Узкий постав конечностей

[Артемида]

Вот возник вопрос: это озвучивается и в стандарте и очень часто на выставках : узкий постав...и это причем встречается у многих собак ...что это? и как с этим бороться?

[Arisha]

Артемида,
Ира, узкий постав - это когда ноги собаки находятся очень близко одна к другой. У моей Норы (Нормандия Неман) узкий постав передних конечностей. С этим связан и размет передних конечностей. В ветках о националках 2011, 2012, 2013 ее фото были, но после подчистки форума репортажи с выставок пропали.
Убрать узкий постав невозможно, это устройство костяка.

[Артемида]

Arisha, а узкий постав задних конечностей? это анатомия или грехи владельца собаки?

[Arisha]

Arisha, а узкий постав задних конечностей? это анатомия или грехи владельца собаки?
Ира, постав конечностей связан с устройством костяка. Собаке может не хватать объема и с этим ничего не сделаешь.
Я пыталась одной из своих собак развить грудную клеткусмайл 10.
К шлейке прицепила покрышку от Жигуля и в эту покрышку кирпичи накладываласмайл 11. Ну, мышцы Рета моя накачала, Шварцнегер позавидует, но как была узкая, так и осталась.смайл 2

[Артемида]

постав конечностей связан с устройством костяка. Собаке может не хватать объема и с этим ничего не сделаешь. Я пыталась одной из своих собак развить грудную клетку ну с этим я могу поспорить...был у меня кобель Филипп...был узкий постав передних лап, но без размета...т.е. когда он был в движении все было нормуль, но когда стоял или сидел, лапы ставил узко из-за этого грудная клетка казалась узкой...я стала его запрягать в сани и он возил меня...и все потом стало отлично...с задними проблем не было

[Верный страж]

Вот возник вопрос: это озвучивается и в стандарте и очень часто на выставках : узкий постав...и это причем встречается у многих собак ...что это? и как с этим бороться?
Легко! не подбирать в пары собак с одинаковыми недостатками.
Если вязать двух собак с уплощёнными рёбрами. то очень велик шанс получить родительскую грудную клетку. Правда, если деды были широкотелыми или есть накопление на широких собак, то есть небольшой шанс получить не узких. То же относится и к поставу задних. и он наследуем. А вот параллельность задних- это выращивание.

[Артемида]

А вот параллельность задних- это выращивание
и как?смайл 17

[Артемида]

а вот говорят еще о коротких лопатках о коротком крупе...как это увидеть у собаке не профессионалу?

[Верный страж]

сближенные скакательные суставы- это рахит. А рахит- болезнь, связанная с неправильным выращиванием у владельца. Или наоборот, когда хаотично и бездумно дают не сбалансированно витамины, тут можно долго рассуждать, только результат будет один. не утешительный

[Верный страж]

а вот говорят еще о коротких лопатках о коротком крупе...как это увидеть у собаке не профессионалу?
а зачем не профессионалу? Собаки с этим живут и это не мешает им. Ну, а тем кто хочет заниматься разведением. конечно же надо учитывать очень много. И начинать с азов, с изучения экстерьера собаки.

[Arisha]

ну с этим я могу поспорить...был у меня кобель Филипп...был узкий постав передних лап, но без размета...т.е. когда он был в движении все было нормуль, но когда стоял или сидел, лапы ставил узко из-за этого грудная клетка казалась узкой...я стала его запрягать в сани и он возил меня...и все потом стало отлично...с задними проблем не было
Я думаю, что кобель просто раздался с возрастом. Есть такие собаки - долгого развития.
У меня такой была Рета. Шире она стала не из-за таскания покрышки, а с возрастом.
Костяк не развивается с нагрузкой, это мышцы можно нарастить тренировками, а не кости.

[Артемида]

сближенные скакательные суставы- это рахит
я имела в виду не сближенность скакательных суставов, а узкий постав задних конечностей.(про это слышала на выставках при описании)


а зачем не профессионалу
просто интересносмайл 17

[Верный страж]

Артемида, Узкий постав- узкие тазовые кости вот , если в кратце.

Arisha, Девочки- это отдельная песТня. Они, если правильные, с возрастом, а особенно с родами только краше становятся. Люблю их за это!!

[Марина и Конрад]

Убрать узкий постав невозможно, это устройство костяка.
Правда это не про нашу породу,но, всё наглядно и к нашим собакам применительно (разница лишь в соотношении бедро-голень).

Постав передних конечностей у пиренейской горной собаки.
Из официального стандарта породы:

"Передние конечности прямые и сильные. Плечи поставлены умеренно косо, с хорошо развитой мускулатурой и умеренно длинные. Предплечья прямые, крепкие, с обильными очёсами. Пясти слегка наклонные."

В идеале, локти должны быть умеренно подставлены под корпус, а расстояние между ними должно примерно равняться ширине человеческой ладони. В этом случае ноги параллельны друг другу и стоят отвесно. Такой постав конечностей обеспечивает собаке устойчивость и свободные, сильные движения.

http://s008.radikal.ru/i303/1702/75/257a19e3dd8d.jpg (http://radikal.ru)

Если локти расположены слишком близко друг к другу (что бывает при узкой грудной клетке), мы говорим об узком поставе передних конечностей. Иногда локти настолько сближены, что ноги, кажется, растут из одной точки. Чтобы обеспечить устойчивость, собака вынуждена расставлять пясти пошире и выворачивать лапы наружу, и поэтому узкий постав часто сопровождается так называемым "размётом" - искривлением запястных суставов.

http://s50.radikal.ru/i130/1702/90/102bcbfc6680.jpg (http://radikal.ru)

При излишне объёмной и глубокой грудной клетке мы наблюдаем широкий постав конечностей. Локти не подобраны под корпус, а находятся по сторонам от него (т.н. "свободные локти"). В этом случае собаке приходится ставить пясти поближе к центру тяжести и иногда даже поворачивать лапы внутрь, что вызывает косолапость.

http://s019.radikal.ru/i606/1702/02/9407e99facf8.jpg (http://radikal.ru)

Мы описали варианты постава передних конечностей при осмотре спереди. Теперь посмотрим на них сбоку. Согласно стандарту, предплечья должны быть вертикальными, а пясти - слегка наклонными, вот так:

http://s018.radikal.ru/i500/1702/b2/4c0890f608bd.jpg (http://radikal.ru)

Такое строение ног обеспечивает собаке необходимую и достаточную амортизацию во время бега.

Когда же пясть наклонена чрезмерно, запястный сустав работает неправильно, и поступь собаки становится тяжёлой, неуклюжей:

http://s48.radikal.ru/i119/1702/07/86c18c6e1e26.jpg (http://radikal.ru)

Другая крайность - абсолютно вертикальные пясти, без наклона или даже с обратным наклоном (т.н. "козинец"). Такая пясть не пружинит при беге, удар лапы о грунт получается жёстким:

http://s011.radikal.ru/i318/1702/a7/d5657c4da064.jpg (http://radikal.ru)

Важное значение имеет угол наклона плеча. Умеренно косое плечо делает движения размашистыми, а стойку уверенной:

http://s018.radikal.ru/i501/1702/93/2a8b3b29f0c4.jpg (http://radikal.ru)

А так выглядит прямое (отвесное) плечо:

http://s019.radikal.ru/i617/1702/9e/488d5d6cf72c.jpg (http://radikal.ru)

Постав задних конечностей.

Из официального стандарта:

"Задние конечности параллельны. Бедра мускулистые, не очень длинные, умеренно косые, с рельефными мышцами и обильными «штанами». Колени параллельны телу, угол колена умеренно выражен. Голени широкие, сухие, угол скакательного сустава умеренный. На задних конечностях – хорошо сформированные двойные прибылые пальцы.
Недостатки:
Спрямленный или слишком выраженный скакательный сустав. Вывернутые конечности, косолапость.
Пороки:
Отсутствие прибылых пальцев па задних конечностях."

----------------------------------------------------------------------------



При взгляде сбоку хорошие ноги выглядят достаточно, но не чрезмерно, согнутыми в коленном и скакательном суставах. При этом плюсны стоят вертикально:

http://s013.radikal.ru/i323/1702/d4/09676e7578db.jpg (http://radikal.ru)

Когда ноги в суставах выпрямлены, собака выглядит неуклюже и в стойке, и в движении из-за недостаточной мышечной массы и слабых рычагов:

http://s45.radikal.ru/i107/1702/9b/fa9890336ccd.jpg (http://radikal.ru)

Нежелательны у пиренейской горной собаки и слишком сильно выраженные углы, особенно в скакательных суставах:

http://s019.radikal.ru/i615/1702/b1/67206bf2e19f.jpg (http://radikal.ru)

Важны также пропорции костей. Бедро должно быть довольно коротким, так же как и плюсна. А самой длинной частью правильной ноги является голень:

http://s020.radikal.ru/i708/1702/e8/3a56e86bf505.jpg (http://radikal.ru)

Посмотрите, как некрасиво выглядят задние конечности, когда пропорции костей не соблюдены, а углы суставов недостаточны:

http://s019.radikal.ru/i630/1702/ae/37dc370fb911.jpg (http://radikal.ru)

Несколько слов - для тех, кто показывает свою собаку на выставках. Для каждой породы существует своя, наиболее выигрышная "ринговая стойка", в которой стоит собака, пока судья осматривает, ощупывает её и делает экспертное описание. Для пиренеев эта стойка должна быть максимально естественной. Не нужно слишком высоко задирать собаке голову и отставлять далеко назад задние ноги. Оптимально, если лапа задней ноги находится прямо под седалищным бугром, вот так:

http://s016.radikal.ru/i336/1702/ee/447bed44ac79.jpg (http://radikal.ru)

В таком положении собака чувствует себя уверенно, прочно опираясь ногами о грунт. Это обычная природная стойка правильно сложенной собаки. Именно к такой стойке и нужно приучать щенка с раннего возраста:

Часто хендлеры слишком далеко отставляют собаке задние ноги, нарушая естественный баланс тела:

http://s020.radikal.ru/i711/1702/23/336c7cc58604.jpg (http://radikal.ru)

Когда лапы стоят где-то далеко позади от корпуса, положение тела не может быть устойчивым, а углы суставов вынужденно выпрямляются. Если углы и так недостаточны, то задние ноги в такой стойке выглядят просто уродливо:

http://i023.radikal.ru/1702/b3/6a1619e1e0dc.jpg (http://radikal.ru)

Впрочем, матушка-природа, подарившая собаке хорошие ноги с правильными углами, выручит незадачливого хендлера. Даже в такой некорректной стойке, с экстремально оттянутыми назад конечностями, углы суставов хорошей ноги не теряют своих углов, а плюсны как-то ухитряются сохранять вертикальное положение:

http://s019.radikal.ru/i637/1702/ff/d830b5d0517e.jpg (http://radikal.ru)

Источник http://xn-----8kcdikaacycheoi0bhrdfwkqk 1w.xn--p1ai/stati-o-porode/postav-konechnostey/

Можно попробовать рассмотреть поставы передних и задних конечностей МС, так же по фото для наглядности.

[Ирина Суворова]

Мариша! Спасибо!!! Очень наглядно, очень всё понятно! смайл 19смайл 19смайл 19

[Елена Галуза]

Марин, спасибо, ответила сразу на все мои вопросы и сомнения по задним конечностям))))смайл 19

[эни]

Важны также пропорции костей. Бедро должно быть довольно коротким, так же как и плюсна. А самой длинной частью правильной ноги является голень:

может к этой породе это и применимо.. но в принципе для МС это бред.
..да и вообще в принципе бред!))
Только вчера "разобрали" собаку, прям с линейкой, веревочками (..нуу.. что нашлисмайл 2) ... как раз вот длинная (длинноватая) голень "аукается" в движении только фпуть.. так же как и в свободной стойке (естесственной для данной конструкции)

для МС характерно лопатка=плечо=бедро=голен ь, с хорошими корректными длИнами и наклонами.

[Марина и Конрад]

но в принципе для МС это бред
Ну-да, мы же порода особенная! Локти под себя, локти вывернутые, пясти слабые, грудины чуть ли не впалые, задние пряменькие и т.д. - это же у может быть у всех других пород, но только не у нас...
Инна, много собак в свободную стойку встают и как влитые? То-то!

[Ирина]

Ну-да, мы же порода особенная! Локти под себя, локти вывернутые, пясти слабые, грудины чуть ли не впалые, задние пряменькие и т.д. - это же у может быть у всех других пород, но только не у нас... Инна, много собак в свободную стойку встают и как влитые? То-то! Чот не совсем поняла к чему это.
Вы тут длины и наклоны рассматриваете или спорите чья конструкция лучше?
Есть стандарт - для каждой породы свой. Пиренейцев кстати тоже "стоящих как влитые" не так уж много.

[Ирина]

Можно попробовать рассмотреть поставы передних и задних конечностей МС, так же по фото для наглядности.
Кстати да смайл 4

[Марина и Конрад]

Чот не совсем поняла к чему это.
Вы тут длины и наклоны рассматриваете или спорите чья конструкция лучше?
Статья - как пример, что можно и применительно к МС так же разобрать постав передних и задних конечностей что хорошо, что плохо и почему.
Фоток по каждому случаю я набрала, только ведь хозяева могут и "среагировать".смайл 3

[Ирина]

Марина и Конрад,
Фоток по каждому случаю я набрала, только ведь хозяева могут и "среагировать" А ты только конечности ставь, без головы и других опознавательных знаков)))

[Марина и Конрад]

Марина и Конрад,
А ты только конечности ставь, без головы и других опознавательных знаков)))
Так были бы мы все "однотонные", а у нас - каждая собака индивидуальна. Узнать можно и по конопушкам (у моих каждая наперечёт и помню даже на каком месте смайл 2), и по расположению пятен.

[эни]

Статья - как пример, что можно и применительно к МС так же разобрать постав передних и задних конечностей

а.. нуда.. sorryсмайл 2.. не так поняла ещё.. на свои "заморочки" намотала и сразу выдаласмайл 2смайл 2
не важно это.. у кого написано и кто в какие комменты и стандарты это добавил, а кто нет))

"Голени собаки играют роль шатуна, они должны быть длинными и наклонно поставленными. При раскрытии угла коленных суставов длина голеней и их постав в большой мере определяют размах задних конечностей."(с)
http://forum.appel-di-fortuna.ru/index.php?PHPSESSID=a6aa9 5736213c832a1ed3b217ddd05 80&topic=205.15
это всё там же- копируют хоть куда- источник один- автор Ерусалимский Е.Л.

и оттуда же: "Уже было замечено, что голени и бедра собаки в норме имеют примерно одинаковый порядок длин, однако голени должны быть не короче бедер"(с)

"Практика разведения и экспертизы показывает склонность бедра к укорочению. Тем не менее направленная селекция способна препятствовать этой тенденции.
Теперь читателю должно быть понятно, почему так часто встречаются собаки, в большей или меньшей мере страдающие высокозадостью в движении: длина их бедер недостаточна для того, чтобы они могли занять достаточно косое положение, а крестец осесть за счет достаточно согнутых коленей."(с)

я имею ввиду, что отталкиваться нельзя от того что голень длиннее и сразу все зашибись)))... если голень длиннее на фоне короткого бедра.. то "вигвам" оно побежит размашисто

[Марина и Конрад]

"Зло излишних углов"

Автор Andrew Brace, статья "The Evils of Over-angulation" (зло излишних
углов), 21 апреля 2006 г., журнал "Dog World", англичанин, судья-оллраундер,
хендлер, предпочитал показывать биглей, неоднократно выигрывал БИС....
Краткий перевод:

Я - не единственный человек, который заметил увлечение и тентенцию к не
красивой и не удобной для собаки "переугленности" (я это буду так называть )
задних конечностей. Это - результат современной мании во многих породах.
Логично, что увеличение длин голени и бедра изменяет центр тяжести, и
сделовательно, удобное для собаки положение. Собака будет выбирать позу, при
которой ЗК будут поставлены под себя, создавая серповидные плюсны.
"Переугленность" - это то, в чем приходится обвинять американских
заводчиков, которые стремятся к такому внешнему облику собаки, который
иллюстрирует неестественно наклонную линию верха, которая и связана с
"переугленностью", и которая в самых экстремальных случаях показывает, что
собака почти стоит на коленях.
Если отделиться от силуэта, который безобразен и несбалансирован,
"переугленность" ЗК (когда передний угол не заострен), с практической точки
зрения ослабляет движения, т.к. толчковая способность ЗК существенно
уменьшается.
Когда я провожу семинары по строению и движению, я всегда заостряю внимание
студентов, давая пример из 2-х собак -одна со спрямленными углами ЗК, а
другая - с большой степенью "переугленности". Спрямленные углы всегда имеют
больший толчок ЗК, хотя и ограничивают область покрытия.
Так много наших пород подвержены "переугленности", так что новая генерация
судей может прийти к мнению, что это - правильно, и собака с умеренной
угловой конструкцией ЗК - это то, чего не должно быть. Эти собаки, возможно,
недостаточно эффектны в очертаниях ЗК, но они намного более эффектны в
движении, и, несомненно, в работе, для которой они предназначены.
Большинство стандартов используют слово "moderate" - умеренный, достаточный.
И это требование кажется не современным...... Но это - хорошая причина для
судей, заводчиков вернуться к СТАНДАРТУ и напомнить себе, как должна быть
сложена собака их породы.

[эни]

Инна, много собак в свободную стойку встают и как влитые? То-то!
а чего "то-то!"-то?смайл 2
поставить можно)) .. а если ещё научить собаку с детства так стоять- так и будет останавливаться как влитая. только понту? оно ж побежит.. когда-нибудьсмайл 2

в свободной не заученной стойке, собака встанет красиво и гармонично и как "влитая", только если кости у неё с правильными корректными длинами и наклонами.

[Марина и Конрад]

я имею ввиду, что отталкиваться нельзя от того что голень длиннее и сразу все зашибись)))... если голень длиннее на фоне короткого бедра.. то "вигвам" оно побежит размашисто
Инна, для размашистого движения нужны не только правильные кости, но и правильные мышцы (мышцы я бы поставила на первое место в этом вопросе).

[эни]

(мышцы я бы поставила на первое место в этом вопросе).

упаси.. )))))
главное каркас! т.е. кости))) все остальное делается, если ему ничто не мешает формироваться.

[Марина и Конрад]

главное каркас! т.е. кости)))

Но скелет собаки не может двигаться сам по себе. Это только структурный каркас, который держит все органы вместе. Жесткость скелета позволяет позвоночнику стоять на земле. Но именно мышцы обеспечивают всю подвижность необходимую для владельца этого скелета, чтобы ходить, бежать и прыгать.
В скелете собаки 321 кость и 250 мышц (многие из этих мышц парны и согласованы с одноимёнными на противоположной стороне собаки), не считая мелких мышц у которых нет названия.
Мышцы составляют более половины веса собаки.
Говорить о костях, не учитывая мышцы - это всё равно, что говорить о половине собаки.
Костный остов легко изучается, а вот с мягкими тканями это гораздо труднее. Поэтому-то выводы о движении больше опираются на костный остов собаки.

[эни]

Но скелет собаки не может двигаться сам по себе
так же как и наоборот)))

Поэтому-то выводы о движении больше опираются на костный остов собаки.
такие выводы можно с наскоку сделать, а если все в голове взвесить, прочитать, посмотреть и пощупать- таких выводов не будет)))

статья же где-то была- хорошая такая статья.. не помню.. может даже где-то тут и размещена на форуме.

[эни]

Марина и Конрад,
А ты только конечности ставь, без головы и других опознавательных знаков)))

ещё можно перекрасить в ч/б и в окрас чего-нить добавить.

..смайл 2цветуёчков))

[Марина и Конрад]

так же как и наоборот)))
Вроде бы я и не говорила, что собака "машет" только мышцами

для размашистого движения нужны не только правильные кости, но и правильные мышцы

[Марина и Конрад]

ещё можно перекрасить в ч/б и в окрас чего-нить добавить
Это уже было в теме "Окрас"смайл 3смайл 2

[Марина и Конрад]

такие выводы можно с наскоку сделать, а если все в голове взвесить, прочитать, посмотреть и пощупат
Опять мы плавненько перескочили на анатомию, куда же без неё родимой!
А разговор-то начался про пясти, постав лап - что видно и без мануального осмотра.