своей единственной смайл 17
Думать в целом о породе и мечтать, как оно должно быть, можно. Но это так и останется только теорией, если каждый владелец при женитьбе своей единственной будет знать, что он хочет получить, к чему он стремится. Именно из единственных всё и складывается.
Маликов Роман, вы тоже только о сучьем поголовье,я же пытаюсь понять почему разведение в регионах строится на суках,почему мало разводят кобелей...вот и дефицит возник.Сколько раз вы свою единственную будете покрывать одним и тем же кобелём? Я могу допустить пару раз при определённых условиях,но куда чаще то...зачем?
эни,
не увеличивается табличка... нельзя как нибудь ещё скинуть ......
marina$timoha1964
22.07.2014, 19:47
Разговор, как всегда, ушёл в сторону от темы.
Отвечу по-"чайниковски".
Так чем отличается МС от сена?
Если брать современного сена, то всем.
http://s011.radikal.ru/i317/1407/ea/d1cd5c2491db.jpg (http://www.radikal.ru)
А если брать сенов 50-100 летней давности, то ничем, или весьма незначительно.
http://s019.radikal.ru/i613/1407/e0/185e627a43df.jpg (http://www.radikal.ru)1913 г.
http://i022.radikal.ru/1407/7a/6b14dce9f7f5.jpg (http://www.radikal.ru)1940 г.
И ведь такой тип сенов использовался при выведении породы МС.
И ведь такой тип сенов использовался при выведении породы МС. смайл 18
так это не москвичи стали другими,а сенбернары смайл 1 значит нам надо просто порвать пуповину и наконец то зажить самостоятельной жизнью.До тех пор пока мы будем оглядываться на исходную породу и сравниваться с ней никакого самостоятельного развития не получим.
смайл 18
так это не москвичи стали другими,а сенбернары смайл 1 значит нам надо просто порвать пуповину и наконец то зажить самостоятельной жизнью.До тех пор пока мы будем оглядываться на исходную породу и сравниваться с ней никакого самостоятельного развития не получим.смайл 4смайл 4смайл 4смайл 4смайл 4смайл 4
Выскажу свой взгляд на различие между МС и сеном, взгляд чистого любителя.
Для меня приоритетом является характер, поэтому сначала о характерах.
У сенов агрессия отсутствует полностью, злобный сен - нонсенс, сапоги всмятку. Нам же без агрессии никак, обожающая всех МС точно такой же нонсенс, как злобный сен.
Сен - ярко выраженный флегматик, спокойный, как удав. Наши тоже не холерики, но они значительно резче сенов, переход от флегмы к агрессии у наших моментален.
Сена дрессировать на ЗКС нельзя, психику собаки можно угробить. Наши на ЗКС работают охотно, более того, эти занятия им необходимы, позволяют выплеснуть дурную энергию.
С сеном можно спокойно гулять в городе, без поводка, в компании других собак, наши далеко не всегда любят общество себе подобных.
marina$timoha1964
23.07.2014, 01:14
Выскажу свой взгляд на различие между МС и сеном, взгляд чистого любителя.
Для меня приоритетом является характер, поэтому сначала о характерах.
У сенов агрессия отсутствует полностью, злобный сен - нонсенс, сапоги всмятку. Нам же без агрессии никак, обожающая всех МС точно такой же нонсенс, как злобный сен.
Сен - ярко выраженный флегматик, спокойный, как удав. Наши тоже не холерики, но они значительно резче сенов, переход от флегмы к агрессии у наших моментален.
Сена дрессировать на ЗКС нельзя, психику собаки можно угробить. Наши на ЗКС работают охотно, более того, эти занятия им необходимы, позволяют выплеснуть дурную энергию.
С сеном можно спокойно гулять в городе, без поводка, в компании других собак, наши далеко не всегда любят общество себе подобных.
Про характеры "в точку".смайл 4
Но "встречают по одёжке", то есть по внешнему виду.
Про характеры "в точку".смайл 4
Но "встречают по одёжке", то есть по внешнему виду.
Марина, но из всего внешнего вида почему-то замечают только окрас. Что печально - конопушки, значит Бетховен. А печально потому как если рядом поставить МС и сена (правда, и то, и другое должно быть истинным МС и истинным сеном), то потом человек уже никогда не спутает одно с другим.
эни,
не увеличивается табличка... нельзя как нибудь ещё скинуть ......
я не знаю как это сделать, через окно "вложение" получилось вот так
надо просто порвать пуповину и наконец то зажить самостоятельной жизнью.
а давайте шашкой помашем)))) прям революционеры ( я по-добромусмайл 19)
МС ещё далеко не самостоятельная порода (это мои личные убеждения), потому что единообразия в породе нет, вот хоть расстреляйте вы меня кислым молоком.
Вообще от предков отказываться нельзя- это история, история создания, так или иначе получаются накопления информации предков, в тех же попутных инбридингах, скажем. Я не знаю, насколько это имеет место быть, но есть мнение (я не помню чьё), что "выстрелить может хоть с 17 колена".
Если "пуповина" касается экстерьера, то по-моему мы ещё не на том этапе))) - чтоб не оглядываться на прошлое, нужно совершенно чётко обозначить себе будущее, так сказать чёткое направление в работе, которой нет (в том ключе как хотелось бы), как ни крути, за редким исключением.
Сколько раз вы свою единственную будете покрывать одним и тем же кобелём?
...до конца жизни))) а чего пуп-то рвать)) всё ж логично, мало кому лишние расходы интересны
Думать в целом о породе и мечтать, как оно должно быть, можно. Но это так и останется только теорией, если каждый владелец при женитьбе своей единственной будет знать, что он хочет получить, к чему он стремится. Именно из единственных всё и складывается.
>> Но это так и останется только теорией, если каждый владелец при женитьбе своей единственной НЕ будет знать, что он хочет получить, к чему он стремится. (с)
может так?смайл 3смайл 19
(я не умничаю, просто смысл не совсем поняла)
замечают только окрас. Что печально - конопушки, значит Бетховен. А печально потому как если рядом поставить МС и сена (правда, и то, и другое должно быть истинным МС и истинным сеном), то потом человек уже никогда не спутает одно с другим.
а почему ротвейлера с доберманом не путают? окрас практически одиннаковый. и, представляете, их даже рядом ставить не обязательносмайл 1смайл 19
NatashaZ
23.07.2014, 10:38
эни,Инна, посмотрела я твою таблицу и поняла вот что, тебе ближе МС в типе немецкой овчарки. смайл 1 Кое где ты даже "переделать" хочешь стандарт...
МС ещё далеко не самостоятельная порода (это мои личные убеждения), потому что единообразия в породе нет
хорошо что финны нас не читают,а то не дождаться нам признания породы смайл 3 смайл 2
Я считаю что "единообразие" исчезло вместе с советским строем,клубами ДОСААФ и возможностью легко перемещаться с собаками внутри страны...засели по регионам и вязки внутри однотипного поголовья.Отсюда вкусы и пристрастия и извечные споры чей тип лучше и правильнее...
в типе немецкой овчарки
неее,в типе восточников,даже немец переросток не подходит под её описание и меньше самого мелкого москвича смайл 2 знаю наверняка.так как мой немец был в верхнем пределе смайл 3
NatashaZ
23.07.2014, 10:51
неее,в типе восточников,даже немец переросток не подходит под её описание и меньше самого мелкого москвича смайл 2 знаю наверняка.так как мой немец был в верхнем пределе смайл 3
Возможно да.смайл 16
а почему ротвейлера с доберманом не путают? окрас практически одиннаковый. и, представляете, их даже рядом ставить не обязательно
когда нашей породе исполнится 154 года мы тоже будем существенно отличаться от сенбернаров и кавказов
порода доберман примерно 1860 годика и по началу очень походила на мясницкую породу...
NatashaZ
23.07.2014, 10:58
когда нашей породе исполнится 154 года мы тоже будем существенно отличаться от сенбернаров и кавказов
Ну от кавказов МС отличается.смайл 16 Я только один раз видела голову МС с чертами кавказа...
Ну от кавказов МС отличается.смайл 16 Я только один раз видела голову МС с чертами кавказа...
Моего недавно с Кавказом перепутали.... На выставке.... И причем не делитантысмайл 6
Ну от кавказов МС отличается. это потому что окрас разный смайл 10 вот,и 150 лет не надо...ушли же от этого предка,что мешает уйти от другого смайл 17
Марина и Конрад
23.07.2014, 11:15
это потому что окрас разный смайл 10 вот,и 150 лет не надо...ушли же от этого предка,что мешает уйти от другого смайл 17
Вот поэтому, наверное, и есть в стандарте "предпочтительный окрас".смайл 17 Сужу по своим, Каролинка ещё ни разу не была "Бетховеном" или КО.
NatashaZ
23.07.2014, 11:16
это потому что окрас разный
Окрас тут ни причём.смайл 9
Окрас тут ни причём
что-то я сегодня с утра весёлая.шутить хоТЬСЯ
эни,Инна, посмотрела я твою таблицу и поняла вот что, тебе ближе МС в типе немецкой овчарки. смайл 1 Кое где ты даже "переделать" хочешь стандарт...
смайл 2смайл 2смайл 2смайл 1ухты!!! ну вот я наконец-то и определилась, Наташа Спасибо тебе огромное и поклон до земли)))))))))))))
ОК! что для тебя, Наташа, конкретно в этой таблице под знаком "твоё"? просто исходя из характеристик, давай без стандартов попробуем? если это конечно интересно- докопаться в чём конкретно разница в том самом пресловутом "видении" породы смайл 19
один случай, может не к месту, но по смыслу.
лет.. уже не помню сколько назад, попали мы в аварию, без жертв со стороны людей, если не считать разбитого носа и коленок.
Была обоюдка, лоб в лоб)) но на маленькой скорости.
Получилось так, что у встречного пострадал немного корпус (фара и часть крыла) и торт. Дело было перед НГ.Мандарины от удара лопнули.
У нашей машины была разбита морда, нас на эвакуаторе утащили, машина не на ходу. Тот потом уехал своим ходом.
Вызвали ГАИ, пообщались, записали- решили что обоюдка (оба виноваты) и виноваты в принципе дорожники или ещё кто.. кто не установил знаки))) вобщем у всех НГ, время идёт- разбежались.
ОК, время идёт.
Спустя какое-то время, приходит извещение, в котором мы должны уплатить энную сумму за повреждение авто в той самой аварии, т.к. их страховая компания порешила, что ущерб был офигенный и они не могут покрыть расходов застрахованного "пострадавшего".
Когда мы сказали что были не в курсе претензий, нам ответили(неофициально) - но вы же даже не попытались что-то сделать, а тот подал иск, ходил в ГАИ, страховую и суд, вы же даже не явились. А мы были не в курсе этих телодвижений вообще- был наш ответ. На что нам ответили, что если бы мы хотели как-то решить эту ситуацию, то и знали бы и ходили бы и не оказались бы в таком "интересном" положении)))
Можно сколько угодно считать себя прАвыми и говорить о разном видении породы и тихо шуршать у себя на огороде))) - но тогда и нечего говорить, что всё беспросветно. Чтобы донести информацию- надо захотеть её подать в "съедобном" виде, понятном и доступном.
Может разногласий-то нет? Просто вопрос кто что имеет. А недостатков у всех хватает, просто они разные.
Всё можно решить и найти понимание- было бы желание, ну а если его нет, то это всё пустые разговоры, как и вся идея с семинаром.
п.с. где-то я у "азиатов" нашла, что крепость конституции должна быть в приоритете, не смотря на тип, какой бы он ни был. Крепость должна быть и у грубого типа и у крепкого. Может "лабуда".
всё! адьёс смайл 19
эни, Инна,вы сами себе противоречите.
Семинар только начался а вы уже за упокой.Откуда столько пессимизма?
Вы вот всех обвинили в нечегонеделанье и сотрясании воздуха,а сами то каким вкладом в общее дело похвалиться можете.
Расскажите про своих собак,про их достижения,достижение их потомков.Если я не ошибаюсь у вас сука?
У меня вот кобель,я могу разве только его любить и в его лице т.е. морде всю породу в целом и рассуждать...Просто я не заводчик
а сами то каким вкладом в общее дело похвалиться можете.
ОО!! ну ладно, можете считать что "фонтан" заткнули))))
Елена, этому "видению породы" не первый год и думаю, дааалеко не последний.
я сделала попытку просто конкретизировать пункты, может не самую удачную.
Свою т.з. я высказала, меня сразу "уличили" что я не втой степи заблудилась)))
Да радиБога, развлекайтесь дальше и можете дальше сидеть каждый со своим видением))))
пс обид-то нет, лишь сожаление, не более. Я не пытаюсь породу корректировать, держу что нравится и не пищу что меня не понимают, люблю крупные габариты, но люблю когда управляемость, дрессируемость и красивое правильное строение. Анатомия- это не капризы. Почитайте к примеру форум где чабаны переписываются. У них самый практичный отбор, хоть и жесткий. Собака с плохой анатомией, пусть трижды красавица, но если у неё нет тех задатков, которые позволяют правильно распределять нагрузку, двигаться менее энергозатратно, просто гибнет. А на фига им такая собака, которую полпогона нести на руках надо? (своими словами)
ну а охранять- главное чтоб окрас соответствовал и ещё с сеном не попутали))) смайл 18
эни,
Я влезу-извините... можно ссыль на форум чабанов.....интнресно почитать -азиатов тоже имею...
Нина,
http://caodog.ru/index.php
эни, Инна,как не странно наше с вами видение породы совпадает полностью.Мы все хотим чтобы собака соответствовала стандарту,была породной.
Так в чём сыр бор? Может я что-то между строк не прочла?
И кстати,я тоже за жёсткий отбор, а про чабанов не по наслышке знаю,и что уши щенам они просто отрывают а не режут и что оставляют самых супер -пупер ,и что собаки их сами да в норах рожают...да,ещё если хочешь получить хорошего щена ,то ни за какие деньги не продадут,а подарить могут...если ты тоже настоящий и заслужишь их уважения...вот как то так,и давайте не будем ссориться,а семинар только начинается вот придёт Е.В.и темку почистит от лишнего ...
Девушки, скажите, пожалуйста, какое отношение Ваши последние сообщения имеют к теме, в которой Вы пишете? И для чего?
- "забиваете" тему семинара?
- все равно, о чем и где писать?
- другие причины?
http://s19.rimg.info/d8eb5f1670eb08a46c247eb5d 575be26.gif (http://smayliki.ru/smilie-1206408519.html)
смайл 2 Виктор,нам самим уйти в корзину или ...в любом случае,лучше почисти сам до прихода Е.В.,намусорили тут малость смайл 7
Девушки, скажите, пожалуйста, какое отношение Ваши последние сообщения имеют к теме,
http://s19.rimg.info/d8eb5f1670eb08a46c247eb5d 575be26.gif (http://smayliki.ru/smilie-1206408519.html)
Прочитал всю тему я так и не понял, чем МС отличается от Бетховинасмайл 17
Евгений,
чем МС отличается от Бетховина наверно тем,что Бетховин композитор и его все знают,а МС все го лишь малоизвестная порода собак смайл 3
Бетховин композитор и его все знают
смайл 18смайл 2
Евгений,
наверно тем,что Бетховин композитор и его все знают,а МС все го лишь малоизвестная порода собак смайл 3
теперь все ясно: рыжая собака со скрипкой-сембернар
Марина и Конрад
23.07.2014, 18:46
Вот вы всё сен или КО ... А как вам сравнение с колли? Мне кажется, что всё это от того, что мало люди знают, что есть такая порода как МС, а если и слышали, то мало видели ... Понимаю, что "по улицам слона на показ водить не будешь".
Может как-то по-другому ... смайл 13
Прежде всего люди должны не отличать, а знать, что лучшего сторожа с отличной психикой не найти.
Марина и Конрад, Марина,наверно тема открыта всё же не по вопросу пропаганды породы.Тут намного глубже и не для широкой аудитории...прежде всего МЫ с ВАМИ должны понять ,что наша порода ДОЛЖНА,просто ОБЯЗАНА отличаться от сенбернара.Это вопрос для заводчиков и разведенцев.Но так как они молчат в своём большинстве,нам ничего не остаётся делать как фантазировать на данную тему.
Прежде всего люди должны не отличать, а знать, что лучшего сторожа с отличной психикой не найти.
да ничего люди не должны,кто интересуется собаками,тот знает,а кому они до одного места...зачем что-то им доказывать и разъяснять они живут другими интересами.
Марина и Конрад
23.07.2014, 19:11
Ну, тогда я, как полный "чайник", буду просто читать и впитывать... Извиняюсь, что не к месту ...смайл 19
Марина и Конрад, да какие обиды,тем более что Вы заводчик смайл 19
Это я тут не к месту со своими рассуждениями,но это пока специалисты не появились.Тогда "свалю" по быстрому и в читатели смайл 3 смайл 2
Вот по мне самое бросающееся в глаза различие между МС и сеном - это голова.
У сенов широкая, короткая, тупая морда морда и очень резкий стоп - морда перпендикулярна лбу.
Взгляд исподлобья. Высоко поставленные уши. Брыли.
Окрас - у сенов не должно быть крапа.
[QUOTE что лучшего сторожа с отличной психикой не найти.[/QUOTE]
смайл 4смайл 4смайл 4смайл 19смайл 19смайл 19
Игорь из ДИ
24.07.2014, 01:46
Если рассматривать МС и Сенов со стороны выставочной деят-ти, то да - необх. отличие окраса. Чтобы нас сразу узнавали. Это наиболее легкий путь, но куда он приведет? Пример - немцы, есть выставочные и спортивные( читай РАБОЧИЕ). Разница между ними огромная. Совместить не получается как не стараются.
Опаринская пишет, что окрас для служебной собаки играет последнюю роль. Отличия МС от сенов необх добиваться ( не исключая отличия в окрасе) в облике собаки. Голова крупная, но сухая. Морда отличается не только "конопушками". А главное - психика собаки, ее рабочие качества.
Пример - немцы, есть выставочные и спортивные( читай РАБОЧИЕ). Разница между ними огромная. Совместить не получается как не стараются.
Ну вот,опять немцы...с одной стороны очень удобно и правильно изучая развитие более "старых,древних" по сравнению с нашей породой собак,но много ли мы про них знаем?
Мне,например ,очень всё с немцами понятно и больно,т.к. я очень люблю и знаю не по наслышке эту породу.Это моя первая любовь...но,именно из-за всех изменений в породе возникших в последние 30 лет ,которые произошли в погоне за выведением ШОУ собак я выбрала для себя москвича,породу более молодую где человек ещё не успел нанести столько вреда здоровью и рабочим качествам собак в погоне за своим тщеславием
http://muxtar.com.ua/index.php?page=1022
можно почитать и сделать выводы
...рассматривая развитие породы немецкой овчарки для себя я поняла одно,что в погоне за ростом и размером(американские линии) собака теряет свои рабочие качества ,а в нашей породе очень много владельцев "бредят" гигантскими размерами.Да эффектно прогуливаться с такой громадиной,а дальше что...
Да ,и хорошо можно проследить насколько плотно сцеплен окрас животного с темпераментом и здоровьем...
немного не в тему правда,но зато наглядно
NatashaZ
24.07.2014, 12:22
рассматривая развитие породы немецкой овчарки для себя я поняла одно,что в погоне за ростом и размером(американские линии)
Лена, да не рост и размер!! Углы и красЯвая стойка...ну и что бы собака красиво бегала по рингу...смайл 14
http://zwinger.narod.ru/poroda/st6/gsdtypes.html
Наташа,а вот ещё одна статейка на твой вопрос по окрасу и всему остальному...повторяюсь,п росто мне проще на немцах объяснять и порода старая и опыт прошлый...
а почему ротвейлера с доберманом не путают?
а Вы видели некупированного добера? часто говорят: "наверное легавая какая то" смайл 2
Существует такое определение "порода в голове", т.е. первое, на что надо смотреть - на головусмайл 19
marina$timoha1964,
Если брать современного сена, то всем.
http://s011.radikal.ru/i317/1407/ea/d1cd5c2491db.jpg
это американский тип сена, против которого выступают на родине породысмайл 3
"европеец" более высок на ногах, не имеет таких выраженных углов, голова немного другая, не имеющая "паппи фейса"
сейчас часто встречается тип "микс" америкоса и европейца. Оллраундеры России скорее выберут в сравнении америкоса (как более эффектного), а ярые породники из Европы - только европейца.
http://s60.radikal.ru/i170/0904/ae/62377792f7bd.jpg
мои сенбернары )))
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/p526x296/10367125_763003613733946_ 1138566820576753178_n.jpg
фото сены 1935 год Англия
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/s526x395/10422979_700564646690683_ 6972563635658175971_n.jpg ?oh=58aca2d764683d5daca4b 89c73b3359a&oe=545143A0
выставка в Париже 1932 год
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10527869_759115370806170_ 5055811925476987525_n.jpg
Оллраундеры России скорее выберут в сравнении америкоса (как более эффектного), а ярые породники из Европы - только европейца.
смайл 10 а я ведь тоже на американца засмотрелась,хотя головой понимаю что европа то правильнее смайл 3
не подписала - на фото мои сенечки 11 и 8 летсмайл 9 (чесгря первая фото моих, которая под руку попалась). Они европейского типа, хоть и Сюзи (которой 11 лет) несёт по отцу и американские крови.
Конечно ,очень всё интересно...Но ,давайте всё таки о МС .....А то сенам такое большое внимание....Несомненно они этого заслуживают, но форум -то МС........смайл 19
Нина,
,давайте всё таки о МС
так ,давайте! Начинайте свой рассказ смайл 19 мы поддержим,если будет чем смайл 3
Елена,
а мне интересно почитать мнение людей давно увлёкшихся породой МС..... Если что-то смогу -напишу... смайл 9
"наверное легавая какая то"
да ладно))) неа, ни разу не видела, хотя ага, походить наверное будет..только у легавой всё таки линия верха дожна отличаться, или нет?
а может дело-то в стильном подходе?смайл 3
"порода в голове"
смайл 4
Женева,
очень классные наглядные примеры
и о предпочтениях тоже наглядно
Но ,давайте всё таки о МС .....А то сенам такое большое внимание.
а как сравнивать не ведая нюансов? - вот совсем не лишнее.
>> надо уходить от исходных пород* - а куда уходить-то? в какую сторону- маршрут-то придумали?
пс- или это я одна тут такая, у которой каша в голове)))
да ладно))) неа, ни разу не видела, хотя ага, походить наверное будет..только у легавой всё таки линия верха дожна отличаться, или нет?
Те, кто не в теме даже слова "линия верха" не знают. Несобачники оперируют тем, в стандарте называется "Общее впечатление"
Я однажды перепутала ротвака с добером. А все потому, что уж больно ротвак "хороший" был - узенький, лядащенький, ножки тоненькие и высокенькие, чем не добер.
Если бы взгляды могли убивать, меня бы давно уже не было в живых, так "ласково" посмотрела на меня его хозяйка, когда я спросила про породу.
>> надо уходить от исходных пород* - а куда уходить-то? в какую сторону- маршрут-то придумали?
А надо что-то придумывать? Стандарта недостаточно?
а куда уходить-то? в какую сторону- маршрут-то придумали?
Учебник Биологии за 8 класс смайл 2
Учебник Биологии за 8 класс смайл 2
http://easyen.ru/load/biologija/8_klass/na_chto_sposoben_nash_moz g/75-1-0-15489
на что способен наш мозг??смайл 1
Стандарта недостаточно?
видимо нет, раз появилась идея устроить семинарсмайл 3
видимо нет, раз появилась идея устроить семинарсмайл 3
Семинар - он для интересующихся "чайников", чтобы не ходили тайными тропами Хо Ши Мина. И не торили собственных путей, заводящих в тупик.
Но никто никого за шкирку на семинар не тащит, дело добровольное.
на что способен наш мозг? ну кого что больше волнует смайл 2 ,я советовала раздел Размножение повторитьсмайл 3
http://festival.1september.ru/articles/577247/
Нина,
Конечно ,очень всё интересно...Но ,давайте всё таки о МС .....А то сенам такое большое внимание....Несомненно они этого заслуживают, но форум -то МС........
говорите о МС, кто ж запрещает?
Какое такое большое внимание? Или Вас задело, что я показала двух своих сенбернаров? Не буду больше. Сравнивайте МС с картинками из сети. И делайте выводы сами, про характер в том числе.........
Только я уже 11 лет каждый день бок о бок живу с двумя этими породами, общаюсь с породниками обеих пород. Тут привели фото сена, я лишь сказала что и сены тоже разные бывают.
Удачи.
смайл 19
Нина, а мне интересно почитать мнение людей давно увлёкшихся породой МС....
не заметно почему-то
держу МС с 94 года. Не так давно, видимо, чтоб было интерессно
смайл 19
Нина,
говорите о МС, кто ж запрещает?
Какое такое большое внимание? Или Вас задело, что я показала двух своих сенбернаров? Не буду больше. Сравнивайте МС с картинками из сети. И делайте выводы сами, про характер в том числе.........
Только я уже 11 лет каждый день бок о бок живу с двумя этими породами, общаюсь с породниками обеих пород. Тут привели фото сена, я лишь сказала что и сены тоже разные бывают.
Удачи.
смайл 19
Что же вы так агрессивно настроены ??? Меня абсолютно ничегошеньки не задело... И с удовольствием посмотрела ваших сенов....Сравнить я найду с чем- не проблема... Нужно быть чуть-чуть лояльнее............смайл 19
не заметно почему-то
держу МС с 94 года. Не так давно, видимо, чтоб было интерессно
смайл 19
А я держала МС в 80-мидесятых - но кричу об этом....(так к слову)...И что ВАМ не заметно ??? Что не задаю часто вопросов? Извините... Но я не дилетант - не первый год в кинологии.....Кое - что черпаю для себя нового,интересного- "ВЕК ЖИВИ-ВЕК УЧИСЬ" Вот как-то так...смайл 19смайл 19смайл 19
NatashaZ
25.07.2014, 23:17
Только я уже 11 лет каждый день бок о бок живу с двумя этими породами,
Женя, расскажи,пожалуйста, какие отличия или сходство в характерах у этих пород? смайл 19
Нина, Вы пошто агрессивная такая? смайл 19
Так интересно почитать мнения или нет? Не заметно, что Вам интересны мнения чем отличается сен от москвича - вот это мне незаметно. А Ваши медали и послужной список я не знаю, так же как и не знакома с Вами. Прочитала просто пару Ваших постов, сделала выводы. Вам удобно пользоваться капс локом? Вы считаете, что так читать понятнее?
Напишу про отличия характеров, раз уж ветка так называется. Сены ленивее что ли, вальяжнее, пофигистичнее. Но побухтеть за компанию любят. Помимо спасения людей, они (исторически) ещё ж и монастырь от чужаков охраняли. Москвичи только это активнее делают смайл 2. В Вольере они чаще на задних ногах стоят (в смысле чаще, чем на четырёх))), когда заходит чужойсмайл 8. Сены бухтят лёжа. Сены гораздо быстрее начинают доверять чужому человеку, нежели москвичи. Москвич, если уж принял чужого, то всё равно держит ухо востро, сены же расслабляются и после активного трепания их за ухом, идут спать.
Света Кирпенко тоже держит обе породы. Очень интересно было б её мнение почитать смайл 9смайл 15 Первая сеня у меня тоже из Питерасмайл 3.
Сорьки, что опять "..А то сенам такое большое внимание...", но из песни слов не выкинешьсмайл 19
Женева,
Советую внимательнее прочитать мой последний пост... По -моему ,я нигде и не кричу ни о каком то ни было послужном списке... Думаю,что здесь каждый пользователь-будь то профи или гость - вполне уважаемые люди... Кто-то знает больше ,кто-то меньше, но интересно всем ...Поэтому ,наверное, сюда и заходят...И заходят не для того ,чтобы читать о чьих-то амбициях...Замечу; не я первая начала с вами общаться , в таких не уважительных к опоненту тонах....И я, по моему уже объясняла,что мне интересно читать разные мнения ,открывать для себя что-то новое .....Поверьте я курсе ,чем отличаются эти две породы... Но МС восьмидесятых и сегодня имеют различия.....Я долго не держала МС,поэтому повторюсь,мне интересны разные мнения и суждения...И общаться с вами на негативной волне я не намеряна... Кстати и про сенов мне так же интересно узнать что-то новенькое, я всего лишь написала,что не надо забывать об москвичах ...смайл 19
Женева,
Женечка, полностью с тобой согласна про различия в характерах в этих пород.смайл 9.
Мои сены не очень вольяжны и ленивы(сказывается воспитание москвичами),иногда агрессивны не в меру смайл 17, как мне кажется.Сены более упрямы,меньше поддаются дрессуре,более "эгоистичны".
Может я так оцениваю сенов критично.потому что идеал(поведенческий)для меня это москвичи.смайл 18
Мой Николя
http://s011.radikal.ru/i317/1207/5a/915388867b5d.jpg
Мой Герцог
http://s46.radikal.ru/i111/1109/e3/b6e2c5437540.jpg
пара москвичей и пара сенбернаров
http://s018.radikal.ru/i518/1201/65/6927c6da5a6b.jpg
http://s018.radikal.ru/i526/1201/d0/dbaa7e6603a9.jpg
ditman,
красивые.....Кобель -сен понравился......смайл 4.Ну, а к МС дышу не ровно.....смайл 19
Головина Е.В.
27.07.2014, 01:22
Что печально - конопушки, значит Бетховен.
У сенов чистое белое поле, без крапа.
У сенов чистое белое поле, без крапа.
Т.е. у сенбернара конопушек вообще быть не должно? Но вроде они тоже все конопатые.смайл 2
У сенов чистое белое поле, без крапа.
В данном случае, я говорила про представление обывателя, а не о требованиях стандарта. Обыватель про стандарт породы даже не слышал.
Головина Е.В.
27.07.2014, 13:33
Просто это еще одно отличие пород. Наличие крапа характерно именно для московских сторожевых.
Головина Е.В.
27.07.2014, 15:19
Извините, что несколько дней не участвовала в дискуссии, ездила на Селигер. Надеюсь ответить на все вопросы, которые здесь прозвучали.
Инна, посмотрела я твою таблицу и поняла вот что, тебе ближе МС в типе немецкой овчарки.
Дамы и господа!
Представление о типах существовало в России до революции и в советское время. На сегодняшний день они остались только в описаниях судей старой школы и в отечественных стандартах. Безусловно это немаловажный фактор при определении породности собаки, но лишь один из многих.
Давайте начнем с того, что в чистом виде НЕ БЫВАЕТ конституциональных типов, - грубый или крепкий, они всегда смешанные. Поэтому раньше и писалось в описаниях на выставке "грубый-крепкий", если собака была более костистая, или наоборот "крепкий-грубый" если она была умеренно костистая. Сухой тип подразумевался в пороках и недостатках как "легкий".
Вопрос в том, что немецкие овчарки по стандарту имеют тип крепкий, но как мы все знаем и крепкий-сухой им не чужд.
Давайте не спорить о том, какого типа грубого или крепкого должна быть МС, а обозначим это "костистостью" - более костистые или менее костистые.
Хочу привести здесь выдержки из всех существующих стандартов на нашу породу.
"Внешним видом напоминает сенбернара, но более крепкой конституции" - стандарт- описание породной группы 1958 года, которое сделал А.П. Мазовер.
"Тип конституции – грубый.
Напоминает сенбернара, но более крепкого сложения, суше и подвижнее" - стандарт 1985 года.
"Костяк у Московской сторожевой грубый, крепкий" - стандарт 1992 года.
"грубого типа сложения" - стандарт 1997 года.
"грубого крепкого типа" - из стандарта 2008 года, действующий.
Как мы видим кроме 1997 года (где "крепость" была упущена), все стандарты имеют "крепкий тип".
И это закономерно. Так как при увеличении костяка ( мастино наполетано и пр. породы) теряется подвижность, а с ней активность и рабочие качества. Надеюсь в этом вы все согласитесь со мной.
За последние 10 лет в другой отечественной породе САО произошли изменения в сторону гипер увеличения костяка, как дань моде на очень крупных гигантских собак, "продажных". Но ни одна из этих собак не сможет жить в Средней Азии и перемещаться по большим пространствам. Теперь у них возврат к среднему костяку и росту, упор делается на правильность анатомии.
Разведение нельзя строить только на сучьем поголовье мало уделяя внимания кобелям.
Не помню автора, но в английской литературе, много лет назад прочитала о том, что самое главное в любой породе маточное поголовье, - это главное и самое ценное, если есть сильное маточное поголовье.
Вот мы и пришли к единственному выводу что "разведение" и есть творец породы. Судейство МС на выставках, особенно всепородных, оставляет желать лучшего. Справиться с этим невозможно, поэтому только нам с вами дана такая возможность исправить ситуацию в породе, чтобы вернуться к изначальному типу МС, где действительно родоначальником породы является Орслан.
Артемида
27.07.2014, 18:14
поэтому только нам с вами дана такая возможность исправить ситуацию в породе, чтобы вернуться к изначальному типу МС, где действительно родоначальником породы является Орслан.
а какая это изначальный тип? а можно фотки чтобы примерно понять?
можно скажу я: я так от себя...не надо я вас умоляю искать только какой то подтекст...первая собака породы МС у меня появилась в 83 г...мне пардон на то время было примерно лет так 7-8...но не будем вдаваться в мою биографию....собака была крупная, высокая 85 см. в холке, (хотя сейчас многие скажут как я могла это вспомнить в столь юном возрасте...так вот помню...и не только я, и мои родители и те люди у кого в это время были МС)...костистая, на сенбернара не была похожа ни капли, в то время, может кто и знает у Надежды Губы был кобель Лоренс и появилась сука Зухра(вот именно сука имела на морде конопушки, а по сути очень напоминала сенбернара, такая же сырая на глаза и брыли)...потом у меня была сука Эстер(отец у нее был вроде как Арстан(если я не забыла точно имя, он был помесь кавказа со сторожевиком, но в то время это допускалось,)оооочень широкая в груди, прям этакий танк), потом Филипп(он как раз был от Далина, вл.Губа Н., - он просто вылитый Арсенал из Верных Стражей и очень похож на ту линии сторожевиков, которая есть у Царханы и у питомника Верных стражей) мордастый, мощный, костистый, широкий! В это же время у меня была сука Мадлен, высокая рост был 83 см в холке, но узкогрудая....вспоминаю собак разведения Надежды Губы - все были крупные, костистые, рослые...потом на лет так 15 я породу потеряла...т.к. не было потом у меня МС, были подаренные и подобранные дворники))))....и могу честно сказать, только не надо обижаться....я захотела взять щена МС...стала искать как говориться ту линию или хотя бы корни...но к сожалению не нашла...стала выбирать щенков и смотрела родителей исходя из своих старых воспоминаний и предпочтений...но увы, опять нет....что хочу сказать...за последние 15 лет МС оооочень изменились, и по мне, в не очень хорошую сторону...стали низкорослые, не такие костистые и не такие мощные...которые на мой взгляд лично мне нравятся можно по пальцам сосчитать...
НЕ ПОДУМАЙТЕ, я не хаю породу, я говорю что она очень изменилась, НО лично МОИ воспоминания другие...
я не профи, и если учесть то в каждом питомнике МС выводят только ту линию МС которая нравится своему заводчику. Так что все МС совершенно разные - это видно даже на выставках.
Судейство МС на выставках, особенно всепородных, оставляет желать лучшего.
Это сейчас во всех породах так, не только в МС, потому что выставки превращены в шоу, на них зарабатывают все: клубы, хендлеры, грумеры... На судейство одной собаки дается очень мало времени, эксперт загружен в ринге по максимуму, вот поэтому потом и имеем то, что имеем. Племенные смотры это очень хорошее старое и нужное дело, но проводите его только Вы на своем энтузиазме, потому что Вы и породник и эксперт и просто болеющий за породу человек.
Артемида,
а Вы не могли бы разместить фото своих прежних собаксмайл 19
Артемида
27.07.2014, 18:50
Arisha, к сожалению их совсем мало...буду в Москве попытаюсь найти...некоторые вАще(где первая собака Марфа черно-белые и качество еще то, с папой сами проявляли и печатали))))), есть фотки Эстер(где она после щенков с "выменем"))))) и фотки Филиппа, но не в стойке...к сожалению родословные после смерти соб, сдавали обратно в клуб((((( фотки обещаю выставить в середине-конце августа, как раз буду дома(сейчас я на даче)
Артемида
27.07.2014, 19:08
вы только не подумайте...у всех собаки хорошие...просто я искала свой типсмайл 7...так называемый тип "моего детства" смайл 9
За последние 10 лет в другой отечественной породе САО произошли изменения в сторону гипер увеличения костяка, как дань моде на очень крупных гигантских собак, "продажных". Но ни одна из этих собак не сможет жить в Средней Азии и перемещаться по большим пространствам. Теперь у них возврат к среднему костяку и росту, упор делается на правильность анатомии.
В Средней Азии совсем другие азиаты, они не крупные, крепкие по здоровью и нервной системе, там до сих пор существует естественный отбор и никакой коммерции, там не продают щенков, там человеческому ребенку позволяется играть с собакой как угодно, в плоть до того, что ребенок будет кидать в собаку камнями и собака даже не посмеет рыкнуть, а если, не дай Бог, попыталась показать зубы, то будет тут же отстрелена, как бы не было это жестоко, но это так. Азиатов для собачьих боев они вывозят из России.
вы только не подумайте...у всех собаки хорошие...просто я искала свой типсмайл 7...так называемый тип "моего детства" смайл 9
Да все мы ищем тот тип, с которым столкнулись впервыесмайл 19. Ностальгия....
Головина Е.В.
27.07.2014, 22:17
Артемида, у Вас были Подольского разведения собаки, они уже есть у нас в ЭПК.
Филипп(он как раз был от Далина, вл.Губа Н., -
Дар Далин.
Надежды Губы был кобель Лоренс и появилась сука Зухра
Лоренс это сенбернар - Лоренс де ля Томьер.
Фотографии размещу сегодня чуть позже. Сейчас сканирую.
Головина Е.В.
27.07.2014, 23:04
http://s008.radikal.ru/i304/1407/3d/c06ca886f81b.jpg (http://www.radikal.ru)
Это старое фото Орслана, родоначальника породы Московская сторожевая.
От него произошли генеалогические группы Дика Кр.Зв., Мурата и т.д., которые в свою очередь явились предками новых линий.
marina$timoha1964
27.07.2014, 23:06
А как же напрочь лишенная агрессии собака сможет охранять стадо от волков? И зачем туркменам - таджикам - узбекам нужен такой пес? Собак - компаньонов они не держат.
Моя соседка с мужем не раз ходили по Кавказу, по горным тропам. И вот как описывала "работу" местных КО. Нарвались они на стадо. Две собаки зажали их и привели к пастухам. Эти же собаки прекрасно справляются с волками. Собака может и задержать человека зубами. Но если она схватила и прокусила до крови, то пристреливается на месте. Соседка из своих путешествий привозила много снимков, делала прекрасные слайды.
Так, судя по снимкам, КО "тамошнего разлива", не такие уж и крупные, и далеко не мощные. И совершенно не похожи на КО, которых мы видим в рингах. Разве что уши купированы.
Головина Е.В.
27.07.2014, 23:08
Сенбернары, которые участвовали в выведении породной группы в Красной Звезде.
http://i011.radikal.ru/1407/57/4b60706294d6.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i080.radikal.ru/1407/f3/aa73cad7bcaf.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i526/1407/54/ca520d87f4c1.jpg (http://www.radikal.ru)
NatashaZ
27.07.2014, 23:09
Девушки, давайте не будем про САО и КО в этой теме? Пожалуйста! смайл 19
Головина Е.В.
28.07.2014, 00:56
У нас будет возможность поговорить и о САО и о КО.
Ольга, извини, удалила твое сообщение о САО.смайл 14
Но ведь у них был крап на морде..... Хотя и сейчас много сенов с крапом.....
Ермак,11 мес.,17 мая Липецк,две выставки в один день,эксперт Галиоскаров С.-отлично,ЮСАС,ЛЮ,эксперт Галиоскарова Л.-отлично,ЮСАС,ЛЮ,ЛПП,Бест 2 гр.-1 место,Бест Юниоров-3 место!
2251
Сейчас я ещё загружу этого кобеля...ваше мнени ,господа породники.....
Вот здесь (если не путаю) 3-3,5 мес.
http://i065.radikal.ru/1407/2e/8507f77e4a67.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i517/1407/bd/69d5fbcd0e79.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i512/1407/fc/2c26e9769dd3.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i522/1407/6e/3d20baa969ec.jpg (http://www.radikal.ru)
5 месяцев...
http://s40.radikal.ru/i089/1407/6e/b2e078bb27fb.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s008.radikal.ru/i306/1407/6a/0cf8c07c1764.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i400/1407/a0/55365a4d5f19.jpg (http://www.radikal.ru)
11- 13 месяцев.................
http://s009.radikal.ru/i307/1407/86/f7c9142fee34.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i612/1407/e6/7e02627c9a72.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s003.radikal.ru/i202/1407/b1/f74b987670a7.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s41.radikal.ru/i091/1407/43/d52322ca9ce9.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i408/1407/d0/49c2792c3053.jpg (http://www.radikal.ru)
Артемида
28.07.2014, 10:09
у Вас были Подольского разведения собаки, они уже есть у нас в ЭПК.
Да, у нас был подольский клуб...спасибо!
Но правда моих соб в ЭКП нетсмайл 12...Дар Далина нашла...у Филиппа отец был Далин, а мать Лионелла.
Артемида
28.07.2014, 10:10
Орслана, родоначальника породы Московская сторожевая. вот как раз первая собака Марфа была просто вылитый Орслан!смайл 1
Но правда моих соб в ЭКП нетсмайл 12...Дар Далина нашла...у Филиппа отец был Далин, а мать Лионелла.
А хоть какие-то документы по Вашим собакам у Вас есть?
Артемида
28.07.2014, 13:13
А хоть какие-то документы по Вашим собакам у Вас есть?
..после смерти моих собак, родословные отдали обратно в клуб...
Артемида,
Ну может щенячки, хоть что-то... Может каталоги выставок, где выставлялись Ваши собаки. По каталогам можно выйти на более достоверные документы. В ЭПК данные собак заносятся на основании документов. По воспоминаниям это сделать, к сожалению, нельзя.
Артемида
28.07.2014, 13:45
В ЭПК данные собак заносятся на основании документов. По воспоминаниям это сделать, к сожалению, нельзя.
это понятносмайл 3
Ну может щенячки, хоть что-то... Может каталоги выставок, где выставлялись Ваши собаки
постараюсь дома порыться, может где найду...
Головина Е.В.
28.07.2014, 23:37
после смерти моих собак, родословные отдали обратно в клуб ????????????смайл 6
Артемида
29.07.2014, 09:59
Головина Е.В., а что? обычно родословные не отдают?
Артемида, Ира, моя на рукахсмайл 5
Артемида
29.07.2014, 11:59
Артемида, Ира, моя на рукахсмайл 5
повезло...у меня вроде , если я не путаю, должна остаться родословная Филиппа...буду дома начну искать
а что? обычно родословные не отдают?
Обычно не отдают, но обычно и не требуют. Это уже некая местечковая самодеятельность подольского клуба.
Головина Е.В.
09.08.2014, 21:13
Итак, с небольшими отступлениями, мы пришли к выводу что -
МС более подвижная, энергичная собака с более растянутым корпусом, чем СБ, отсутствием сырости, кроме небольшого подвеса, караульная собака.
Большое спасибо Юле-Атос, Женеве, Эни и всем остальным форумчанам, участвующем в нашем "зачете".
Одно маленькое добавление к вышеперечисленному.
В описании головы - линии лба и морды параллельны у МС, в отличие от СБ.
У СБ короткая морда, вздернутая (т.е. линии лба и морды пересекаются).
marina$timoha1964
11.08.2014, 02:27
А вот интересно здесь кто, МС или сен? http://yandex.ru/video/search?filmId=b4DaOxRI0Cw&text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D 0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0 %BB%201981%20%D0%B3%D0%BE %D0%B4%202%20%D1%81%D0%B5 %D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D1% 81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%8 0%D0%B5%D1%82%D1%8C%20%D0 %BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0% B9%D0%BD%20%D0%B1%D0%B5%D 1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1 %82%D0%BD%D0%BE&_=1407709820072&safety=1 на 30 минуте. Вроде конопатый.
Сенбернары, которые участвовали в выведении породной группы в Красной Звезде.
http://i080.radikal.ru/1407/f3/aa73cad7bcaf.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i526/1407/54/ca520d87f4c1.jpg (http://www.radikal.ru)
я всё голову ломала откуда ж такие задние берутся... "откуда?"смайл 2смайл 2... всё оттуда же))))
41 растоптанный)))
..мда.. не айс))
SHAHINYA555
09.03.2015, 14:39
эни, САМА В ШОКЕ!!!смайл 17
Неужели небыло сенов с нормальными конечностями.Просто копецсмайл 12смайл 12смайл 12смайл 12смайл 12
Неужели небыло сенов с нормальными конечностями
вопрос же не в том что было/не было, вопрос в том, что сены с таким строением конечностей использовались в разведении и насколько это закрепилось.
и эта проблема не конкретно москвичевская, она много где есть.
а шокового тут ничего нет)))
SHAHINYA555
09.03.2015, 22:08
А для меня шоковосмайл 14,что получше собак не могли подобрать,чтоб создать новую породу и сразу внести в нее такое уродство!!!!!!!!!!!!смайл 17
NatashaZ
09.03.2015, 22:38
А для меня шоковосмайл 14,что получше собак не могли подобрать,чтоб создать новую породу и сразу внести в нее такое уродство!!!!!!!!!!!!смайл 17
А где должны были взять идеальных собак в то время?Это было не наше время,это сейчас есть возможность.Брали то,что было и не нам судить об этом. И ни какого шоке нет,что за мысли вдруг появились...Отбор для чего вообще существует?Прям такое "уродство" поголовно распространено у МС?Не вижу такого.
,что получше собак не могли подобрать,чтоб создать новую породу и сразу внести в нее такое уродство!!!!!!!!!!!!
конечно! критиковать всегда проще чем создавать смайл 30
Я считаю,что у нас просто нет ПРАВ судить о труде кинологов в подобном тоне...да и потом,пожалуй у каждого достаточно не удачных личных фотографий засунутых в глубину альбома,подальше от глаз...
не могли подобрать
я хотела сознательно обратить на это внимание, но не для того, чтоб охаять всё, что использовалось в создании породы. Не эта цель.
у каждого достаточно не удачных личных фотографий засунутых в глубину альбома,подальше от глаз...
достаточносмайл 2 и моих личных с моей портретой личной, тоже))
только это не неудачные фото, это строение конечностей, при котором основная нагрузка идёт не туда, куда положено и тоже влияет и на толчок и на выносливость.
Ноги- на них ходят)))))
не нам судить об этом.
судить не нам, точно!!
но культивировать хорошие ноги мы можем, при желании.
и при подборах эту "математику" можно учитывать, только и всего к чему обратила внимание тут.
п.с. ну а если любой "косяк" считать уродством ..смайл 17смайл 17 .. то мои собаки по сравнению со мной василисы прекрасные)))))
спокойное конструктивное восприятие- путь к успеху))) чего всем и желаюсмайл 19
NatashaZ
10.03.2015, 08:36
Судить не нам, точно!!
но культивировать хорошие ноги мы можем, при желании.
и при подборах эту "математику" можно учитывать, только и всего к чему обратила внимание тут.
Инна,так отбор(подбор) я и имела ввиду.))
И мысли в слух, так сказать,если сейчас вылез такой недостаток в строении з.к. у собаки,то не уж то вина будет на тех собак(на фото которые).
На вряд ли будет их вина...это как : "Ой,у моей собачки ножки задние плохи,а виноват такой то такой,ну и пусть он где то в 10 колене или дальше,но виноват он! И те,кто его использовал когда то."))
Наташ, в том и дело, что оно ж не с потолка взялось-то
и важно
насколько это закрепилось.
потому что некоторые ноги прям детям в качестве бонуса/подарка, как не шлифуй их.
это кости.
просто я уже года 2 как об этой проблеме спрашивала тут-сям* - (лично, не по форумам) - и если это в какой-то мере нормально для сенов, то для МС не очень.
это же те же длины и сочленения углов, там всё взаимосвязано.
так отбор(подбор) я и имела ввиду.))
дадасмайл 19, я тоже к этому и написала и вообще на сей факт обратила внимание, потому что выставки на этот факт не влияют, а отбор может делать только конкретно человек - заводчик/бридер, т.е. тот кто предполагает пару.
А для меня шоково,
на примере покажу, что ужасного тут ничего нет, нужно учитывать это при подборе производителей и конечно немаловажен факт, что хорошие задние закреплены за предками в нескольких коленах, хотя бы в трёх.
один из родителей со спрямлёнными зк (примерно как во втором вложении), а один с хорошо закреплённым, правильным, строением зк- вот пример ног и у всего помёта ноги не хуже
SHAHINYA555
10.03.2015, 11:47
Тетеньки и дяденьки,я никого не сужу.Вижу на фото стремные ноженьки и спрашиваю,лучше что ли небыло?Меня ж там небыло,славу богусмайл 5
Вижу на фото стремные ноженьки и спрашиваю
а кто-то видит на выставке такие ноженьки и у них вся порода плохая сразу)))
так что всё нормальносмайл 3смайл 19
такие ноженьки можно и нужно исправлять, а не вязать такими же ноженьками))))) - закреплять хорошие-то ноженьки, как у сенов-то сейчас- тоже и стараются смайл 3
в первом вложении сен
во втором- тоже - только там чуть излишние уже
конструкцию чью напоминает?смайл 3
пс ладно хватит баловаться))))) обед закончилсясмайл 27
NatashaZ
10.03.2015, 14:13
А для меня шоково смайл 14,что получше собак не могли подобрать,чтоб создать новую породу и сразу внести в нее такое уродство!!!!!!!!!!!!смайл 17
Тетеньки и дяденьки,я никого не сужу.Вижу на фото стремные ноженьки и спрашиваю,лучше что ли небыло?
Ну не было...смайл 14
В конце 40-х годов ХХ века в питомнике "Красная Звезда" было начато межпородное скрещивание собак, имевшихся здесь в то время и подходящих для этой цели пород.После войны все породы,вывезенные из Германии,были представлены единичными,экзотичными в то время экземплярами-сенбернаром и ньюфаундлендом,ротвейлеро м и ризеншнауцером.
Да надо большое спасибо сказать, что создали породу из того, что было, а не укор делать, что не идеальных собак использовали.смайл 14
если сейчас вылез такой недостаток в строении з.к.
кстати, он не сейчас вылез, он, в принципе, никуда и не девался)) - посмотри фотки, что вообще можно найти)) и в других породах до фига таких особенностей, только приоритеты видны в одном разведении и в другом.
в смысле, кто-то с этим пытается работать, а кто-то не считает важным, вот и всё.
что создали породу из того, что было,
Я его слепила из того что было
А потом что было то и полюбила...
Слова: М. Танич
смайл 2смайл 2
мда.. одно не осторожное слово... смайл 17
не ругайтесь,
опять я лодку качнула.. да что такое-то...смайл 17
Да надо большое спасибо сказать, что создали породу
заслуг никто не умоляет, создали- спасибо!!! но те кто дальше в ней варится, те в ответе за то, что будет дальше.
смайл 17 мне кажется надо эти вещи озвучивать на форуме, в том плане что с этим можно что-то делать и от этого по-тихоньку уходить в лучшее. может я и не правасмайл 17...
NatashaZ
10.03.2015, 15:10
кстати, он не сейчас вылез, он, в принципе, никуда и не девался)) - посмотри фотки, что вообще можно найти)) и в других породах до фига таких особенностей, только приоритеты видны в одном разведении и в другом. в смысле, кто-то с этим пытается работать, а кто-то не считает важным, вот и всё.
Та это в любой породе. А фото и видео я смотрю и очень много.смайл 9
мда.. одно не осторожное слово...смайл 17
не ругайтесь,
опять я лодку качнула.. да что такое-то...смайл 17
Инна, да я и не ругаюсь и даже не думала.смайл 1 Пытаюсь вот объяснить...
да знаю я что ты много чего смотришь, ездишь и знаешь)))
эт к слову пришлось)))
... проблема-то не надуманнаясмайл 17 .. и если её не решать, то .. сама понимашьсмайл 3
без намёков на кого-то, без подводных всяких подколов- хочу предложить обратить на это внимание всех у кого суки, внимание-то будет на пользусмайл 3
Маликов Роман
10.03.2015, 15:25
смайл 17 мне кажется надо эти вещи озвучивать на форуме, в том плане что с этим можно что-то делать и от этого по-тихоньку уходить в лучшее. может я и не правасмайл 17...
Инна, вы правы. Об этом надо говорить. Глядишь и проблем будет меньше... и форум то, в общем, для этого и существует.
Глядишь и проблем будет меньше
так оно! если проблемы правильно воспринимать и подавать, то с ними и справляться легчесмайл 18 - главное не паниковать и знать что с этим делать, ну я про направлениесмайл 3
Головина Е.В.
13.03.2015, 16:27
что получше собак не могли подобрать,чтоб создать новую породу и сразу внести в нее такое уродство
Не могли, извините, не было другого.
Да, сейчас сенбернары оооочень изменились в строении корпуса и конечностей.
Собаки с углами, есть даже с излишне выраженными углами.
А в МС сейчас почему-то стали забывать о служебной направленности породы и ее продуктивности в движениях. Прощаются несбалансированные движения, - все получают "отлично", титулы, закрывают чемпионов, и на монопородных выставках в том числе. Порода становится популярной, она уже раздвинула рамки немногочисленной, думаю это одна из проблем закрепления в породе нежелательных факторов, связанных с популярностью.
связанных с популярностью.
чем меньше фарса, тем выше качество.
а вот если люди будут знать что такое качество и будут стремиться брать тех щенков, в которых есть перспектива, вот тогда и заводчики будут думать лучше и может будет меньше помётов для количества. а так какая разница, если цена одиннаковая, а народ всё равно не имеет представления что откуда должно расти.
вот если люди будут знать что такое качество и будут стремиться брать тех щенков, в которых есть перспектива, вот тогда и заводчики будут думать лучше и может будет меньше помётов для количества. а так какая разница, если цена одиннаковая, а народ всё равно не имеет представления что откуда должно расти
-качество,это стандарт
-как можно в щенке увидеть перспективу,кто может это подтвердить
-связь не вижу,выходит сейчас заводчики совсем не думают
-нууу,цены по стране очень разные,цена никак не гарантирует качество
-даже если выучить стандарт на зубок,это никак на цене и качестве не отражается
смайл 2
Инна,рассуждать можно сколько угодно,тем не менее все мечтают о чемпионах ...и в женихи и в детях...
NatashaZ
13.03.2015, 20:32
-как можно в щенке увидеть перспективу,кто может это подтвердить
Лена, в щенках можно увидеть определённую перспективу,т.е можно предположить, что из хорошо сложенного щенка с хорошими задатками есть возможность вырасти хорошей собаке,конечно если будет правильное выращивание. Если щенок с простеньким костяком, головой с "лисьей" мордой,в сложении уже видны недостатки и т.п, то какая будет в нём перспектива?смайл 9
NatashaZ
13.03.2015, 20:34
вот тогда и заводчики будут думать лучше и может будет меньше помётов для количества.
Инна, у породников уж не так и много помётов, их много у разведенцев, а вот им как раз наплевать на качество.
Наташа, с тобой нельзя не согласиться смайл 19 Ну ты заводчик и не один помёт через твои руки прошёл.Может быть?! я тоже смогу выделить какого щенка в помёте...но Инна,если я правильно понимаю,имеет в виду обычного покупателя который начитавшись различных статей,насмотревшись фотографий сможет разглядеть перспективу?!
Скажу по секрету смайл 3 смайл 2 я начинаю разочаровываться в породе...грустно очень,но очевидно.Никак не могу принять такое различие между собаками.Иногда сама путаюсь-какие же они НАСТОЯЩИЕ МОСКВИЧИ?!смайл 12смайл 12смайл 12
NatashaZ
13.03.2015, 20:59
Может быть?! я тоже смогу выделить какого щенка в помёте...но Инна,если я правильно понимаю,имеет в виду обычного покупателя который начитавшись различных статей,насмотревшись фотографий сможет разглядеть перспективу?!
Новички обычно выбирают по принципу"он ко мне подошёл и не отходил", "милая мордочка",если начитались стандарта, то ещё и "ровная масочка с канапушками", "правильный окрас", при этом не понимая ни чего...смайл 14
NatashaZ
13.03.2015, 21:01
Скажу по секрету смайл 3 смайл 2 я начинаю разочаровываться в породе...грустно очень,но очевидно.Никак не могу принять такое различие между собаками.Иногда сама путаюсь-какие же они НАСТОЯЩИЕ МОСКВИЧИ?!смайл 12смайл 12смайл 12
Это чего такого надумала?http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif
ещё не надумала ОКОНЧАТЕЛЬНО смайл 2 ,но ,чем дальше в лес,тем больше дров...то ли дела раньше было,открыточка с киоска ,фотография в книжке и хвост любимый- вот ОН,москвич!И ведь почти одна морда смайл 2 А сейчас...
NatashaZ
13.03.2015, 21:14
А сейчас...
Ну чего сейчас то?http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/empathy3.gif
-качество,это стандарт
в каком-то роде да))) но восновном стандарт- это "картинка" - нюансы анатомии в нём не учитываются))
выходит сейчас заводчики совсем не думают
а я не про всехсмайл 3)))
заводчик- это слово красивее звучит, а вообще это называется разведенец. Просто слово "развёл"- понимается с негативным смыслом. Разведение- хорошее, продуманное разведение и человек- разведенец.
Заводчик- это кто завёл)))
есть ещё разводчики))) -вот им пофигу на качество, а количество важно и обычно у такого контингента сразу вопрос - "по сколько щенков рожает сука?" - я уже такое слышала и не раз.
Инна,рассуждать можно сколько угодно,
такда... я ж понимаю, что сколько б я тут не "булькала")) - ситуация-то не поменяется. Кто в породе, сколько бы ни был и когда бы ни пришёл, давно выбрали уже для себя свой курс и путь и цель.
я начинаю разочаровываться в породе...грустно очень,но очевидно.Никак не могу принять такое различие между собаками
нинада разочаровыватьсясмайл 3
кости-костями))) - они везде есть, эти особенности анатомии)) и всегда будет идеальная конструкция и не очень, но на характер и само очарование породы это не влияетсмайл 19
при этом не понимая ни чего...
Наташа, ну ты ж стараешься более интересных щенков определить в те руки, кому может быть интересно что-то большее, чем просто охрана дворасмайл 3
NatashaZ
13.03.2015, 21:45
Наташа, ну ты ж стараешься более интересных щенков определить в те руки, кому может быть интересно что-то большее, чем просто охрана двора
Инна, да кому интересны мои щенки? Ты шо!!смайл 1 У меня не "крутяцкие" крови и собаки не их "крутых" питомников, да и обещать чемпиЁнов я не буду.http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif Всё уходит за забор...
У меня не "крутяцкие" крови и собаки не их "крутых" питомников, да и обещать чемпиЁнов я не буду
смайл 10 а ещё меня "успокаивает" смайл 3 а сама то,сама...звучит тоже как то разочарованно смайл 8
NatashaZ
13.03.2015, 22:00
смайл 10 а ещё меня "успокаивает" смайл 3 а сама то,сама...звучит тоже как то разочарованно смайл 8
Нее, ни какой разочарованности нет и не было!http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif
Всё уходит за забор...
ладнасмайл 3 не скромничайсмайл 19
У меня не "крутяцкие" крови
смайл 2смайл 2смайл 2
а чОтакоя крутяцкие крови?)))))
круче варёного яйца?)))))
вот даже если они самые
"крутяцкие" крови
из "крутяцких питомников" (оо, на авито одни крутяцкие крови, аж как-то прям как будто все остальные на помойке найденысмайл 1)
но если вяжут-то их как попало, то никакая "крутизна" не поможет)))
как-то мне написали в ответ (другая тема была, но..) тут очень к месту мне кажется- "можно и гербовой печатью орехи колоть"(с)
из хорошо сложенного щенка с хорошими задатками есть возможность вырасти хорошей собаке
конечно не обещаешь чемпионов)))))
потому что не обязательно это будет чемпион))) - от владельцев зависит и в том числе от их настойчивости и средств, которые они смогут вбухать в чёс по выставкам)))
эни, Инна,признайся ведь всем известны случаи когда собака за один выход в свет становилась чемпионом НКП.Так что такие собаки были,есть и будут...даже если хозяева не особо вкладываются в своих питомцев.
за один выход в свет становилась чемпионом НКП.
так вот я о чём и говорю- про перспективность)) - даже если оно только " с пальмы слезло", но оно шедевр - это можно вырастить из щенка с определёнными задаткамисмайл 3
Так что такие собаки были,есть и будут.
и это не может не радовать!!!!!
я вот радуюсьсмайл 15)))))) - даже если это даааааааалеко не моя собака и живёт она ... не близкосмайл 16 .. где-нибудь на просторах нашей любимой необъятной, куды не дотянуться))) - это значит что невозможное возможно и есть к чему стремитьсясмайл 3
а предела совершенству нет))) главное не усугублятьсмайл 2
NatashaZ
13.03.2015, 22:26
а чОтакоя крутяцкие крови?)))))
Инна, ты сама должна понимать.Озвучивать не собираюсь, так как обвинять во все грехах,зависти и т.п, мне это надо?
Татьяна Таначёва
13.03.2015, 22:36
я начинаю разочаровываться в породе...грустно очень,но очевидно.
Елена, я с Вами согласна!!! смайл 4
ты сама должна понимать.
неа, не понимаюсмайл 8)))
этож тоже, понятие-то относительное- для одного крутяцкие, для другого нетсмайл 3 - смотря кто чего копит и на кого ориентир.
Татьяна Таначёва, ну теперь Наталье с нами не справиться,это точно смайл 3 нас уже двое смайл 2
Когда то я любила немцев и считала их лучшей породой ...пока мода вконец не испортила здоровье и внешний вид...не модный я видать человек смайл 2
Татьяна Таначёва
14.03.2015, 00:53
ну теперь Наталье с нами не справиться,это точно нас уже двое
Лена, она тоже с нами!))))
Я вот например привыкла видеть МС костистую, крепкую! А сейчас посмотришь МС всё меньше, мельче... короче миниатюра(
П.С. пусть меня закидают помидорами))))
Татьяна Таначёва, у меня конечно такого опыта нет в породе да и москвичей я видела очень мало в живую...но засели в голове образы 80-х наглухо,ничего не могу поделать с собой.
Старые фото в инете смотрю-любуюсь,молодняк вижу-грущу...наверно с собаками всё нормально,а я старею смайл 10 раз прошлое вспоминаю.смайл 3
Татьяна Таначёва
14.03.2015, 01:11
я старею
Нет, Лена, Вам всегда 18, это собаШки меняются!!)))
Девочки, я тут в Казань уезжаю, развлекайтесь дальше, не грустите!))))
ой,а что у нас в Казани? москвичи будут?
Татьяна Таначёва
14.03.2015, 01:32
ой,а что у нас в Казани?
http://s017.radikal.ru/i411/1503/b5/cb4ec70fa82e.jpg (http://www.radikal.ru)
москвичи будут?
Ближайшая выставка у меня Евразия, только в этом году все собачки ушли в подполье видимо!))
очень познавательно! да и вообще,любая тусовка на пользу для личностного развития...любого направления деятельности!
А наши подпольщики объявятся,иногда приходится и затихариться малость,на время смайл 3
Татьяна Таначёва,
интересный семинарсмайл 18
Только вот Новартис, какое отношение имеет к ветеринарии?
NatashaZ
14.03.2015, 02:52
Только вот Новартис, какое отношение имеет к ветеринарии?
Оля, вот. смайл 3 http://www.novartis.ru/ru/about/animal/animal_page1.shtml
цархана,
надо жесмайл 17 Ну никогда бы не подумала, что Новартис столь разнообразенсмайл 9
Я то его всегда к человекам относиласмайл 2
Маликов Роман
14.03.2015, 09:13
Инна, да кому интересны мои щенки? Ты шо!!смайл 1 У меня не "крутяцкие" крови и собаки не их "крутых" питомников, да и обещать чемпиЁнов я не буду.http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif Всё уходит за забор...
Наталья, хоть я и дилетант в породе, но мне очень нравятся ваши собаки. И будь у меня возможность взять еще собаку, то искала бы в ваших краях.смайл 9
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot