Прибылые пальцы.

[Алексей]

Здравствуйте. У меня кобель МС , 3 месяца, скажите не поздно ли удалять прибылые пальчики? И как их удаляют на всех, или можно только на задних, просто на передних лапах они вроде держатся основательно, а на задних при ходьбе они прям болтаются. Спасибо.

[Arisha]

Алексей,
удалить прибылые пальцы можно и в 3 месяца. Их удалить придеться, они будут мешать собаке, травмироваться.

[Елена]

Алексей, вопрос "праздный" если сочтёте нужным,то ответите: почему щенку не были удалены пальцы в отчем доме,т.е. заводчиком? смайл 17

[Артемида]

Здравствуйте. У меня кобель МС , 3 месяца, скажите не поздно ли удалять прибылые пальчики? И как их удаляют на всех, или можно только на задних, просто на передних лапах они вроде держатся основательно, а на задних при ходьбе они прям болтаются. Спасибо.
а на передних лапах пальцы не удаляют...только на задних

[Елена]

Главное в этом деле правильно и полностью удалить прибылой палец. Потому что иногда палец состоит только из кожного мешочка с коготком. Но иногда палец имеет кости и сформированные суставы и вот их-то и надо удалить полностью. Как я говорю, надо вычленить кость из суставной сумки. Иначе по мере роста щенка прибылой палец будет виден как дефект кожи на задней лапе.

Иногда начинающие заводчики ничего не знают о прибылых пальцах и не удаляют их в надлежащее время. К актированию получают щенков с прибылыми пальцами на задних конечностях. Это замечают работники клуба, где состоит заводчик при актировании. И вот тут уже могу сказать одно. Щенку предстоит операция после цикла прививок уже под общим наркозом. И это будет довольно серьезное оперативное вмешательство, особенно если палец сформирован полностью.

Взрослым собакам прибылые пальцы тоже можно удалять. Обычно это делается под общей анестезией и только ветеринарным врачом.

Советую удалять прибылые пальцы у собак, которые постоянно подвергаются грумингу. Это такие породы как пудели, кокер спаниели, йоркширские терьеры, черные терьеры, шнауцеры. Некоторые заводчики удаляют пятые пальчики щенкам даже на передних лапах, чтобы не было травмирования их инструментами при стрижках и вычесываниях.

[Елена]

Артемида, у нашей породы я согласна,но у некоторых,особенно охотничьих удаляют и на передних тоже.
А например у биаров,даже на задних не удаляют по стандарту.смайл 2

[Артемида]

у биаров,даже на задних не удаляют по стандарту
на задних лапах у многих пород не удаляют...у Испанских мастифов за отсутствие прибылых можно вАще дисквал получить...
Лена, да Вы что?! про передние в первые слышу...

[Елена]

про передние в первые слышу так я тоже смайл 10 это я в инете "надыбала"

[Марина и Конрад]

Наличие прибылых пальцев - дисквалифицирующий порок.
Значит, если заводчик вовремя удалил прибылые пальцы, то всё отлично, а если нет, то дисквал? Как-то всё просто, а просто ли? Что стоит за этими пальцами?
Вычитала, что это рецессивный ген несёт. Что прибылые, пальцы признак вырождения, статистика при близкородственном скрещивании не желательного генотипа. Сука вяжется с одним кобелем, полный набор прибылых пальцев, помет слабый и не очень качественный. Вторая вязка с другим кобелем и нет ни одного прибылого пальца. Щенки сильные, породные.
Если за не удалённые прибылые пальцы ставят дисквал как за порок, то значит есть какие-то основания, кроме того, что они у собак зачастую травмируются?
Может быть генетика где-то даёт сбой и показывает нам не разумным, что такое повторять не нужно? Ведь наличие прибылых пальцев, равно как и прикус и наличие зубов, может проявляться через поколения, значит не всё благополучно с предками?

[NatashaZ]

Вычитала, что это рецессивный ген несёт. Что
прибылые, пальцы признак вырождения,
статистика при близкородственном
скрещивании не желательного генотипа
Марина,это глупость.Есть породы,где наличие этих пальцев обязательно и вроде они не выродились и не собираются это делать.
Прибылые пальцы встречаются во всех породах и их так же удаляют.

[Марина и Конрад]

Удаление прибылых пальцев - это хирургическое вмешательство с косметическими целями, предусмотренными стандартом или просто вмешательство, которое должно оставлять собаку без оценки? Хотя, кто на это обращает внимание.

[Марина и Конрад]

Есть породы,где наличие этих пальцев обязательно и вроде они не выродились и не собираются это делать.
В этих породах этот признак считается доминантным, например пиренейская собака.
Понятно, что это просто атавизм.
Значит в дисквалифицирующие пороки наличие прибылых относят только из-за невнимательности заводчика?

[NatashaZ]

Сука
вяжется с одним кобелем, полный набор
прибылых пальцев, помет слабый и не очень
качественный. Вторая вязка с другим кобелем
и нет ни одного прибылого пальца. Щенки
сильные, погодные.
Марина,это так же может получится и при вязке одной пары.Это не конструктор, гены "складываются" не под копирку.

[Марина и Конрад]

это так же может получится и при вязке одной пары
Тогда получается, что отрезал и забыл?
А у меня в голове, как в сказке про белого бычкасмайл 14 " А почему это порок, да ещё дисквалифицирующий?"смайл 17

[Марина и Конрад]

Дисквалифицирующие пороки:
Трусость или излишняя возбудимость.
Все отклонения от ножницеобразного прикуса.
Неполнозубость (один и более зубов).
Перекос челюсти.
Коричневые веки и мочка носа.
Голубые, зеленые глаза, разноглазие, наличие прибылых пальцев.
Несбалансированные движения.
Иноходь.
Кобели в сучьем типе.
Крипторхизм полный и односторонний.

Вон сколько пороков, причём серьёзные для породы, а среди них и прибылые пальцы. Я бы не спрашивала, если бы они были как недостаток и оценка не выше "хорошо", а тут дисквал.

[NatashaZ]

Тогда получается, что отрезал и забыл?
А у меня в голове, как в сказке про белого бычкасмайл 14 " А почему это порок, да ещё дисквалифицирующий?"смайл 17

Марина,а давайте тогда исключать всех, от кого получены эти пальцы, а так же всех близких родственников(они будут носители).Вязать кого можно будет?А никого!

[Марина и Конрад]

Марина,а давайте тогда исключать всех, от кого получены эти пальцы, а так же всех близких родственников(они будут носители).Вязать кого можно будет?А никого!
Так потому и спрашиваю, что если ничего за пальцами этими нет, то почему порок?

[Елена]

Марина и Конрад, может заглянет тот,кто СТАНДАРТ утвердил и объяснит.
А почему удалять надо,даже любимой дворняжке...чтобы травм избежать.Буквально на днях знакомый пожаловался что опять палец на прогулке повредили...ругаю,что надо было убрать вовремя.

[Марина и Конрад]

А почему удалять надо Этот момент мне понятен, т.к. иногда травмируется и пятый палец на передней лапе. Что уж говорить про прибылые.
А вот почему порок, а не просто недостаток? Это хочется услышать.смайл 19
Ведь их наличие стоит в одном ряду с неполнозубостью, крипторхизмом, иноходью и т.д.

[sis]

Этот момент мне понятен, т.к. иногда травмируется и пятый палец на передней лапе. Что уж говорить про прибылые.
А вот почему порок, а не просто недостаток? Это хочется услышать.смайл 19
Ведь их наличие стоит в одном ряду с неполнозубостью, крипторхизмом, иноходью и т.д.

У меня тоже как-то этот вопрос возникал.

[Марина и Конрад]

У меня тоже как-то этот вопрос возникал.
Если это только, наличие прибылых пальцев на выставке, не белее чем порок по красоте. Иначе, удаление прибылых пальцев - это сокрытые дисквалифицирующего порока (возможно серьёзного). Интересует именно наша порода!

[Марина и Конрад]

Взять заворот века. Оставят собаку без оценки, как больное животное. Дисквал за это не предусмотрен. Можно своевременно прооперировать, подлечить. И не заметно, видимо, будет. А проблема останется и пойдёт дальше, если собака будет вязаться. А прибылые - сразу дисквал. Значит это что-то более серьёзное? Можно хвост подкорретировать, глазки подлечить, яичко вставить, прибылые удалить и вперёд за победами?смайл 17

[эни]

яичко вставить
...смайл 2смайл 10
http://worldface.net/baiki/17576-dikovinnyy-doberman.html ... баян конечно))

а некоторым даже вон наличие 2 йаек не помогает .. не стоит... печальная история... а может... сиалексс- а что? а вдруг?майл 1смайл 2смайл 2

[NatashaZ]

Раз заговорили про прибылые пальцы на задних конечностях и то что они порок и при удалении мы это скрываем, то ни кто не подумал о том, что и на передних ногах они как бы есть? )))Но их не удаляют (обычно), так как они не травмируются.

[Марина и Конрад]

а давайте тогда исключать всех, от кого получены эти пальцы, а так же всех близких родственников(они будут носители).Вязать кого можно будет?А никого!
А как же стандарт? В нём прибылые пальцы прописаны как порок! Значит не всегда в разведении надо руководствоваться стандартом? Если есть возможность обойти закон, то почему бы и нет? Ратуем за стандарт, а тут "чик" и нет проблемы.
Только вопросы остаются:
Что делать с собакой, носителем порока (в нашем случае, прибылых пальцев)?
Что делать с однопометниками носителя, если они не имеют прибылых пальцев?
Что делать с родителями этого помета, ведь понятно что пальцы сами по себе не выросли, их мама или папа за собой притащили?
Очевидно, что есть куча других проблем, серьезных проблем со здоровьем, психикой, темпераментом, строением наших собак. А тут какие-то пальцы!
Только вот получается, что даже с удалёнными прибылыми пальцами, собака от рождения всё равно брак.

[Ирина Суворова]

Взять заворот века. Оставят собаку без оценки, как больное животное. Дисквал за это не предусмотрен. Можно своевременно прооперировать, подлечить. И не заметно, видимо, будет. А проблема останется и пойдёт дальше, если собака будет вязаться. А прибылые - сразу дисквал. Значит это что-то более серьёзное? Можно хвост подкорретировать, глазки подлечить, яичко вставить, прибылые удалить и вперёд за победами?смайл 17
смайл 11смайл 11смайл 11смайл 11смайл 11смайл 11

[NatashaZ]

же стандарт? В нём прибылые пальцы прописаны как порок! Значит не всегда в разведении надо руководствоваться стандартом?Если есть возможность обойти закон, то почему бы и нет? Ратуем за стандарт, а тут "чик" и нет проблемы.
Ну если так размышлять(я так не думаю!да, я плохая, что не считаю эти пальцы злом!) то значит почти все "обходят".
Только вопросы остаются:
Что делать с собакой, носителем порока (в нашем случае, прибылых пальцев)?
Раз хочется считать, что это порок, то исключать из разведения.
Что делать с однопометниками носителя, если они не имеют прибылых пальцев?
Как бы надо то ж исключать.смайл 13
Что делать с родителями этого помета, ведь понятно что пальцы сами по себе не выросли, их мама или папа за собой притащили?
Исключаем, вместе со всеми родственниками.
И повторюсь.Кто останется? А ни кого, так как все собаки в какой то степени несут это.

[Марина и Конрад]

Но их не удаляют (обычно), так как они не травмируются
А на задних травмируются и это прописано как порок!
Первое правило разведения - получать здоровое потомство. И, если щенку сразу требуется хирургическое вмешательство, а иначе он будет травмирован в будущем, то это уже вмешательство в его здоровье. Если надеть "розовые очки", то всё нормально, а если по стандарту, то нет.
Понятно, что все пороки можно расставить по степени их влияния на здоровье собаки. Прибылые пальцы будут, наверное, далеко не в начале списка. Но, если они есть в пороках, то значит это кому-нибудь важно?

[Arisha]

Взять заворот века. Оставят собаку без оценки, как больное животное. Дисквал за это не предусмотрен. Можно своевременно прооперировать, подлечить. И не заметно, видимо, будет. А проблема останется и пойдёт дальше, если собака будет вязаться. А прибылые - сразу дисквал.
Марина, а с чего ты решила, что наличие прибылых пальцев однозначно влечет за собой дисквал?смайл 17
Обращаемся к матчасти, сиречь к Стандарту:
СТАНДАРТ ПОРОДЫ МОСКОВСКАЯ СТОРОЖЕВАЯ

Страна происхождения: Россия. Дата публикации данного стандарта 23/04/2008

Пороки: (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»)
Значительное отклонение в типе сложения и анатомии.
Легкость сложения, квадратный формат.
Вялость, излишняя возбудимость.
Узкая, легкая голова, округлый череп, сглаженный переход ото лба к морде или слишком резко выраженный стоп, сильно отвисшие губы, образующие «карман».
Ярко выраженная межглазничная борозда, глубокие складки на лбу и скулах, значительные участки депигментации на губах, не полностью пигментированная мочка носа.
Уши сильно мятые, полустоячие, сильно отстающие от головы.
Очень светлые, выпуклые, узко или косо посаженные глаза, сырые веки, сильно развитые третьи веки, угрюмое выражение глаз.
Резцы, расположенные не в одну линию.
Длинная высокопоставленная шея, резко выраженный подвес.
Резко выраженная высокозадость.
Хвост, свернутый кольцом, крючком, со сросшимися на конце позвонками, куцехвостость.
Прямые и острые плечи.
Короткие лопатки или плечевые кости.
Узкий постав передних и задних конечностей, резко сближенные скакательные суставы.
Чрезмерно спрямленные углы скакательных суставов, излишне длинные голени.
Слабый связочный аппарат.
Курчавый волос, вьющаяся шерсть по корпусу, очень короткая шерсть при отсутствии украшающего волоса.
Все окрасы, кроме указанных в стандарте.
Белое пятно на ушах, резкая асимметрия очков, очки без черной обводки, отсутствие очков или односторонний «монокль», очки, не закрывающие внутренний угол глаза.
Рост кобелей ниже 68 см, суки ниже 66 см.

Дисквалифицирующие пороки:
Трусость или излишняя возбудимость.
Все отклонения от ножницеобразного прикуса.
Неполнозубость (один и более зубов).
Перекос челюсти.
Коричневые веки и мочка носа.
Голубые, зеленые глаза, разноглазие, наличие прибылых пальцев.
Несбалансированные движения.
Иноходь.
Кобели в сучьем типе.
Крипторхизм полный и односторонний.

Прибылые пальцы упомянуты только в одном месте:

Задние конечности:
При осмотре сзади прямые и параллельные, поставлены несколько шире передних. Бедренные кости не длинные, поставлены с небольшим наклоном. Бедра и голени почти равны по длине. Углы коленных и скакательных суставов умеренно выражены, четко очерчены. Плюсны отвесно поставлены, короткие, широкие.
Лапы овальной формы, сводистые, в комке с мясистыми толстыми подушечками, когти любого цвета. Прибылые пальцы должны быть удалены.

И где же здесь написано про жесткую связку прибылые пальцы - "дисквал"?смайл 17
Марина, где же ты углядела, что:
порок, а не просто недостаток? Это хочется услышать.смайл 19
Ведь их наличие стоит в одном ряду с неполнозубостью, крипторхизмом, иноходью и т.д.
Марина, это твоя весьма вольная редакция стандарта.

[Arisha]

А на задних травмируются и это прописано как порок!
Где прописано?смайл 17

[Марина и Конрад]

Раз хочется считать, что это порок, то исключать из разведения
Тогда уменьшится процент брака, ведь если и появятся, то это уже схитрит природа, а не человек?
Вот интересная статья http://messybeast.com/poly-species.html

[NatashaZ]

Тогда уменьшится процент брака, ведь если и появятся, то это уже схитрит природа, а не человек?
Вот интересная статья http://messybeast.com/poly-species.html
Конечно уменьшится, только вопрос возникает, кого использовать то для разведению? Мы ведь всех исключим,так как любая собака несёт это.

[Марина и Конрад]

Прибылые пальцы должны быть удалены
Значит дисквал только по недосмотру заводчика, продавшего щенка, и владельца, выставившего свою собаку с прибылыми пальцами?

это твоя весьма вольная редакция стандарта
Это не редакция, а попытка узнать, почему прибылые пальцы прописаны в стандарте как порок.
Если, например, белоухость или монокль не прописаны, а прибылые есть в перечне, следовательно это только чтобы удаляли сразу, не забывали.

[Марина и Конрад]

Где прописано?
В стандарте. "Наличие прибылых пальцев". Я пока слышу только ответ, что из-за того, что травмируются.

[NatashaZ]

Вернёмся к стандарту.смайл 9
Задние конечности:
При осмотре сзади прямые и параллельные, поставлены несколько шире передних. Бедренные кости не длинные, поставлены с небольшим наклоном. Бедра и голени почти равны по длине. Углы коленных и скакательных суставов умеренно выражены, четко очерчены. Плюсны отвесно поставлены, короткие, широкие.
Лапы овальной формы, сводистые, в комке с мясистыми толстыми подушечками, когти любого цвета. Прибылые пальцы должны быть удалены.
Если бы прибылые пальцы считались пороком, то в стандарте указали бы:
"прибылые пальцы или следы их удаления на задних конечностях"
А что в стандарте? Написано, что они должны удалены.Вроде всё понятно.

[Arisha]

Это не редакция, а попытка узнать, почему прибылые пальцы прописаны в стандарте как порок.
Марина, я привела цитату из Стандарта. Ткни мне пальчиком, пожалуйста, где именно написано, что прибылые пальцы числятся в составе дисквалифицирующих пороков.смайл 30
Еще раз повторяю, что отнесение прибылых пальцев к разряду дисквалифицирующих пороков - это твоя личная интерпретация Стандарта, весьма вольная.смайл 29

[Марина и Конрад]

Судя по этой статье "Связь локуса для собак прибылом пальце на хромосоме 16", это всё же потомственный дефект http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14706450?dopt=AbstractPlu s , а не просто ради красоты или чтобы обезопасить собаку от травм в дальнейшем.

[NatashaZ]

Тогда уменьшится процент брака, ведь если и появятся, то это уже схитрит природа, а не человек?
Вот интересная статья http://messybeast.com/poly-species.html
Марина, вот смотри:
Появление лишнего прибылого пальца на лапе собаки специалисты относят к проявлению атавизма. Для тех, кто не силен в биологии, атавизм – это когда в организме животного проявляют себя признаки организмов, видов и классов, которые когда-то давно участвовали в выведении данного организма, но со временем такие признаки потеряли свои функции, оставив после себя лишь напоминание. Если спроецировать всё это на собак, то наличие лишних пальцев у них - это атавизм, которым их наделил их начальный предок. А, кто был предком домашних собак? Конечно же, дикий волк. Кстати, многие охотничьи породы собак создавались путем скрещивания именно с этим лесным хищником, так что наличие 5-го пальца - скорее закономерное проявление, чем неожиданный сюрприз.

[Марина и Конрад]

Прибылые пальцы могут быть индикатором гибридизации. http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3602741.stm
Я это понимаю так, что если МС порода заводская, то при выведении должно было уделяться внимание и тому, чтобы прибылые пальцы у каждого нового поколения собак появлялись всё реже, а в идеале сошли на нет. Для этого и прописаны они как порок, как брак.
При создании МС использовалась не одна порода, что и есть гибридизация. Если появляются прибылые пальцы, то не указывает ли это на присутствие генов исходных пород?

[Arisha]

Марина и Конрад,
Марина, с чем связаны такие эмоции вокруг прибылых пальцев? Первый раз сталкиваюсь с тем, что эта весьма малозначащая тема так бурно обсуждаетсясмайл 14

[NatashaZ]

Это не редакция, а попытка узнать, почему прибылые пальцы прописаны в стандарте как порок.
Марина, в первом стандарте на породную группу вообще вот что написано:
Лапы. Крупные, круглой формы, сводистые в комке.
Недостатки. Мягкие лапы, плосковатые, прибылые пальцы.
Пороки. Сильно распущенные или плоские лапы.Указали просто как недостаток. Люди проблем в этом не видели и не считали пороком.
Далее.
Стандарт 1992 года.
Читаем:
9. Задние конечности.
При осмотре сзади прямые и параллельные. Поставлены шире передних. Бедренные кости не длинные, поставлены с небольшим наклоном. Голени короткие. Бедренные кости и кости голени почти равны. Углы коленных и скакательных суставов при осмотре сбоку несколько выпрямлены. Плюсны массивные, почти отвесно поставлены. Прибылые пальцы должны быть удалены.

Недостатки.
Небольшое отклонение от параллельности скакательных суставов. Несколько узкий постав задних конечностей. Небольшая высокозадость, несколько слабые плюсны, длинное бедро.

Пороки.
Узкий постав. Сближенные скакательные суставы. Бочкообразный постав задних конечностей. Слабые плюсны. Саблистый постав или чрезмерно спрямленные углы задних конечностей. Шарнирные движения или слабый связочный аппарат. Длинная голень.
Не указано ни чего про порок, просто указано то, что если они были при рождении, то их следует удалить.
Далее, стандарт 1997 года и действующем.
Читаем:

Лапы задних конечностей: овальной формы, сводистые, в комке с мясистыми толстыми подушечками, когти любого цвета. Прибылые пальцы должны быть удалены. Они должны быть удалены.Не понимаю в чём проблема.смайл 17

[Марина и Конрад]

в первом стандарте на породную группу

Указали просто как недостаток. Люди проблем в этом не видели и не считали пороком
Но, в стандарте 2008 г. в дисквалифицирующих пороках "наличие прибылых пальцев".
Вот я и задумываюсь, не приняты ли они как порок вследствие того, что гибридизация-то закончилась? И, что появлению прибылых пальцев надо уделить больше внимания, чем просто удалить?

[NatashaZ]

Но, в стандарте 2008 г. в дисквалифицирующих пороках "наличие прибылых пальцев
Марина, а выше же написано, что если они были при рождении, то удалить. А так же я уже написала, что нет ни чего про следы удаления.

[Arisha]

Но, в стандарте 2008 г. в дисквалифицирующих пороках "наличие прибылых пальцев".
Марина, я привела выдержку из редакции Стандарта от 2008 г. Где там указано, что "наличие прибылых пальцев" в разделе "Дисквалифицирующие пороки"?смайл 25
В редакции Страндарта от 1997 г. есть "наличие прибылых пальцев", но только в разделе "Пороки", но не в разделе "Дисквалифицирующие пороки"
Марина, ты все перепутала.смайл 27

[Елена]

Если, например, белоухость или монокль не прописаны, а прибылые есть в перечне, следовательно это только чтобы удаляли сразу, не забывали.
Предлагаю отрезать белые уши нафиг и хвост с крючком...вот кто это будет МС или САО смайл 17

[Марина и Конрад]

В редакции Страндарта от 1997 г. есть "наличие прибылых пальцев", но только в разделе "Пороки", но не в разделе "Дисквалифицирующие пороки"
Марина, ты все перепутала.
А разве Стандарт, опубликованный 23.04.2008г. не действующий? В нём-то как раз и прописано наличие этих пальцев как дисквалифицирующий порок.
Повторюсь:
Дисквалифицирующие пороки:
Трусость или излишняя возбудимость.
Все отклонения от ножницеобразного прикуса.
Неполнозубость (один и более зубов).
Перекос челюсти.
Коричневые веки и мочка носа.
Голубые, зеленые глаза, разноглазие, наличие прибылых пальцев.
Несбалансированные движения.
Иноходь.
Кобели в сучьем типе.
Крипторхизм полный и односторонний.
Возможно, что до 2008г. это и не было пороком. Но, почему-то наличие прибылых пальцев перевели из недостатка в порок?

[Марина и Конрад]

Если, например, белоухость или монокль не прописаны, а прибылые есть в перечне, следовательно это только чтобы удаляли сразу, не забывали
А я не на одном породном форуме читала, что чаще прибылые пальцы появляются в помётах, где в предках есть регистровые собаки.

[Марина и Конрад]

Если в стандарте "прибылые пальцы должны быть удалены" и дисквал за их наличие, то наверное точно, чтобы были все бдительными и своевременно удаляли. Значит точно, порок только по красоте.

[Марина и Конрад]

Марина, с чем связаны такие эмоции вокруг прибылых пальцев?
Я всегда за то, чтобы поговорить!смайл 2смайл 8
А этот вопрос меня заинтересовал, т.к. не вдруг когда-нибудь вылезут. Предупреждён - значит вооружён!смайл 19

[Arisha]

Марина и Конрад,
извини, Марина, прогляделасмайл 23, каюсьсмайл 23смайл 23смайл 23. Прошу прощения.

Не приходилось мне сталкиваться с дисквалом из-за прибылых пальцев. Самой резать прибылые у купленного мною щенка пришлось. Это было с моей первой МС, заводчица не увидела крошечные прибылые пальцы, увидела их уже я сама, когда они подросли и собака травмировала один из пальцев.

[Марина и Конрад]

Предлагаю отрезать белые уши нафиг и хвост с крючком...вот кто это будет МС или САО
Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно!смайл 6

[Елена]

Марина вы ж наверняка своим щенкам прибылые убирали? или и у голдяшки и у москвички не одного лишнего пальчика не было?

[Arisha]

Я всегда за то, чтобы поговорить!смайл 2смайл 8
А этот вопрос меня заинтересовал, т.к. не вдруг когда-нибудь вылезут. Предупреждён - значит вооружён!смайл 19
У моей первой МС это было, ну и что? Я просто прооперировала собаку, хотя это и операцией назвать сложно - все под местным наркозом, минут за 15.
Своим щенкам я прибылые пальцы удаляла, проблем никаких.

[Марина и Конрад]

Марина вы ж наверняка своим щенкам прибылые убирали? или и у голдяшки и у москвички не одного лишнего пальчика не было?
Не было!!!смайл 5 Потому и интересуюсь.

[NatashaZ]

Не было!!!смайл 5 Потому и интересуюсь.
Марина, а вы на 100% уверены, что у предков или близких родственников их не удаляли?
И ещё вопрос возник, теперь таких собак будете избегать?

[Марина и Конрад]

Марина, а вы на 100% уверены, что у предков или близких родственников их не удаляли?
И ещё вопрос возник, теперь таких собак будете избегать?
Я ни в чём не уверена, т.к. чайник, пытающийся чему-то научиться. Отсюда и вопросы, возможно, глупые и смешные на взгляд людей, давно занимающихся разведением.
Избегать? Так вы все в один голос говорите, что это просто удаляется и ничего страшного. Своевременно удалил и нет проблемы!смайл 3 смайл 17

[Arisha]

Своевременно удалил и нет проблемы!смайл 3 смайл 17
Марина, именно таксмайл 4.
Даже не стоит заморачиваться этим вопросом.

[Елена]

Маринау первого кобеля несколько жён было,пальцы были от одной суки ...Чья "вина"? Щенов видела уже без пальчиков.У одного сильно кровила ранка так был суставчик ...а бывает просто мешочек с коготком.
И не надо про "чайника"...уж кому бы тут посудой для кипячения воды прикидываться ,только не вам. смайл 3
А насчёт допуска к разведению...по мне ,так "страшнее"прооперированные глазки чем отрезанный пальчик...и даже одно яйцо мало смутит если рост средний у кобеля...а вот два яйца у переростка заставят задуматься.
(про яйца-это у кого какие тараканы в голове) смайл 10

[Марина и Конрад]

Лаечники и азиатчики заметили, что собаки, рождённые с прибылыми пальцами, кобели - более драчливые и бесстрашные, а суки - стервозы те ещё и очень самостоятельные. Может и правда, что прибылые влияют на характер?

[Марина и Конрад]

уж кому бы тут посудой для кипячения воды прикидываться ,только не вам.
Ага, знать бы где соломку подстелить, т.к. с москвичами-то всего без малого 3,5 года. Хочется научиться "на ошибках других", а то всё по жизни на своих как-то.смайл 14

[Марина и Конрад]

И ещё вопрос возник, теперь таких собак будете избегать?
Не выплеснуть бы с водой ребёнка!смайл 17

[Марина и Конрад]

Не приходилось мне сталкиваться с дисквалом из-за прибылых пальцев
Вот нашла же я себе заботу ... целая катаклизма в голове из-за этих прибылых пальцев. С одной стороны наш стандарт напоминает, что они должны быть удалены, а с другой - дисквал при их наличии. Не просто "нежелательны", а "порок".
А может они всего лишь пустяк, от которого природа-матушка сама избавляется, как от ненужного элемента, который не влияет на эволюцию?
Тогда почему полидактилия, т.е. в нашем случаем прибылые пальцы, относится к аномалии опорно-двигательного аппарата?

[sis]

Прибылые пальцы могут быть индикатором гибридизации. http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3602741.stm
Я это понимаю так, что если МС порода заводская, то при выведении должно было уделяться внимание и тому, чтобы прибылые пальцы у каждого нового поколения собак появлялись всё реже, а в идеале сошли на нет. Для этого и прописаны они как порок, как брак.
При создании МС использовалась не одна порода, что и есть гибридизация. Если появляются прибылые пальцы, то не указывает ли это на присутствие генов исходных пород?

Гибридизация- это скрещивание животных разных видов ( например, лошадь + осел= мул). В новосибирском зоопарке есть лигр = тигрица + лев. При создании МС использовалось межпородное скрещивание.

[likinka]

[QUOTE=Елена;72088]Маринау первого кобеля несколько жён было,пальцы были от одной суки ...Чья "вина"? Щенов видела уже без пальчиков.У одного сильно кровила ранка так был суставчик ...а бывает просто мешочек с коготком./QUOTE]

Абсолютно точно, что "вина" суки, раз в других помётах этого не было. Прибылые пальцы наследуются как простой доминантный признак с неполной пенетрантностью (см., например, книгу Н.Н. Московкиной и М.Н. Сотской "Генетика и наследственные болезни собак и кошек"). Неполная пенетрантность означает, что данный ген не всегда вызывает проявление признака в фенотипе особи. Кроме того, варьируется экспрессия, т.е. степень проявления признака: у кого-то настоящий пальчик, а у кого-то "мешочек с коготком"; у кого-то на двух ножках, у кого-то на одной.