Просмотр полной версии : Ответственность заводчика
Цитата:
Сообщение от марс-нск
то есть вся ответственность на хозяевах суки?а хозяева кобеля голоса не имеют?
ответственность и право голоса это разные понятия Ответственность - да, это на ВС (ведь ВС пару подбирает), а право голоса у ВК никто и не забирает - хочешь вяжи, не хочешь не вяжи
Вот об ответственности заводчика как раз очень хочется поговорить. За что вообще заводчик несет ответственность и каковы ее границы? Кто должен платить за ошибки заводчика? Кто-то из присутствующих здесь заводчиков продавал щенков по договору? Вот обо всем это можно здесь, а можно в отдельной теме.
NatashaZ
27.07.2015, 22:58
Кто-то из присутствующих здесь заводчиков продавал щенков по договору? Вот обо всем это можно здесь, а можно в отдельной теме.
Ольга, в отдельной теме.
За что вообще заводчик несет ответственность и каковы ее границы? Кто должен платить за ошибки заводчика?Только мое личное ИМХО - заводчик должен нести ответственность за то, что/кого он произвел на свет. Плата за ошибки у каждого своя, зависит исключительно от порядочности заводчика. А еще, смотря что называть ошибкой.
На тему об ответственности заводчика меня натолкнул недавний пост одного известного всем заводчика о том, что вязка была осуществлена по всем правилам РКФ, поэтому претензий к заводчику быть не может. Тогда к кому владелец может предъявить претензии? К РКФ? Врятли... Мы все тут присутствующие продаем щенков с документами(метрика), продаем их дороже чем щенки без документов, т.е. документ это своего рода гарантия качества щенка или не так? Или это всего лишь гарантия происхождения? Вот у меня, например, ни кто ни разу не спросил происхождение щенков при покупке. Обывателям это не нужно, им нужен просто здоровый щенок.
Есть разные наследственные заболевания, которые не проявляются в возрасте до 45 дней. Я знаю случай, когда одни люди купили у одного известного в нашем городе заводчика щенка французского бульдога, до 6 месяцев щенок был здоров, потом начал болеть, обратились в клинику, там поставили диагноз -уже точно не помню формулировку, но была проблема с сердцем, сказали, что долго не проживет, что лучше усыпить, дотянули они его до года, щенок в итоге все равно погиб, заводчик был в курсе всей этой истории и предложил взять безвозмездно щенка из другого помета.
Другая история, тоже с французским бульдогом- щенок оказался крипторх(не знаю уж как там актировали), заводчик вернул половину стоимости щенка.
Оба эти щенка были проданы без всякого письменного договора. Т.е. получается, что все зависит от честности и порядочности заводчика. Тогда для чего документы? Для чего переплачивать за щенка дороже? Для чего платить членские взносы в клуб, РКФ, НКП? Если по факту они не могут осуществить контроль и все опять остается между владельцем и заводчиком.
Заметьте, что все на АВИТО пишут ДОКУМЕНТЫ РКФ. И? Что это значит?
Про прикусы, зубы, хвосты с изломом, косметические операции и т.п. рассматривать здесь не вижу смысла, потому что это ни каким боком не мешает собаке в дальнейшем жить и служить счастливо.
Ольга.,как я понимаю из ПП РКФ если в одном из пометов щены с проблемами, то решать эти проблемы должны покупатель и заводчик, а вот если притянуть к этому дубль-помет, то в РКФ это уже наказуемо т.к. заводчик знал о проблеме с первым пометом и тем не менее сделал дубль
XIV. САНКЦИИ
1. За несвоевременную сдачу в РКФ документов на оформление пометов право территориальной кинологической организации или питомника на ведение племенной работы может быть временно приостановлено.
2. За нарушения Положения РКФ о племенной работе могут быть наложены следующие санкции:
- предупреждение;
- выговор;
- регистрация помета с временным запретом на использование в разведении матери щенков;
- отказ в регистрации помета;
- временный запрет на племенную работу;
- бессрочный запрет на племенную работу.
3. За использование инфицированных племенных производителей, приводящее к распространению инфекционных заболеваний, на их владельцев могут быть наложены санкции вплоть до запрета на ведение племенной работы.
4. Племенная Комиссия РКФ рассматривает поступившие заявления о нарушениях данного Положения в присутствии заинтересованных сторон, либо при наличии письменных объяснений с обеих сторон. При непредставлении объяснений Племенная комиссия РКФ имеет право вынести решение без них.
5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся:
- неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка;
- сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их;
- фальсификация сведений в племенной документации.
Заметьте, что все на АВИТО пишут ДОКУМЕНТЫ РКФ. И? Что это значит?Это и значит, что документы РКФ, а не другой альтернативной организации
Т.е. получается, что все зависит от честности и порядочности заводчика.Совершенно верно. На сайте РКФ указано, что РКФ не разбирает имущественные споры, с этим в суд.
т.е. документ это своего рода гарантия качества щенка или не так? Или это всего лишь гарантия происхождения?Гарантия происхождения. И то % на 70смайл 8
Ольга.,
о юридическом оформлении покупки щенка достаточно много говорили здесь: http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/showthread.php?t=179
Там же достаточно подробно обсудили за что может и должен ответить заводчик, а что остается на риске покупателя.
Но! если уж один раз в помете от конкретной пары вылезли серьезные погрешности, то делать дубль как-то не комильфосмайл 6
Тогда для чего документы? Для чего переплачивать за щенка дороже? Для чего платить членские взносы в клуб, РКФ, НКП? Если по факту они не могут осуществить контроль и все опять остается между владельцем и заводчиком.
Контроль без санкций - ерунда, а потому вопрос в том, какие именно санкции может применить общественная организация недобросовестному заводчику?
Чиннова М.Б.
03.08.2015, 11:12
как я понимаю из ПП РКФ если в одном из пометов щены с проблемами, то решать эти проблемы должны покупатель и заводчик, а вот если притянуть к этому дубль-помет, то в РКФ это уже наказуемо т.к. заводчик знал о проблеме с первым пометом и тем не менее сделал дубль
Если это о моих щенках, то скажите, пожалуйста, могут ли плохие движения у одного из щенков считаться глобальной проблемой всего помета? Особенно, если учесть, что у остальных однопометников все в порядке?
могут ли плохие движения у одного из щенков считаться глобальной проблемой всего помета?Смотря чем вызваны эти самые "плохие движения". Если например это ДТБС, и началось это в щенячестве и продолжается до зрелого возраста, а так же подтверждается оф.обследованиями, то да, считаю это проблемой всего помета. И это мое мнение касается не только Ваших щенков.
Ловлю помидоры смайл 2
Чиннова М.Б.
15.08.2015, 19:13
Реальная жизнь бывает так занимательна, что о виртуальной подумать некогда.
Мне известно, что щенку делали снимок в 5 месяцев. С результатом не самым плохим. Конкретно неизвестно. Единственно, что результаты снимка, сделанного в 5 месяцев, нельзя считать достоверными.
Марина Борисовна, вот здесь движения ваших собак:
http://www.youtube.com/watch?v=cFcsnOU9kKE
http://www.youtube.com/watch?t=13&v=x0XMIIJvnvM
Я очень сожалею, что тогда не обратила на это внимание, не придала этому значение... Но, как говорится: "Чему быть, того не миновать", судьба наверное...
Чиннова М.Б.
23.08.2015, 20:14
Ольга., чтобы о чем-то судить, нужно в этом разбираться. Энтерпрайз и Катарина получены в инбридинге на Ч.Тома. Движениями они не похожи друг на друга и, тем более, на Тери. Кроме того, этих собак нет в предках Тери.
Если Вам интересны собаки моего разведения, то можете поискать их в предках всех ваших собак. Уверяю Вас, их там немало.
Каждый сам творец своей судьбы. И судьбы своих собак.
Каждый сам творец своей судьбы. И судьбы своих собак.
Я на свою судьбу не жалуюсь и собаки мои все живут вполне достойно.
чтобы о чем-то судить, нужно в этом разбираться
Ну так на то и эксперт в ринге, чтобы разобраться.
Кроме того, этих собак нет в предках Тери.
У Тэри мать -родная сестра Энтерпрайзу и Катарине, соответственно у них половина общих предков.
Если Вам интересны собаки моего разведения, то можете поискать их в предках всех ваших собак.
К моим собакам Ваше разведение 30-ти летней давности уже не имеет никакого значения.
Чиннова М.Б.
25.08.2015, 20:10
Ольга., вы не можете судить о движениях собак. Неправильные движения бывают совершенно по разным причинам и движения Энтерпрайза и Катарины не похожи на движения Тери. И, если Вы расширите свой кругозор, то увидите, что у большинства собак или однопометники, или родители, или дяди-тети имеют проблемы с задними конечностями. Если вы этого не знаете, то вы очень плохо информированы. Или вы думаете, что я своих собак с другой планеты завезла?
Чиннова М.Б.
25.08.2015, 20:13
Мои собаки 20-40-летней давности имеют отношение ко всему современному поголовью московских сторожевых.
Чиннова М.Б.
25.08.2015, 20:16
Я на свою судьбу не жалуюсь и собаки мои все живут вполне достойно.
Как же тогда иначе понимать Ваше поведение?
Как же тогда иначе понимать Ваше поведение?
Давайте не будем переходить на личности. Моя судьба это Моя судьба и она к этой теме не имеет ни какого отношения. Написав про судьбу я имела ввиду, что наверное у щенка была такая судьба попасть к нам в дом. К лучшему это или худшему ни кто не знает. Так что читайте и не додумывайте. На моей судьбе присутствие Тэри в моем доме уж точно ни как не отразилось.
Вообще-то изначально я начала этот разговор не для открытой переписки с Вами. Если Вам есть что сказать по вопросу ответственности заводчика, то можете изложить свои мысли, если нет, то какой смысл тогда отходить от темы.
Основная проблема нашего общества это безразличие. Безразличие врача к своим пациентам, безразличие учителя к своим ученикам, безразличие продавца к покупателю, безразличие в любой сфере жизнедеятельности. Тоже самое происходит и в собаководстве- безразличие заводчика к собакам своего разведение. Да, бесспорно, не все одинаковые, есть и не безразличные, но их так мало. И эта тема еще раз служит тому доказательством. Все молча читают и проходят мимо.
Все молча читают и проходят мимо.
Да, Ольга, читают. Но "проходят мимо"- это громко сказано.
Просто судить- дело не благодарное.
И никто в этой ситуации оказаться не хочет, даже Вы.
Чтоб делать выводы, нужно как минимум знать ситуацию изнутри и не на словах, а в жизни, т.е. непосредственно видеть всё своими глазами- как гулял и даже как скакал.
В курсе только Вы и заводчик.
И у каждого правда будет своя.
Каждый из тех, кто связан с разведением, кто связан с продажей щенков, не застрахован от разного рода ситуаций - где-то анатомия подвела, а где-то выращивание, физика- её чрезмерность или отсутствие.
И Тери, раз уж тема началась с неё, имеет довольно не плохой костяк и она всегда довольно упитана.
Вы у заводчика видели собак столь упитанных? (я не к тому, что голодяи сидятсмайл 2) а к тому что если увлекаться кормежкой, чтоб рос, можно получить проблемы другого плана.
Я не видела (по фото) у родителей таких костей, как у Тери.
И по рассказам, эти собаки имеют довольно среднюю кость и мощь им не свойственна.
Легко судить может только тот, кто ни разу не сталкивался с пометом- от его получения и до выращивания конкретной собаки.
У меня, конкретно, я стараюсь отслеживать и общаться с хозяевами, ну естесственно кто идет на контакт и очень им благодарна за то, что держат меня в курсе, что бы там ни было.
И недовольные тоже есть.
И по большей части это минусы выращивания, хотя не особо удачная анатомия тоже имеет место быть- и оттуда лезут некие проблемы.
И что я могу сделать? Родить обратно?
У кого были проблемы и ко мне были претензии, я предлагала вернуть собаку, потому что других вариантов не видела.
Вернуть никто не захотел.
Да, уже любят и привыкли.
Да, выслушиваю жалобы- может людям необходимо выговориться.
Да, где-то и сопли на кулак помотала... возможно я мазохист- но пусть лучше так, чем уйдут в молчанку.
Мне спокойнее когда я знаю что там делается- "там"- это где живет мой щенок.
а то что сделали дубль, так в этом тоже криминала-то нет.
Просто тут, конкретно, получился, что называется, случай на виду и заводчику надели публично на голову то, что он получил.
Вина заводчика в чем? Что получился щенок с неудачной анатомией? Или его вырастили так? Растут-то по-разному, Вы же знаете это, Ольга.
Каждая анатомия растет по своему.
Там было одно выращивание- тут другое.
Или вина заводчика в том, что он сделал дубль на пару от которой получился щенок с неудачной анатомией?
А все делают выводы и отслеживают весь помет? кто как растет? и если хоть у 1-2 щенков помета есть проблемы- отказываются от дубля или не вяжут больше суку? я что-то такого не видала пока.. может живу малосмайл 8
Конечно владельцу, который огреб, легче свалить все на генетику и заводчика, а заводчику проще списать на выращивание. Потому что обвинить легко, т.к. факт в наличии, а вот отмыться трудно, потому что доказательств не найти.
Маликов Роман
27.08.2015, 10:25
Или вина заводчика в том, что он сделал дубль на пару от которой получился щенок с неудачной анатомией? А все делают выводы и отслеживают весь помет? кто как растет? и если хоть у 1-2 щенков помета есть проблемы- отказываются от дубля или не вяжут больше суку?
Я знаю таких заводчиков, которые выводят из разведения сук, если возникают какие-то проблемы, правда не в нашей породе.смайл 9
Я знаю таких заводчиков, которые выводят из разведения сук, если возникают какие-то проблемы, правда не в нашей породе.смайл 9
Чтобы понять,что проблема в суке,а не в кобеле, наверное, не один помет надо родитьсмайл 17
Инна! Я этот вопрос про ответственность задала не для того чтобы искать вину заводчика или владельца, я его задала чтобы другие заводчики поделились своими мыслями по поводу подобных ситуаций, а не конкретно про мой случай.
Вот ты написала как ты поступила:
У кого были проблемы и ко мне были претензии, я предлагала вернуть собаку, потому что других вариантов не видела.
Вернуть никто не захотел.
Да, уже любят и привыкли.
Да, выслушиваю жалобы- может людям необходимо выговориться.
Да, где-то и сопли на кулак помотала... возможно я мазохист- но пусть лучше так, чем уйдут в молчанку.
Мне спокойнее когда я знаю что там делается- "там"- это где живет мой щенок.
Потому что ты не безразличный заводчик, я это давно поняла, пообщавшись с тобой.
Вот и я не безразличный заводчик и не безразличный владелец. Хоть ночью буду спешить на помощь и не разбираться кто прав, а кто виноват.
Мои собаки да, все упитаны. У меня даже суки после того как ощенятся и откормят помет не худеют и я не считаю, что это плохо или не правильно.
Поэтому еще раз предлагаю конкретно не про мой случай, а про ту грань ответственности и на что может рассчитывать владелец от заводчика, и до какого возраста питомца, либо не стоит все же переплачивать за щенячью карточку с именем заводчика, а просто купить щенка на "птичке" и рассчитывать только на свои силы, опыт и знания?
- сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их;
Думаю, что к нашей породе это не относится, потому как за границей такая порода как сенбернар допускается к вязкам со степенью D, а у нас вообще обязательные тесты не требуются, и тем более если это свалить все на неудачную анатомию и неправильное выращивание, то вопроса в разведении вообще быть не может. Купил щенка, правильно вырастил и все будет хорошо.
Мне кажется, тут все ж вопрос цены и позицинирования.
Если родители щенка с документами и интересной родословной, посещают выставки и имеют достойные оценки, их не скрывают и готовы показать вживую или по фото, а щенок успешно прошёл актирование и предлагается как перспективный по цене 10- 20 тысяч рублей, то заводчик гарантирует, что щенок здоров и соответствует стандарту по возрасту на момент продажи.
А уж если щенок позиционируется, как Шоу и стоит, ну скажем, тысяч от 50 - то да, если вылезут недостатки, можно тысяч 30 вернуть или щенка забрать, если отдадут.
В нашей породе вообще цены смешные на щенков. Самоедов вот, к примеру, знакомые продают по 40 тысяч рублей. В прошлом году продавали, вернее. При том, что сразу говорят- собаки аллергичные. В помете тоже у них не по 2 щенка, и пометов много в питомниках - и продаются же.
как перспективный
как Шоу
А где вот это грань- перспективный или шоу? И если при покупке щенка идет разговор с заводчиком о том, что нужен щенок для дальнейшего разведения, но это не подразумевает и не обязывает быть шоу, то тоже последнюю роль играет цена?
В нашей породе вообще цены смешные на щенков.
Т.е. получается, что можно не заморачиваться в последствии с ответственностью?
Марина и Конрад
27.08.2015, 11:35
А может наступило время проведения тестов на дисплазию ТБ и локтевых суставов для допуска к племенному разведению? http://www.bern-sennenhund.ru/nkp/dokumenty/dopusk-sobak-k-plemennomu-razvedeniyu
Тогда, возможно, будет меньше ковыляющих собак?
Случаи конечно же будут. Куда без этого? Но, будет и тенденция к улучшению.
Я думаю, что решается обычно все по договоренности, ведь никто не застрахован от покупки щенка с недостатками.
Может и наступило, только в нашей породе большая половина заводчиков убеждена, что причина всему -не правильное выращивание.
Марина и Конрад
27.08.2015, 11:52
Может и наступило, только в нашей породе большая половина заводчиков убеждена, что причина всему -не правильное выращивание.
И выращивание тоже!
Знаете как больно смотреть, когда щенок уезжает крепким и здоровым, а новые хозяева не выводят собаку на прогулки. Кормят на убой как порося. Видео присылают, а там лапы поехали. Один раз заикнёшься, что кушать бы ему поменьше, а гулять побольше, в надежде что услышат.
Второй раз повторяться не будешь, во избежание прекращения контакта с их стороны.
Зато когда, упаси Боже, вылезут проблемы, то уж тут заводчика обязательно "вспомнят".
Я думаю, что решается обычно все по договоренности, ведь никто не застрахован от покупки щенка с недостатками.
Вот и я тоже так думаю, только для заводчика проще думать, что причина всех бед в неправильном выращивании.
И выращивание тоже!
Знаете как больно смотреть, когда щенок уезжает крепким и здоровым, а новые хозяева не выводят собаку на прогулки. Кормят на убой как порося. Видео присылают, а там лапы поехали. Один раз заикнёшься, что кушать бы ему поменьше, а гулять побольше, в надежде что услышат.
Второй раз повторяться не будешь, во избежание прекращения контакта с их стороны.
Зато когда, упаси Боже, вылезут проблемы, то уж тут заводчика обязательно "вспомнят".
Марина! Это у Вас лично был такой случай? И не нужно переворачивать, про кормление на убой как порося. Я заводчик с 2005 года, поэтому имею представление о кормлении и выращивании щенков, плюс ко всему всех моих собак регулярно видит кинолог.
Марина и Конрад
27.08.2015, 12:00
только для заводчика проще думать, что причина всех бед в неправильном выращивании
Всё зависит от заводчика, от его степени ответственности.
Я, продавая щенков, всегда оговариваю первым условие, что в случае каких-то непредвиденных обстоятельств (переустройство, болезнь и т.д.) первой об этом должна узнать я. Если вылезет какая-то болезнь, и хозяин не захочет расстаться с собакой, то я буду помогать в лечении, материально. При условии, что будет заключение врачей.
Марина и Конрад
27.08.2015, 12:03
Марина! Это у Вас лично был такой случай? И не нужно переворачивать, про кормление на убой как порося. Я заводчик с 2005 года, поэтому имею представление о кормлении и выращивании щенков.
Да, это из моего личного "опыта", к сожалению! Но, там ничего катастрофического. Просто ребёнок как кабачок (у них даже на холодильнике весит недельное меню для собаки), прыгает и скачет как козлёнок, двигается без проблем, но лапки "поехали".
Марина и Конрад
27.08.2015, 12:04
И не нужно переворачивать,
Ольга, я не имела ввиду никого конкретно. Лишь только привела пример из моего личного опыта.
Маликов Роман
27.08.2015, 12:07
Чтобы понять,что проблема в суке,а не в кобеле, наверное, не один помет надо родить
В данном случае я говорила не о ДТС, а о других заболеваниях, которые ветврач считает генетическими.
Свою бы собаку без снимка на ДТС вязать не стала. Еще бы сдала анализы на микоплазмоз, микроспорию и пр. Это только моё мнение, мои тараканы.смайл 9
А может наступило время проведения тестов на дисплазию ТБ и локтевых суставов для допуска к племенному разведению? http://www.bern-sennenhund.ru/nkp/dokumenty/dopusk-sobak-k-plemennomu-razvedeniyu
Тогда, возможно, будет меньше ковыляющих собак?
Случаи конечно же будут. Куда без этого? Но, будет и тенденция к улучшению.
Марина, не обольщайтесь, тесты на дисплазию не уберут дисплазию. Через это уже проходжили и немцы, и шведы.
Старая тема, пока решение не найдено.
прыгает и скачет как козлёнок, двигается без проблем, но лапки "поехали".
Марина, "лапки поехали" и "отвратительные движения" - несколько разные вещи. Вы не согласны?
Марина и Конрад
27.08.2015, 12:43
Вы не согласны?
Согласна!
И, если движений от рождения нет, то их уже и не будет, к сожалению.
Согласна!
И, если движений от рождения нет, то их уже и не будет, к сожалению.
А если от рождения ничего не вызывает подозрений, движения могут "испортиться" ? Не считая, травм, естественно, просто в процессе роста?
Свою бы собаку без снимка на ДТС вязать не стала.
Делала я рентген ноги своей собаке, так ее, собаку, надо было на стол взгромоздитьсмайл 14смайл 14смайл 14, придержать, чтобы не спрыгнула, а потом еще и аккуратненько со стола снятьсмайл 14смайл 14смайл 14смайл 14, чтобы на скользком кафельном полу дополнительно ногу не потянула.
А снимок на ДТС делается под общим наркозомсмайл 7 Снимать собачку под наркозом со стола то еще делосмайл 14 - каталки у ветеринаров почему-то не предусмотрены, а у нас все таки не спаниели и не чихи.
Так что уверена, что это "свою бы..." Вы вряд ли бы реализовали.
Марина и Конрад
27.08.2015, 13:27
Снимать собачку под наркозом со стола то еще дело
Мы 2 раза снимали своего кобеля после общего наркоза. Один раз сам из кабинета вышел, другой - несли вдвоём на руках. Своя ноша не тянет!
Маликов Роман
27.08.2015, 13:33
Так что уверена, что это "свою бы..."
Если это в мой огород камешек, то свои решения я всегда реализую. Нашла бы выход...смайл 9
Если это в мой огород камешек, то свои решения я всегда реализую. Нашла бы выход...смайл 9
Это не камешек, это описание реальной ситуации.
Своя ноша не тянет!
Марина, я, например, 50 - 60 кг на руках от стола до машины просто - напросто не дотащу, я не Шварцнегер.
Маликов Роман
27.08.2015, 14:00
Марина, я, например, 50 - 60 кг на руках от стола до машины просто - напросто не дотащу, я не Шварцнегер.
Я и 10 кг сама не понесу - больная правая рука. Деньги еще не отменили, донесут и еще спасибо скажут.смайл 10
Я и 10 кг сама не понесу - больная правая рука. Деньги еще не отменили, донесут и еще спасибо скажут.смайл 10
Знаете, что деньги, конечно, хорошая вещь, но.... не всегда работает. Я проходила ситуацию - собака под наркозом. Свою керри на руках электричкой и автобусом везла от клиники д дома и помочь мне было некому. МС Аришу мы с мужем вдвоем с трудом в машину упаковали, рассрабленную после эпидурального наркоза (а для снимков на ДТС нужен именно такой наркоз, чтобы правильно разложить собаку) собаку нести еще сложнее, чем собаку, не под наркозом.
Это с мелочью нет проблем, а вот с нашими эти проблемы есть.
У Вас теоретические рассуждения, а у меня реальная ситуация.
Маликов Роман
27.08.2015, 14:22
Arisha, я не говорю, что надо просить на улице первых встречных, просто заранее договориться с людьми. У меня есть такой сосед на "Патриоте", который возит Керба, неподъемную технику в ремонт... Без него никак.смайл 10
В Москве, конечно, с этим сложнее... смайл 17
я приведу в пример свою Заводчицу.
Она совсем не хвалила щенка и не уговаривала купить.Терпеливо общалась через интернет и отвечала мне на все вопросы касаемые ЕЁ собак и их предков.Высылала копии всех нужных мне документов.И,опять же,совсем мало говорила про щенка.Я заявила,что буду посещать выставки...она пропустила это мимо ушей...мне даже показалось странным,почему не радуется,не пытается продать...Спокойный деловой разговор без сантиментов и рекламы.Никаких розовых очков и обещаний.
На мою просьбу придержать до такого то числа(межгород,работа...т о да сё) Согласие без требований гаранта и аванса.
Понятно,что такому человеку хочется верить и стыдно подвести.
Когда я впервые увидела щенка...в моих глазах была неуверенность ,а надо ли...стыдно,что проехали столько км,стольких людей напрягла...а радости от обладания не испытала.Чувство тревоги от предстоящей ответственности...да и он оказался другим,не похожим на его предшественника.Вина не щенка,опять же,а чисто мои "тараканы" и желание вернуть себе образ ушедшего любимчика.
Заводчица заметив моё состояние просто сказала....ЕСЛИ ЧТО-ТО НЕ ТАК,НЕ ПРИДЁТСЯ ПО СЕРДЦУ ИЛИ ЕЩЁ ЧТО,ТО СРАЗУ ВЕРНИТЕ ОБРАТНО ,ТОЛЬКО НЕ ПРОДАВАЙТЕ...ПОЖАЛУЙСТА!
Я знаю,что сейчас у неё живёт наш дубль брат,осиротевший.потерявш ий свою новую маму в автокатастрофе и Ирина ни минуты не колеблясь взяла своего ребёнка обратно.Чего им это стоило,взять в квартиру со взрослыми собаками подросшее своё чадо...это другая история.Но тем не менее,она своих детей никогда не забывает и не предаёт.
NatashaZ
27.08.2015, 15:26
а о других заболеваниях, которые ветврач считает генетическими.
Какие именно?
Свою бы собаку без снимка на ДТС вязать не стала.
Вопросы без всякой подоплёки,а то многие сразу воспринимают в штыки.
Сделали снимок, какой результат будет считаться положительным для вязки.
Решили вязать, в пару собака будет браться со снимком и с каким результатом.
Если от этой пары(снимки сделаны) родились щенки с проблемами.
Сделали снимок, какой результат будет считаться положительным для вязки.
Решили вязать, в пару собака будет браться со снимком и с каким результатом.
Если от этой пары(снимки сделаны) родились щенки с проблемами.
Вот -вот.... Наташа, как ты права.смайл 19смайл 19смайл 19
Марина и Конрад
27.08.2015, 15:48
50 - 60 кг на руках от стола до машины просто - напросто не дотащу
А мы свои под 70 несли в машину и из машины в дом. Как-то даже и не заметила вес, сами в шоке были.
Маликов Роман
27.08.2015, 15:53
Если от этой пары(снимки сделаны) родились щенки с проблемами.
Наташа, тогда я ( для себя) буду считать, что сделала все что положено, чтобы этих проблем не было.
Наташа, тогда я ( для себя) буду считать, что сделала все что положено, чтобы этих проблем не было.
Это всего лишь самоуспокоение, но не ответ на вопрос: "а зачем?". Зачем общий наркоз, зачем еще эпидуральный наркоз, зачем корячиться, надрывая спину, для того, чтобы уложить собаку на стол, зачем корячиться, опять же надрывая спину, снимая собаку со стола и упаковывая в машину?смайл 17
Себя не жалко - ладно, Ваше дело, а наркоз то, такой сложный, зачем без медицинских показаний, собаке давать? Для самоуспокоения? Очистки совести?
Марина и Конрад
27.08.2015, 16:02
Сделали снимок, какой результат будет считаться положительным для вязки.
Снимки не помешали бы для подбора пары. Допустим у суки С (вяжут и с таким результатом), то в пару кобеля можно только с А.
Кобелей с С стараются не вязать.
И при подборе может "выскочить". Но всё же хоть как-то можно что-то предусмотреть.
Как мне объясняли голденисты, что до 7 колена предков, степень С, допускается не более одного раза.
не в тему...пошла моя свекровь "детальку" лишнюю отрезать.а обратно овощ получили...С наркозом не шутят!
Что про своё отношение по хвостам-пока нет показаний и подозрений никогда рисковать не стану!
Смешно,в соседней теме рассуждаем о прививках и обработке против насекомых-как бы меньше риска и опасности для здоровья ,а в этой теме готовы собаку на стол разложить...а в угоду чего? Личных амбиций, будущего породы или ещё чего то...смайл 17
Маликов Роман
27.08.2015, 16:10
Какие именно?
Где-то на четвертом пятом году жизни у собаки появились проблемы с ушами. Когда у ее дочери тоже появилась такая же проблема, врач предположил, что это генетическая.
Я тоже столкнулась с генетической проблемой. У первой моей чишки в возрасте девяти-десяти лет обнаружилась сердечная недостаточность (делятационная кардиомиопатия) Сразу оговорюсь, для чишки это не возраст, они долгожители. Я грешила на наркоз от двух операций, которые она перенесла. Кардиолог же предположила, что это генетика. Я ей не поверила. Недавно у моей второй чишки был сердечный приступ (они близкие родственницы). Ей девятый год и похоже, что врач была права.
Теперь очень рада, что новую собачку, мы не взяли от собак той линии.
Марина и Конрад
27.08.2015, 16:11
Вот всё про дисплазию, а может ведь: и зуб не вылезти, и яичко не опуститься, и сука в помётах будет брак выдавать, и от кобеля суки пустовать будут ... Видов брака сразу не очевидных - много! И что делать тогда заводчику?смайл 17
Маликов Роман
27.08.2015, 16:17
Себя не жалко - ладно, Ваше дело, а наркоз то, такой сложный, зачем без медицинских показаний, собаке давать? Для самоуспокоения? Очистки совести?
А у тех пород и в тех странах, где снимок на ДТС обязателен, все владельцы собак садисты и живодеры.смайл 10 Тогда я тоже отношусь к ним.смайл 5
Снимки конечно же не решат проблемы, но по крайней мере они будут отсекать из разведения животных с высокой степенью заболевания. Потому что движения и строение задних конечностей не говорят о диагнозе, либо его отсутствии.
Опять же что касается снимков, то мне сказали , что есть врачи, которые умеют правильно разложить собаку, чтобы степень была минимальная и даже цена разная- для себя или для РКФ. На сколько это правда, я не знаю, может просто разговоры собаководов, а может и есть доля правды.
NatashaZ
27.08.2015, 16:18
Вот всё про дисплазию, а может ведь: и зуб не вылезти, и яичко не опуститься, и сука в помётах будет брак выдавать, и от кобеля суки пустовать будут ... Видов брака сразу не очевидных - много! И что делать тогда заводчику?смайл 17
Марина, окрас, зубы, крипторхизм, бесплодие(причины разные) жить не мешают.
NatashaZ
27.08.2015, 16:25
Опять же что касается снимков, то мне сказали , что есть врачи, которые умеют правильно разложить собаку, чтобы степень была минимальная и даже цена разная- для себя или для РКФ.
Ольга, как бы врачи не разложили ,оф.степень ставят в РКФ.
Цена разная возможно как просто за снимок(могут и без наркоза) или снимок на цифровом носителе,для РКФ.
Ну и всё покупается и продаётся, то ж говорят.Как и дипломы о дрессировке.
а у меня вопрос нарисовался...а как быть со статистикой которая в ведро уходит смайл 17 Ведь никто и никогда полной правды не говорит! Меня вот пугают помёты где 4 щенка например и все один другого лучше...а вот если 12 то и белоухость не смутит,лишь вывод сделаешь для дальнейшего использования собаки...
NatashaZ
27.08.2015, 16:29
А у тех пород и в тех странах, где снимок на ДТС обязателен, все владельцы собак садисты и живодеры.смайл 10 Тогда я тоже отношусь к ним.смайл 5
Татьяна, вы Ольгу не поняли немного. Она имела ввиду, что снимки и всё что связано с ними, проблемы не решили.
NatashaZ
27.08.2015, 16:34
а у меня вопрос нарисовался...а как быть со статистикой которая в ведро уходит смайл 17 Ведь никто и никогда полной правды не говорит! Меня вот пугают помёты где 4 щенка например и все один другого лучше...а вот если 12 то и белоухость не смутит,лишь вывод сделаешь для дальнейшего использования собаки...
Лена, я тут размышляла на эту тему. А чем белоухость и монокль жить мешают?Ну получили и получили, все могут это получить, от этого ни куда не деться. Во всех породах это есть и будет. Мне кажется надо различать брак, который жить не мешает от болезней.
NatashaZ
27.08.2015, 16:38
Вот всё про дисплазию, а может ведь: и зуб не вылезти, и яичко не опуститься, и сука в помётах будет брак выдавать, и от кобеля суки пустовать будут ... Видов брака сразу не очевидных - много! И что делать тогда заводчику?смайл 17
Марина, ты имела ввиду, что делать заводчику в этом случае?
Ну получили и получили, все могут это получить, от этого ни куда не деться. Во всех породах это есть и будет.
вот и я про это же...порода молодая и очень полезно было бы иметь и эту информацию...бояться репутации видно смайл 13
Марина и Конрад
27.08.2015, 16:44
Марина, ты имела ввиду, что делать заводчику в этом случае?
Нет, ведь покупатели могут предъявить претензию!
NatashaZ
27.08.2015, 16:54
вот и я про это же...порода молодая и очень полезно было бы иметь и эту информацию...бояться репутации видно смайл 13
Лена, не будь наивной...
Если кто то из мэтров озвучит брак(у них же такого быть не может!), то ему ни кто ни чего не скажет, за то если это же вылезет у простого заводчика, то его обольют гуаном по самые уши. Знаешь сколько приходиться выслушивать слухов про своих собак?Такого нового узнаёшь, при этом люди эти поголовье то региона не видало.смайл 1 Думаешь кому то хочется побывать в таких ситуациях?
Да, и ещё. Не у всех рука поднимется бросить в ведро щенка с браком, простым заводчикам это сложнее как раз, чем "мэтрам"...
NatashaZ
27.08.2015, 16:56
Нет, ведь покупатели могут предъявить претензию!
Могут предъявить в том случае, если собака продана в качестве племенной.
Маликов Роман
27.08.2015, 16:57
вот и я про это же...порода молодая и очень полезно было бы иметь и эту информацию...бояться репутации видно
В общем-то это вполне понято. Питомнику не желательно портить свою репутацию. Это можно простому заводчику, который хочу - вяжу, хочу-нет
Марина и Конрад
27.08.2015, 16:58
сколько приходиться выслушивать слухов про своих собак?
Наташа, но ты же знаешь о своих собаках правду! Поэтому, не обращай внимание! Говорят - значит интересны вы, а может и кому-то мешаете, что тоже как следствие интереса вашего!
NatashaZ
27.08.2015, 17:00
Наташа, но ты же знаешь о своих собаках правду! Поэтому, не обращай внимание! Говорят - значит интересны вы, а может и кому-то мешаете, что тоже как следствие интереса вашего!
Марина, мы знаем, но не приятно и обидно...бывает до слёз...
NatashaZ
27.08.2015, 17:02
В общем-то это вполне понято. Питомнику не желательно портить свою репутацию. Это можно простому заводчику, который хочу - вяжу, хочу-нет
Татьяна, так и питомники по такому же принципу!
Марина и Конрад
27.08.2015, 17:03
Мне вот почему снимки интересны. Может быть делаем мы делаем инб на какую-то собаку, крови накапливаем, а у неё степень С или того хуже.
Может не там и не то читаю. Но, вследствие накопления генетических заболеваний или большого количества пороков у потомков, линии просто прекращали развивать дальше. Какими бы достоинствами собаки не обладали.
Здоровье собак должно стоять на первом месте!
А у тех пород и в тех странах, где снимок на ДТС обязателен, все владельцы собак садисты и живодеры.смайл 10
В тех странах, где снимок на ДТС обязателен еще и запрещено купировать уши и хвосты, но можно кастрировать кобелей и стерелизовать сук, можно надрезать связки собакам, чтобы не лаяли, а кошкам когти удалять вместе с первыми фалангами пальцев.
Пожалуйстасмайл 19, не надо приводить пример "тех стран", там поведенческих и мировоззренческих противоречий выше крыши.
Меня вот пугают помёты где 4 щенка например
Лена, у моей первой МС, Корны, было всего три щенка в пометесмайл 9
Нет, ведь покупатели могут предъявить претензию!
Марина, уже много - премного раз говорилось, что покупка маленького щенка - риск. И это риск покупателя.
Вы, как заводчик, передаете здорового, хорошо выращенного щенка, привитого по возрасту. Брака при актировке не выявлено. Если вы с покупателем в договоре купли-продажи не оговорили какой - либо иной ответственности заводчика, то претензий к Вам не может быть. Если только на базарном уровнесмайл 3
Впрочем, я думаю, что по голдяшкам Вы все это знаете лучше меня.
Лена, не будь наивной...
Если кто то из мэтров озвучит брак(у них же такого быть не может!)
Ох и не права ты, Наташа.смайл 9
Кроме того, брак может сейчас вылезти сам по себе, например, через фото в интернете или на выставкесмайл 16
По стародавним временам мэтры (правда, тогда они мэтрами еще не былисмайл 2) проблемами делились. Сейчас все молчат и мэтры, и не мэтры.....
NatashaZ
27.08.2015, 17:16
Ох и не права ты, Наташа.смайл 9
Кроме того, брак может сейчас вылезти сам по себе, например, через фото в интернете или на выставкесмайл 16
По стародавним временам мэтры (правда, тогда они мэтрами еще не былисмайл 2) проблемами делились. Сейчас все молчат и мэтры, и не мэтры.....
Оля, я писала про брак по окрасу.смайл 16
В стародавние времена ,наверно, люди не такие были...сейчас как то всё не так.
Оля, я писала про брак по окрасу.смайл 16
Аааааа... Это типа того самого, элитного щенка из Питера, в 3 месяца отдрессированного по ОКД и ЗКС.
ТоварисЧ продавец не постеснялся от имени НКП выступитьсмайл 16, знак качества, видать, понадобилсясмайл 20
http://s017.radikal.ru/i429/1508/69/d77ce4fc321a.png (http://radikal.ru/big/470202e3668a4bdd8698328d4 91a0b01)]
В стародавние времена ,наверно, люди не такие были...сейчас как то всё не так.
ТЕ люди остались такими же, НО! появились и другие..... Вот в этом то и проблема.
Маликов Роман
27.08.2015, 17:45
В тех странах, где снимок на ДТС обязателен еще и запрещено купировать уши и хвосты, но можно кастрировать кобелей и стерелизовать сук, можно надрезать связки собакам, чтобы не лаяли, а кошкам когти удалять вместе с первыми фалангами пальцев.
Вообще-то у нас тоже все это делают.смайл 13
Вот интересно, когда у нас снимок на ДТС стал обязателен для немецких овчарок, много ли заводчиков в знак протеста ушли из породы.смайл 16
Вообще-то у нас тоже все это делают.смайл 13
Вот интересно, когда у нас снимок на ДТС стал обязателен для немецких овчарок, много ли заводчиков в знак протеста ушли из породы.смайл 16
Мы с Вами говорим, как сквозь стену из ваты. Я об одном, Вы - о другом.
Мне неинтересно, что поисходит с НО, равно как и с любой другой породой. Я не собираюсь организовывать никаких движений протеста, я просто не буду делать то, что может принести ущерб здоровью моей собаки и моему тоже (мне спинку свою жалко).
Самое смешное в этой ситуации, что у меня сука, которая может и будет повязана, а вот Вы своего Керба развязывать не собираетесь. Поэтому для меня тема снимка на ДТС может оказаться животрепещущей, а для Вас - это чисто теоретические рассуждения.
И не надо говорить, что "у нас тоже все это делают". Может у вас и все, а вот у нас далеко не все.
Маликов Роман
27.08.2015, 17:57
Мы с Вами говорим, как сквозь сену из ваты. Я об одном, Вы - о другом.
Да, вы правы. Разговор у нас с вами ни о чем. Пора закончить.смайл 19
я просто не буду делать то, что может принести ущерб здоровью моей собаки
А что есть статистика что крепкие и здоровые собаки породы мс от малейшей дозы наркоза погибают? А если такое произойдет, то значит у собаки, например, не все в порядке с сердечной деятельностью и такую собаку тем более нельзя вязать.
ТЕ люди остались такими же, НО! появились и другие..... Вот в этом то и проблема.
Жизнь сейчас всех изменила, тогда на собаках и на выставках не зарабатывали, а сейчас это все как ни крути коммерция.
NatashaZ
27.08.2015, 19:09
Вот интересно, когда у нас снимок на ДТС стал обязателен для немецких овчарок, много ли заводчиков в знак протеста ушли из породы.
Да не ушли, а избавились от этих собак. Это у нас в породе продажа взрослой собаки считают плохо, в других породах это делают направо и налево.
Вы, как заводчик, передаете здорового, хорошо выращенного щенка, привитого по возрасту. Брака при актировке не выявлено. Если вы с покупателем в договоре купли-продажи не оговорили какой - либо иной ответственности заводчика, то претензий к Вам не может быть. Если только на базарном уровне
Очень удобная позиция, впрочем тоже на базарном уровне- купил щенка на "птичке", вроде красивый и пушистый был, а через день весь облез и бежать уже не куда, на том месте уже другой продавец сидит, а если даже и тот, то заявит Вам, что в глаза Вас не видел.
NatashaZ
27.08.2015, 19:21
Очень удобная позиция, впрочем тоже на базарном уровне- купил щенка на "птичке", вроде красивый и пушистый был, а через день весь облез и бежать уже не куда, на том месте уже другой продавец сидит, а если даже и тот, то заявит Вам, что в глаза Вас не видел.
Ольга, Оля(Arisha)не это имела ввиду.
Если щенка купили как плем.животное,при продаже пороков не было, договора не было, то какое либо возмещение будет только если заводчик захочет это сделать. Это риски, на которые идут все, что бы их избежать, то надо покупать собаку уже со сменившимися зубами и с выставочными оценками. Можно при продаже составлять договор, что при таких то проблемах(при смене "уехал" прикус, зуб не вылез, крипторх) возможна такая то компенсация.
Оля, вы как заводчик, сами знаете это всё.
Наташа! Я как заводчик регулярно до года обзваниваю, если это в городе, либо пишу письма, если щенок продан в другой город, могу и звонить на МТС у меня бесплатно. И первый мой вопрос: "Как дела? Как Марсик, Маркизик...?" Как показывает практика, до года все общаются, спрашивают, рассказывают, после года общаются уже не многие, а лишь те, кто хочет либо ходить на выставки, либо вязать своих собак.
И вопрос не о прикусе или зубах, такую собаку с чистой совестью можно пристроить на охрану.
Очень удобная позиция, впрочем тоже на базарном уровне- купил щенка на "птичке", вроде красивый и пушистый был, а через день весь облез и бежать уже не куда, на том месте уже другой продавец сидит, а если даже и тот, то заявит Вам, что в глаза Вас не видел.
Ольга, речь о "птичке" идти не может ВООБЩЕ. Речь идет о добросовестных заводчиках, занимающихся племенным разведением, и только о них.
Цархана Наташа, спасибосмайл 19
А что есть статистика что крепкие и здоровые собаки породы мс от малейшей дозы наркоза погибают? А если такое произойдет, то значит у собаки, например, не все в порядке с сердечной деятельностью и такую собаку тем более нельзя вязать.
Ольга, не надо переворачивать мои слова.смайл 30 Не дело это.
Да, я не буду лишний раз давать своим собакам наркоз. Это сложно и хлопотно. Да и малоприятная это процедура - общий наркоз+эпидуралка. По себе знаю.
Пока не будет жесткого требования по снимкам на ДТС, я не буду этого делать.
сейчас я не особо вникаю в разведение...а вот когда занималась немцами,то для разведения привозили как правило нужную суку ,уже давшую потомство...а щенки-это всегда лотерея. И не в какой породе не строится разведение на щенках.
И,я считаю,что любительское содержание и целеноправленное разведение породы это разные вещи.
Мы же практически все тут любители ,а рассуждаем как взрослые тёти и дяди...
Может жёстко,но если собака не оправдала ожиданий и негодна для разведения,то её пристраивают в "хорошие руки",потому что сантименты это не для питомника племенного.
А если жалко,значит живёшь с этим и несёшь свой крест.Питомникам это не выгодно.а любителю....кто то и животных инвалидов держит у себя,каждому своё.
Делала я рентген ноги своей собаке, так ее, собаку, надо было на стол взгромоздитьсмайл 14смайл 14смайл 14, придержать, чтобы не спрыгнула, а потом еще и аккуратненько со стола снятьсмайл 14смайл 14смайл 14смайл 14, чтобы на скользком кафельном полу дополнительно ногу не потянула.
А снимок на ДТС делается под общим наркозомсмайл 7 Снимать собачку под наркозом со стола то еще делосмайл 14 - каталки у ветеринаров почему-то не предусмотрены, а у нас все таки не спаниели и не чихи.
Так что уверена, что это "свою бы..." Вы вряд ли бы реализовали.
Мы тоже делали рентген ноги, было подозрение одного ветеринара на разрыв ПКС у собаки, обошлось, слава богу, заодно и на ДТС щелкнули, но наркозить я не стала, мало ли когда и при каких обстоятельствах наркоз потребуется. А уложить, удержать и снять собачку таких размеров точно нелегко, мы вдвоем были и ветеринар еще помогал))) уж не знаю, как Емельян бы себя повел, но Янта очень уж не любит ветклиники и ветмероприятия))
Вот у знакомых в Новосибирске москвичка щенок повисла на заборе, подробностей уж не знаю, и сломала заднюю лапу. Кость срослась сама, т.к. перелом был в таком месте, что ни гипс, ни лангету невозможно наложить было ( чуть выше коленного сустава). Ветеринары предлагали только операцию, после консультаций с человеческими хирургами операцию решили не делать. В итоге кость срослась идеально, но произошел вывих коленной чашечки, как мне владельцы сказали, и пришлось вот в мае операцию все равно сделать. Может, это разрыв ПКС и есть? Теперь еще восстанавливается, не знаю, будут ли хорошими движения после такой длительной болезни и реабилитации, т.к. она уже привыкла хромать. Надежда только на то, что собака молодая. Ну, это так, к слову вспомнилось.
Лена, я тут размышляла на эту тему. А чем белоухость и монокль жить мешают?Ну получили и получили, все могут это получить, от этого ни куда не деться. Во всех породах это есть и будет. Мне кажется надо различать брак, который жить не мешает от болезней.
Различать-то брак от болезней нужно, но вопрос был об ответственности заводчика, если собака, которую брали для разведения, оказалась неплеменной. А этот брак также может обнаружится позже.
Мы тоже завозили Ларса из ВС с перспективой для разведения и по цене дороже, чем щенки из Питера. И на первой же выставке, получил дисквал, хотя эксперту (Пермякову М.) он очень понравился, он прям отметил его. С Натальей мы общались по этому поводу,и я сама уйму литературы перелопатила тогда, мнение стольких знающих людей узнала, но поскольку эти мнения были 50 на 50, к единому выводу так и не пришла. Имеются в виду мнения по поводу:
1)обнаружения такого брака при актировании( сращение последнего хвостового позвонка, он у него по небольшим углом к предпоследнему расположен)- мнения разделились, кто-то говорит, что нельзя его было не заметить при актировании, кто-то говорит, что можно и не определить, позже может себя проявить. Поэтому претензий к заводчику мы не предъявляли, тем более, что собака любима, полностью устраивает владельца и он только рад, что я не буду заставлять его на выставки ходить).
2)насколько опасен данный порок ( по нашему стандарту это порок "Хвост, свернутый кольцом, крючком, со сросшимися на конце позвонками, куцехвостость" )
если кобель войдет в разведение- тоже единого мнения нет.
И, может и не принято экспертов обсуждать, но пойди мы с Ларсом, например, под Поливанова или кого другого из "служебников" - была бы у него нормальная оценка, не сомневаюсь.
А мне, если честно, просто в голову не пришло у щенка проверить хвостсмайл 13
т.к. она уже привыкла хромать
Ира! Она просто привыкла беречь лапу и теперь чтобы хромота прошла нужно очень длительное время. Кто знает конечно чтобы было после операции, но Козлову я бы доверила свою собаку, на сколько я знаю они к нему сразу обращались.
Ира! Она просто привыкла беречь лапу и теперь чтобы хромота прошла нужно очень длительное время. Кто знает конечно чтобы было после операции, но Козлову я бы доверила свою собаку, на сколько я знаю они к нему сразу обращались.
Сначала- да, к Козлову обращались, а вот где потом оперировались- не знаю. Может, Юля в курсе ситуации. Надеюсь, что нормально все с ней будет, собака мне понравилась.
Если тесты на дисплазию не будут обязательными в породе МС, то все претензии к заводчику будут необоснованными, ровно также как и претензии заводчика к владельцу по поводу неправильного выращивания.
И по поводу массового распространения дисплазии во всех породах могу думать больше на заводские корма. Я не противник кормов(бесспорно это удобно особенно в поездках), но и не сторонник их. Все добавки которые они в себе содержат не известно как влияют на плод, беременность и развитие организма щенка. Я не престарелая бабушка, но прекрасно помню как мы в начале 90-х выращивали своего первого москвича на кашах, говяжьих лопатках и костной муке, которую нам привезли родственники из какого-то совхоза- целый мешок из под картошки, который стоял в коридоре и жутко пах, и ни каких претензий по суставам у него не было. В соседнем подъезде жил сенбернар, в соседних домах жили два красивенных, здоровенных кавказца, к нашему москвичу приводили невест, потом были щенки, с очень многими владельцами мы тогда поддерживали отношения и видели уже выросшее потомство, но ведь даже ни у кого не было минимальных жалоб типа: собака ногу подвернула, хромает или что-то еще.
У меня тоже кобель первый также рос. Я, конечно, в принципе тогда вообще об этом не знала и не думала в свои 14 лет - растет собака да растет. И крупный был, выше наших теперешних собак.
Я и сейчас натуралку предпочитаю, корм в поездках или при большой занятости на работе. Мои нынешние росли тоже без добавок и витаминов, наш ветеринар противник того, чтоб без надобности их давать, говорит, что сами должны их получать из пищи.
Но мяса столько мой первый пес в 90е года не видел, и вообще- видел ли...
Если тесты на дисплазию не будут обязательными в породе МС, то все претензии к заводчику будут необоснованными
знаю заводчиков, которые занимаются разведением пород у которых обязательны тесты на ДТБС. Так вот- мнение *оттуда* - необоснованный риск, потому что горе-ветеринаров никто не отменял, ответственности за угробленную собаку они не несут.
И если наркоз будет для животного фатальным, то объяснение будет из разряда претензий к заводчику- про генетическую предрасположеность- слабое сердце или ещё что-то в этом духе.
Потому что так же- подтверждения не найти.
Я согласна с Arisha, я тоже не буду рисковать здоровьем собаки.
и ещё, когда у меня брали щенка, спросили- обязательно ли в нашей породе тест на ДТБС - я сказала что нет, только если это будет ваша инициатива.
- вздохнули с облегчением, потому что уже с этим сталкивались, с наркозами и последствиями.
В движении собак видели, родителей в смысле.
И считаю, что применение наркоза должно быть обоснованно жизненно-важными факторами. В жизни бывает разное.
И тем более что это гарантии не дает никакой.
по поводу массового распространения дисплазии во всех породах могу думать больше на заводские корма
когда я впервые увидела дисплазию у москвича( 78-79 год) сухих кормов не было и в помине в саратовской глуши.Щенка привезли с московской птички.Это было первое моё знакомство с породой.Шикарный,большой пёс и сильнейшая дисплазия.У немцев(в то время я занималась овчарками) дисплазии не было ,поголовье было рабочим....но уже началась мода на скошенный круп и с Украины завозились первые суки другого стандарта.Вот скошенки и понесли дисплазию в дальнейшем.
Так что,это генетика...выращивание и кормёжка лишь усугубляют проблему.
NatashaZ
28.08.2015, 10:25
Различать-то брак от болезней нужно, но
вопрос был об ответственности заводчика,
если собака, которую брали для разведения,
оказалась неплеменной. А этот брак также
может обнаружится позже.
Я уже писала об этом.Договор,где указано,что щенок приобретался в качестве плем.животного или выставочного и возмещение цены до пета.Без договора заводчик может это сделать только по своей воле.
Читаю Песик постоянно,возникают часто темы от новичков, купят щенка попроще ,без "заявок"на что либо, а потом надумывают собаку вязать или по выставкам походить,а собачка не тянет ни на то ни на другое.И как итог высказывают притензии заводчику и требования вернуть деньги за щенка,так вот для этого наверно и надо договор,где все расписывать.
Все правильно, Наташа, слова к делу не пришьешь.
И по поводу массового распространения дисплазии во всех породах могу думать больше на заводские корма.
Я своих собак кормлю сушкой уже 20 лет. Дашка у меня пятая МС, ни у одной из моих девиц и намека на дисплазию не было.
Марина и Конрад
28.08.2015, 10:46
У меня голдяшка (извиняюсь, что опять не про москвичей) ну очень в теле мадам. Так вот никаких "поехали" лапы или ещё чего-то криминального, в отношении конечностей, я не наблюдаю. Наверное всё таки если есть предрасположенность на генном уровне, то это проявляется, а факторы выращивания или травмы - это только как индикатор того что заложено.
Я уже писала об этом.Договор,где указано,что щенок приобретался в качестве плем.животного или выставочного и возмещение цены до пета.
Наташа, это очень спорный момент - выставочное животное или пет. Четко прописать это в договоре, определить критерии нереально. Я уже пыталась. Единственным критерием наверное может явиться получение оценки, ниже "оч.хор." И то ..... спорно....
Наверное всё таки если есть предрасположенность на генном уровне, то это проявляется, а факторы выращивания или травмы - это только как индикатор того что заложено.
Марина, я видела зарахиченных МС с кривыми лапами, причем у однопометника/однопометницы ничего подобного нет.
NatashaZ
28.08.2015, 11:05
Мы тоже завозили Ларса из ВС с перспективой
для разведения и по цене дороже, чем щенки
из Питера.
А причём цена на щенков?
1)обнаружения такого брака при актировании
( сращение последнего хвостового позвонка, он
у него по небольшим углом к предпоследнему
расположен)- мнения разделились, кто-то
говорит, что нельзя его было не заметить при
актировании, кто-то говорит, что можно и не
определить, позже может себя проявить.
Залом возможен и позднее актировки.
А причём цена на щенков?
В данном случае, может, и не причем. А вообще про цену выше писала.
Залом возможен и позднее актировки.
Это Ваше мнение, и с ним совпадает мнение примерно половины заводчиков, экспертов, кинологов и просто владельцев, которые пишут об этом или которым я задавала вопрос. Своего мнения по данному недостатку еще не составила, о чем и написала выше.
NatashaZ
28.08.2015, 11:47
Наташа, это очень спорный момент - выставочное животное или пет. Четко прописать это в договоре, определить критерии нереально. Я уже пыталась. Единственным критерием наверное может явиться получение оценки, ниже "оч.хор." И то ..... спорно....
Оля,я наверно,все на себя перевожу.
Брала собак для "себя" как говорят, если там и выросло что то не так ,не делала попытки предьявить что то заводчикам, то же самое и с собаками ,которые взяты не на "подушку".Заводчик не бог....
Да,ты говорила, что договор не имеет юридической силы.Но все таки же,возможно,где то он поможет.
Так что,это генетика...выращивание и кормёжка лишь усугубляют проблему.
Марина, я видела зарахиченных МС с кривыми лапами, причем у однопометника/однопометницы ничего подобного нет.
вы о разном говорите.
Кости у щенка довольно долго являются просто хрящщиками- растут и в процессе роста формируются.
Поэтому вырастить себе проблемы гораздо больше вариантов- чуть превышение веса, чуть излишек или нехватка витаминов- всё в момент отражается.
Генетически-то тоже проявляется не всегда во всем помете. и у кого проявилось- то живность не вяжется дальше.
Чтоб проблема проявилась генетически, надо чтоб этот набор сложился в такую комбинацию, когда проявляется.
И конечно, если кобель двигается с проблемами и сука тоже, то "успех" обеспечен.
Только зачем тогда их вязать? (ну это риторический вопрос)
Выращиванием действительно можно спровоцировать проблемы.
Причем не всегда проблема в костях- частенько мышцы, вернее процесс их формирования, влияют.
Кость растет быстрее чем формируется мышечный каркас.
Чуть перегуляли, потянули, прыгнули неудачно- поберегли, перенапрягли другое - следствие моментально, а кость растет. И растет-то она не сама по себе))) - мышцы вместе с костью- очень тесный тандем)))
поэтому одно тянет за собой другое.
смотрела одну тему, тоже вопрос был- "врожденная дтбс?"
так вот, в одном помете обратили внимание на щенка, который не гнул задние и двигался довольно странно (описание было что типа хромоты или перескакивания в движении). Щенка усыпили, т.к. посчитали что дтбс и зачем мучать.. лучше раньше.
Так вот, на вскрытии разобрали все косточки, причем косточки были идеальны (для щенка)- все развитие было в норме. Виной была одна бедренная мышца, которая была жесткая как струна. Где и когда он её перенапряг, что она стала такой, заводчик тоже терялся в догадках. Может прыгнул, может упал, а может это получилось в процессе рождения.
вот так вот.
(откуда-то* с сао-форумов)
А генетика- на неё можно свалить вообще всё- ну потому что не доказать, либо можно доказать, но очень дорого влетит)
Если кобель весь "болтается" - что там? связки или недоразвитие или нарушение? или там отстутствие физики?
Мне вообще кажется (смайл 14) что забывается оценить как рос и формировался щенок. Долго и сложно или довольно гармонично и быстро.
А спрашиваешь когда, как рос кобель- в ответ- оо! хорошо и без проблем)) - конечно, как же, разве бывает наоборотсмайл 3
Да,ты говорила, что договор не имеет юридической силы.
Не так, Наташа. Договор имеет юридическую силу. Но! если в договоре есть положения, которые не определены законодательством или нормативными документами РКФ, а потому не являются бесспорными, как то собака пет или выставочная, то тут нужно прописывать определение понятий "пет" и "выставочная". Судья в гражданском процессе не есть судья РКФ, судье в гражданском процессе наш "собаческий" язык непонятен.
Можно прописать в договоре, что если собака в течение первых своих 5-ти, 10-ти или в течение первых 2-х выставочных лет получает оценку "хор" и ниже, то это класс "пет", верни заводчик часть денЮжков. Про зубы, крипторхов и прочие дисквалифицирующие пороки я уже не говорю, это самое простое, прописывается в договоре элементарно.
Понимаешь, Наташа, каждый договор надо рассматривать с точки зрения судебной перспективы, иначе договор теряет смысл.
Поэтому вырастить себе проблемы гораздо больше вариантов- чуть превышение веса, чуть излишек или нехватка витаминов- всё в момент отражается.
.........
А генетика- на неё можно свалить вообще всё- ну потому что не доказать, либо можно доказать, но очень дорого влетит)
Инна, я согласна с Вами, могла бы прописать подробнее и яснее, но решила облегчить себе задачу.
Я это написала к тому, что вопрос, откуда дисплазия, пока ответа не имеет.
Где-то вычитала, что 30% дисплазии по генетическим причинам, 70% -выращивание. Где вычитала, сейчас не вспомнюсмайл 17
В 90-х собак МС с дисплазией не выдела, может мало гляделасмайл 13
Где-то вычитала, что 30% дисплазии по генетическим причинам, 70% -выращивание. Где вычитала, сейчас не вспомню
я тоже это находила и мне ещё и об этом говорили практики, только для генетического обоснования давали процентов 10.
то тут нужно прописывать определение понятий "пет" и "выставочная". Судья в гражданском процессе не есть судья РКФ, судье в гражданском процессе наш "собаческий" язык непонятен.
или продавать всех по одной цене "пет", как у нас в регионесмайл 2- сразу говорила всем покупателям- если вам на выставку, то вам не ко мне, но если пойдете, то породу вам определят безошибочно)))
А спрашиваешь когда, как рос кобель- в ответ- оо! хорошо и без проблем)) - конечно, как же, разве бывает наоборот
Инна вам видать "везёт" с откровенными людьми или специально таких ищете смайл 2
У меня два кобеля и если первый рос вообще без проблем,то у второго были проблемы...ну и что в этом такого смайл 13 я нисколько не скрывала возрастных проблем,и на форуме и по личкам вопросы задавала.Самое главное,что теперь имею опыт выращивания кобелей с разной анатомией .смайл 4
"везёт" с откровенными людьми
смайл 2смайл 2
ага, зато свой "фонтан" прикрыть проблемасмайл 2
вечно пытаюсь проинформировать чтоб от и до - чтоб потом без претензий и обманов))
как-то папа стал свидетелем моего общения с покупателем))
потом высказал мне все, чтоб об этом надумал- "как у тебя ещё люди берут щенков, я бы после твоих "характеристик"- не поехал бы даже смотреть"смайл 2
причем мне кажется что я очень доступно объясняю и даю полное представление из лучших побуждений)))))
грешна, много лишнего говорю- каюсьсмайл 3
"язык мой- враг мой" (с)
но я над этим работаю- учусь фильтровать свою инфусмайл 13
смайл 2смайл 2
ага, зато свой "фонтан" прикрыть проблемасмайл 2
вечно пытаюсь проинформировать чтоб от и до - чтоб потом без претензий и обманов))
как-то папа стал свидетелем моего общения с покупателем))
потом высказал мне все, чтоб об этом надумал- "как у тебя ещё люди берут щенков, я бы после твоих "характеристик"- не поехал бы даже смотреть"смайл 2
причем мне кажется что я очень доступно объясняю и даю полное представление из лучших побуждений)))))
грешна, много лишнего говорю- каюсьсмайл 3
"язык мой- враг мой" (с)
но я над этим работаю- учусь фильтровать свою инфусмайл 13
Инна, смайл 2смайл 2смайл 2
А мне муж говорил: "Ты, вообще, хочешь их продать или себе всех оставить?" смайл 1
sis, так хочется же как лучшесмайл 1смайл 2
чтоб людям доступно все приподнести))))))
чтоб разочарований не было))))
ну и задсвой.. извиняюсь, прикрытьсмайл 2, что вроде как все рассказал- человек был в курсе и сделал выбор сознательно))
так смешно было потом, когда люди разглядывали пузики, попы, зубы, щупали хвосты от попы и до кончика - экскурсия по щенкусмайл 2смайл 2
и думается, что заводчикам тоже забавно наблюдать за интересом, когда будущие владельцы пытаются вникать что там нужно смотреть))
была попытка показать что яйца на месте))) и даже был один такой ответ- да нам не нааадо, нам же на охрану))) смайл 2смайл 2смайл 2
а одни испугались когда я сказала что выведу счс суку-матьсмайл 2смайл 2
- да нам не надо
-нееетужж, вы посмотрите
в машину попрыгали все и смотрели из машины
а мы ходили там как вокруг ёлочки
какой назойливый продаветс))))))))
NatashaZ
28.08.2015, 13:43
2)насколько опасен данный порок ( по нашему стандарту это порок "Хвост, свернутый кольцом, крючком, со сросшимися на конце позвонками, куцехвостость" ) если кобель войдет в разведение- тоже единого мнения нет.
Сейчас не с телефона вышла, то можно и на эту тему ответить.
Опасен чем? Здоровью или что то другое?
какой назойливый продаветс))))))))
Ойййй, не могусмайл 11
Инна, Вы - прелестьсмайл 33
Залом возможен и позднее актировки.
"Все варианты аномалий проявляются уже после рождения животных, причем наиболее часто в возрасте от 2 до 8 месяцев, хотя деформации последнего и предпоследнего позвонков могут возникать и на протяжении всей жизни животного."(с)
http://xray.com.ua/animals.php?act=Rentgenos t&acti=1308149549
насколько опасен данный порок
ровно настолько насколько он выражен.
"Позвоночник собаки и ее хвост – это одна неразрывная прямая, поэтому следует понимать, что он является продолжением позвоночника собаки. Логично, что аномалия позвоночника не может являться физиологической нормой, она прямо или косвенно связана со многими функциями организма - строением костного мозга, нервных окончаний, психомоторными функциями, родовой деятельностью и т.д. Конечно, это не значит, что любая собака с аномалией хоста - потенциальный инвалид, но она уже находится в группе риска."(с)
оттудовже
просто хвост навиду и в нем можно прощупать позвонки
а остальной скелет мы прощупать там детально не можем
т.е. стоит воспринимать как некий сигнал задуматься, если в помете хоть один такой щенок проявился
ещё вот по этой теме- "по мнению многих авторов-генетиков: "залом хвоста несёт рецессивный ген - разрешающий изменение формы хвостового позвонка и может проделать это с любым позвонком, в том числе, и с позвонками позвоночника. Тогда собака может стать уродливо горбатой!" (с)
http://*******/topic-2042648_29840075
NatashaZ
28.08.2015, 14:16
ровно настолько насколько он выражен.
Хорошо! А как существуют английские и французкие бульдоги, бобтейлы и другие породы, где хвост не в нормальном ,для нас, состоянии? Это как можно объяснить?
"Позвоночник собаки и ее хвост – это одна неразрывная прямая, поэтому следует понимать, что он является продолжением позвоночника собаки. Логично, что аномалия позвоночника не может являться физиологической нормой, она прямо или косвенно связана со многими функциями организма - строением костного мозга, нервных окончаний, психомоторными функциями, родовой деятельностью и т.д. Конечно, это не значит, что любая собака с аномалией хоста - потенциальный инвалид, но она уже находится в группе риска."(с)
оттудовже
Инна, ну "не изобретайте сущности сверх необходимости" (с)смайл 14
Масса собак живет с такими хвостами и превосходно себя чувствуют.
А как существуют английские и французкие бульдоги, бобтейлы и другие породы, где хвост не в нормальном ,для нас, состоянии?
Прекрасно себя чувствуютсмайл 18
Наташа, по ссылке http://*******/topic-2042648_29840075
"Считается, что генетически обусловленный залом хвоста связан со здоровьем собаки и такая собака носит в себе полулетальные гены, которые в совокупности обуславливают многие из тяжелых наследственных пороков и также контролируются генами, которые являются рецессивными для большинства пород, например : "заячья губа", "волчья пасть", перекрученный хвост -залом, глухота, врожденная грыжа, прибылые пальцы, боязнь резких звуков, мочеиспускание при возбуждении, заворот века, выворот века, альбинизм, склонность к образованию камней в мочевом пузыре, гемофилия, утолщение и заворачивание губ, катаракта и пр... Т.е. получается, что ЗАЛОМ хвоста - ВИДИМОЕ наличие полулетальных рецесивных генов, которое может сигнализировать о грозящих проблемах потомству если повязать суку и кобеля с полулетальными генами. Ведь в этом случае могут родиться как раз щенки, которые будут нести в себе не рецесивный - полулетальный ген, а детки уже с летальными генами. А это соответственно с жизнью несовместимо. "(с)
NatashaZ
28.08.2015, 14:24
Наташа, по ссылке http://*******/topic-2042648_29840075
Инна, я это читала пару лет назад.
Но опять же, породы, где хвосты с "аномалиями" не вымерли и не все сплошь больны. Ещё одна мысль, есть породы, где купируют хвосты, т.е. не видно какой хвост будет, то ж не больны?
"Считается, что генетически обусловленный залом хвоста связан со здоровьем собаки и такая собака носит в себе полулетальные гены, которые в совокупности обуславливают многие из тяжелых наследственных пороков и также контролируются генами, которые являются рецессивными для большинства пород, например : "заячья губа", "волчья пасть", перекрученный хвост -залом, глухота, врожденная грыжа, прибылые пальцы, боязнь резких звуков, мочеиспускание при возбуждении, заворот века, выворот века, альбинизм, склонность к образованию камней в мочевом пузыре, гемофилия, утолщение и заворачивание губ, катаракта и пр... Т.е. получается, что ЗАЛОМ хвоста - ВИДИМОЕ наличие полулетальных рецесивных генов, которое может сигнализировать о грозящих проблемах потомству если повязать суку и кобеля с полулетальными генами. Ведь в этом случае могут родиться как раз щенки, которые будут нести в себе не рецесивный - полулетальный ген, а детки уже с летальными генами. А это соответственно с жизнью несовместимо. "(с)
Инна, по пунктам:
- прибылые пальцы - сплошь и рядом, редко бывает помет без оных;
- заворот века - очень часто;
- склонность к образованию камней в мочевом пузыре - даже человеческие врачи определенно сказать не могут, в чем причина образования камней.
Инна, интернет все же большая помойкасмайл 13
Мы тоже завозили Ларса из ВС с перспективой для разведения и по цене дороже, чем щенки из Питера. И на первой же выставке, получил дисквал, хотя эксперту (Пермякову М.) он очень понравился, он прям отметил его. С Натальей мы общались по этому поводу,и я сама уйму литературы перелопатила тогда, мнение стольких знающих людей узнала, но поскольку эти мнения были 50 на 50,
но пойди мы с Ларсом, например, под Поливанова или кого другого из "служебников" - была бы у него нормальная оценка, не сомневаюсь.
смайл 17смайл 17там что конкретно было-то?
залом хвоста не пропустит ни один эксперт, а вот срощенные позвонки, т.е. утолщение и как бы так сказать- жесткий кручок на конце- вот к этому относятся по-разному
интернет все же большая помойка
смайл 2смайл 2смайл 2да знаю я))))
там просто всё в одну кучу свалили, а вообще выделить стоит вот это-
ЗАЛОМ хвоста - ВИДИМОЕ наличие полулетальных рецесивных генов, которое может сигнализировать о грозящих проблемах потомству
и вот это-
"по мнению многих авторов-генетиков: "залом хвоста несёт рецессивный ген - разрешающий изменение формы хвостового позвонка и может проделать это с любым позвонком, в том числе, и с позвонками позвоночника.
смайл 2смайл 2смайл 2да знаю я))))
Ну чего тогда цитировать явно неверные выводысмайл 13
Arisha, потому что под каким бы соусом это не излагалось, это ничего хорошего не сулит
я это читала пару лет назад.
я про хвост тож давненько уже читала)) просто это практически первое что вылезло на запрос и почти по делу))
Ещё одна мысль, есть породы, где купируют хвосты, т.е. не видно какой хвост будет, то ж не больны?
а почему у сао запретили коротко купировать хвосты?смайл 3
заметь, не запретили купировать, а именно коротко купировать запретили
я давно уж этот вопрос шарила, не помню - по какой позвонок обязательно наличие хвоста?
"по мнению многих авторов-генетиков: "залом хвоста несёт рецессивный ген - разрешающий изменение формы хвостового позвонка и может проделать это с любым позвонком, в том числе, и с позвонками позвоночника. Тогда собака может стать уродливо горбатой![/url]
А почему бобтейлы этого избежали, бульдоги и т.д.
Породы то немолодые, по логике автора давно должны были бы в верблюдОв превратитьсясмайл 1
NatashaZ
28.08.2015, 14:39
а почему у сао запретили коротко купировать хвосты? заметь, не запретили купировать, а именно коротко купировать запретили
Запретил кто и где?
по логике автора давно должны были бы в верблюдОв превратиться
смайл 17смайл 17 ну наверное...
я в тех стандартах не путешествовала))
там вяжут всех собак с изломами?
вообще речь конкретно о чем?
аномалий строения хвоста хватает, все зависит какая именно аномалия и насколько выражена. Т.е. насколько она ближе/дальше от корня хвоста.
(ну я понимаю это так)
Запретил кто и где?
Наташа, вот мне бы это ещё вспомнить или найти где это было))
но помню совершенно четко такой разговор.
Уши, между прочим тоже чревато купировать коротко, "лопушок" тоже свои функции несетсмайл 3
там вяжут всех собак с изломами?
Там хвосты купируют и купируют именно по той причине, что хвостики на поросячьи зачастую похожи.
NatashaZ
28.08.2015, 14:55
Наташа, вот мне бы это ещё вспомнить или найти где это было))
Инна, иди в Контакт, не будем тут разводить разговоры.смайл 3
щас приду))
не нашла где уже размещала эту инфу по генам и заломам)))
нашла в другом месте, но оттуда не копируется- дам ссыль
http://volgadog.0pk.ru/viewtopic.php?id=2516
пост №10 про тройную мутацию генов
Сейчас не с телефона вышла, то можно и на эту тему ответить.
Опасен чем? Здоровью или что то другое?
Я где-то в другой теме ранее уже интересовалась данным вопросом. Интересовало не здоровье самой собаки- с ним-то все хорошо)))- а чем чревато для потомства. Все статьи из и-нета, цитируемые здесь, конечно же мною давно прочитаны))) но позиции как раз 2 - "несут летальные гены" и "ничего страшного, есть проблемы и похлеще".
Конкретно у этой собаки последний позвонок расположен под небольшим углом к предпоследнему, как бы немного загнут.
если вам на выставку, то вам не ко мне, но если пойдете, то породу вам определят безошибочно)))
Инна! Тогда разведение теряет смысл. Для чего тогда все эти разговоры про подборы? Не для того чтобы получить правильное животное?
но если пойдете, то породу вам определят безошибочно)
для того чтобы получить правильное животное?
а это не одно и тоже смайл 17
Оля общение Инны с покупателями,это такой "маркетинговый ход" смайл 2 и не надо его воспринимать всерьёз в данном контексте смайл 3
(по крайней мере я понимаю именно так смайл 5
а это не одно и тоже
Елена! Нет, это не одно и тоже. У нас у всех с вами московские сторожевые и для того чтобы получить животное для охраны, без претензий на выставки ненужно так тонко копаться в анатомии. Ну будет у собаки плечо коротковато, задние прямоваты, ну это же ни как не влияет на качество жизни.
Оля общение Инны с покупателями,это такой "маркетинговый ход"
А! Ну тогда понятно, маркетинг- дело хорошее.
NatashaZ
28.08.2015, 16:29
Инна имела ввиду, что не обещает что щенок вырастет в звезду и чемпиона всего и всея.
маркетинг- дело хорошее.
смайл 2смайл 2смайл 2 ага)) целый макретинговый ходсмайл 2
у нас тут как ни ходи, цена не меняется))))
спрашиваю о перспективе- пойдут на выставку или нет только в том случае, если есть кого предложить и в надежде что привезут кого-то, чтоб сориентировать людей в выборе. Ориентировать, естесственно, ответственность на себя не беру, но в случае согласия на завоз, дала бы другие телефоны уже- пообщаться более конкретно, а там уже бы и выбрать помогли профессионально.
нас у всех с вами московские сторожевые и для того чтобы получить животное для охраны, без претензий на выставки ненужно так тонко копаться в анатомии. Ну будет у собаки плечо коротковато, задние прямоваты, ну это же ни как не влияет на качество жизни.
Нужно Ольгасмайл 3, все равно нужно!
не знаешь же, кто выйдет в свет, а кто нет.
Может ставку делаешь на один помет, а он оседает весь за забором, а тот, о котором может и не думалосьсмайл 3- вполне успешно выставляется.
Тут же процесс-то контролировать сложно, да и считаю, что не особо профессионально закрыть кого-то за забор сознательно.
Всё может обернуться ох как наоборот и не в пользу.
Пусть рассудит ринг и спрос.
И чем сознательнее будет подход к разведению в целом, тем больше будет спрос на качество.
Есть выставки и добровольное желание владельцев, есть желание пойти- пусть идут, есть спрос на кобелей, в плане племенных, я препятствовать не буду, какое бы ни было моё мнение.
Сразу говорю, с меня спрос- это анатомия, психика, породность - т.е. то что зависело от меня в этом щенке.
От будущих владельцев- выращивание (кормежка, витамины, физика) + воспитание.
И если кто-то ходит на выставки и показывает довольно приличные результаты, то это уже заслуга владельцев, а не моя.
Так что логика у меня в этом-
если вам на выставку, то вам не ко мне, но если пойдете, то породу вам определят безошибочно)))
довольна простая и без хитростей)))
Успехи на выставках- это заслуга будущих владельцев.
Я могу только дать информацию, сказать что буду рада видеть их в ринге и помочь в каких-то вопросах, если сама не знаю- найду кто знает и дам ответ.
и я не думаю, что я одна такая .. волшебнаясмайл 1смайл 2смайл 2- просто озвучила/написала я, вот и всё))
..сама скромностьсмайл 8смайл 13смайл 2
Суки вяжутся практически все- там требований-то- оценка и тест. При желании владельцев это не проблема.
Ну и исходя из этого, подбор нужно делать так, чтоб не было потом "мучительно больно за бесцельно..." потраченные ресурсы мамочки, потому что вынашиваются малыши одинаково, что в продуманном подборе, что в просто так)))
Разницы-то нет, разница есть только в наших глазах- в том, что получили удовлетворение (желание-то естесственно)смайл 3 или не получили.
Если уж материальной выгоды не получается, то пусть будет хотя бы душевное и моральное удовлетворение от того что сделал))
Фамилия-то своя стоит в графе "заводчик" смайл 2
ну и шкурный интерес- как без него-то))))
- Чтоб было как можно больше хорошей анатомии, чем меньше закрепленных изъянов, тем проще сделать выбор, главное чтоб было из кого выбирать-то.
тут история как в переделанной песенке юмористов
"женское счастье- лысые подруги
и средь них, я одна, красавица в округе"(с)
не катит смайл 2
смысл перевернуть в плане, что чем больше будет красивых кобелей и сук, тем больше будет возможностей выбрать себе в будущем животное, которое будет красиво, гармонично, породно и функционально.
Вобщем чтоб было в радость- простыми-то словами)))
чтоб не причитать потом - Ахх, где те собаки...))))
"Спасение утопающих- дело рук самих утопающих"(с)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot