Просмотр полной версии : Глаза - Цвет и форма глаз
Головина Е.В.
03.08.2015, 15:02
Окрас или цвет глаз
Тема интересная.
Окрас и цвет глаз по-разному наследуется.
не загонялась на счёт цвета глаз, т.к. не сталкивалась с этим особо... но покопала чуток и в этом направлении.
про диких нашла псовых- что у них цвет глаз светлый и они благодаря этому лучше ориентируются в темноте. Про психику там ничего.
Вообще на эту тему споры- кто-то пишет что "оттуда проблемы", кто-то говорит, что не страшно- что это "подарки пращуров")))))) - а про психику, напрямую связанную с проблемами- это миф.
ну ок, а если за однопометников деда светлые карие глаза- насколько сильна вероятность получить светловатые глаза через поколения 4? ... мы ж не видим все пометы- может там за кем-тож светлые глаза?
вобщем вопрос как всегда- помимо того что просто "смущает и не сильно симпатишно" когда на черном фоне "желтые" глаза)))) - насколько это серьезно и стоит ли того "шарахаться"?
пс может есть у кого источники, может с обоснованием с т.з. генетики? только если можно- не всю статью бАхать- а именно ключевые моменты- фактысмайл 3 , а статью можно прочитать по приведенный ниже ссылочкесмайл 19
Головина Е.В.
05.08.2015, 21:45
эни, Инна, давайте не про шакалов, а о породистых собаках, а еще конкретнее - о московских сторожевых. Отбор и подбор - помните?
"ВАРИАЦИИ ЦВЕТА: в основном речь идет про ослабление цвета радужки. ген В (коричневый) и D (дильют) влияют не только на окрас, но и на цвет глаз. У коричневых собак глаза могут осветляться до желтоватых. У голубых собак осветление возможно аж до серебристого цвета глаз. Однако и тут могут внести свой вклад гены, не связанные с окрасом (пока неизвестные). Так, среди собак с дильютным окрасом можно успешно вести отбор в сторону темных глаз." (с)
отсюда http://*******/topic-3713360_15509143
об авторе-
(Факультет:Биологический
Кафедра:Генетики и биотехнологии
Статус:Выпускница (магистр)
Вуз:University of Alabama at Birmingham '13
Факультет:School of Medicine
Кафедра:Department of Biochemistry and Molecular Genetics
Форма обучения:Дневное отделение
Статус:Аспирантка)
такое ощущение, что по кошкам это больше изучено, чем по собакам)))
вынесла одно- что светлые глаза- это нарушение на генном уровне .. только не нашла пока чем особо чревато смайл 17
и ещё оттудова же))
"для начала вспомним строение глаза: это сложный орган, состоящий из различных "слоев" клеток разных типов
Среди пигментных клеток глаза также есть несколько типов:
1) пигментные клетки эпителия сетчатки и радужки - образуются из клеток эмбрионального зачатка глаза
2) Пигментные клетки стромы радужки и сосудистой оболочки - их предшественники образуются в нервном гребне, потом мигрируют к будущему глазу."(с)
«Генетика собак» Уиллиса М.Б. (М., Центрполиграф, 2000г., стр.329-331):
«Цвет глаз обусловлен качеством пигмента, находящегося в радужной оболочке глаза, и его распределением в ней. Цвет глаз и окрас шерсти нельзя рассматривать в отрыве друг от друга, так как гены, отвечающие за окрас волоса, в ряде случаев могут видоизменять окрас радужной оболочки. <...> У собак с непроявляющимися визуально факторами ослабления окраса шерсти (то есть гомозиготных или гетерозиготных по аллелю D) мы видим различ¬ный цвет глаз от карего (напряженного, почти чёрного темно-коричневого цвета) че¬рез ореховый (светло-коричневый) до янтарного и светло-жёлтого. <...> (с)
"Изменения окраса шерсти и глаз свидетельствуют о серьёзных изменениях в ядре клетки и нередко вызывают дополнительные, как правило, отрицательные эффекты. Явление, когда изменение одного признака связано с изменением других, носит название плейотропии. Вот несколько примеров:
1) Наследственно обусловленные нарушения в выработке меланина у кошек приводит с одной стороны к появлению чисто белого окраса шерсти и голубых глаз, а с другой – глухоты таких кошек. Этот же эффект наблюдается и у собак.
2) Наследственно обусловленное заболевание микрофтальмия глаза у некоторых пород собак, когда вместе с уменьшением глазного яблока наблюдается изменение цвета одного из глаз (гетерохромия), а также отслоение сетчатки, приводящее к слепоте.
Поскольку, как отмечалось выше, цвет радужных оболочек не мог быть изменен вследствие внешних факторов, приходим к выводу, что он обусловлен генетическими причинами. С точки зрения генетики возможны два основных варианта:
1) Произошла соматическая мутация и данная особь является химерой.
2) Собака несёт ген разных глаз.
В первом случае предки дефектных собак могли не иметь этого признака, не будут иметь его и потомки. То что, такое изменение не наследуется, вовсе не означает, что мы можем терпимо относиться к разразноглазости, как явлению по следующим соображениям:
а) Разноглазие, возникшее в результате соматической мутации, от генетически наследуемого признака неотличим.
б) Как и большинство мутаций, соматическая мутация цвета радужной оболочки имеет плейотропный эффект, то есть изменение цвета – не единственное изменение, которое произошло в организме. По крайней мере для человека доказано снижение жизнеспособности особей, обладающих таким признаком, естественно предполагать, что это относится и к собакам. "(с)
В. П. Сипейкин,
эксперт Всероссийской
категории по гончим
Из газеты "Охотник и рыболов Поволжья и Урала", № 4 (197), апрель 2009г.
всю статью можно прочитать по ссылке http://serebropol.ucoz.ru/publ/9-1-0-199
это тоже с вконтакта ссыль- http://www.infox.ru/science/human/2009/03/10/eye%20colour_gene_DNA.pht ml
а ещёоооо... отклонение в цвете глаз, может привнести за собой отклонение в окрасе и очень существенное.
тут на примере лабрадоров - химеризм - вылез нестандартный окрас в ходе мутации генов
http://www.isok.ru/img/full/248ef6ef556bacc2d47eac2d3 e378f00.jpg (http://www.isok.ru)
оно есть в инете и делали ДНК-тест - т.е. дело не в чьем-то "творческом" подходе.
вот отсюда топала - http://*******/topic-3713360_15509143 и притопала к химеризму и прочему)))
пс офигеть сколько всего можно насобирать с инета за полтора часа плотного сидения в нем))))
Так, среди собак с дильютным окрасом можно успешно вести отбор в сторону темных глаз." (с)
отсюда http://*******/topic-3713360_15509143
и ещё нашла- "Настойчивое требование наличия темных глаз в большинстве не выполнимо.. У собак с генотипом ( bb ) генетически невозможно получить темно-карие глаза, т.к. на пигментацию радужной оболочки влияет ген печеночного окраса шерсти. То же самое можно сказать и о гене- ослабителе окраса - d .
Получение более темных глаз исключает возможность у некоторых окрасов."(с)
отсюда http://jackpryamov.narod.ru/index/0-87
тут, кстати, есть ещё некоторые тезисы про доминантность, просто это не по этой теме, но кому интересно- зайдите -почитайтесмайл 3
Марина и Конрад
21.09.2015, 12:38
Много фоток с выставок, да и владельцы не забывают фоткать своих питомцев. На монках вижу собак. И, всё чаще и больше собак со светловатыми, а порой и совсем светлыми глазами. Среди них и собаки с соболиным окрасом. Откуда это? Посмотрела родословные этих собак. Большинство из них - линия Дика. Как уйти от этого?смайл 17
Большинство из них - линия Дика.
По-моему, это просто совпадение. Может там в семействах светлые глаза накоплены.
Как уйти от этого?
Думаю, что очень сложно от этого уйти. Зацепить всегда проще, чем исправить. У нас же все на авось в основном происходит, мало кто задумывается над недостатками собак, пронесло- ну и замечательно, а потом это начинает лезть и через поколение и через пять поколений.
Большинство из них - линия Дика
Марина, а что значит "линия"?
Это те, собаки, у которых "за спиной" много Дика?)))
....вообще в принципе бОльшая часть поголовья по генеалогической линии Дика.
Чего больше всего разводят- там и больше всего косяков)))
есть не мало собак, за которыми накопление Дика, с довольно таки темными глазами.
Как уйти от этого?
можно успешно вести отбор в сторону темных глаз." (с)
Зацепить всегда проще,
"зацепили"-то явно раньше, чем Марина озадачилась вопросом смайл 2
вот не поверю, что прям в создании породы и дальнейшем её формировании, не использовались собаки со светлыми глазами и слабым пигментом.
ну не падает всё просто с неба - это можно только накопить до той степени, чтоб оно уже полезло фонтаном.
Собаки со светлыми глазами теряют "типичность в выражении"- это думаю, не очень хорошо, хотя на здоровье это ни как не отражается.
Как к этому относиться при разведении в "наше время", когда поголовье уже достаточное? Наверное все же не стоит допускать к разведению собак с явно светлыми глазами. А к собакам с чуть светловатыми глазами подбирать партнера с темными глазами не в одном поколении предков.
Головина Е.В.
25.09.2015, 12:10
Светлые глаза свойственны собакам с коричневым окрасом и серым (голубым) в породах, где этот окрас является нормой, и, соответственно светлые глаза тоже.
В МС светлые глаза (светложелтые) серьезный недостаток, т.к. при накоплении могут перейти в зеленые или голубые, которые связаны с общим пигментом окраса.
Осветленные глаза, как правило, пропускаются судьями, или даже при описании это отмечается, но в разведение эти собаки идут, мало кто из заводчиков обращает на это внимание. Судьи изучали общий экстерьер, на курсах всегда говорится о том, что цвет глаз должен соответствовать окрасу головы. У МС должен быть окрас головы зачернен, соответственно и глаза должны быть в окрас, т.е. темными, не выделяющимися на фоне окраса головы.
Елена Владимировна! Светло-желтых глаз у тех МС которых видела я не наблюдала, есть МС с темно-рыжими глазами, как к этому относится? И если окрас головы не зачернен, а просто рыжие очки в цвет корпуса и чуть-чуть с черной обводкой?
Чиннова М.Б.
26.09.2015, 13:17
У МС нет однозначной связи между яркостью окраса и цветом глаз. Часто встречаются собаки с черной маской и светлыми глазами или светлым окрасом головы с темными глазами.
Светлый цвет глаз считается доминирующим признаком, но практических наблюдений я не проводила.
Мне кажется, что от этого признака избавиться очень просто, как и от любого признака, видимого на момент раздачи щенков. Достаточно для разведения приобретать темноглазых щенков. Плюс, конечно, учитывать цвет глаз при подборе пар.
Чиннова М.Б.,
Марина Борисовна, если светлый цвет глаз является доминирующим признаком, то просто так от него не избавишься, даже если отбирать исключительно темноглазых щенков и пускать в разведение исключительно темноглазых собак.
Кроме того, в младенчестве щенки не столь ярко окрашены, как взрослые собаки (я не рассматриваю бледненьких по определению собачек). И в младенчестве светловатые глаза могут не сильно выделяться на фоне головы.
У МС нет однозначной связи между яркостью окраса и цветом глаз. Часто встречаются собаки с черной маской и светлыми глазами или светлым окрасом головы с темными глазами.
Светлый цвет глаз считается доминирующим признаком, но практических наблюдений я не проводила.
Мне кажется, что от этого признака избавиться очень просто, как и от любого признака, видимого на момент раздачи щенков. Достаточно для разведения приобретать темноглазых щенков. Плюс, конечно, учитывать цвет глаз при подборе пар.
То, что нет связи между ярким окрасом и цветом глаз- это точно. А по поводу цвета глаз у щенков- я заметила, что у взрослых собак глаза всегда светлее, чем у щенка в 2-4 месяца. И почти черные глаза в 2 месяца могут стать карими в 1,5 года.
Чиннова М.Б.
26.09.2015, 20:09
Arisha, теоретически от темноглазых собак должны рождаться только темноглазые дети. Как в реальности - не знаю, мало наблюдений.
Если б в породе не было других проблем, кроме цвета глаз, можно было бы решить все быстро. Но в настоящий момент есть более важные параметры.
Чиннова М.Б.
26.09.2015, 20:11
sis, у щенков еще не виден настоящий цвет глаз, можно только сказать темные будут или светлые.
sis, у щенков еще не виден настоящий цвет глаз, можно только сказать темные будут или светлые.
Настоящий не виден, но у взрослых всегда светлее, чем у щенков, на примере нескольких собак, которых я знаю.
Чиннова М.Б.
26.09.2015, 21:01
sis, у моих обычно у всех темный цвет глаз, а чуть темнее или чуть светлее становятся у взрослых, я не придаю значения. По-моему, неважно темно-коричневые или черно-коричневые или даже просто коричневые. Все равно называется: глаза темные. Отмечаю только для себя, когда "достаточно темные".
Может бывают и светловатые, я не всех щенков видела взрослыми лично. Но совсем светлых глаз в щенках не было.
Марина Борисовна, мне сложно сказать, что такое "достаточно" тёмные глазасмайл 14 Из тех собак, что я завезла, в щенках у всех глаза были почти чёрные, с возрастом изменились до разного карего.У своего одного помета у двух щенков в младенчестве глаза были не чёрными, а сероватыми, подозреваю, что у взрослых станут желтоватыми, посмотрим. У суки, которую оставила себе, были очень тёмные глаза, почти чёрные, сейчас, в возрасте 4х месяцев, темно- карие. Возможно, ещё посветлеют.
Головина Е.В.
27.09.2015, 00:49
Много фоток с выставок, да и владельцы не забывают фоткать своих питомцев. На монках вижу собак. И, всё чаще и больше собак со светловатыми, а порой и совсем светлыми глазами. Среди них и собаки с соболиным окрасом. Откуда это? Посмотрела родословные этих собак. Большинство из них - линия Дика. Как уйти от этого?
Марина, первое - перечислите собак, которые, как Вы считаете, относятся к группе Дика. Второе - яркость соболиного окраса разная. По сути они все соболиные - бело-рыжих нет в МС. Что касается отбора и подбора по окрасу глаз - давайте в тему, которую Вы развивали и активно участвуете - "критерии подбора".
Елена Владимировна! Светло-желтых глаз у тех МС которых видела я не наблюдала, есть МС с темно-рыжими глазами, как к этому относится? И если окрас головы не зачернен, а просто рыжие очки в цвет корпуса и чуть-чуть с черной обводкой?
Ольга, окрас, о котором Вы пишете в стандарте прописан как порок "очки без черной обводки" или Вы имеете ввиду что обводка очков есть. Если обводка не полная, то и глаза не черные, а в цвет окраса головы, они могут не выделяться на общем фоне, но желательно темные глаза. Ведь мы должны стремиться к лучшему, а не наоборот.
Не помню в каком году судила в Питере, тогда ПК получили Викентий и Селена.
Викентий был серовато-палевого окраса, не прокрасился еще по возрасту, а глаза были черными. Это пример. Много видела собак молодых палевого окраса, но с черными глазами.Правда везде была обводка полная.
Марина и Конрад
27.09.2015, 01:46
первое - перечислите собак, которые, как Вы считаете, относятся к группе Дика
Имела ввиду собак у которых по верху идут Том (через Юкоса), Добрыня, Заря Богатырь Дозор, Викентий.
Наверное все же не стоит допускать к разведению собак с явно светлыми глазами.
и что?
чем страшны светлые глаза? (кроме эстетики)
Второе - яркость соболиного окраса разная.
"... Другое дело что в обратном порядке - дильютные окрасы считаются менее жизнеспособными. А им сопутствуют светлые глаза. Но в этом случае светлые глаза - такое же следствие, как сама слабая жизнеспособность, то есть это два параллельных следствия одной причины!
нашла на лабрадорском форумеhttp://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=86198&st=280
В МС светлые глаза (светложелтые) серьезный недостаток, т.к. при накоплении могут перейти в зеленые или голубые, которые связаны с общим пигментом окраса.
и много прецедентов по Москве и Питеру?смайл 8
а вот об этом-
глаза не черные, а в цвет окраса головы, они могут не выделяться на общем фоне,
должна быть все таки принципиальная разница - темнокарие это глаза или не светлее "цвета окраса головы", особенно на фоне того, что допускается лишь обводка вокруг очков.
у моих глаза карие и темнокарие, но голова не черная. Если такой цвет глаз "посадить" на черную голову, то глаза будут казаться светлыми.
не дописала)))
время редактирования закончилось))
И если причина в гене осветления- d, то он действует на всё животное, т.е светлой становится и мочка носа и вообще слизистая. т.е. тот самый слабый пигмент, который слабый по какой-то причине - может не правильно сработали гены на уровне формирования плода или ещё что-то, крови не так сложились ... ну не знаю.. и вот там скорее всего, как следствие потом будет -
при накоплении могут перейти в зеленые или голубые, которые связаны с общим пигментом окраса.
ну а если
У МС должен быть окрас головы зачернен, соответственно и глаза должны быть в окрас, т.е. темными, не выделяющимися на фоне окраса головы.
а окрас не зачернен, но на его фоне глаза достаточно темные, то тут и получается другое.
я к тому, что если пигмент в остальном- нос, губы - черные, но глаза светловаты, то опасность-то тут в чем?
ну а эстетика, само собой. И стремление к лучшему тоже.
тут только отбор, так же как и все остальное. Если чем-то не заморачиваться долгое время и упускать из виду- ну так оно уйдет, обратно не воротится.
Светлый цвет глаз считается доминирующим признаком, но практических наблюдений я не проводила.
http://engangs.ru/116635/kak-poyavilis-golubyie-glaza-esli-karie-dominiruyut
смайл 3смайл 2
Цитата:
http://engangs.ru/116635/kak-poyavil...ie-dominiruyut
"Что к чему? Капуста к чаю?" Инна! Ты мешаешь все в одну кучу.
и что?
чем страшны светлые глаза? (кроме эстетики)
Тем что собака теряет типичность в выражении, только и всего.
Ольга.,
я к тому, что светлые глаза- это лишь следствие неких процессов. Но светлые глаза могут быть закреплены, а процессы синтеза пигмента нормализоваться, может с прилитием, может ещё в силу чего.
разные причины возникновения светлых глаз.
в кучу- это когда предлагают исключать светлоглазых собак)))
как всегда.. виноваты пятки, глаза... но в чем именно суть и откуда это растет, не важно.
Тем что собака теряет типичность в выражении, только и всего.
типичность в выражении можно потерять и из-за нетипичной формы головы.
и правильно написано, что есть много проблем окромя светлых глаз.
их просто вАлом.
дело в приоритетах и задачах на сегодняшний день. ато так можно все поисключать))
раз уж мне все приписывают стремление валить все в кучу - свалю ещё- ибо это нераздельно. собака-то одна и она целикомсмайл 2
что хуже? короткий круп или светлые глаза?
так пусть лучше оно двигается шикарно но со светлыми глазами))) глаза бегать не мешают, а вот косяки в анатомии- очень даже.
Инна, спасибо за ссылки))
Вот на форуме лабрадоров такая таблица интересная, по ней понятно можно объяснить, что светлое.
http://s019.radikal.ru/i643/1509/43/0c4eaafa7c5f.jpg[/URL]
Какие глаза считать темными?
Я с телефона, поэтому скрин, может на оригинале лучше видно, но в целом понятно.
Головина Е.В.
28.09.2015, 22:07
У лабрадоров НЕ должны быть черные глаза, по мнению оригинаторов породы это меняет доброжелательное выражение.
Головина Е.В.
28.09.2015, 22:12
и правильно написано, что есть много проблем окромя светлых глаз.
их просто вАлом.
дело в приоритетах и задачах на сегодняшний день. ато так можно все поисключать))
раз уж мне все приписывают стремление валить все в кучу - свалю ещё- ибо это нераздельно. собака-то одна и она целиком
что хуже? короткий круп или светлые глаза?
Согласна, что проблем много. Но мы сейчас разговариваем в теме "Цвет и форма глаз".
Кстати о форме глаз писали?
что хуже? короткий круп или светлые глаза?
И то и другое не желательно. Есть стандарт породы, в котором прописано какие должны быть глаза, какой должен быть круп... и все недостатки тоже указаны. Только единицы складывают это и анализируют, а основная масса "вяжет все что движется".
типичность в выражении можно потерять и из-за нетипичной формы головы.
Выражение- это глаза, а не форма головы.
Головина Е.В.
28.09.2015, 22:50
И то и другое не желательно. Есть стандарт породы, в котором прописано какие должны быть глаза, какой должен быть круп... и все недостатки тоже указаны. Только единицы складывают это и анализируют, а основная масса "вяжет все что движется".
Ну может кто-то из молодых собаководов, у кого первая собака, обратит внимание на семинар и внимательно изучит материал, прежде чем вязать свою собаку.
приписывают стремление валить все в кучу
Так при чем тут наследование цвета глаз у человека и собаки?смайл 17
У лабрадоров НЕ должны быть черные глаза, по мнению оригинаторов породы это меняет доброжелательное выражение.
Про лабрадоров речи нет, по таблице, представленной выше, есть цвет глаз, который является нормальным для МС? По моему, по этой таблице вполне доступно можно наглядно показать, что такое светлые глаза для МС.
И то и другое не желательно. Есть стандарт породы, в котором прописано какие должны быть глаза, какой должен быть круп... и все недостатки тоже указаны. Только единицы складывают это и анализируют, а основная масса "вяжет все что движется".
В стандарте породы написано:
"Глаза:
Небольшие по размеру, темные, округлой формы, глубоко, широко и прямо посаженные, выражение глаз спокойное, уверенное. Веки черные, плотные, умеренно сухие."
И "Пороки: (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»)
Очень светлые, выпуклые, узко или косо посаженные глаза, сырые веки, сильно развитые третьи веки, угрюмое выражение глаз."
И еще: "Дисквалифицирующие пороки:
Голубые, зеленые глаза, разноглазие."
Ну может кто-то из молодых собаководов, у кого первая собака, обратит внимание на семинар и внимательно изучит материал, прежде чем вязать свою собаку.
Я думаю, все, присутствующие на форуме, обращают внимание на семинар и изучают представленные материалысмайл 3
при чем тут наследование цвета глаз у человека и собаки?
при том, что фактор доминирования и там и там работает.
Какие глаза считать темными?
У МС должен быть окрас головы зачернен, соответственно и глаза должны быть в окрас, т.е. темными, не выделяющимися на фоне окраса головы.
Какие глаза считать темными?
У МС должен быть окрас головы зачернен, соответственно и глаза должны быть в окрас, т.е. темными, не выделяющимися на фоне окраса головы.
зачерненность- понятие очень широкое, нет отдельных генов, отвечающих за чистоту или зачерненность окраса.
есть степени зачернения, которые связаны с качеством пигмента и его процессами синтеза.
У лабрадоров НЕ должны быть черные глаза
что для одного черное и к месту, для другого - черезчур.
что для темного светлое, то для другого вполне приемлемо.
"все в мире относительно"(с)
к Стандарту породы, относительно цвета глаз, вот эта относительность применима все таки или нет?
то что табличку сюда перенесли- оч.полезная табличка (я с курсов ещё её помню)
Выражение- это глаза, а не форма головы
это как?
У МС нет однозначной связи между яркостью окраса и цветом глаз.
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=375537&postcount=650
Часто встречаются собаки с черной маской и светлыми глазами или светлым окрасом головы с темными глазами.
а вот это происходит явно по другой причине
Светлый цвет глаз считается доминирующим признаком,
ослабленный пигмент на то и ослабленный/ ослабляющий
цвет глаз -лишь следствие.
многое можно увидеть, ещё больше увидеть нельзя.
а вообще со всем этим нашим перецветанием, палевостью и соболиным окрасом, причем требование чтоб было обязательно наличие рыжего оттенка, но не важно какой насыщенности, "тарарам" с цветом глаз вполне предсказуемое явление.
одно можно предположить, что есть механизмы выживания. т.е. формируется там где важнее. Т.е. если где-то на что-то не хватает ресурсов, но *там* очень надо, то восполняется из других источников.
вопрос: а как вяжутся кобели со светлыми глазами?
Чиннова М.Б.
29.09.2015, 12:29
Может быть кому-то покажется странным, но генетика людей и собак - две большие разницы. Хотя, общие тенденции есть. Черный цвет волос и черный окрас доминируют. Но черный окрас с рисунком, например, черно-подпалый, при скрещивании с более светлыми окрасами (например, рыже-пегим) дает однотонный рыжий или палевый. Карий цвет глаз у людей доминирует над голубым и у собак голубой цвет глаз рецессивный, поэтому и появляется периодически. Но речь же идет о темных или осветленных коричневых глазах СОБАК.
В интернете очень много информации, но нужно выбирать надежную. Например, книги и статьи по генетике советских авторов.
Разбирать причины появления различных признаков, можно только получив надежный практический базис, иначе процесс идет по принципу: Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Чиннова М.Б.
29.09.2015, 12:35
Если следовать советам мудрых людей (профессиональным генетикам), никакой путаницы не возникает: все четко, просто и логично.
Короче, понятно, по картинке никто не скажет, что такое достаточно темные, а что светлые))) Понятно только, что чем темней, тем лучше)))
Интересная статья про болезни глаз, про то, что видят собаки в телевизоре, насколько хорошее у них зрение, и что дисплазия скелета и глаз взаимосвязана
http://www.enslumens.ru/zrenie.htm
Вот отсюда http://granpri.zbord.ru/viewtopic.php?t=456
автора не увидела
7.ГЛАЗА
Цвет глаз обусловлен качеством пигмента, находящегося в радужной оболочке глаза, и его распределением в ней. Цвет глаз и окрас шерсти нельзя рассматривать в отрыве друг от друга, гены отвечающие за окрас волоса, в ряде случаев могут видоизменять окрас радужной оболочки.
У собак с непроявляющимися визуально факторами окраса шерсти различают цвет глаз от карего (почти черного, темно-коричневого) до янтарного и светло-желтого. Оттенки цвета глаз могут наследоваться независимо от окраса шерсти, но не в присутствии генов-ослабителей окраса.
В присутствии дильютового гена “голубого”окраса (ослабленного черного) в гомозиготном состоянии( dd ) цвет глаз будет дымчато-серым. Аллеломорфы печеночного окраса( bb ) ослабляют действие аллеля Ir до каштанового, a ллеля irm - до орехового, а аллеля iry - до светло-желтого, аллели cc и cbcb дают голубые глаза. Аллель М приводит к появлению бельма, это может быть связано с фактором мерля. Рубиновые глаза , выявляются лишь при попадании пучка света на сетчатку глаза под определённым углом (глаза наблюдателя, источник света, за которым он стоит, находятся на оси глаз собаки, смотрящей в сторону), из-за чего зрачоек становится не черным, как при попадании света на глаз, не янтарным или голубоватым, как при попадании пучка света на глаз чуть сбоку, а рубиново-красным. Иногда рубиновые глаза отличаются цветом радужной оболочки, которая бывает очень светлой, белесо-голубой, цвета китайского фарфора.
Многие эксперты слишком строго подходят к оценке глаз, невзирая на все их достоинства. Удаляя с ринга светлоглазых собак. Понятие цвета глаз- чисто эстетические, не влияет на зрение, рабочии качества.
Настойчивое требование наличия темных глаз в большинстве не выполнимо.. У собак с генотипом ( bb ) генетически невозможно получить темно-карие глаза, т.к. на пигментацию радужной оболочки влияет ген печеночного окраса шерсти. То же самое можно сказать и о гене- ослабителе окраса - d .
Получение более темных глаз исключает возможность у некоторых окрасов".
Нашла автора - М.Киржнер
Разбирать причины появления различных признаков, можно только получив надежный практический базис, иначе процесс идет по принципу: Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
ну правильно, как раз.. лет за 30-50 можно этот практический базис-то набрать))))
только вот напрямую-то не связан яркий насыщеный окрас и плоское ребро, а окрас шерсти и цвет глаз очень даже связан. Это не моё утверждение. а корни то как раз там, куда отсылаете
книги и статьи по генетике советских авторов.
"Меланин – аморфный пигмент тёмно-коричневого и чёрного цвета, в норме содержащиеся в коже, волосах, перьях, в сетчатке и сосудистой оболочке глаза позвоночных, некоторых морских беспозвоночных, насекомых, а также в растениях. Меланины содержатся и во внутренних органах, включая мозговые оболочки."(с)
да, это определение тоже с инета, но не "чайники" его "придумали"
про эумеланины и феомеланины тоже не сейчас, во времена инета придумали.
а ссылку на пост на песике я дала- так вот тем словам что пишет Пасечник Л.А. можно доверять.
Наука не стоит на месте!!
а на песике она отвечает на вопросы и помогает людям разобраться, за что ей Спасибо!! и низкий поклон!!!
Если следовать советам мудрых людей (профессиональным генетикам), никакой путаницы не возникает: все четко, просто и логично.
Профессиональные генетики никогда не заявят что все "четко, просто и логично"
Потому что очень много не изучено!!! До сих пор открывается инфа о новых генах, их работе и процессах, которые могут так "начудачить" что мама не горюй.
я ни разу не в генетике, для меня это темный лес, но то изложение, которое практикует Л.А. Пасечник довольно доступно и очень не мало случаев, которые совсем не относятся к разделу "просто и логично"
Может бывают и светловатые, я не всех щенков видела взрослыми лично.
недавняя выставка - светлокарие глаза. Но тон основного окраса достаточно светлый, поэтому глаза- достаточно темные, вот и вся лювоФФ.
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=377060&postcount=686
если уж на то пошло
одно от другого не так уж далеко.
и поскольку связано, то где-то выискиваются ресурсы компенсации
недавняя выставка - светлокарие глаза. Но тон основного окраса достаточно светлый, поэтому глаза- достаточно темные,
Это о какой недавней выставке идет речь?
простите, ввела в заблуждение, речь о внуках
У МС нет однозначной связи между яркостью окраса и цветом глаз. Часто встречаются собаки с черной маской и светлыми глазами или светлым окрасом головы с темными глазами.
Марина Борисовна, Ваша правда-то!смайл 19
Яркость окраса и цвет глаз имеют общее в том, что и туда и туда требуется пигмент и на этом то походу всёсмайл 17
а дальше действительно пути расходятся, потому как за доставку пигмента отвечают гены, причем ещё и разные.
Так что действительно не связано.
а у нас видать на форуме вообще нет людей с биологическим образованием (спасибо за мысльсмайл 19смайл 19смайл 19) ..или настолько фиолетово (?)
биолог-то мне сразу "разбомбил" мои фантазии по поводу-
одно от другого не так уж далеко.
и поскольку связано, то где-то выискиваются ресурсы компенсации
причем хватило буквально 3 секунд на пару предложений)
ну и ... развивать дальше не буду - в конце концов меня итак тут уже слишкомсмайл 2))
Цвет глаз связан с НС (дальше кому интересно, тот разовьет)
как следствие, темный цвет глаз желаем не просто потому "типичность выражения" - это гораздо много бОльшее и важное.
пс цвет глаз важен, но приоритет все равно оставляю за анатомией. и ещё, да, согласна с теми, кто отписался, что слишком светлые глаза "вязать" не следует, иначе от породных черт характера останется "пшЫк"
у меня всёсмайл 3
SvetlanaCrosh
26.10.2016, 19:23
Возник вопросик по глазам) Точнее по третьему веку.
Часть МС имеет прокрашенное третье веко, а часть нет...
Хотелось бы узнать на сколько это важно? Прокрашенное третье веко "желательно" или абсолютно без разницы?
Головина Е.В.
28.10.2016, 21:21
Света! У нас пятнистые собаки, и как распределяются пятна - одному Богу известно. Мы в породе пытаемся это контролировать с помощью стандарта.
Именно за счет этого контроля у нас исчезают собаки с моноклем.
Окрашенность третьего века одного глаза это нормально. Как правило это бывает у черноглазых собак. Бывает окрашенность на двух краях третьих век. И это тоже норма.
NatashaZ
10.05.2017, 23:01
Не стала писать в теме выставки, пусть будет тут.
Марина и Конрад пишет:
Не просто светлые глаза, а рыжие. И, не у одной собаки. Тёмная голова и такие глаза.
Марина, так "рыжие" это светлые или нет?
Марина и Конрад
10.05.2017, 23:37
Не стала писать в теме выставки, пусть будет тут.
Марина и Конрад пишет:
Марина, так "рыжие" это светлые или нет?
Наташа, не лови меня на слове. Светлые. Оттенок светлых глаз может варьироваться. Кто как может назвать такие глаза, хоть янтарные. От этого они не станут тёмными, как оговорено в стандарте.
NatashaZ
10.05.2017, 23:43
Наташа, не лови меня на слове.
Марина,даже не помышляла об этом.смайл 19
Светлые. Оттенок светлых глаз может варьироваться. Кто как может назвать такие глаза, хоть янтарные. От этого они не станут тёмными, как оговорено в стандарте.
Марина,я сейчас могу надёргать сюда фото с собаками(вот только час назад просматривала фото с выставок), где именно очень светлые глаза. Они есть везде, в любом регионе и с любым происхождением.При этом есть титулованные собаки и вяжутся активно.
Марина и Конрад
10.05.2017, 23:55
я сейчас могу надёргать сюда фото с собаками(вот только час назад просматривала фото с выставок), где именно очень светлые глаза. Они есть везде, в любом регионе и с любым происхождением.При этом есть титулованные собаки и вяжутся активно.
Сейчас , видимо, времена такие, что активно вяжутся многие и всякие.
А от светлых глаз всё равно постараюсь держаться в сторонке.
NatashaZ
11.05.2017, 00:01
Сейчас , видимо, времена такие, что активно вяжутся многие и всякие.
Конечно. При этом собаки, фото которых я смотрела, получены не просто заводчиками, а в питомниках как бы, так что...
Дунаюшка
11.05.2017, 01:05
Цархана! В яблочко ...! Не в бровь , а в глаз...
у нас у всех собаки- " многолетний труд большого количества заводчиков " , и то, что досталось нам сейчас и есть результат ... с которым можно и нужно работать . Может нужна не жёсткая отбраковка за недостатки ( не путать с пороками) , а правильный подбор? Но никогда не узнаешь , что там получилось , пока щенки не подросли . Хочешь: делаешь работу над ошибками , хочешь: отправляешь за ненадобностью в мусорное ведро. Только мне кажется, никто не застрахован ни от чего.
Марина и к вам вопрос , а времена такие , это какие ? Раньше все правильно вязали , так тогда откуда светлые глаза, сырые глаза, брыльки , и прочая красота взялись ?
NatashaZ
11.05.2017, 01:12
Может нужна не жёсткая отбраковка за недостатки ( не путать с пороками) , а правильный подбор
Конечно.
Только мне кажется, никто не застрахован ни от чего.
Но кто то считает себя богом...мол у него нет и не было такого. Но опять же фотоотчёты с выставок говорят об обратном.
Марина и Конрад
11.05.2017, 01:26
Раньше все правильно вязали
Встречный вопрос: "А "раньше" - это когда"?
Дунаюшка
11.05.2017, 01:31
Раньше, это то, что не сейчас . Я из вашего сообщения поняла , что сейчас все не айс, значит раньше было лучше ... и не вязались все и вся. Только не сочтите за грубость, данный интерес вызван сугубо в образовательных целях , а не иначе.
Я вообще люблю про глаза , да про зубы... а ещё и про породные головысмайл 13
Марина и Конрад
11.05.2017, 01:43
данный интерес вызван сугубо в образовательных целях
Я не имею знаний и опыта, чтобы кого-либо "образовывать". смайл 19
Дунаюшка
11.05.2017, 01:55
А так и не скажешь . смайл 19
У нас пятнистые собаки, и как распределяются пятна - одному Богу известно.
Читаю форум, и тут такая фраза.... ой.....
Уважаемая Елене Владимировна, сторожевые не пятнистые собаки. Пегие они, а это немного другое. И при пегом окрасе распределение пятен вполне себе локализовано, начальные точки депигментации это. Размеры НТД могут варьировать. Локализация НТД при пегом окрасе (ирландской пятнистости)имеет строгую локализацию: голова (морда, с белым на черепной части в виде проточины/или без), шея, грудь, холка (может отсутствовать) конечности (ПК до локтя, ЗК до колена), кончик хвоста.
Очень резанула глаз фраза написанная Вами.
К вопросу, как назвать цвет глаз. Вот это - ореховые. Тут еще помимо цвета и форма глаз круглая. Что придает нетпипчное выражение
http://s018.radikal.ru/i519/1705/a2/f1db49ff74fa.jpg (http://radikal.ru)
Янтарные вот такие
http://s019.radikal.ru/i602/1705/71/8a40b4711b1f.jpg (http://radikal.ru)
Маликов Роман
17.05.2017, 16:56
Тут еще помимо цвета и форма глаз круглая. Что придает нетпипчное выражение
Вишенка, объясните, плиз, про форму глаз. В стандарте:"Глаза:
Небольшие по размеру, темные, округлой формы, глубоко, широко и прямо посаженные,"
округлой формы
Так круглый и округлый это разные понятия.
Округлый, чуть удлиненный )) слегка миндалевидные ))
Круглый - пятак )))
На верхнем фото - пятаки смайл 2
NatashaZ
17.05.2017, 18:49
Читаю форум, и тут такая фраза.... ой.....
Уважаемая Елене Владимировна, сторожевые не пятнистые собаки. Пегие они, а это немного другое.
КОММЕНТАРИЙ
к Стандарту породы Московская сторожевая
разделы «Окрас» и «Шерстный покров»
Национальный клуб породы «Московская сторожевая» выражает глубокую признательность Сотской Марии Николаевне - кандидату биологических наук, за консультацию, редактирование и помощь в составлении данного комментария.
Московская сторожевая - это пятнистая собака, а не собака с белыми отметинами.
В Стандарте окрас описан как «рыже-пегий, пятнистый». Однако, наиболее желательным является именно пятнистость, так как для пегого окраса характерно расположение белых пятен на пигментированном фоне.
«Пятнистость» окраса Московской сторожевой обусловлена рецессивными генами ss.
http://nkp-moskstorozh.ru/?id=343
Дунаюшка
17.05.2017, 19:26
Простите , я полностью в заблуждении , на основании Того, что читала про глаза у Марины Борисовны : Про круглые и раскосые и тут ... круглые пятаки и миндалевидные ... кто , что хочет , тот то и пишет... кто как понимает , тот так и приподносит. Я здесь все это читаю, чтобы понимать , разбираться ... а теперь я вообще поняла , что зря читала , время теряла , переваривала . Спасибо 😊 пойду к соседке , она генетик ... чаю попьём ... поболтаем
Вишенка, польщена вниманием к Атаману) На этом фото у него и нос серый, и окрас головы не чёрный) немного переборщили с обработкой)
И, да, то утверждают, что у моих собак раскосые глаза, теперь круглые)) ну посмотрел он так) с мимикой у них тоже все хорошо!
Доказывать никому ничего не собираюсь, глаза у него действительно светловаты, что особенно заметно на абсолютно чёрной голове, кому интересно- везде полно его фотографийсмайл 6
Дунаюшка
17.05.2017, 19:48
Хомасуридзе ! Не заметил нетипичного выражения http://s019.radikal.ru/i629/1705/52/02c2504710ee.png (http://www.radikal.ru)
Марков и Пудеев тоже ... http://s008.radikal.ru/i304/1705/a9/aff9f3546a81.png (http://www.radikal.ru)
Как жить ?смайл 1
Маликов Роман
17.05.2017, 20:04
Простите , я полностью в заблуждении
Я тоже всё смотрю на глаза и думается мне, что форма глаз как раз вполне в стандарте.
Даже покопалась в и-нете:
"...различие не принципиальное. Ведь глагол Округлить, от которого происходит прилагательное Округлый, о чем можно судить по суффиксу Л, который показывает завершенность, означает придавать круглую или округлую форму чему-либо."
Еще, на фото цвет может быть не такой, как в жизни. Цвет глаз надо смотреть только вживую.
Любая собака имеет недостатки. Эксперты выбирают из представленных экспонентов. К каким-то статям относятся более придирчиво, к каким-то нет.
У Атамана конечно оч явно видно светлый глаз. Но может другие экспоненты были с бОльшими косяками, поэтому выбор пал.
При мне дочке Юкоса-Стича эксперт дала описание - глаза с отпечатком водолаза. Как расшифровать хз)) глаза там, к слову, тоже светлые на черной голове и такие же "кругло-удивлённые")
Маликов Роман
18.05.2017, 11:17
Любая собака имеет недостатки. Эксперты выбирают из представленных экспонентов. К каким-то статям относятся более придирчиво, к каким-то нет.
смайл 4 с этим полностью согласна.смайл 9
Но фото не может передать точно ни цвет глаз, ни, тем более, какое обычное выражение, глаз собаки. А форма глаз - что надо!
Как жить ?смайл 1
Счастливосмайл 16. И не зацикливаться на некоторых замечаниях. Мало ли кто и что сказал.
Женева,
На той выставке и в описании у Ники было отмечено " излишне выражена грудь".
Довольно интересная манера описания собак у данной эксперта )))
Но фото не может передать точно ни цвет глаз, ни, тем более, какое обычное выражение, глаз собаки
Почему? Обычно на качественных фото прекрасно все видно. И цвет, и выражение. Не всегда возможно увидеть животное "вживую". Поэтому фото-видео информация в этом играет очень важную роль.
И кстати, на представленном мной фото фараона выражение, форма и цвет глаз ответствуют живому оригиналу смайл 9
Проблема осветления глаз су шествует во всех породах.
Этот признак очень легко получить, и очень сложно от него уйти в дальнейшем.
Обычно на качественных фото прекрасно все видно. И цвет, и выражение.
Качественное фото или некачественное фото - это не кинологический вопрос. Цветопередача на фото может быть не вполне адекватной в силу и объективных причин, например, свет или освещенность, к тому же так еще и на разных мониторах цветопередача может быть разной. Так что, Маликов Роман права.
На фото, представленном Вами, хорошая породная голова МС с нормальными глазами.
Так что, вывод про осветленность глаз мне представляется несколько поспешнымсмайл 6.
хорошая породная голова МС с нормальными глазами.
Вы правда так считаете?
Все, вопросов больше не имею...........
Вы правда так считаете?
Все, вопросов больше не имею...........
Вот и славненько.....
Марина и Конрад
21.02.2019, 14:42
Окрашенность третьего века одного глаза это нормально. Как правило это бывает у черноглазых собак.
У наших собак это шевствует из поколения в поколение. Портит впечатление от взгляда собаки, смотрится как-будто один глаз "сыроват". Все собаки черноглазые. По фото смогла проследить от кого эта "радость" досталась.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot