Просмотр полной версии : Две собаки
Здравствуйте, уважаемые форумчане !
В конце этого года я со своей семьёй планирую переехать за город на пмж.
Классическая ситуация - нужен друг, охранник и просто хороший собак.
К породе Московская сторожевая не смог остаться равнодушным. Рассматривал разные породы, в т.ч. и заморские, но остановился на МС. Периодически, в течение этого года читал Ваш форум, общение в разных темах и т.д.
Я решил, что нужна именно эта собака. А ещё я решил, что у меня обязательно должна быть не одна собака, а две, и очень хотел бы именно две МС.
Не знаю только Вот, что меня в связи с этим всем ожидает.
Сначала я рассматривал вариант только с двумя разнополыми собаками, т.к. мне очень нравятся кобели из-за своей внушительной внешности, а подруга ему могла бы составить хорошую пару.
Теперь подумываю о том, что две деффчонки было бы тоже неплохо, т.к. в сторожевых качествах они кобелям не уступают, насколько я успел разобраться, а проблем с раздельным проживанием и раздельными прогулками два раза в год можно будет избежать.
Да и супруге прогуливать женский пол всё полегче должно быть.
Вот мои вопросы:
1) Если заводить разнополых, как лучше поступить, сначала завести кобеля, а потом через год-два ему подобрать подругу жизни ? Или можно заводить одногодок ? Почему спрашиваю про разницу в возрасте, чтобы понять, как разница в возрасте будущих мам и пап может повлиять на их потомство, когда для появления этого потомства настанет нужное время.
2)Теперь о девочках )) Их, наверное, можно из одного помёта взять или всё же из разных ? Я склоняюсь больше, чтобы взять из разных, чтобы была возможность подобрать разный окрас...и т.д. но здесь меня терзают сомнения, а уживутся ли две девушки с разным возрастом ? Ведь порода МС насколько я понял не так уж и популярна и возможно, что щенка придётся ждать целый год...
Состав моей семьи:
Я, супруга и двое малолетних детей ( 7 и 2 года)
Родители наездами не чаще одного раза в месяц. Друзья бывают примерно также.
Содержать собачек планирую в вольере. Участок у нас 15 соток, за забором место для прогулок много, поля, леса и т.д. Дярёвня у нас....
Также всерьёз задумываюсь об участии в выставках.
Ну вроде бы все вводные написал. Очень хочется свежих мыслей.. Спасибо.
Bur542, Здравствуйте! Приятно ,что свой выбор сделали в пользу МС смайл 19
я бы посоветовала девочек,тем более, что думаете о выставках и вязках...
Девоньки и правда - наше ВСЕ. Особенно если в доме маленькие дети.
Но я бы не стала брать двух собак одновременно, я бы взяла с интервалом в 2 - 3 года.
МС, хоть сука, хоть кобель, требуют воспитания, а воспитывать одновременно двух собак невозможно.
Маликов Роман
19.09.2014, 14:00
Я тоже за двух девчонок. Можно, пока не разбираетесь в тонкостях породы, взять одну, потом оставить дочку, или взять щенку других кровей.
А щенки есть практически постоянно, я, глядя на фото особо понравившихся, просто мучаюсь от желания взять себе.
Кобель и сука в одном доме - два раза в год у парня будет стресс (постоянно вязать суку нельзя и дубль пометы не интересны).
Два кобеля - на мой взгляд тоже не плохо, но не знаю, как они уживаются. Кроме того, кобелю значительно сложнее попасть в разведение, чем суке. А вы хотите заниматься разведением.смайл 9
Еще советую вам побывать на выставках, посмотреть на собак, поговорить с заводчиками. Вы ведь из Подмосковья, так приезжайте на выставку "Россия", в ноябре, там будет и монопородная, на которой будет не меньше 25 собак и заводчики будут разные.
Два кобеля - на мой взгляд тоже не плохо, но не знаю, как они уживаются.
Бывает, что не уживаются вовсе, я знаю такие случаи. Тогда от одного приходится избавляться.
А что за выставка, можно уточнить место и время проведения ?
И подскажите, как щенка купить лучше, заранее питомники все обзвонить и оставить заявку ?
Спасибо за ответы !
Маликов Роман
19.09.2014, 14:42
Bur542, Интернациональная Выставка Собак "РОССИЯ-2014" (Двойной CACIB) 8-9 ноября 2014 в Крокус Экспо. http://rkf.org.ru/shows/russia/2014/2014.html Там же будет еще и монка МС, в какой день пока не известно. Адрес: МКАД, 67-й км, но если без собаки удобнее на метро до Мякинино, т.к. жуткие пробки.
Бывает, что не уживаются вовсе, я знаю такие случаи. Тогда от одного приходится избавляться.
или ломать иерархиюсмайл 17... что сложно сделать грамотно и особенно новичку.
из увиденного и подмеченного- так как охраняет в паре кобель с сукой, не охраняет никто)))) - такой тандем бывает просто загляденье. Нет лишних эмоций и всё предельно серьёзно.
"-" существенный из-за периодов течек.
воспитывать одновременно двух собак невозможно.
точно, ещё и у каждого обязательно найдутся "вредные привычки" и они быстро их друг у дружки скопируют))) - привычку будет не вывести совсемсмайл 2
я тож за разновозрастных.
как щенка купить лучше, заранее питомники все обзвонить и оставить заявку ?
самая главная мина- выборсмайл 2 - не торопитесь!
особенно если планируете в дальнейшем выставки и возможно участие в разведении- тем более не торопитесь!)))
вот эту темку можете почитать,
http://caodog.ru/index.php?topic=3278.0
эта тыщщупиццот раз прочитана
и эту
http://caodog.ru/index.php?topic=254.0
она прочитана ужо 2176разсмайл 2- до дыр уже зачитана)))
много дельных вещей найдёте.
Удачисмайл 19
потом оставить дочку,
при условии что мама будет устраивать на 500%смайл 3 или будет в ней то, что для вас, конкретно, ценно. Я имею ввиду качества характера или что-то ещё.
Марина и Конрад
19.09.2014, 17:13
так как охраняет в паре кобель с сукой, не охраняет никто
Это точно! Проверено!
Ну если пара кобель/сука охраняет лучше всех, а что пара сука/сука будет охранять не очень хорошо ?
Вообще как определить хорошо или плохо охраняет собака или две собаки ?
Тем более у меня территория маленькая, всего 15 соток. Например, лежит собака посреди участка и спит в полглаза...., ну, или в два глаза спит....она хорошо охраняет ? Наверное это можно будет понять только когда зайдёт посторонний...:) и не выйдет без помощи хозяина этой собаки))
А этого может никогда и не случится, да и желательно, чтобы никогда не случилось...
Маликов Роман
19.09.2014, 18:36
при условии что мама будет устраивать на 500%смайл 3 или будет в ней то, что для вас, конкретно, ценно. Я имею ввиду качества характера или что-то ещё.
Иногда так "прилипнешь" к какой-нибудь щенке, что расстаться с ней не возможно. Заметила, что очень часто заводчики продают полюбившегося щенка в последнюю очередь в надежде, что вдруг смогут оставить себе.смайл 9
Маликов Роман
19.09.2014, 18:47
Тем более у меня территория маленькая, всего 15 соток. Например, лежит собака посреди участка и спит в полглаза...., ну, или в два глаза спит....она хорошо охраняет ? Наверное это можно будет понять только когда зайдёт посторонний...:) и не выйдет без помощи хозяина этой собаки))
А этого может никогда и не случится, да и желательно, чтобы никогда не случилось...
У нас Керб просто не пускает чужих в калитку. За три года никто не пробовал войти.смайл 10 Пришла подруга с дочерью, которую Керб не знал. Подругу пропустил, а на дочь так рыкнул, что она не рискнула войти. Хотя, как сама сказала, собак не боится.
а что пара сука/сука будет охранять не очень хорошо ?
нет, тут нет такого- хуже/лучше, скажем так- другой подход, мотивация другаясмайл 3
представьте модель поведения в группах- М+Ж и Ж+Ж или М+М- если перед парами поставили одну задачу с одними и теми же исходными данными. Как они будут задачу решать? только тут ещё сделать акцент на том, что это собаки (инстинкты, сложившаяся иерархия)
как определить хорошо или плохо охраняет собака или две собаки ?
охранять будут, чувство территории у них отличное.
не берите метиса с вполне себе документами смайл 8 (ну или скажем так, помяХше, щенка от собак с не вполне ясным происхождением)
Ищите хорошую нервуху (это сложно), "косяки" никто не афиширует. Смотрите по родителям, если это возможно.
К примеру, может кто-то возразитсмайл 3 - но можно попросить войти на территорию (посмотреть реакцию) и попросить вывести на улицу.
Это самое простое что можно сделать- на территории непримиримый охранник, а на улице почти теленок, если ничего не угрожает со стороны))), чтоб не было лишних, не к месту, "рЫков", шварканий. А если ещё чего-то грохнет на улице - сразу будет понятно прошла собака тестирование или ей его прошли смайл 1
вобщем читайте и будет вам счастье)))))
заранее питомники все обзвонить и оставить заявку
и не ведитесь на титулы и рекламу)))
Количество титулованных собак в питомниках дааалеко не всегда означает качество в помётах.
Ну если пара кобель/сука охраняет лучше всех, а что пара сука/сука будет охранять не очень хорошо ?
Вообще как определить хорошо или плохо охраняет собака или две собаки ?
Тем более у меня территория маленькая, всего 15 соток. Например, лежит собака посреди участка и спит в полглаза...., ну, или в два глаза спит....она хорошо охраняет ? Наверное это можно будет понять только когда зайдёт посторонний...:) и не выйдет без помощи хозяина этой собаки))
А этого может никогда и не случится, да и желательно, чтобы никогда не случилось...
можно с дрессировщиком договорится проверить дома как будет охранять.
эни, не афишируют косяки родителей Вы имеете ввиду ? У щенков то косяки могут быть видны только внешние...
А как не вестись на титулы и рекламу ? Я прекрасно понимаю, что всё в этом мире может меняться на денежные знаки, но раз я на этом сайте, значит я уже повёлся на рекламу и осталось найти только нужный титул смайл 10
Я вот не смогу сделать выводы о взрослой собаке (маме или папе) по её поведению, если первый раз её вижу. Ну если конечно там не будет откровенного порожняка.
Поэтому в любом случае я как покупатель уже заведомо разведён :)
Остаётся только вверить выбор человеку, которому можно доверять. В общем буду усиленно искать такого.
Ну если пара кобель/сука охраняет лучше всех, а что пара сука/сука будет охранять не очень хорошо ?
Не могу согласиться, что пара кобель-сука охраняет лучше всех.
Да, конечно, именно сука БДИТ, спит вполглаза, следит за всем вокруг. Это физиологически обусловлено, сука охраняет свое гнездо, где ей предстоит выращивать потомство.
Кобель работает по конкретной цели, а обозначает эту цель сука - цель, направление, удаление до целисмайл 9
Так вот, пара сука - сука работает аналогично, только в этом случае роль кобеля достается старшей суке. Именно она может позволить себе подрыхнуть всласть, пока младшая не обозначит конкретную цель.
Вообще, в паре МС работают превосходно.
Bur542,
уверяю Вас, что после того, как Ваши собаки (или собака) несколько раз серьезно облаят подошедшего к калитке, желающих заглянуть к Вам на участок будет....... ну совсем немногосмайл 10
Поэтому в любом случае я как покупатель уже заведомо разведён :)
Остаётся только вверить выбор человеку, которому можно доверять. В общем буду усиленно искать такого.
Ну что уж Вы так.... заранее... Все присутствующие на форуме когда-то покупали свою первую МС.
А потом вторую.... третью..... четвертую....
Надо же с чего начинать. Рискуйтесмайл 19смайл 19смайл 19
не афишируют косяки родителей Вы имеете ввиду ?
Ищите хорошую нервуху (это сложно), "косяки" никто не афиширует. Смотрите по родителям
ну вот самое яркое наверно, что жить мешает: у папы или мамы есть панический страх перед грозой или хлопками салюта- 90% это будет у детей где-то в большей степени где-то в меньшей, а дальше зависит всё от того, какую жизненную школу им(детям) позволят получить - приучить ("придавить психику") спокойно реагировать на эти звуки, стоять на месте, даже если обоссытся. (грубо, зато понятно... ну для меня сравнение более чем, не могу прогнозировать кто как поймёт)
только кто ж об этом скажет?)))) ведь все проходят тестирование с результатом Т1, которое является обязательным требованием к допуску в плем.использование.
Я вот не смогу сделать выводы о взрослой собаке (маме или папе) по её поведению, если первый раз её вижу.
- на территории непримиримый охранник, а на улице почти теленок, если ничего не угрожает со стороны))), чтоб не было лишних, не к месту, "рЫков", шварканий. А если ещё чего-то грохнет на улице - сразу будет понятно прошла собака тестирование или ей его прошли
Вы не сможете сделать выводы, если Вам откужут показать собаку на улице без намордника, аргументируя тем, что она Вас сразу пойдёт жрать?смайл 1 или скажут, чтоб не подходили ближе 5 метров, потому что она сразу "работает", а т.е кидается?
Кинуться на объект, который не делает никаких резких движений на невверенной неохраняемой им территории может только собака с порочной психикой, от страха. Так сказать "на всякий случай".
Но это не означает что нужно подходить ближе метра-полтора))) -сокращение расстояния до непозволительного минимума (нос в носсмайл 2) может быть расценено как угроза хозяину и "рык" в принципе может быть, а может и бросок, но управляемость должна быть.
Это самое простое что можно сделать
А как не вестись на титулы
самый мощный развод)))
но раз я на этом сайте, значит я уже повёлся на рекламу
если б Вы после путешествия по этому сайту, помчались на авито и купили щенка за 5тыр от титулованных родителей смайл 1 , а ещё лучше за 30 а лучше дороже сразу от супер-чемпионов и сразу супер-чемпионовсмайл 15смайл 20- значит "повёлся" бы.
Поэтому в любом случае я как покупатель уже заведомо разведён :)
конечно!))) если сами того захотитесмайл 3
Остаётся только вверить выбор человеку, которому можно доверять. В общем буду усиленно искать такого.
хорошее здравое решение смайл 18
Самообразование в данном случае тож не повредитсмайл 3
Надо же с чего начинать. Рискуйтесмайл 19смайл 19смайл 19
дада! Наступите на грабли- а вдруг по лбу не прилетит смайл 2
NatashaZ
20.09.2014, 08:55
только кто ж об этом скажет?)))) ведь все проходят тестирование с результатом Т1, которое является обязательным требованием к допуску в плем.использование.
Инна, где прописано, что обязательно тестирование?смайл 9 В ПП этого нет.
NatashaZ
20.09.2014, 08:59
дада! Наступите на грабли- а вдруг по лбу не прилетит
Инна, ну не всё же так плохо в нашей породе.
Положение о проведении тестирования поведения собак для допуска в племенное разведение
Принято Племенной РКФ 18.04.2000 г.
Утверждено Президиумом РКФ 10.05.2000 г.
Положение о проведении тестирования поведения собак для допуска в племенное разведение
1. Общие положения.
Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта, выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость, чрезмерная агрессивность).
Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе, в состав которой входят эксперт РКФ по рабочим качествам и эксперт по данной породе. Комиссия, уполномоченная оценивать собак по данному Положению, должна собираться не реже одного раза в квартал, чтобы каждый желающий мог пройти с собакой тестирование в удобное для него время. К прохождению данного теста допускаются собаки, достигшие возраста 12 месяцев и имеющие клеймо. Владелец собаки обязан предъявить комиссии оригинал родословной.
ОЦЕНКИ: положительные (Т1 и Т2) и отрицательная ( - ).
http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_test_plem.html
пс сам тест обсуждать не буду, насколько он условен))))
Энни, почитал Ваши ссылки, стало понятней про психику щенков. Спасибо !
NatashaZ
20.09.2014, 09:07
Инна,
В ПП нет пункта об обязательном тесте!
II. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ
1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC.
2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ.
Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются. Данное требование не распространяется на собак официально признанного на территории России окраса при обязательном выполнении установленных для них условий допуска в разведение и ограничений.
3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH.
4. Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP). Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C)
5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний.
6. В системе РКФ производительницы допускаются к разведению шесть раз за период племенного использования и не более одного раза в календарный год. Разрешается получение от производительницы двух пометов подряд, при условии, что интервал между рождениями пометов не менее 6 месяцев, с обязательным требованием к заводчику, что следующий помет от данной производительницы должен быть получен не ранее, чем через 365 дней от рождения щенков последнего помета. Повторение данной периодичности допустимо. Если интервал между рождениями щенков менее шести месяцев или менее 365 дней (при двух пометах подряд) поданный на регистрацию помет не регистрируется в ВЕРК и родословные по нему не выдаются.
7. Предельный возраст племенного использования производительниц не должен превышать 8 лет. При особой племенной ценности и хорошем физическом состоянии возможно продление племенной деятельности производительницы до 9 лет. Помет от производительницы в возрасте от 8 до 9 лет принимается к регистрации по заявлению заводчика с указанием обоснованных причин вязки.
8. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте.
9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости:
Суки (не ранее 2-ой течки):
- породы крупных размеров - с 18 месяцев;
- породы средних и малых размеров - с 15 месяцев;
Кобели:
- породы крупных размеров с 18 месяцев;
- породы средних размеров - с 15 месяцев;
- породы малых размеров - с 12 месяцев.
В списке пород буквой «к» обозначены породы крупных размеров, буквой «с» – породы средних размеров, буквой «м» – породы малых размеров. (см. приложение)
10. В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит».
Наташа, а ПП существует отдельно от правил РКФ о плем.допуске?
NatashaZ
20.09.2014, 09:10
Наташа, а ПП существует отдельно от правил РКФ о плем.допуске? Инна, раз помёты оформляются без этого и как раз в требованиях ПП они не прописаны, то значит существует.
Инна, ну не всё же так плохо в нашей породе.
Наташ, всё что маломальски связанно с прибылью имеет "особенности".
И можно даже не говорить, что это не приносит прибыли))) кому-то не приносит, кто вбУхивает в малышей как в родных, а кому-то очень даже- у кого поток и источник дохода.
сама же знаешь, что каждый волен делать что хочет и вкладываться можно по-минумуму, а можно по-максимумусмайл 3 - у кого какой интерес.
А порода тут сама по себе ни при чём как таковая. Ну разве что в плане востребованности или "модности".
раз помёты оформляются без этого
мне отказано было в выбранном мною кобеле именно по этой причине. Аргумент был таков- РКФ просто "заворачивает" помёты без разъяснения причин. А причина там одна- либо нет тестирования либо оно ещё не прошло (в смысле оно есть, но сертификата пока нет- время на изготовление)
NatashaZ
20.09.2014, 09:20
мне отказано было в выбранном мною кобеле именно по этой причине. Аргумент был таков- РКФ просто "заворачивает" помёты без разъяснения причин. А причина там одна- либо нет тестирования либо оно ещё не прошло (в смысле оно есть, но сертификата пока нет- время на изготовление)
РКФ не "заворачивает" из за этого!смайл 14
не прописаны, то значит существует.
есть рекомендации, которые выполнять желательно, но необязательносмайл 3- но в в данном случае- желательно=обязательно, потому что РКФ)))
я спорить не стала - зачем мне риск, того что дети останутся безродными? ради чего?
А если подумать и взвесить все "надо/не надо"- нужны они или нет, тестирования? хотя бы в том виде в котором предлагаются?
РКФ не "заворачивает" из за этого!
ну может тебе ещё так не везло)))
у нас рисковать не стали, а я не питомник, чтоб делать то, что моя левая пятка захотела.
NatashaZ
20.09.2014, 09:26
есть рекомендации, которые выполнять желательно, но необязательно- но в в данном случае- желательно=обязательно, потому что РКФ)))
Инна, ещё раз пишу, что не равно желательно и обязательно. Как помёты оформляли без этого , так и оформляют.
А если подумать и взвесить все "надо/не надо"- нужны они или нет, тестирования? хотя бы в том виде в котором предлагаются?
Мне нет...
раз помёты оформляются без этого
а потом удивляемся, а чегойто с нервухой-то у собачек не так всё сладко да гладко))))
NatashaZ
20.09.2014, 09:30
ну может тебе ещё так не везло)))
А за что должны"завернуть" мои помёты? Плем.ценки получены на момент вязок, сук я вяжу по достижению плем.возраста, не чаше раза в 1,5-2 года. смайл 9
ещё раз пишу,
Наташа, я только написала, что мне из-за этого "забраковали" кобеля- мой выбор в смысле. И причина была эта. Предложили- рискуй, на свой страх и риск- если не пройдёт- ответственность будет на мне- "не плакай потом"смайл 12.смайл 3вот так-то.
NatashaZ
20.09.2014, 09:36
Ой, надо Админа попросить перенести наши посты в другую тему.смайл 9
Энни, почитал Ваши ссылки, стало понятней про психику щенков. Спасибо !
да наздоровье, лишь бы в пользусмайл 4
Мне нет...
а чего многоточие поставила- сомневаисси?
NatashaZ
20.09.2014, 09:44
Два кобеля - на мой взгляд тоже не плохо, но не знаю, как они уживаются.
Юля Жданова держала и держит пару мальчишек, уживаются вполне.
NatashaZ
20.09.2014, 09:45
а чего многоточие поставила- сомневаисси?
Нет значит нет.смайл 9
Юля Жданова держала и держит пару мальчишек
Юля Жданова серьёзно занимается дрессировкой, у неё не забалуешь)))
роль кобеля достается старшей суке
про некоторых женщин говорят: "мужик в юбке"
примерно то же самое, только сделать поправочку на бабскую конкуренцию+конкуренция между собой за внимание хозяина = гремучая смесь смайл 2
"бабы-они и есть бабы"(с)
сначала завести кобеля, а потом через год-два ему подобрать подругу жизни ?
наверно самый нормальный вариант.
3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки,
у нас порода имеет рабочий класс?
Ой, надо Админа попросить перенести
пс прошу прощения у админа что пишу тут же, но отдельно вопрос куда-то писать- надо весь смысл кратко излагать, чего откуда выросло)))).
NatashaZ
20.09.2014, 11:52
у нас порода имеет рабочий класс?
И что из этого следует? Для рабочего класса требуется диплом о сдаче КС или что то подобное, а ни как не тест Т. или послушание.. И причём тут рабочий класс и допуск к разведению?смайл 17
Классификация FCI:
Группа 2. Пинчеры, шнауцеры, молоссы, горные и швейцарские скотогонные собаки.
Секция 2.2. Молоссы
Без рабочих испытаний.http://www.nkp-moskstorozh.ru/?id=236
если следовать совету 47 поста,то это и будут очередные грабли смайл 8
Не в коем случае!!!Собакам не нужна семья в человеческом представлении.Нельзя до бесконечности вязать одну и туже пару.
Вот так и появляются РАЗМНОЖЕНЦЫ!
Инна,ну никак не ожидала от вас такого совета новичкусмайл 6
Вот так и появляются РАЗМНОЖЕНЦЫ!
Размноженцы появляются не только потому что у них живёт разнополая пара, а потому что они по сути своей размноженцы - нет желания ни голову включить ни здравый смысл ни совесть свою услышать, если она есть вообще)))
Совершенно необязательно вязать эту пару, совершенно необязательно их вязать вообще, если они друг другу не подходят.
Кобель и сука- это наиболее совершенные взаимоотношения, не более того.
я сразу написала, что существенный минус связан с периодами течек. Контролировать трудно, чтоб не вышло "ай-яй-яй"
На питомнике, где я работала, жили и живут и кобели и суки, у каждого свой вольер и присмотр есть. Что-то нет поголовного явления беременных сук от каких-попало сочетаний (породы разные там).
А если вдруг собаки повязались по недосмотру, то могли и премии лишить- наказание знаете ли.
Если есть возможность изолировать в период течки кобеля от суки и наоборот, почему нет?
Хороший вольер, который он не разнесёт и не сделает подкоп. В чём проблема-то?)))
Другое дело, когда люди не хотят этим заморачиваться и у них собаки живут как муж и жена- конечно собачки и не подумают совета спросить- повязаться им или нет))))
У суки течка не круглый год)))
Она 2 раза в году, даже по поведению суки можно примерно просчитать когда у неё начнутся "забавные" дни.
За месяц она начинает вести себя чуток по другому, чаще вылизываться и чаще присядать на прогулках (инфу размещатьсмайл 2)
Внимательный хозяин в состоянии это увидеть.
Ато, так-то конечно, если держат пару и вяжут регулярно, не заморачиваясь подбором, если это в порядке вещей- "чего пуп-то рвать" - так чего хотеть-то оттудова))))
... хотя.. иногда лучше б дубль сделали, если уж так уж приспичило, чем "шедевр" такой найдут, так.... ладно, не будемсмайл 2
Содержать собачек планирую в вольере. Участок у нас 15 соток,
2 вольера, в разных углах 15 соток))))))
Да уж лучше пусть две девчушки будут, смысл кобелька мучать :)) ?
Да и недогляд возможен, семья все же - это не питомник, тем более если все так строго с вязками/дублями и т.п.
А то вместо двух собак с десяток придеться содержать смайл 2
смайл 2 можно и с двадцаток)))) если в ус не дутьсмайл 1
Одну заведите, а дальше время покажет- посмотрите какой характер будет у "экземпляра")))))
может так пробалдеете от одной собаки, что второй не надо будетсмайл 2 ... эээ... я в плане, что понравится что нет никаких "чудес" с выяснениями отношений и иерархией)))
Москивичи могут быть такой Душой, можно так залипнуть на то, как они умеют встречать и ждать))), что делиться с другой такой-же Душечкой не захочется)))
2 собаки- это всегда "особенности" отношений, кто бы что ни говорил, везде есть свои сложности, нюансы. Любой промах-расплата так или иначе.
уже ушла, ещё вспомниласмайл 2
как-то я смайл 17.. толи смотрела видео, толи передача - не помню. Но чётко запомнила, что в тех** краях тестируют собак, азиков, на технику боя. Это не те жестокие бои без правил, а именно в рамках тестирования.
Так вот, там инструктор говорил, что кобели более интеллигентны. Им достаточно 1 раз выяснить отношения - кто "сверху", а кто второй номер. Если кобель "лёг", он больше на другого не быкует, при условии что он не истерик)))
а сук сводят, вот там даже если одна другую положит, так побеждённая будет ещё за ноги грызть и будет до последнего свой статус отвоёвывать. Суки-они и есть суки.
Суки дерутся более серьёзно.
пс. сама не проверяла, пресекаю вообще любые попытки. Но пока мелкая сразу падает под маму. Но течки-то ещё не было. ... так что
пусть две девчушки будут,
хых, не знай не знай)))
я уже держала 2 сук, если вовремя сделать внушение, то нормуль. Но я так же держала кобеля и суку (породы ещё до кучи разные)- охрана супер! но упасиБох течка)))) - кобель теряет горизонты.
сама не проверяла
да в принципе проверяла))))) только не из своего интересу, а так получилось. 2 суки дрались, КО и ротвачка. Первый раз в жизни видела как ротвейлер бегает по потолкусмайл 2 .. тогда было не до смеха)))
Разделила. Поймала момент когда КО перехватилась за морду, задами развела в разные стороны и по середине на их бошки свалилась, коленом разделила.
Дальше собой закрыла ротвачку, спиной вытолкала КО из вольера и закрыла у неё перед носом дверь.
.. а да.. потом у меня началась истерикасмайл 1
Дырки лишние конечно появились, но не такие серьёзные))) была зима, прокусили куртку, комбез и 2 свитера))
Маликов Роман
20.09.2014, 15:06
да в принципе проверяла))))) только не из своего интересу, а так получилось. 2 суки дрались, КО и ротвачка. Первый раз в жизни видела как ротвейлер бегает по потолкусмайл 2 .. тогда было не до смеха)))
Разделила. Поймала момент когда КО перехватилась за морду, задами развела в разные стороны и по середине на их бошки свалилась, коленом разделила.
Дальше собой закрыла ротвачку, спиной вытолкала КО из вольера и закрыла у неё перед носом дверь.
.. а да.. потом у меня началась истерикасмайл 1
Дырки лишние конечно появились, но не такие серьёзные))) была зима, прокусили куртку, комбез и 2 свитера))
Да, Инна, не слабо!смайл 18
На счет размноженцев....У нас многие держу кобеля и суку, но отнюдь не размноженцы, а скорее наоборотсмайл 9
А Bur542 советую завести сначала одну собаку, а затем будет видно, кого еще брать. И хороших заводчиков у нас много. Никто, конечно не гарантирует вам, что даже от двух титулованных собак у вас вырастет супер звезда. Но мое мнение, что если собака берется в семью, что психика и характер важнее экстерьера.
Марина и Конрад
20.09.2014, 15:19
если собака берется в семью, что психика и характер важнее экстерьера
смайл 4 Особенно, если в семье маленькие дети!
Марина и Конрад
20.09.2014, 15:26
Никто, конечно не гарантирует вам, что даже от двух титулованных собак у вас вырастет супер звезда.
Всё как и у людей, когда в интеллигентнейшей семье вырастает отпрыск, копия "прапрапрадедушка уголовник".
И, тем не менее, не всё так плачевно, не пугайтесь! Москвичи очень дружелюбные в семье, а характер - так и у нас тоже у каждого "свои тараканы"! Главное - найти подход и понять, а порой и вовремя на место поставить.
И всё же единого мнения нет, о том какой должна быть разница в возрасте двух сук или лучше если будут одногодки. Про трудности коллективного воспитания я, конечно же, понял. Но есть и положительные моменты я думаю, наверное, они лучше будут стараться на площадке, чтобы завоевать расположение хозяина.:))
Я понял две вещи: если одногодки, то отношения между ними выясняются в щенячьем возрасте, а если разница в два - три года, то есть вероятность, что более молодая собака будет гнобить старшую когда старшая станет старой....
Вообще интересно было бы выслушать мнение практиков, у кого было по две суки в семье, которые жили бы одновременно на участке, а не порознь в вольерах весь день сидели.
NatashaZ
20.09.2014, 16:58
Но есть и положительные моменты я думаю, наверное, они лучше будут стараться на площадке, чтобы завоевать расположение хозяина.:))И не только это. Щенки лучше растут вдвоём, больше двигаются, совместные игры и т.п.
Я понял две вещи: если одногодки, то отношения между ними выясняются в щенячьем возрасте, а если разница в два - три года, то есть вероятность, что более молодая собака будет гнобить старшую когда старшая станет старой....
Спорно это. У меня одна сука в 6 месяцев уже устраивала драки с взрослыми. А друг друга они периодически проверяют всегда.
Вообще интересно было бы выслушать мнение практиков, у кого было по две суки в семье, которые жили бы одновременно на участке, а не порознь в вольерах весь день сидели.
Ой, там много всяких нюансов. смайл 14
цархана, а как Вы решили проблему с этой 6 месячной бузатеркой :) ?
NatashaZ
20.09.2014, 17:19
цархана, а как Вы решили проблему с этой 6 месячной бузатеркой :) ?
Как?Ни как, если честно. Наказания ни к чему не приводили. Сейчас себя считает главной.смайл 8 Может разодраться и с кобелём,мать свою давно уже считает ниже себя по статусу.
Да, и ещё. Отдельно от всех у нас кавказюка, у неё мир есть только с кобелём и прекрасно общается с щенками любого возраста, сама она при этом ни разу не рожала. Суки москвички её терпеть не могут, пасут даже на прогулке. Один из последних случаев- две главные скандалистки сделали вид, что её не узнали.смайл 14
цархана, ну, а при том, что у нее такая агрессия к сородичам на домочадцах это не сказывалось ?
Или приходиться ее на место ставить ?
И что она реально сильнее кобеля или он поддается и ищет ее расположения ? :))
NatashaZ
20.09.2014, 18:30
цархана, ну, а при том, что у нее такая агрессия к сородичам на домочадцах это не сказывалось ?
Или приходиться ее на место ставить ?
У неё не агрессия к сородичам, она просто считает себя выше по статусу в стае, а так как другие с этим могут не соглашаться, то могут быть стычки.
У меня ни у одной собаки нет и не было агрессии на членов семьи. Суки рожают дома и потом с щенками находятся примерно 3 недели. Мои дети могут спокойно взять щенка в руки, подложить к суке и т.п.
И что она реально сильнее кобеля или он поддается и ищет ее расположения ? :))
Она не сильнее,он крупнее её на много.смайл 2 Он просто предпочитает не связываться с девками, по принципу сам целее будешь и что связываться с этой взбалмошной стервой.смайл 2 А вообще интересно наблюдать за ихними взаимоотношениями, столько всего бывает.
про некоторых женщин говорят: "мужик в юбке"
примерно то же самое, только сделать поправочку на бабскую конкуренцию+конкуренция между собой за внимание хозяина = гремучая смесь смайл 2
"бабы-они и есть бабы"(с)
Эни, никакого отношения к Вашему пассажу "мужик в юбке" взаимоотношения в паре сука-сука не имеют.
И никакой гремучей смеси, никаких бабских склок, все прекрасно, мирно, дружно и слажено. Во всяком случае в тех парах, которые жили у меня, было именно так.
Так вот, там инструктор говорил, что кобели более интеллигентны. Им достаточно 1 раз выяснить отношения - кто "сверху", а кто второй номер. Если кобель "лёг", он больше на другого не быкует, при условии что он не истерик)))
а сук сводят, вот там даже если одна другую положит, так побеждённая будет ещё за ноги грызть и будет до последнего свой статус отвоёвывать. Суки-они и есть суки.
Суки дерутся более серьёзно.
Эни, то, что суки, в отличие от кобелей, дерутся на смерть физиологически обусловлено - в стае волков вяжется одна волчица, любая другая волчица - соперница в продолжении рода и должна быть убита.
Но..... по моему многолетнему опыту содержания двух сук в квартире подобное отношение распространялось исключительно на посторонних собак. Между собой мои девки жили дружно всегда.
Вообще интересно было бы выслушать мнение практиков, у кого было по две суки в семье, которые жили бы одновременно на участке, а не порознь в вольерах весь день сидели.
У меня в московской квартире жили суки парой.
Разница в возрасте - 2 года, 3 года, 1,5 года.
Никто никого не гнобил, разборок не было.
А работать на площадке одновременно с двумя собаками нереально.
цархана, ну, а при том, что у нее такая агрессия к сородичам на домочадцах это не сказывалось ?
Агрессия к сородичам, а также агрессия к посторонним могут прекрасно сочетаться с самоотверженной любовью к СВОИМ и невероятным послушанием. У меня такая собака была, она на фото,которое я поставила на сентябрьский конкурс. Посмотрите, там рядом и ребятеныш маленький, а собака злююююющая...смайл 9
Arisha, фотку я уже заценил ), кстати у малыша если возникает желание покататься на собачке верхом или оттянуть ей губы на пол метра, она не сильно изменяется в лице :)) ? И вот вопрос меня очень интересует, а можно ругать детей в присутствии собаки, ну, если ребенок реально уже оборзеет по отношению к щенку ? А то щен подумает, что он важнее ...
Тема съехала уже куда-то ...:) видимо пора уже закруглять ее
в семье не всегда получится ругать одного,чтобы другие не слышали...скорее всего в подобных случаях собака примет сторону ребёнка и будет его защищать от вас смайл 3
marina$timoha1964
20.09.2014, 22:03
Щенки лучше растут вдвоём
У меня брали двух однопомётников кобелей в одну семью. Проблем не было. Но это были колли. Брала колляшку под кормящую старшую колли, тоже не было проблем. А вот войны между однополыми дворнягами были постоянно. А вот с МС. Сейчас у нас мама с сыном. У сына "сносит крышу" на время мамашкиной течки. А вот мать Устюхи прекрасно уживалась со своей старшей дочкой. Может есть смысл взять суку, а потом оставить дочку?
Arisha, фотку я уже заценил ), кстати у малыша если возникает желание покататься на собачке верхом или оттянуть ей губы на пол метра, она не сильно изменяется в лице :)) ? И вот вопрос меня очень интересует, а можно ругать детей в присутствии собаки, ну, если ребенок реально уже оборзеет по отношению к щенку ? А то щен подумает, что он важнее ...
Я постараюсь Вас еще более впечатляющей фоткой порадоватьсмайл 16, никак не могу ее отыскать.
Теперь по поведению.....
Вам будет проще, чем мне.
Тот мелкий парнишка на дачном крылечке - наш средний внук, а собаке уже около 10-ти лет, т.е., когда у нас появились внуки, обе собаки уже были немолоды. Мы внимательно следили и за детьми, и за собаками. Например, когда собаки ели, детей к ним не подпускали. А в остальном - посидеть на собаке - пожалуйста, потянуть за уши или за хвост - не проблема. МС очень!!! терпеливы к СВОИМ детям.
Ругать ребенка в присутствии собаки - Вам можно, Вы же старшая собака в стае.
Вам будет проще, чем мне - щенок будет расти при детях, они для него будут старше по статусу. А еще совсем здорово, если Вы на площадку будете ездить вместе со старшим, а после занятий минут 15 Ваш дитенок будет отрабатывать с собакой те же упражнения, что Вы проходили на занятиях.
У меня так было, а в результате старший внук для Норы больший хозяин, чем мой сын. Внук с Норой на площадке работал, а сын - нет.
Когда мой сын начинает ругать своего сына, т.е. моего внука, Нора становится между ними и всячески пытается оттеснить сына от внука. Вот таксмайл 9
А для годовалой внучки нет лучшего успокоительного и лучшего развлечения, чем собака Нора. Они даже одну сушку напополам едят - Санька откусывает, Нора откусываетсмайл 10.
Arisha, только я хотел, чтобы жена больше приучалась к дрессуре, чем ребенок. Ее я смогу в семь утра на прогулку с собакой вытолкать, а ребенка будить жалко смайл 2
Bur542,
дрессура и прогулки - вещи разныесмайл 10
На площадку Вам все равно идти. Хотите, посылайте жену, хотите, идите сами.
Кто работает с собакой, тот и хозяин. Другого не даносмайл 9
Я не просто так Вам посоветовала, брать на площадку ребенка. Ребенок также становится хозяином и Вы можете не бояться того, что собака не послушается команды ребенка или, не дай Бог, покусает его.
Ребенок, наравне с Вами (или с женойсмайл 16), сможет управлять собакой. Уверю Вас, что это ОЧЕНЬ УДОБНО в жизни.
Татьяна Таначёва
21.09.2014, 13:15
Стоило на день отлучится на выставку в другой город, как тут у Вас весело!))))
а потом удивляемся, а чегойто с нервухой-то у собачек не так всё сладко да гладко))))
Инна, и у детей от родителей с тестированием бывает проблема с психикой! Очень многое зависит от воспитания!!!
Скажу от себя по поводу рабочего класса - если у Вас собака выставляется в рабочем классе, на мой взгляд она должна быть управляемой, а не швыряться на всё, что шевелится и на просто стоящих рядом людей!!!
Инна, и у детей от родителей с тестированием бывает проблема с психикой! Очень многое зависит от воспитания!!!
Таня, а кто спорит-то? Просто это проблемы-то другого плана и происхождения.
А ТС отвечала только из лучших побуждений, чтоб подумал сначала, что не всё так "розово" и чтоб были от малыша, когда возьмут, только хорошие эмоции, а не куча геморроя.
Маликов Роман
21.09.2014, 16:11
Маликов Роман
Дать совет завести кобеля и через время ему суку в парусмайл 14
А почему бы и нет? Так сделала Марина Конрад, Курносовы. Они, конечно, не кинологи, но собаки у них классные и выглядят вполне счастливыми. А взять собаку в пару - это совсем не обязательно, вязать ее постоянно со своим кобелем.
А наш новый форумчанин,Bur542,человек неглупый, форум он читает и разберется, что ему надо.
потому что у человека нет опыта ....поэтому никчему кобель плюс сука
Маликов Роман
21.09.2014, 16:24
Маликов Роман, я могу назвать кто,на мой взгляд,хороший заводчик а кто не очень....и каждый из присутствующих имеет своё мнение. Я уверена и у вас есть своя градация.И ничего плохого в этом нет...даже если своим мнением с кем поделиться. Многие задают вопросы понравившимуся форумчанину в личку если хотят узнать мнение или получить совет....и я задаю такие вопросы....это Правильно и Нормально
Да, конечно, каждый из нас(даже судьи) имеет свое субъективное мнение и у каждого свои авторитеты. Это нормально. Но мы же не озвучиваем публично имена тех, кто нам не нравится.
У меня на данный момент живут 2 суки французского бульдога(мама с дочкой, возраст 5 лет и 2 года), 2 суки МС(не родственники, 3,5 года и 11 месяцев) и 1 кобель французского бульдога(7,5 лет).
Все зависит от темперамента собаки и воспитания и главное чтобы Вы были вожаком в вашей стае, либо Ваша супруга, чаще, по моему мнению это бывает тот человек, который кормит. Французов я много лет держу не по одной суке и ни когда не возникало военных действий, и едят вместе и спят вместе, в клетках никогда собак не держали. С МС пока тоже проблем нет, старшая один раз попыталась на моих глазах прищучить младшую, но по команде "На место!" быстро оказалась в будке. Больше стычек не было. Как будет дальше -время покажет, но в отношениях с французскими суками она тоже не проявляет ни какой агрессии, хотя и рожаем мы дома и щенков выращиваем дома и французы и кошка в гости к ней заходят, пока как-то все обходилось, в первые дни после родов может поворчать, но опять же по моему внушению все ее ворчания очень быстро проходят. Вольеров для МС у нас нет, две будки стоят рядом, собаки постоянно в свободных движениях и доступах ко всему.
Поэтому, возьмите сначала одного щенка-суку и попытайтесь вырастить хорошо управляемую собаку, для этого нужно потратить много сил, времени и денег, а потом уже решите- будете Вы заводить вторую или нет? Ваше это дело -разведение или не Ваше? Сможете Вы вырастить и воспитать целый помет штук так в 10-ть щенков или нет? Быть заводчиком это большая ответственность!
Маликов Роман
21.09.2014, 16:53
Поэтому, возьмите сначала одного щенка-суку и попытайтесь вырастить хорошо управляемую собаку, для этого нужно потратить много сил, времени и денег, а потом уже решите- будете Вы заводить вторую или нет? Ваше это дело -разведение или не Ваше? Сможете Вы вырастить и воспитать целый помет штук так в 10-ть щенков или нет? Быть заводчиком это большая ответственность!
Ольга,смайл 18
Совершенно согласна с Ольгой- сначала лучше взять одну собаку, с двумя сразу без опыта будет скорее всего сложновато! Но вот по поводу пола у меня нет предпочтений, тут уж характер,на мой взгляд, может быть разным что у суки-что у кобеля. Я, когда решила взять щенка МС, помня своего первого москвича, который появился у меня в мои 14 лет, хотела также кобеля. Но в помете,на котором я остановилась,кобель был зарезервирован, и я выбрала суку. Очень ее люблю! Но кобель,приехавший к нам ровно через год после нее, по характеру мне нравится больше:) так что, я за разнополых)) девочку - для папы, мальчика-для мамы)))) ну и случай еще никто не отменялсмайл 2
Кобель и сука- это наиболее совершенные взаимоотношения, не более того.
это единственное что я хотела сказать.
я ни слова не писала о том, что это должна быть родительская пара.
впрочем, я не собираюсь доказывать, что я не верблюдсмайл 1
а если кто-то читает по диагонали и видит только то, что увидеть хочет..смайл 17 ну чтож ваше право.
И я ни разу, нигде не объявила себя кинологом. Интересуюсь, копаю- да.
Большинством голосов пока выигрывает пара две суки с разрывом в возрасте от 1 года до 2-х лет. :))
А вот мне не очень ясно, а почему не принято делать дубль-пометы от одних родителей, чтобы близких родственников не плодить в большом количестве ?
Администратор
23.09.2014, 08:44
Девушки, а можно обсуждать тему без оскорблений, обид и виртуального хлопанья дверьми? смайл 19
Посты, не имеющие отношения к данной ветке, переехали
сюда http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/showthread.php?t=1726
сюда http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/showthread.php?t=597&page=4
и сюда http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/showthread.php?t=1727
вырастите первую собаку,а через два года решите брать ли вторую. Две суки лично для меня сомнительно, хотя это зависит от характера и воспитания, но насколько я знаю они будут постоянно отвоевывать друг у друга место под солнцем и связано это с тем, что они будут постоянно "планировать" чем им кормить дитев. Немного коряво написала, но читала об этом у Мычко (спец по азиатам). Я бы держала кобель+сука, многим это удается и вполне успешно (без внеплановых вязок).
Спасибо за мнение, буду учитывать )
marina$timoha1964
25.09.2014, 00:19
вырастите первую собаку,а через два года решите брать ли вторую.
Через два года можно и своего щенка оставить.смайл 3
ЦИТАТА от ЦЕЗАРЯ МИЛАНО:
"Нет "серединок"
Собаки живут здесь и сейчас! Вот хозяева жалуются, что их собака боится женщин на высоких каблуках. Другие - что питомец боится грома. Неужели вы думаете, что собака размышляет: "Ой, страшно, если приблизиться женщина..." Собака только реагирует, услышав приближающуюся женщину или гром. Животное реагирует на сложившуюся ситуацию. Если при случившихся неприятностях хозяин суетится и утешает собаку, то еще больше усугубляет боязливую реакцию животного. Лучшее, что может сделать хозяин, это остаться спокойным. Тогда и собака успокоится, почуяв крепкую позицию лидера.
Стая собаки - это двигатель ее жизни. Стайный инстинкт - самый сильный инстинкт собаки. Если члену стаи угрожает опасность, она угрожает каждой собаке в этой стае. Стае всегда нужен сильный лидер. Ни одно живое существо, не считая человека, не последует за слабым или нестабильным ведущим.
Собаки могут быть только лидерами или последователями. Доминировать или слушаться. "Серединок" не бывает. Поэтому, если человек не может стать лидером, собака заполняет пустое место - становится вожаком стаи. А неспособный командовать человек становится в глазах собаки... последователем"
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot