Просмотр полной версии : Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
Татьяна Таначёва
11.07.2016, 17:04
http://s010.radikal.ru/i311/1607/bf/04eb3db10c83.jpg (http://radikal.ru/big/b1080dce205b458e84d6d27dd d2a1ce1)
http://s017.radikal.ru/i439/1607/dd/7c7b049e7d54.jpg (http://radikal.ru/big/97f7d2a9187f44e796d8de79d 822bc1c)
http://s017.radikal.ru/i418/1607/91/98005d7884f5.jpg (http://radikal.ru/big/1049a80f0f574bb2b59de7607 26cb12a)
http://s018.radikal.ru/i525/1607/01/53af176d1416.jpg (http://radikal.ru/big/5ed9eea430af46d09576bfd3c 53c1d4e)
http://s018.radikal.ru/i501/1607/6f/5f3a8c36f1f1.jpg (http://radikal.ru/big/2957f255539744eeafa73b054 a9455c2)
http://s019.radikal.ru/i637/1607/75/3c573807e6c3.jpg (http://radikal.ru/big/fc8a1d5a847046feb38ecec9b 8d1bfa5)
http://s018.radikal.ru/i527/1607/41/55a295ad744a.jpg (http://radikal.ru/big/31b7f038a0ef46b2bd29113e9 9391d37)
http://s04.radikal.ru/i177/1607/ff/aa6bde44a29d.jpg (http://radikal.ru/big/12432c6973724f8595c53b79d e3bee1f)
http://s09.radikal.ru/i182/1607/7f/a936251bf5f8.jpg (http://radikal.ru/big/24020c8827a9494681fe3ecf5 0f721d2)
http://i026.radikal.ru/1607/c6/0b8b196920de.jpg (http://radikal.ru/big/befe091ad71345529a172a78d 8cf9930)
http://s019.radikal.ru/i602/1607/7b/64308a2f3b08.jpg (http://radikal.ru/big/d3853d5a6d5443a9bfba4c78f 731fecd)
http://s016.radikal.ru/i335/1607/0c/a1d66eb7f95f.jpg (http://radikal.ru/big/06637370eba941f99f1ea52f5 4566734)
http://s019.radikal.ru/i635/1607/0f/1b052888ad78.jpg (http://radikal.ru/big/cb4c11890abd4bdf9ab7bcbbb c433bff)
http://s017.radikal.ru/i432/1607/fb/429de1153385.jpg (http://radikal.ru/big/1b6108f1222d4b45b4f63ef17 73d35f9)
URL=http://radikal.ru/big/5aec00c8cf354d7fb7749c79d f34f861]http://s010.radikal.ru/i314/1607/40/480f57397274.jpg[/URL]
http://s015.radikal.ru/i331/1607/a2/96bc9aaf6803.jpg (http://radikal.ru/big/e642f74c12b548528e836fca9 592123e)
Татьяна Таначёва
11.07.2016, 17:24
Дорогие друзья, можете меня банить, закидать помидорами!!!смайл 2
Скрины сделаны с ФБ, давайте будем непородных шоу МС разбирать здесь!
Елена Владимировна, вы меня конечно извините, но по Вашему посту про НЕПОРОДНЫХ ШОУШНЫХ СОБАК можно рассуждать что стандарт породы Московская Сторожевая знаете только Вы, а остальные УВАЖАЕМЫЕ эксперты такие как:
Ш. Абракимов, Е. Пудеев, О. Горбачевский, В. Иванищева, М. Поливанов, М. Герасимова, Л. Житкова, В. Никитин, В. Александров, В. Марков, В. Пиликин, Е. Ерусалимский, Е. Ерусалимская, Л. Сударикова, Л. Репина, Ю. Овсянникова, Л. Галиаскарова, О. Янчев, Л. Дружинина, Д. Прозоров, О. Гринь, О. Косарева, Г. Киркицкая, Л. Терентьева, И. Швец видимо совсем не знают???
Такое чувство что у Вас зависть, что ваши собаки (питомника) не выигрывают. Сколько лет вас знаем, что не ваше все не породное ,породное только Ваше. И дело не в судьях и не в непородных шоушных собаках.. Взять любую моно выставку ,если выиграла Ваша собака ( питомника), судья хороший, если нет, то все -судья плохой породу не знает!!!
можете меня банить,
Татьяна Таначёва,Таня, при всей любви к тебе - это начало конструктивного разговора или тема "выплеснуть негатив"? Если ты до сих пор не заметила, мы никого не баним просто так, все последние баны только за ОТКРОВЕННОЕ хамство и то, после нескольких предупреждений.
Елена Владимировна, вы меня конечно извините, ноВопрос (тема) только к Елене Владимировне или всем можно участвовать?
Татьяна Таначёва
11.07.2016, 20:26
это начало конструктивного разговора
Давайте обсудим!
Вопрос (тема) только к Елене Владимировне или всем можно участвовать?
Ирина, конечно НУЖНО участвовать ВСЕМ!!!
Перенесла скрины с ФБ, так как считаю лучше разобрать это на породном форуме!
Не верю своим глазам смайл 9
Но тем не менее, очень хочется конструктива.
Про непородных и шоушных - все понятно смайл 9, непонятно про породных и нешоушных.
Хотя, если честно, не понятно еще - почему эти понятия противопоставляются.
Разве породная не может быть шоушной?
Почему в других породах такое возможно, а в МС - нет. Непонятно.
Шоушная - это хорошо подготовленная, вымытая, расчесанная, с приличным поводком, не шваркающаяся в ринге, умеющая стоять в стойке и показывать движения.
Так ?
Если не так, то что вы вкладываете в понятие "шоушная"?
Опишите, пожалуйста, в четких кинологических терминах породную и нешоушную собаку.
И огромная просьба - назовите клички сегодняшних породных собак.
Не надо про тех кого уже давно нет.
Или сегодня таких нет ?
Ну хоть одна - есть?
SvetlanaCrosh
12.07.2016, 00:16
Вставлю свои пять копеексмайл 2 Я конечно не могу сказать что таки начала хорошо разбираться в породе МС, но на мой взгляд в рингах МС довольно часто встречаются собаки...ммм...как бы это по мягче сказать...нуууу...по мне больше похожие на не совсем породного сенбернара, чем на МС. Я реально путаю на выставках таких собак, иногда идешь смотришь и думаешь сенбернар, а в ринг выходит как москвич и ведь выигрывает и описание получает хорошее. Только не спрашивайте меня как зовут этих собак, для меня это пока темный лес, пока я по кличкам плохо ориентируюсь.
для меня,ШОУ собака,это прежде всего хорошо подготовленная,например как в этой статье написано:
Как сделать шоу - собаку
Шоу-собак делают, ими не рождаются. Для собаки не естественно любить бегать по кругу, стоять неподвижным, терпеть странных людей, щупающих ее повсюду. Ее нужно научить любить это, научить быть счастливой в ринге, научить жить ради момента, когда появляется ринговка и настает момент играть шоу-собаку.
Собаки похожи на людей. Если им что-то нравится, то и делается это с энтузиазмом. Если нет – собаки постараются любыми путями избежать этого. Некоторым достаются хорошие учителя, которые учат лучшему ученика, и ученик старается отблагодарить учителя. Вы должны научить собаку наслаждаться процессом.
ГЕНЕТИКА
Кажется, нет необходимости повторять это, но на самом деле очень много собак с крупными недостатками появляются на ринге. Владельцы просто теряют время и деньги. Возьмите эту собаку домой, любите ее, и если вы действительно заинтересованы в показе собак, купите себе хорошую собаку. Изучайте свою породу. Собака не может быть идеальна, но она хотя бы не должна иметь крупных недостатков. Эксперт не может досконально знать породу, но даже самые плохие из них увидят коровий постав, отсутствие зубов, желтые глаза и т.п.
Выставки собак создавались для показа породного фонда. Не теряйте время на показ собаки, которая имеет крупные недостатки, даже если они не видны глазу. Эти недостатки обязательно проявятся в разведении, ваша репутация будет подмочена. Ведь общая идея – это улучшить породу, разве не так??? Будьте честными с собой. Нужно наблюдать, как собака растет и меняется, нужно знать ее линии.
Кроме хорошего экстерьера, собака должна обладать хорошим темпераментом. Жизнь шоу-собаки достаточно сложная, и нестабильная собака не выдержит долго этой гонки. Естественно, это зависит от бридеров (заводчиков) и владельцев, будут ли разводиться собаки, здоровые духом и телом. Если люди нечестны, этот спорт долго не просуществует.
ЗДОРОВЬЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО
Здоровье собаки начинается с ее появления в вашем доме. Если вы настроены на победу, вы должны заметить, когда ваша собака не в порядке и должны иметь хорошего ветеринара.
КОНДИЦИРОВАНИЕ ШЕРСТИ
Вода выращивает шерсть. Чистая шерсть растет. Грязная шерсть умирает… Существует миллион разных шампуней. Для ежедневного использования подойдет шампунь , который соответствует естественному балансу рН, т.е. 5,5-7,2. Кожа собаки – самая щелочная среди млекопитающих, включая человека. Подготовка шерсти. Выбирайте кондиционер, ориентируясь на свою породу. Но есть общие рекомендации: 1. Некоторые кондиционеры смягчают шерсть. 2. Содержащие силикон – ломают шерсть. 3. Бальзам содержит воск, это может вызвать перхоть. 4. Совсем не обязательно использовать самый дорогой шампунь.
Скорее всего, вам придется много экспериментировать, чтобы найти подходящее средство для вашей собаки. Не делайте это накануне выставки! Так же вы должны использовать разные средства в разных условиях: будь то лето или зима, жара или холод, дождь, открытое/закрытое помещение. Некоторые люди используют много кондиционера, это приводит к тому, что шерсть сечется или становится жирной. Расчесывание. Ежедневное расчесывание массажкой стимулирует и способствует росту шерсти у собак со средней длиной шерсти. Однако, нужно быть очень осторожными, если у собак длинная шерсть, особенно шелковая. Вы должны знать, как ухаживать за шерстью своей собаки и определенной породы. Грумминг должен быть расслабляющий и приносить удовольствие и вам, и собаке.
Шерсть растет изнутри наружу, поэтому без должного питания (еды), оптимального здоровья и физ. нагрузки собака не будет выглядеть максимально хорошо.
ФИЗИЧЕСКИЕ НАГРУЗКИ
Шоу-собака обязана быть в хорошей физ.форме. Лежание на диване целый день никак этому не способствует. Хорошая кондиция означает «твердый, как камень». Некоторые выглядят так от природы, а некоторым нужно работать над формой. Собаки, неактивные от природы, должны получать дополнительную принудительную нагрузку. Но никаких принудительных нагрузок до двух лет!
Щенки должны иметь возможность играть так много, сколько они хотят, на больших территориях, дабы растянуть конечности и бегать с максимальной скоростью, на которую они способны. Но без принуждений!
Бросание теннисного мяча или тарелки Frisbee хорошо до того момента, пока вы не заметите, что собака устала. Тогда заканчивайте. Нельзя собаку до 2 лет заставлять бегать с вами (при пробежке трусцой) или на "бегущей дорожке". Для некоторых пород и 2 года – это рано. Все, что вы сделаете – это перегрузите плечи и "разобьете" пясти.
Когды вы начнете давать собаке принудительную нагрузку (бег трусцой с вами или рысь), продолжайте до тех пор, пока собака не устала, неважно, 1,5 км или 300м. Если собаку нагружают выше ее уровня "комфортабельной выносливости", мускулы, в конце концов, будут неправильно формироваться во время движения, пытаясь компенсировать усталость. Ваша собака запомнит этот негативный образец движения и принесет его в ринг, а этот негатив практически невозможно исправить.
Стройте постепенно, чтобы с каждым разом можно было сделать больше, но всегда при естественном движении. Прогулки лучше, чем галоп. Если вы строите дорогу, вы ее строите каждый день, неважно, перед машиной ли вы идете или ведете каток или копаете. Для восстановления мышц необходимо 24 часа. Бодибилдеры не делают одинаковые упражнения с весом каждый день, они меняют группы мышц для нагрузки. Так же и собака должна отдыхать после большой нагрузки, меняя вид деятельности на следующий день.
Собаки, предоставленные сами себе, не будут давать себе физическую нагрузку. Большинство будут спать или сидеть, наблюдать белок, но не гонять их!
Все шоу-собаки должны иметь хорошую мускулатуру. Правильные физические нагрузки будут стимулировать кровообращение и помогать росту шерсти. Таким образом, все взаимосвязано. Для того, чтобы добиться летящей рыси, нужно заниматься каждый день.
«КНОПКИ» ВАШЕЙ СОБАКИ
С самого детства собаки вы должны наблюдать за тем, на что она лучше всего реагирует. Некоторым собакам нравится, когда их чешут за ушами. Если вы хотите заставить собаку что-то сделать, немного почешите за ушами и подбодрите ее.
Карьера самой известной собаки породы боксер совершенно изменилась. Его ничего не интересовало, уши и хвост опущены. Уже решили вернуть его домой. Совершенно случайно внуки хэндлера оставили во дворе резиновый маленький мячик. Раздраженный, хэндлер пнул ногой мяч. Боксер натянул поводок, навострил уши, хвост вверх и застыл. С этого момента он выиграл 125 BIS.
Практика использования методики свободной стойки на лакомство (free-baiting) лабрадоров в США началась с того момента, когда хэндлер известного лабрадора из Великобритании начал делать это. Лабрадор Сэм имел великолепный перед и очень любил собачьи сладости, естественная стойка была великолепна. С тех пор другие хэндлеры стали также ставить так своих собак, несмотря на то, что собаки иногда выглядели не лучшим образом в такой стойке.
Много лет назад колли ставили в механическую стойку до тех пор, пока не появился один колли. Он выглядел на миллион долларов, пока кто-то не притрагивался к нему руками. Его хвост падал, уши походили на уши летучей мыши. Его хэндлер был в отчаянии. Однажды к грумминговому столу подошел мужчина со свертком. Колли ожил! Это случилось в Канаде, и в свертке было мясо лося. С тех пор для колли заказывалось мясо лося, а стойка была свободной.
Поиск «кнопок» может продолжаться месяцами, а то и годами. Иногда это происходит случайно, как в описанных случаях. И здесь любители-хэндлеры имеют преимущество: они имеют больше возможности наблюдать за собакой.
«Кнопки» будут решением многих проблем. Например, ваша собака не любит, когда ей смотрят зубы. Найдите способ совместить этот процесс с приятными эмоциями. Возможно, поможет лакомство или просто нужно почесать его подбородок. В конце похвалите его, дайте лакомство. Не ждите, что результат будет на следующее утро. Пройдут недели, но, в конце концов, когда собака увидит эксперта, подходящего для осмотра, пес будет уверен, что последует похвала.
Тренировка – дает способность выполнять что-то правильно, причем каждый последующий раз. Учение – это средство мотивировать собаку сделать то, что вы хотите, причем счастливо и последовательно. Чтобы тренировать и обучать, вы должны хорошо знать свою собаку.
George G. Alston with Connie Vanacore
Перевод Елена Белобокая статья с сайта www.dorian.ru
Илона К.
12.07.2016, 07:12
Вставлю свои пять копеексмайл 2 Я конечно не могу сказать что таки начала хорошо разбираться в породе МС, но на мой взгляд в рингах МС довольно часто встречаются собаки...ммм...как бы это по мягче сказать...нуууу...по мне больше похожие на не совсем породного сенбернара, чем на МС. Я реально путаю на выставках таких собак, иногда идешь смотришь и думаешь сенбернар, а в ринг выходит как москвич и ведь выигрывает и описание получает хорошее. Только не спрашивайте меня как зовут этих собак, для меня это пока темный лес, пока я по кличкам плохо ориентируюсь.
Хочу добавить что, честно говоря, и на КО похожие есть собаки. А вообще стандарт дает некий люфт. Поэтому даже в однородных породах, таких как доберман, существуют типажи. И тут уж какой типаж нравится определенному судье. А еще существует мода на типажи. В 80-е годы было одно, а сейчас совсем другое. Развитие породы не стоит на месте. А выставки- это шоу, а не племосмотр. Поэтому тут надо работать в паре с собакой и судья выбирает лучшую пару, а не собаку))) Потому что собаки примерно равные, у кого то такой недостаток, у кого то другой... Выигрывает тот, кто больше сил и времени вложил в выставочную подготовку. Ну..., или кому оооочень уж повезло с собакой и она прекрасно показывается, прекрасно сложена и сбалансирована. Я тоже с настольгией вспоминаю 80-90 года... У нас все было по другому, выставляли хозяева и на обычных брезентовых поводках))) Но... время диктует свои законы.
И еще. Но не может непородная собака выигрывать на ВСЕХ выставках. Если только владелец не подпольный миллионер, а судьи все продажные.
Прошу прощения, если вдруг кого обидела... Но это всего лишь мое личное мнение.
И еще. Но не может непородная собака выигрывать на ВСЕХ выставках.
Может! В отсутствии конкуренции.
Когда звездит собака определенного типа она и становится "эталоном" и для зрителей и для экспертов.
Татьяна Таначёва
12.07.2016, 08:12
Шоушная - это хорошо подготовленная, вымытая, расчесанная, с приличным поводком, не шваркающаяся в ринге, умеющая стоять в стойке и показывать движения. Так ?
Алла Анатольевна, + 10000
И поверьте, собак моют и фенят, не для того, чтоб скрыть недостатки!! У экспертов есть ручки которыми щупает собаШку. И если там нет костяка так его и не будетсмайл 2
Маликов Роман
12.07.2016, 08:27
А для меня так и осталось загадкой, какой же он желаемый тип. У каждого нашего породника есть желаемый тип: у Головиный - свой, Чинновой – свой… Собственный взгляд на развитие породы имела и Казакова. Почему надо безоговорочно верить Елене Владимировне, что порода должна развиваться именно так, как её кажется. Марина Борисовна тоже прекрасно знает собак 80-годов. Получается, что каждый трактует стандарт в свою сторону. Головина хочет провести семинар для судей и рассказать им только СВОЁ личное видение. А права ли она, так ли должна развиваться порода?
Скорее всего, Головиной надо не внушать судьям, что правильные собаки именно её разведения, а добиваться, чтобы собаки ее разведения были призерами на выставках под разными экспертами. Вот тогда всем станет ясно, что это и есть желаемый тип.
Шоушная - это хорошо подготовленная, вымытая, расчесанная, с приличным поводком, не шваркающаяся в ринге, умеющая стоять в стойке и показывать движения. Так ?А в моем понимании шоушная - это собака посещающая выставки (шоу) и популяризирующая собой породу. У нас наверно % 50 поголовья шоушные т.к. хоть ЧР но закрывают.
А для меня так и осталось загадкой, какой же он желаемый тип.Мы тут про ВПТ или про породность?
И если там нет костяка так его и не будет
Татьяна Таначёва,Татьян, т.е. породность только в костяке заключается? Или все таки еще, что порода должна быть узнаваемой?
http://s015.radikal.ru/i332/1607/f8/1f6844563276.jpg (http://radikal.ru/big/ffd521665cd441b1a610e9130 f94bb7b)
SvetlanaCrosh
12.07.2016, 11:49
Я допустим очень люблю когда у собаки красивая голова, и когда писала о МС похожих на не совсем породных сенов, имела в виду именно голову. Да стандарт МС не совсем четкий, но разница в объемах очень большая...должна быть...
Голова МС ( на сколько породна эта собака, судить не могу, взяла фото из "яндекс картинки" просто для сравнения объема/типа головы)
http://s018.radikal.ru/i527/1607/c6/9db4050acb77.jpg (http://www.radikal.ru)
Голова сена
http://s020.radikal.ru/i715/1607/07/aa73bb6b346d.jpg (http://www.radikal.ru)
Разница огромная, так вот очень много собак на выставок головой больше похожи на снов, сем на МС. И мне не понятно, почему таки собаки выигрывают, да и ладно выигрывают, их же пускают в разведение, тем самым закрепляя объем/ головы, не характерный для МС.
Марина и Конрад
12.07.2016, 11:55
так вот очень много собак на выставок головой больше похожи на снов, сем на МС. И мне не понятно, почему таки собаки выигрывают, да и ладно выигрывают, их же пускают в разведение, тем самым закрепляя объем головы.
Светлана, приведите конкретный пример! Хотя бы в свете последних монок. Фото с каждой есть на форуме. Покажите, кто недостойно занимает пьедесталы и губит породу. Иначе, пустой трёп, извиняюсь за резкость, абстракция.
Марина и Конрад
12.07.2016, 12:00
SvetlanaCrosh, на первом фото - красивая голова с москвичовским выражением, хорошим поставом ушей, объёмная, широкая, глубокая, массивная. Даже не в профиль видно, что линии лба и морды параллельны. Не хватает только зачернённости, т.е. маски
SvetlanaCrosh
12.07.2016, 12:05
Марина и Конрад, зачем? Неужели ни кто не видит этих собак и ни чего не замечает или может просто не хочет замечать? Многие ходят на выставки и видят все своими глазами.
Скажу только, что глядя на Ваших МС, не возникает сомнений в том что это именно МС ни на минуту)
Марина и Конрад
12.07.2016, 12:07
разница в объемах очень большая...должна быть...
Не только в объёмах! Должна быть совершенно другая! Почитайте стандарт. Но, руководствуясь им, головы, которые Вам не нравятся, больше соответствуют стандарту.
Голова:
Массивная, крупная, пропорциональна общему сложению, широкая и глубокая в черепной части. Лоб широкий, немного выпуклый, разделенный продольной неглубокой бороздой. Надбровные дуги развиты, затылочный бугор массивный, с хорошо развитой мускулатурой, почти незаметен.
Переход от лба к морде:
Короткий, хорошо выраженный, достаточно глубокий.
Мочка носа:
Мочка носа крупная, широкая, черная.
Морда:
Несколько короче черепной части, широкая, тупая, глубокая, объемная, хорошо заполненная под глазами. Длина морды приблизительно составляет от 34 до 37 % от длины головы. Линии лба и морды параллельны.
Губы:
Толстые, мясистые, черного цвета, при закрытой пасти полностью закрывающие нижнюю челюсть, но не образующие брыли и отвислости.
На последнем моно, в КЗ, занете за что "полетели" собаки желательного типа? Именно за головы!
Марина и Конрад
12.07.2016, 12:11
Чернышей признали. Почитайте их стандарт. Там нет желательно-нежелательно. Только конкретика! А если у нас что-то более желательно, то значит мы ещё в поиске. Надо бы определиться, чтобы и другие не задумывались и не выбирали, что им нравится, благо стандарт это позволяет.
SvetlanaCrosh
12.07.2016, 12:15
Марина и Конрад, Т.е. наличие сенбернароподобных МС это нормально? Я правильно поняла? Если да, то ни о каком признании ФЦИ можно даже не мечтать) Как можно признать породу если смотришь на собаку и не понимаешь что это МС или сен(((
Марина и Конрад
12.07.2016, 12:17
Многие ходят на выставки и видят все своими глазами.
Видят, что собаки желательного типа смотрятся бедновато на фоне других, называемых здесь "непородными", зато настоящих молоссов.
Марина и Конрад
12.07.2016, 12:18
Т.е. наличие сенбернароподобных МС это нормально?
Как любят здесь говорить, факты в студию!смайл 3
Скажу только, что глядя на Ваших МС, не возникает сомнений в том что это именно МС ни на минуту)
И даже наш малыш ?
SvetlanaCrosh
12.07.2016, 12:33
Как любят здесь говорить, факты в студию!смайл 3
Вы правда не видите сенбернароподобных собак? Ну значит и смысла нет их озвучивать. Может они только мне кажутся таковымисмайл 17.
Просто я говорю со стороны людей не сильно разбирающихся в стандарте, о том что за частую очень тяжело различить МС и сенбернара, Вы считаете что это хорошо? Как можно развивать и продвигать породу если простые, не имеющие отношении к миру собаководства люди не будут видеть внешнюю разницу в породах?
Как можно говорить о мировом признании в этой ситуации?
По этому я не понимаю за чем идет закрепление в МС типажей сильно приближенных к сенбернару. Да буть они хот 1000 раз шоушными) Есть две разные собаки Шоу класса и Брит класса. Для разведения надо использовать собак ориентируясь не только максимальное количество титулов и побед на выставках и на то как собаку любят эксперты, а в первую очередь руководствуясь породными признаками собаки. Супер чемпион не означает суперпородность.
...называемых здесь "непородными"...
Как любят здесь говорить, факты...
Марина, если Вам не приятно на этой площадке общаться, зачем Вы здесь что-то пишите?
Маликов Роман
12.07.2016, 12:49
Видят, что собаки желательного типа смотрятся бедновато на фоне других, называемых здесь "непородными", зато настоящих молоссов.
смайл 4
Просто я говорю со стороны людей не сильно разбирающихся в стандарте, о том что за частую очень тяжело различить МС и сенбернара,
Как человек тоже не сильно разбирающийся в стандарте, москвичей и сенов давно уже не путаю (как только у нас появился первый МС).
Но в последнее время на выставках некоторые МС, чисто визуально, мне стали напоминать гончаков, а не молоссов.
Марина и Конрад
12.07.2016, 12:51
Марина, если Вам не приятно на этой площадке общаться, зачем Вы здесь что-то пишите?
Виктор, откуда такие выводы? Могу и не писать, если раздражаю ...
Только, чтобы вести конструктивный разговор, надо не обобщать. Иначе, складывается мнение, что все собаки, что становятся первыми на выставках, сенбернары...
У нас тоже есть собаки шоушные, т.е. которые регулярно выставляются и порой что-то выигрывают.
Наших куда отнести, к непородным?
Виктор, откуда такие выводы? Могу и не писать, если раздражаю ...
Выводы из Ваших постов, цитаты привел...
Нет, не раздражаете. Как одному из админов форума не очень приятно читать такие сообщения про "здесь". ИМХО.
Марина и Конрад
12.07.2016, 13:09
цитаты привел...Цитаты, выдернутые из контекста, а потому теряющие смысл и уводящие в другую сторону от мысли, изложенной мной!смайл 19
Нет, не раздражаете.
Спасибо!смайл 19смайл 2
не очень приятно читать такие сообщения про "здесь"
Виктор, это сугубо Ваша трактовка! Извиняюсь, за доставленное неудобство!
Маликов Роман
12.07.2016, 13:25
SvetlanaCrosh, Это к тому, что вы часто не отличаете МС от сенов. Вот два фото. Как профессионалу, вам сразу ясно, где бигль, а где эстонская гончая. Я же могу понять только прочитав надпись.
http://s1.radikale.ru/uploads/2016/7/12/f69e7bd270486ae9ba91fcc38 3c80bcf-full.jpg (http://radikale.ru/)
http://s1.radikale.ru/uploads/2016/7/12/50f8975200618a21a690addd6 07aced6-full.jpg (http://radikale.ru/)
Никогда большинство людей, не занимающиеся конкретной породой, не будут отличать МС от сенов, немцев от ВЕО, различать кокеров
SvetlanaCrosh
12.07.2016, 13:38
Маликов Роман, ни на одной фото нет породного бигля))) Это а-ля "собачка по дешевле, для души") Если собака окрасом как бигль, это не значит что это бигль) Да и на породную эстонку эти собачки тоже не тянут. Это собачки развеценцев, рожденные с целью заработать денежку, ни о каком племенном разведении здесь не может быть и речи...
Титова Полина
12.07.2016, 13:43
SvetlanaCrosh, смайл 18смайл 4
И огромная просьба - назовите клички сегодняшних породных собак.
Не надо про тех кого уже давно нет.
Или сегодня таких нет ?
Ну хоть одна - есть?
Ну, конечно.... Щаззззззз....
Чтобы потом обрушить на себя весь гнев владельцев неназванных собак?
Однажды здесь уже был разбор пометов, чем это закончилось, думаю старожилы форума не забудут никогда. А потому повторения не дождетесь.
Мне тоже хочется конструктива, а не базара.
Могу назвать одну собаку, которая, с моей точки зрения, типажный МС, назвать без опасения быть облитой с ног до головы помоями - Ерафей (Памир*Катарина из Империи молоссов)смайл 18 http://catalog.nkp-moskstorozh.ru/dog.php?screen=1&id=520&userif=1
Кобель и в старости был превосходен.смайл 18
Маликов Роман
12.07.2016, 13:54
SvetlanaCrosh, Что и требовалось доказать. Непрофессионал может высказать только своё субъективное мнение: похожа, не похожа. А решать, как должен выглядеть МС должны профессионалы(а не один профессионал). Это и породники, и владельцы ведущих питомников, и продвинутые заводчики. А у нас лебедь, рак и щука. И воз и ныне там.
Елена из ЦУ
12.07.2016, 13:56
Скажу немного от себя ))
В 80-90 годах поголовье МС было гораздо нестабильнее, чем сейчас. Вот тогда было колосальное расщепление на сенов и КО.
Вот ТОГДА и надо было заниматься тщательным отбором и выбраковкой нежелательного типа, когда все разведение было сосредоточено в КЛУБЕ! Именно так, жестко, поступали с РЧТ. Результат налицо...
В таком бы случае мы бы имели правильное поголовье производителей..Однако это не произошло..Почему?
Сейчас на выставках я не вижу откровенных сенов, ну разве что, есть более сырые головы, но это НЕ СЕНЫ!
Про судейство
Согласна с Татьяной.
Неужели столь опытные и уважаемые судьи не могут правильно оценить МС ? Ерунда!
За пересыренность снижаются жестко оценки. И не встречала судей из списка, приведенного Татьяной , которые не отличат сена от МС )))
В связи с этим, мне интересно, как Елена Владимировна составила список рекомендуемых судей? По каким критериям? Не потому ли, что они послушно берут под козырек???
И еще..Очень неприятно слышать от судей, судивших наши монки, что Головина их ругала за неправильное судейство..Получается, что правильно судит только Головина...
А шоу собаки вовсе не являются непородными..Ерунда какая то. Тут даже говорить не о чем
Маликов Роман
12.07.2016, 14:20
Головина их ругала за неправильное судейство.
Однако же, просто нет слов...смайл 14смайл 17
В связи с этим, мне интересно, как Елена Владимировна составила список рекомендуемых судей? По каким критериям? Не потому ли, что они послушно берут под козырек???
Интересно, когда это "послушно брали под козырек" Хомасуридзе с Киркицкой? Или Герасимова? Или Виктор Пиликин?
Лена, ты, собственно, о чем?смайл 14
И еще..Очень неприятно слышать от судей, судивших наши монки, что Головина их ругала за неправильное судейство..Получается, что правильно судит только Головина...
Лена, это серьезное обвинение, очень серьезно. Доказать сможешь? Если не можешь, то это все треп и грязные сплетни.
А шоу собаки вовсе не являются непородными..Ерунда какая то. Тут даже говорить не о чем
А кто сказал, что шоу собаки - непородные собакисмайл 14. Не передергивай, Лена.
SvetlanaCrosh
12.07.2016, 14:24
SvetlanaCrosh, Что и требовалось доказать. Непрофессионал может высказать только своё субъективное мнение: похожа, не похожа. А решать, как должен выглядеть МС должны профессионалы(а не один профессионал). Это и породники, и владельцы ведущих питомников, и продвинутые заводчики. А у нас лебедь, рак и щука. И воз и ныне там.
Решать должен стандарт, и все профессионалы и любители должны ориентироваться на стандарт) Есть же фото родоначальников породы МС, собаки желательного типа, на которых надо ровняться. А по факту получается именно :
А у нас лебедь, рак и щука. И воз и ныне там.
По этому очень много разных типажей в породе...
Однако же, просто нет слов...смайл 14смайл 17
И у меня нет словсмайл 30
Откуда это прилетело? Это можно доказать или "Одна бабушка и сказала и кореш подтвердил"?
Ложечки нашлись, а осадок остался - такова цель этого высказывания, как я понимаю.
В связи с этим, мне интересно, как Елена Владимировна составила список рекомендуемых судей?
Опять Головина виновата....смайл 14
"Кошка бросила котят, это Путин виноват.
Зайку бросила хозяйка, кто виновен? Угадайка." (с)
А остальные члены Президиума не причем? Света Кирпенко не причем?
Маликов Роман
12.07.2016, 14:31
SvetlanaCrosh,а стандарт трактуют в свою сторону? Иначе зачем объяснять грамотным и уважаемым экспетрам, не раз судившим МС, как понимать стандарт.
Маликов Роман
12.07.2016, 14:34
А остальные члены Президиума не причем? Света Кирпенко не причем?
Список рекомендуемых судей обсуждался на заседании членов Президиума?
SvetlanaCrosh,а стандарт трактуют в свою сторону? Иначе зачем объяснять грамотным и уважаемым экспетрам, не раз судившим МС, как понимать стандарт.
Комментарии к стандартам существуют во многих породах. Там что экспертов не уважают?
Список рекомендуемых судей обсуждался на заседании членов Президиума?
Осуждался.
Марина и Конрад
12.07.2016, 14:40
Читая стандарт, я вижу вот таких собак. Шалола-Торрес!
http://s41.radikal.ru/i091/1607/69/e4fb7aac16fb.jpg (http://radikal.ru/big/37ca9ddd34054038afc8a8bc1 d8d9581)
У этой собаки есть всё, что стандарт прописал. Кто-то назовёт эту собаку не МС? Сугубо для меня, вот желательный тип!
SvetlanaCrosh
12.07.2016, 14:46
Маликов Роман, разница между эстонкой и биглем большая, так же как и между МС и Сеном. С той лишь разницей, что если бигль будет похож на эстонку он никогда не выиграет выставку, максимум на что можно расчитывать с такой собакой это выиграть на какой нибудь регионалке в регионе, на которой это собака будет единственным биглем на выставке, и уж точно такая собака никогда не получит титул на МОНО.
Разница чтоб было хоть чуть чуть понятно на фото ниже.
С лева эстонка, с права бигль.
http://s017.radikal.ru/i416/1607/d7/3b848a1be6dc.jpg (http://www.radikal.ru)
Маликов Роман
12.07.2016, 14:49
Света, спасибо. Но если бы я встретила их поодиночке, то все-равно не поняла кто это. смайл 9 Везде нужен опыт и знания.
У этой собаки есть всё, что стандарт прописал. Кто-то назовёт эту собаку не МС? Сугубо для меня, вот желательный тип!
Шерстки бы украшающей добавитьсмайл 9
Марина и Конрад
12.07.2016, 14:55
Шерстки бы украшающей добавитьсмайл 9
Фото вырезано, за счёт этого и не видны очёсы на лапах. Зато видно, что шерсть густая, плотная, с хорошо развитым подшёрстком.
А это гораздо практичнее, чем длинная, но без густого подшёрстка, да ещё и собирающаяся в колтуны.
SvetlanaCrosh
12.07.2016, 14:57
SvetlanaCrosh,а стандарт трактуют в свою сторону? Иначе зачем объяснять грамотным и уважаемым экспетрам, не раз судившим МС, как понимать стандарт.
А я считаю надо.
Скажу больше, некоторые европейские эксперты сами обращаются к ведущим заводчикам той или иной породы, чтоб по лучше знать и понимать породу. Приезжают в питомники, разбирают собак, объезжают не малое количество питомников. Изучают породу не только по поголовью на данный момент, а изучив старые фото. И только после этого начинают судить эту породу. А не так : прочитал стандарт, понял его по своему, ни с кем не пообщался и пошел судить, нарисовав у себя в голове картинку или просто просмотрел какого типажа собаки выигрывают и судил в соответствии с этим. Слава богу таких экспертов не много, но они есть.
И если президент НКП проведет лекцию по стандарту породы, то я думаю это только на пользу пойдет, я бы сама с удовольствие такую лекцию посетила. Как говориться "век живи, век учись". Знания лишними не бывают)
SvetlanaCrosh
12.07.2016, 15:04
А еще у меня есть вот такой стандарт МС))
http://s020.radikal.ru/i705/1607/44/2db88f67dd65.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s014.radikal.ru/i326/1607/76/66dd8eaf09a9.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i419/1607/9f/7fd37f5ec6d8.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i636/1607/be/7ba3e5f9f069.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s013.radikal.ru/i325/1607/83/0afc20b58100.jpg (http://www.radikal.ru)
SvetlanaCrosh, породную собаку трудно не заметить...у неё особая стать!
Недавно в дверях ветклиники столкнулись с сженщиной,у неё на поводке была эстонка...каково же было удивление хозяйки ,что я правильно назвала их породу...пожаловалась,что их все считают биглем,я первая правильно "угадала" смайл 10
Света,наверно в моей осведомлённости часть вашей заслуги смайл 3,любуясь фотками ваших биглей я никогда их не спутаю с другой породой.
Сообщение от SvetlanaCrosh
Скажу только, что глядя на Ваших МС, не возникает сомнений в том что это именно МС ни на минуту)
И даже наш малыш ?
смайл 2 вот Вы сами и ответили смайл 3
Каждый хозяин знает "правду" о своей собаке.
Марина и Конрад
12.07.2016, 15:10
Вот сенбернары, старалась найти более сухих по морде.
http://s019.radikal.ru/i627/1607/3e/91501ba79fb5.jpg (http://radikal.ru/big/6df3f8fcdd864b24b51067fb3 875a4d3)
http://s018.radikal.ru/i510/1607/b8/8efcb45a7bdb.jpg (http://radikal.ru/big/7b0417d5bac34f2b99d96fe9e b2d03b8)
http://s020.radikal.ru/i721/1607/97/6cd336a0d1b8.jpg (http://radikal.ru/big/b9dc81af7bf94a8786ac5a9a2 4b9da5a)
http://s018.radikal.ru/i518/1607/2f/027483868c1b.jpg (http://radikal.ru/big/b5ac8ff390b54048b1bf4df7c 3beb07a)
Обратите внимание на разницу в строении сена и москвича!
Как можно их путать?
Илона К.
12.07.2016, 15:10
Мне кажется, что ориентироваться на обычных людей в определении породы вообще нет смысла. Для них все наши собаки Бетховены. Мы вот тоже, сами путаемся в биглях и гончих. Моего кобеля один раз даже ньюфаундленом назвали. И как только такое сложное слово запомнили?))))
Фото вырезано, за счёт этого и не видны очёсы на лапах. Зато видно, что шерсть густая, плотная, с хорошо развитым подшёрстком.
А это гораздо практичнее, чем длинная, но без густого подшёрстка, да ещё и собирающаяся в колтуны.
Марина, я же про украшающий волос, а не про набитость шерсти.
Из стандарта:
"Украшающий волос сильнее развит у кобелей и выделяется на шее в виде «гривы», «очесов» на задней стороне передних и задних конечностей, хвост равномерно опушен."
На сайте есть еще и комментарий к разделу "Шерстный покров".
И еще - у собак, живущих на улице, шерсть всегда достаточно набита, иначе замерзнут.
Марина и Конрад
12.07.2016, 15:19
Каждый хозяин знает "правду" о своей собаке.
А Вы о своей?смайл 3
Назовёте его сеном?
http://s014.radikal.ru/i329/1607/03/ce34e69cafd5.jpg (http://radikal.ru/big/c37ca87197c346b4a576f3a5a b327acf)
Сырость, не более того!
Зато есть то, чего нет у многих желательных: хорошие анатомия и костяк! Да, ещё отличный москвичовский характер и суперская психика!
Илона К.
12.07.2016, 15:23
Ну вот, даже в стандарте написано :"Это породная группа собак крупных размеров, БЛИЗКАЯ к сенбернарам, только более крепкого и сухого сложения" Тогда о чем спор? Как ни крути, наши собаки чем то напоминают сенбернара.
А еще у меня есть вот такой стандарт МС))
Стандарт лучше смотреть здесь: http://www.nkp-moskstorozh.ru/?id=236
SvetlanaCrosh
12.07.2016, 15:30
Стандарт лучше смотреть здесь: http://www.nkp-moskstorozh.ru/?id=236
Естественно! Это я просто к тому что автор написал развернутый стандарт основываясь на том как он сам понял основной стандарт. Так же и все эксперты, да и все люди, читая один и тот же текст каждый рисует в голове свою картинку. Именно по этому не будет лишним лекция по стандарту породы для экспертов)
Марина и Конрад
12.07.2016, 15:32
Из стандарта:
"Украшающий волос сильнее развит у кобелей и выделяется на шее в виде «гривы»
Шалола - сука!смайл 3смайл 2
Шалола - сука!смайл 3смайл 2
Конечносмайл 16. Но посмотри О'Хару, она тоже сукасмайл 16. во, проговорилась таки, выделила
Марина и Конрад
12.07.2016, 16:11
Но посмотри О'Хару, она тоже сука
Ольга, Шалола - д/р 1984г, О Хара - 2010г. Так и должно быть, это прогресс! Кстати, первая есть в родословной у второй из вышеупомянутых.
А теперь давайте посмотрим на предложенный Вами вариант.
Ерафей и его потомки. Есть прогресс?смайл 3
Марина и Конрад
12.07.2016, 16:15
Упомянуть одного Ерафея, а как же, например, Юкос Стич (Голиаф х Машенька)? http://catalog.nkp-moskstorozh.ru/dog.php?screen=1&id=128&userif=1
Марина и Конрад
12.07.2016, 16:26
ЛД Ефим, сын Юкоса - хорош! Жаль, что далеко уехал. http://catalog.nkp-moskstorozh.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=130
Марина и Конрад
12.07.2016, 16:30
Боотур, всё при нём! http://catalog.nkp-moskstorozh.ru/dog.php?screen=1&id=1269&userif=1
Кстати, инб на РБ Атамана и накопление его кровей, который, в свою очередь, инб на Шалолу 5 : 3. Вот откуда у Боотура хорошая анатомия!
Сырость, не более того!
Марина, извините за вопрос, но вроде Вы как сами привели Конрада в пример.
А курчавая шерсть на пояснице, крупе и бедрах, на шее на подвесе- это не недостаток? И сам подвес? Ракурс фото не совсем удачный, но кажется что круп скошен, форма черепа не думаю что идеальная, во всяком случае от Шаллолы, приведенной Вами, он слишком отличается.
Мое первое знакомство с французским бульдогом началось с породистого, но среднего экстерьера кобеля, свою "очхор" он получал всегда и иногда даже "отлично". Он тоже имел настоящий французский темперамент и именно благодаря ему в нашем доме появилась сука французского бульдога и уже очень высокого на тот момент для породы уровня.
Разница между любителем и профессиональным заводчиком во взглядах на породы огромная. У нас с Вами, Марина, минимальный опыт, чтобы реально оценивать недостатки и достоинства важные для породы. Есть недостатки, от которых легко можно уйти, а есть такие, что избавляться от них приходится несколько поколений.
Марина и Конрад
12.07.2016, 16:47
А курчавая шерсть на пояснице, крупе и бедрах
Собака после реки, во-первых.
И, где Вы увидели курчавость?
Из стандарта: "Допускается небольшая волна по шерсти в области поясницы, крупа и бедер", это так, между прочим!смайл 3
Подвес есть, хотя небольшой так же допускается стандартом.
кажется что круп скошен, круп не скошен, а чуть наклонный. Может Вам показать "желательных" с действительно скошенным крупом или сами по последним монкам фотки посмотрите?смайл 3
форма черепа не думаю что идеальная
Что касается параллельности линий черепа и морды - они параллельны!смайл 3
во всяком случае от Шаллолы, приведенной Вами, он слишком отличается
Ольга, а я его в пример и не ставила, заметьте! Фото было показано в качестве ответа для Елены.
Мое первое знакомство с французским бульдогом началось с породистого, но среднего экстерьера кобеля, свою "очхор" он получал всегда и иногда даже "отлично". Он тоже имел настоящий французский темперамент и именно благодаря ему в нашем доме появилась сука французского бульдога и уже очень высокого на тот момент для породы уровня.
О, мы с Вами в этом так похожи!смайл 2смайл 19
У нас с Вами, Марина, минимальный опыт, чтобы реально оценивать недостатки и достоинства важные для породы.
Согласна!
Но, пусть лучше у меня будет такой "очхор", чем "плоский, с плохой анатомией, с прямыми задними, да ещё и вкупе с истеричной психикой"!
Есть недостатки, от которых легко можно уйти, а есть такие, что избавляться от них приходится несколько поколений.
От сырости уйти легче, чем получить хорошую анатомию!
Кстати, собаки крупные и с хорошим костяком частенько бывают сыроваты.
Марина и Конрад
12.07.2016, 16:55
А курчавая шерсть на пояснице, крупе и бедрах, на шее на подвесе
Вот как выглядит кучерявость!
http://s014.radikal.ru/i329/1607/e7/6c296e83209b.jpg (http://radikal.ru/big/3b3cf4c162c3425995c7131bf bc350c0)
А это наш "кучерявый" с Ваших слов
http://s017.radikal.ru/i433/1607/88/0b492c9caa1c.jpg (http://radikal.ru/big/7ef1018036ba4e428e59016b3 42e3397)
Упомянуть одного Ерафея, а как же, например, Юкос Стич (Голиаф х Машенька)?
Марина, я назвала одного кобеля, можно назвать еще достаточное количество.
Предположение о том, что будут обиды, что не названа та или иная собака, оказалось верным.смайл 9
Потому я и против того, чтобы называть ныне живущих собак.
Ерафей и его потомки. Есть прогресс?смайл 3
Марина, так мы же говорим о типажных собаках, а не о племенных собаках - сама по себе собака может быть типажна и красива, а вот в потомках себя не передает. Такое бывает....
P.S. а мы уже на Высмайл 16?
От сырости уйти легче, чем получить хорошую анатомию!
Может быть, только теперь нужно постараться уйти от сырости и не потерять анатомию. Как говорится- дело за малым! смайл 9
Боотур, всё при нём!
А индекс формата?
Марина и Конрад
12.07.2016, 17:06
а мы уже на Вы
Оля, спасибо!смайл 19 Этт я из скромности ...смайл 16
Марина и Конрад
12.07.2016, 17:07
А индекс формата?
Ольга, не судите по фото!смайл 3
Марина и Конрад
12.07.2016, 17:09
только теперь нужно постараться уйти от сырости и не потерять анатомию
Если уйти в "желаемый тип", то приобрету меньше, чем потеряю.
Ну вот, даже в стандарте написано :"Это породная группа собак крупных размеров, БЛИЗКАЯ к сенбернарам, только более крепкого и сухого сложения" Тогда о чем спор? Как ни крути, наши собаки чем то напоминают сенбернара.
В выведении МС участвовала еще и русская псовая борзая, и русская пегая гончая и, если мне память не изменяет, эпизодически немецкая овчарка.
Но нельзя же говорить, что в узости костяка борзая проявилась, а в излишней возбудимости гончая.
Не должна порода, если это порода, быть похожа на исходные породы.
А то в чернышах рыжие лапки нормой станут.
Ольга, не судите по фото!
А как же нам сибирякам судить? смайл 3
Марина и Конрад
12.07.2016, 17:22
Не должна порода, если это порода, быть похожа на исходные породы.
Разговор опять, или снова, ушёл не в ту степь.смайл 6
"Не породные шоушные собаки". Почему они выигрывают? А породные - нет. Чего не хватает, что не так?..
Разговор опять, или снова, ушёл не в ту степь
смайл 18
"Не породные шоушные собаки". Почему они выигрывают? А породные - нет. Чего не хватает, что не так?..
моё мнение-человеческий фактор!
Те,кто всерьёз занимается разведением,грамотные профи, не ШОУшные люди,им "процесс" интересен ,а не участие в выставках.Этих людей мы все знаем,они и их собаки стали историей,они у многих в предках....
А кому то нравятся выставки,их это захватывает,у них это получается отлично.
Я не в укор,а с некоторой завистью....Богу-богово,кесарю-кесарево....Вот бы знания и опыт одних да в прекрасные ручки других,тогда и разговора бы не было.
Например,если я не умею разводить собак,выращивать...сук не завожу.Не умею выставлять-не хожу по выставкам,завела для себя,своей семьи и мне этого достаточно.
"Не породные шоушные собаки". Почему они выигрывают? А породные - нет. Чего не хватает, что не так?..
Ну почему же не выигрывают...
О Хара из ЦУ - Чемпион НКП, Чемпион России, можно по выставка посмотреть, Харя там более, чем достойно выступила.
Марина и Конрад
12.07.2016, 17:52
Ну почему же не выигрывают...
Выигрывают!
СП Воевода - 2 х ЧНКП
Наша деУшка - ЧНКП, от скромности не помру, видимо ...
Обе вышеупомянутые собаки регулярно выставляются, а потому из разряда шоушных. Не породные? Породные, желательного типа. Так чего не хватает, чтобы быть всегда впереди? Вот ведь в чём вопрос!
Шоушность - это всего-лишь заслуга хозяев, выставляют или нет, в совокупности с умением показывать собаку.
Марина и Конрад
12.07.2016, 17:59
Те,кто всерьёз занимается разведением,грамотные профи, не ШОУшные люди,им "процесс" интересен ,а не участие в выставках.
Опять же, не единицы щенков рождаются от собак у таких профи. И, можно, интереса ради, посмотреть выставочные оценки выпускников на монках. Это всё же показатель"процесса"! Иначе, зачем вообще эти монки нужны, если не для оценки работы питомников и заводчиков по разведению МС.
Опять же, не единицы щенков рождаются от собак у таких профи. И, можно, интереса ради, посмотреть выставочные оценки выпускников на монках. Это всё же показатель"процесса"!
Марина, не поняла, показателем какого процесса являются успехи выпускников на монках?
не единицы щенков рождаются от собак у таких профи
нет,конечно...,но они ВСЕ УЗНАВАЕМЫЕ,в одном типе,в желаемом.Да,с недостатками,без них собак не бывает.
Марина и Конрад,
Марина, давай все таки не будем упоминать ныне живущих и выставляющихся собаксмайл 19, а то ушаты помоев нам обеспечены.
Ты вот Юкоса упомянула, а также говорила про выставочные результаты выпускников. Тогда вспомни Алого Крона, сына Юкоса.
Марина и Конрад
12.07.2016, 18:37
давай все таки не будем упоминать ныне живущих и выставляющихся собак
А почему? Ведь всё началось с того, что на смену породным пришли не породные шоушные. Время и место действия - Россия, наше время...
А почему? Ведь всё началось с того, что на смену породным пришли не породные шоушные. Время и место действия - Россия, наше время...
Неправда, такого жесткого утверждения не было.
А про ныне живущих говорить не хочу и не буду. Хватит! Однажды уже это было, кроме как дичайшим, мерзким скандалом это не закончилось.
Марина и Конрад
12.07.2016, 18:58
А про ныне живущих говорить не хочу и не буду.
А, и правда, не надо!
Выхода 2:
1. Внести изменения в стандарт
2. ... внести изменения в стандарт, т.к. не видим очевидного ..., что "Мисс Мира" становятся не только красивые лицом, но и складные телом.
Марина и Конрад
12.07.2016, 19:00
Неправда, такого жесткого утверждения не было.
" ... к сожалению, на сегодняшний день породные собаки уходят, а на смену им приходят не породные шоушные собаки"
" ... к сожалению, на сегодняшний день породные собаки уходят, а на смену им приходят не породные шоушные собаки"
Марина, не надо вырывать фразы из контекста.
А, и правда, не надо!
Выхода 2:
1. Внести изменения в стандарт
2. ... внести изменения в стандарт, т.к. не видим очевидного ..., что "Мисс Мира" становятся не только красивые лицом, но и складные телом.
Марина, это ты собственно о чем?????смайл 14
Не дается мне потаенный смысл твоего поста.
SvetlanaCrosh
12.07.2016, 19:17
Давайте посмотрим на овчарок) Там тоже все произошло из-за того что однажды выиграла собака не совсем по стандарту и понеслось, заводчики начали стремиться к каплевидной форме, т.к. эта форма стала предпочтительнее на выставках. И теперь они все такие((( И стандарт новый под них переписали((( Но разьве жто хорошо? Как может быть рабочей собака с таким строением зада? Разве может она бегать так как надо для работы? Ни к чему хорошему погоня за получением потомства ШОУ класса, на мой взгляд, не закончилась. Хороших БРИТ представителей, которые уже не проходят по нынешнему стандарту, можно найти только в питомниках полиции ну и может у редких любителей, продающих собак с изначальной анатомией, но без родословной((((
http://s010.radikal.ru/i312/1607/7d/fa241d4f3c70.jpg (http://www.radikal.ru)
Есть много пород которые испортились все по той же причине - желание получить ШОУ собаку.
Список рекомендуемых судей обсуждался на заседании членов Президиума?
Да,я получала список судей,рекомендуемых для судейства монопородных выставок московских сторожевых.Обсуждать и вносить коррективы не сочла возможным так как не обладаю достаточными знаниями и опытом.Список был предложен Еленой Владимировной Головиной.Я просто согласилась с предложенным. Возможно список и обсуждался ,например ,с Бегуновым Игорем у которого огромный опыт кинологической деятельности.
В моем понимании к "шоушным собашкам" можно применить следующие критерии:
- часто посещают выставки;
- стабильно получают достаточные высокие оценки под разными экспертами;
- по каким-то причинам не могут передать по наследству свои "звездные" качества.
Вот как-то так.
по каким-то причинам не могут передать по наследству свои "звездные" качества.
смайл 11 смайл 18
Если уйти в "желаемый тип", то приобрету меньше, чем потеряю.
Может быть... Только сырой и рыхлый тип чаще всего тянет за собой слабость связочного аппарата. А на выставках безусловно крупные и большие смотрятся более эффектно. Правда, не всегда крупные и большие бывают сырыми и рыхлыми, но чаще всего, как Вы писали- сырыми. Поэтому всегда как перед заводчиками так и перед экспертами стоит выбор- что предпочесть? Кто-то закрывает глаза на слабые связки, а кто-то выбирает хороший баланс движений.
Только сырой и рыхлый тип чаще всего тянет за собой слабость связочного аппарата
не только
На мой взгляд -теряется здоровье ,а это до пяти лет жизни собаки в любящей семье.
Где наши ШОУ чемпионы,сколько из них перешли десятилетний рубеж жизни?
навряд ли кто собирает статистику по смертности поголовья,больная тема,очень...,но это тоже цифры,и они говорят не в сторону увеличения продолжительности жизни в нашей породе
Головина Е.В.
13.07.2016, 11:58
У экспертов есть ручки которыми щупает собаШку. И когда ощупывали перечисленные Вами судьи московских сторожевых?
что правильные собаки именно её разведения Уж так получилось, что разведением МС я занимаюсь очень давно, дольше всех присутствующих на нынешнем форуме. И всех кого Вы перечислили, почему-то интересовали пометы моего разведения, из которых они брали щенков в свои регионы. И вязки проходили через клуб, а не через питомник. В питомнике у меня мало вязок, и оформила я его недавно.
У каждого нашего породника есть желаемый тип: у Головиный - свой, Чинновой – свой… Собственный взгляд на развитие породы имела и Казакова. Почему надо безоговорочно верить Елене Владимировне
Вы привели неудачный пример. Все мы - Чиннова (Обухова), Казакова Н.А. (которая говорила что на базе собак моего разведения у нее появился питомник), Савина С., Головина Е. - мы занимаемся ТИПИЧНЫМИ московскими сторожевыми, зная какими они должны быть. Внутри породы, именно ПОРОДЫ, они могут существовать, но речь идет о НЕПОРОДНЫХ МС.
Просто я говорю со стороны людей не сильно разбирающихся в стандарте, о том что за частую очень тяжело различить МС и сенбернара, Вы считаете что это хорошо? Как можно развивать и продвигать породу если простые, не имеющие отношении к миру собаководства люди не будут видеть внешнюю разницу в породах?
Как можно говорить о мировом признании в этой ситуации?
По этому я не понимаю за чем идет закрепление в МС типажей сильно приближенных к сенбернару. Да буть они хот 1000 раз шоушными) Есть две разные собаки Шоу класса и Брит класса. Для разведения надо использовать собак ориентируясь не только максимальное количество титулов и побед на выставках и на то как собаку любят эксперты, а в первую очередь руководствуясь породными признаками собаки. Супер чемпион не означает суперпородность.смайл 19
Огромное спасибо за эти слова - грамотно и точно. Вот что значит человек учился на очных курсах!!!!!!!!!!! смайл 18
Татьяна Таначёва
13.07.2016, 12:02
Татьяна Таначёва,Татьян, т.е. породность только в костяке заключается?
Ирина, есть костяк или нет - на выставке смотрит эксперт! Мне не раз говорили, зачем вы моете собак, чтоб скрыть их недостатки?? Мне стало смешносмайл 2 Прежде всего чистая собака на выставке - это УВАЖЕНИЕ к эксперту да и себе приятно!!! ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!!!!!!
Дорогие друзья, создав эту тему, никто не думал ругаться и никого обвинять!
Был задан вопрос, а ответа нет... И тема касается именно МС.
Как всегда начали за здравие, кончили за упокой)))
Татьяна Таначёва
13.07.2016, 12:08
И когда ощупывали перечисленные Вами судьи московских сторожевых?
Елена Владимировна, лично у нас судили моно : Л. Репина, М. Пермяков, И. Родина, В. Иванищева
Всепородные выставки: Л. Терентьева, Д. Прозоров, М. Герасимова, М. Поливанов, Ю. Овсянникова и т.д.
Может только нам везет, что собаШек щупают)))
Головина Е.В.
13.07.2016, 12:18
Но в последнее время на выставках некоторые МС, чисто визуально, мне стали напоминать гончаков, а не молоссов.
Примеры пожалуйста ...........
А с молоссами - яркий пример - где Хазар? почему не показывается в ветеранах?
Давайте ответим на вопрос: московская сторожевая - Служебная собака? Или декоративная?
Вы привели неудачный пример. Все мы - Чиннова (Обухова), Казакова Н.А. (которая говорила что на базе собак моего разведения у нее появился питомник), Савина С., Головина Е. - мы занимаемся ТИПИЧНЫМИ московскими сторожевыми, зная какими они должны быть. Внутри породы, именно ПОРОДЫ, они могут существовать, но речь идет о НЕПОРОДНЫХ МС.
Все уже давно поняли, что вы говорите о НЕПОРОДНЫХ МС
Непонятно только - каких конкретно собак вы считаете таковыми смайл 9
Клички вы называть боитесь, побьют вас за это что ли?
Значит огульно "полить" заводчиков - это этично, а назвать конкретные клички - это неэтично?
Ну как так то?
Или это болтовня?
потому что если будут клички - то можно будет посмотреть родословную, почитать описания, посмотреть фотографии и тд
И аргументированного ответа просто не будет !!!
Как не было таких ответов и раньше.
Вот этого вы боитесь смайл 9
А перечень заводчиков занимающихся разведением ТИПИЧНЫХ МС - впечатляет смайл 2
Аж целых ТРИ !!!!!
Надо ли данное сообщение так, что все остальные заводчики разводят нетипичных или непородных ?
Перечислить вам остальных заводчиков? Или сами найдете?
А про Н. Казакову так и вообще - просто стыдно за вас, просто стыдно ...смайл 14
SvetlanaCrosh
13.07.2016, 12:28
Увидела фото на ФБ, скачала и опросила соседей на тему "что за порода?"
Все как один сказали что это МС)
И вот мне стало интересно, это просто плохой сенбернар или просто большинство МС настолько сильно приближены к сенбернарам, что их все так лего путают и считают что так и должна выглядеть МС? Кто нибудь может ответить на этот вопрос?)
http://s020.radikal.ru/i709/1607/52/d0653d8018f1.jpg (http://www.radikal.ru)
Елена Владимировна, лично у нас судили моно : Л. Репина, М. Пермяков, И. Родина, В. Иванищева
Всепородные выставки: Л. Терентьева, Д. Прозоров, М. Герасимова, М. Поливанов, Ю. Овсянникова и т.д.
Может только нам везет, что собаШек щупают)))
Да нет, Татьяна, не только вам смайл 9
Многим везет, просто Головина мало на выставках бывает смайл 9
Примеры пожалуйста ...........
А с молоссами - яркий пример - где Хазар? почему не показывается в ветеранах?
Давайте ответим на вопрос: московская сторожевая - Служебная собака? Или декоративная?
Прекрасно !!!!!
А что Хазар обязан выставляться в ветеранах ?????
А вы лично почему своих ветеранов не выставляете ????
Они где ???? Они есть ?????
Скажите, зачем вы задаете эти .... вопросы ?
Какой ответ ждете - вы думаете что кто-то ответит "декоративные"?
Это было бы более чем странно смайл 9
Татьяна Таначёва
13.07.2016, 12:56
Примеры пожалуйста ........... А с молоссами - яркий пример - где Хазар? почему не показывается в ветеранах? Давайте ответим на вопрос: московская сторожевая - Служебная собака? Или декоративная?
Елена Владимировна, московская сторожевая - именно МОЛОСС, а не гончая!
И что мало ветеранов, что Вы опять за Хазара, он Вам уже сколько лет поперек горла стоит(((((
Думайте много лет прошло и я все забыла, увы нет.....
Кто мешает Вам родить, вырастить и выигрывать???
Клички вы называть боитесь, побьют вас за это что ли?
Значит огульно "полить" заводчиков - это этично, а назвать конкретные клички - это неэтично?
Ну как так то?
Или это болтовня?
потому что если будут клички - то можно будет посмотреть родословную, почитать описания, посмотреть фотографии и тд
И аргументированного ответа просто не будет !!!
Как не было таких ответов и раньше.
Вот этого вы боитесь смайл 9
А перечень заводчиков занимающихся разведением ТИПИЧНЫХ МС - впечатляет смайл 2
Аж целых ТРИ !!!!!
Надо ли данное сообщение так, что все остальные заводчики разводят нетипичных или непородных ?
Перечислить вам остальных заводчиков? Или сами найдете?
А про Н. Казакову так и вообще - просто стыдно за вас, просто стыдно ...смайл 14
Ну вот, и веселые йоги появились. Что бы не писать, как бы не выхватывать фразы из контекста, лишь бы скандал раздуть.
Еще раз, для особо непонятливых "веселых" йогов:
1. один раз Вы подбили людей, Головину в первую очередь, на разбор пометов. Напомнить, чем закончилось? Или сами вспомните?
Самое главное, что в виноватых оказалась та же Головина, а "веселые" йоги только повеселились и в лидеры некоего электората выбились.
Поэтому разбор собачек устраивайте сами с именами, паролями и явками.
Здесь Ваших помоев было уже достаточно.
2. Три заводчика названы в ответ на пост 11 от Маликов Роман. Научитесь, наконец, читать, весьма полезное занятие. Пост 11 сами найдете? Или ссылочку дать?
Что же касается вот этого:
А про Н. Казакову так и вообще - просто стыдно за вас, просто стыдно ...смайл 14
То не Вам судить об отношениях разведенцев. Подобная выходка уже была однажды с Вашей стороны. Угомонитесь, наконец, вспомните хотя бы о элементарных приличиях.
На пост пожаловалась.
Головина Е.В.
13.07.2016, 13:20
Скажу немного от себя ))
В 80-90 годах поголовье МС было гораздо нестабильнее, чем сейчас. Вот тогда было колосальное расщепление на сенов и КО. ???????????????
Первая МС у Вас появилась в апреле 94 года - Хая. внучка Ивановой О. От Глории и Жоржа, вязка Ивановой Ольги через клуб "Союз"? И бралась она для охраны ветклиники, где и жила. смайл 3
И в Питере - Ленинграде, как было мне сказано Мироновой Ольгой Сергеевной, кинологом клуба, которая занималась сенбернарами и кавказами, не было московских сторожевых вообще, НЕ БЫЛО! Разговор был в конце 80-х.
После первой моно в 92 году в Дмитрове мы познакомились с Ивановой Ольгой, которая привезла в 93 году на Дмитров собак, а в феврале 94 года собрала на выставку 40 москвичей под мое судейство, когда Бара С.Савиной (Ваулиной) прошла первая, а Глория вторая. И тогда шел обмен родословных. Ну Вы вряд ли это помните и знаете. Что касается Черных терьеров, то большая часть их вывозилась в Финляндию и именно Финляндия их регистрировала в ФЦИ. А уже в 2009 году, когда РКФ стала официальным партнером ФЦИ, были высланы стандарты на наши отечественные породы. Так что отбор был по клубам в те годы, сейчас разбита порода на питомники, которые не контролируются клубами. Для молодой породы это беда. Ее действительно могут закрыть.
И мои это собаки или не мои, для меня они все "мои".
Arisha,
пожаловались - это конечно хорошо смайл 9, это у вас получается смайл 4
Вот самим не смешно ?
А про разбор пометов, про скандалы и мои "помои" смайл 1 ....
ну что же, тема то осталась - выложим и посмотрим, в чем там было дело. смайл 9
а может и продолжим ее у нас на форуме ...
Ах да, жаловаться на вас - я не буду смайл 9
Сама справлюсь.
А вы лично почему своих ветеранов не выставляете ????
Они где ???? Они есть ?????
А Вы лично почему своих собак не выставляете? Или стесняться стали, что обе Ваши собаки из Сказочного Полка? Или боитесь, что Ваши почитатели узнают о Вашем отношении к своему заводчику и не придут от этого в восторг?
Для справки - бабулечка Яоуссия в ветеранах выставляласьсмайл 9.
Марина и Конрад
13.07.2016, 13:30
Ш. Абракимов, Е. Пудеев, В. Иванищева, М. Герасимова, Л. Житкова, В. Никитин, В. Александров, В. Марков, В. Пиликин, Е. Ерусалимская, Л. Сударикова Ю. Овсянникова, Д. Прозоров
Все эти судьи тщательно осматривают собак, в первую очередь мануально!
Даже на всепородках!
Не Житкова ли и Сударикова нашли на монке в Твери залом у собаки?
А Горбачевский даже не прикоснулся ни к одной ... И, вперёд, залом, в разведение!
Как смотрят хвосты Пиликин, Прозоров, Сударикова, Овсянникова, Герасимова, Александров - у меня есть фото.
Почему для кого-то можно всё, а другие - только дрянь в породу несут ...
А про разбор пометов, про скандалы и мои "помои" смайл 1 ....
ну что же, тема то осталась - выложим и посмотрим, в чем там было дело. смайл 9
а может и продолжим ее у нас на форуме ...
У ВАС тема осталась, здесь - нет. Здесь много чего НЕ осталось Вашими стараниями.
А на предмет продолжить - вряд ли. ЗДЕСЬ достаточно. У себя продолжайте.
Я с удовольствием посмотрю на камикадзе, который рискнет испортить отношения со всеми заводчиками на голубом форуме.
Ах да, жаловаться на вас - я не буду смайл 9
Сама справлюсь.
Справляйтесь. Удачи.
А Вы лично почему своих собак не выставляете? Или стесняться стали, что обе Ваши собаки из Сказочного Полка? Или боитесь, что Ваши почитатели узнают о Вашем отношении к своему заводчику и не придут от этого в восторг?
Я не выставляю своих собак, потому что у них со здоровьем как-то плоховато .
Феодосия - пиометра в 1,5 года - стерилизована.
СП Берислава - микоплазмоз внутриутробный. Она чуть не ослепла полностью. Я ее почти 2 года восстанавливала, чтобы она была зрячей.
Ее однопометник - СП Батяня уже умер.
Так что какие нам выставки, пусть себе живут и наслаждаются.
О том что они разведения Головиной - я помню. Мои почитатели - тоже смайл 9.
Еще вопросы ко мне есть? смайл 9
Я не выставляю своих собак, потому что у них со здоровьем как-то плоховато .
Феодосия - пиометра в 1,5 года - стерилизована.
СП Берислава - микоплазмоз внутриутробный. Она чуть не ослепла полностью. Я ее почти 2 года восстанавливала, чтобы она была зрячей.
Ее однопометник - СП Батяня уже умер.
Так что какие нам выставки, пусть себе живут и наслаждаются.
О том что они разведения Головиной - я помню.
Мои почитатели - тоже смайл 9.
Еще вопросы ко мне есть? смайл 9
Вопросов нет, какие могут быть вопросы - здоровье собак - задача и проблема владельца.
Вон оно как, Петрович смайл 1
А я думала, что для заводчика - это тоже важно.
А вот у меня к вам есть вопрос:
какое отношение к вопросу о том, какие из собак ныне являются НЕПОРОДНЫМИ МС, имеет факт моего личного участия в выставках?
Может все-таки вернуться к существу темы?
Марина и Конрад
13.07.2016, 13:41
здоровье собак - задача и проблема владельца
Ольга, это уже за гранью ...
Это, прежде всего, задача разведенца, чтобы небыло проблем у владельца.
Головина Е.В.
13.07.2016, 13:45
Почему для кого-то можно всё, а другие - только дрянь в породу несут ...
Марина, Вы о чем?
Про хвосты?
Ольга, это уже за гранью ...
Это, прежде всего, задача разведенца, чтобы небыло проблем у владельца.
Неправда, Марина. Здоровье собаки - задача владельца! И ничего "за гранью" здесь нет!
Тем более, что разведенца и заводчика, у которого г-жа Королева взяла ДВУХ! собак я знаю очень хорошо.
У меня самой все собаки этого разведения.
Владелец! должен, обязан смотреть за своей собакой!
Дисплазию я в этом контексте не рассматриваю.
Марина и Конрад
13.07.2016, 13:47
Марина, Вы о чем?
Про хвосты?
Елена Владимировна, знают все! А Вы не знаете?
А вот у меня к вам есть вопрос:
какое отношение к вопросу о том, какие из собак ныне являются НЕПОРОДНЫМИ МС, имеет факт моего личного участия в выставках?
Ровно такое же, какое Ваш вопрос об участии в выставках ветеранов, разведения и владения Головиной.
Елена Владимировна, знают все! А вы не знаете?
Марина, а я тоже не поняласмайл 19.
Arisha,
понятно смайл 9
так что с НЕПОРОДНЫМИ МС ?
как-то конкретизируете все-таки или нет?
не хотите (боитесь, опасаетесь, считаете неэтичным или еще какая-нибудь причина),
опишите в кинологических терминах - может быть мы сами догадаемся ?
ну ведь не могут собаки непородными в зависимости от фамилии заводчика/владельца !!!!
Марина и Конрад
13.07.2016, 13:59
Марина, а я тоже не поняласмайл 19.
Я не буду во всеуслышание озвучивать кличку!смайл 3
Головина Е.В.
13.07.2016, 13:59
Феодосия - пиометра в 1,5 года - стерилизована.
СП Берислава - микоплазмоз внутриутробный.
Прошу прощения, у нас не ветеринарный форум, а породный.
Но удивлена что озвучено в 1,5 года Феодосия была стерилизована. Это было после вязки с Заря богатырь Дозором. И сомневаюсь во втором диагнозе. Хотя в обоих случаях (Феодосия и Фрося Бурлакова) собаки моего клубного разведения.
так что с НЕПОРОДНЫМИ МС ?
как-то конкретизируете все-таки или нет?
Обращаю Ваше внимание, что я уже называла, собак, которые, с моей точки зрения, являются именно МС.
Марина и Конрад
13.07.2016, 14:10
Семинар для судей просто необходим! Чтобы не приходилось выбирать, под кого выставлять собак. Потому как, у каждого эксперта своё предпочтение. Каждый видит москвича - кто во что горазд, кто как стандарт уразумел и каких москвичей больше на выставках видел.
Например, я никогда не повезу Каролинку под интера или судью, который судил до этого только другой тип москвичей, молоссов. Она будет желательной "чёрненькой вороной", потому как основная масса - другие. Она проиграет большой рыжей и с крупной головой. А у крупных, как правило, анатомия гораздо лучше.
Может непонятно написала, но как-то так.
Марина и Конрад
13.07.2016, 14:26
есть много недовольных существующим стандартом
Почему много? У всех собаки в стандарте!смайл 2
Прошу прощения, у нас не ветеринарный форум, а породный.
Но удивлена что озвучено в 1,5 года Феодосия была стерилизована. Это было после вязки с Заря богатырь Дозором. И сомневаюсь во втором диагнозе. Хотя в обоих случаях (Феодосия и Фрося Бурлакова) собаки моего клубного разведения.
Хорошо,
Феодосия стерилизована с диагнозом пиометра в 1,5-1,8 года - это что-то меняет?
А с диагнозом Бериславы сомневаться вам как-то странно - вы же своих собак проверяли именно по этой причине.
Вы согласиться с этим не хотели - это да. Тем не менее диагноз есть и результаты анализов есть.
И этот диагноз был еще у нескольких щенков из этого помета.
Хотя все это не имеет никакого отношения к теме НЕПОРОДНЫХ МС.
Любому понятно, что и Феодосия и СП Берислава - это породные МС.
Еще раз обращаюсь с просьбой:
опишите, пожалуйста, в кинологических терминах НЕПОРОДНУЮ МС из тех, которые сейчас побеждают на выставках.
Обращаю Ваше внимание, что я уже называла, собак, которые, с моей точки зрения, являются именно МС.
Вопрос не к вам смайл 19
Светлана СПб
13.07.2016, 14:39
Почему много? У всех собаки в стандарте!смайл 2
Видимо нет, если периодически возникают вопросы о соответствии породному типу смайл 3
Светлана СПб, Светлана,для человека
человек мало понимающий в кинологии
Вы неплохо владеете терминологией кинолога смайл 18
Обычно на этапе выдачи родословных все щенки "милые и пушистые".Допуск в разведение -это хорошие выставочные оценки всего лишь,которые дают эксперты на выставках.
Ну как НКП может или имеет право повлиять на решение эксперта?
Остаётся только одна возможность-проводить семинары и тренинги для экспертов с выездами в Племенные Питомники.
Да и самим породникам,заводчикам и разведенцам полезно было бы время от времени встречаться и общаться на тему "куда двигать породу дальше"...
Головина Е.В.
13.07.2016, 14:56
Давайте вернемся в нормальное русло.
Татьяна, я выражу общее мнение и судей тоже, не только свое.
Судейство ВСЕХ пород сегодня происходит по одной схеме, что такое оллраундер - судья по всем породам. Невозможно отслеживать желаемые типы в породе, если ты ею не занимаешься. Я благодарна Вам что с уважением относитесь к судьям, но задача породника понимать что делать дальше. Сегодня. И вчера. И завтра. Завтра же тоже будет.
Общаясь здесь на форуме, я не могу сказать что все это понимают.
Сравнивать молоссов и гончих - это не разговор. Как породнику,необходимо отдавать себе отчет что нежелательно в данный момент в конкретной породе.
На определенном этапе разведения у Вас получилась собака, которой Вы гордитесь, она звезда для Вас. Но не для всех. И не для всех судей.
Оскорблять меня не надо подозрениями в предвзятости. Вы просили извинений - я извинила. Я возмущена была что "Чемпионом породы" стал кобель с безобразными движениями и плохой анатомией, мало соответствующий типу.
То, что я стояла за ним в ринге, ерунда, но я видела сзади как он двигается и какой постав конечностей у него. Хотите размещу здесь фото? Или уже все видели презентацию отечественных пород?
У нас в породе мало собак имеющих этот супер-титул. Класс элита имели все знают - Орслан, Дик, Кея, Роджер-Лолита, Драга. И теперь в этом строю признанных появился кобель с плохой анатомией передних и задних конечностей, с явными признаками сырости. В этом беда, а не в мытых или немытых собаках.
В ринге Чемпионов выставлялись 5 или 6 собак. И только 4 были типичными МС. Вот об этом надо говорить, а не про мою собаку.
Разве Вы сами не видите? Маршал типичный сторожевик. Дунай сторожевик.
Да все с недостатками, но речь идет о типажности в породе, они должны соответствовать ПОРОДЕ, к которой я отношусь с уважением и не считаю МС помесью.
Головина Е.В.
13.07.2016, 15:00
но если не выводить из разведения собак, которые не соответствуют, то однообразия в породе не добиться никаким образом.
смайл 19смайл 19смайл 19смайл 19смайл 19смайл 19смайл 19
В былые времена все разведение шло исключительно через клубы. В голову не приходило самому заводчику повязать свою собаку без направления клуба, т.е. повязать то можно, а вот родословную щенки не получат. Клуб направлял в РКФ или ДОСААФ пакет документов на замену родословной.
Сейчас можно все - есть кобель с родословной, есть сука с родословной и все нормально - есть щенки с родословной.
Какой там план разведения на много лет вперед, какие там крови - не крови.... План по валу....
Сразу навеяло....вот тогда не было такого разнообразия в типах.А сейчас,кажется совсем "невинный" вопрос и такие дебаты...Такое ощущение,что некоторые только и собираются на имя "Головина",причём именно поскандалить.
Алла Анатольевна,может быть хватит личное нести в массы,поднадоели ваши личные разборки с Головиной.Оставьте их для своего форумасмайл 19
Елена из ЦУ
13.07.2016, 15:08
[QUOTE=Головина Е.В.;78964]???????????????
Первая МС у Вас появилась в апреле 94 года - Хая. внучка Ивановой О.
И бралась она для охраны ветклиники, где и жила. смайл 3
Внучка Ивановой это сильно! ( шепотом - у Ольги и детей нет, а внучек тем более)смайл 2
Елена Владимировна, Вы наверное забыли, как Хая оказалась у меня..
Напомню - в ветеринарку принесли чумного умирающего щенка и отдали , типа - делайте с ней, что хотите..
Мы с мужем долго ее вытягивали, пока лечили, полюбили и оставили себе
Действительно, первый год Хая жила на территории ветстанции - там огромная территория и хорошие условия ( однажды мы с Ольгой Ивановой там даже монку проводили )
А через год мы переехали в частный дом и Хая до смерти жила с нами.
Но это так, лирика...смайл 9
А мне все-таки хочется вернуться к началу разговоры о непородных шоушных собаках.
Мои выпускники из ЦУ регулярно, в большом количестве, посещают выставки самого различного ранга. Получают многие из них высшие оценки и титулы.
Питомник много раз получал звание лучшего.
Вопрос - являются ли собаки из ЦУ шоушными и непородными?
Ответьте, пожалуйста...смайл 7
Да семинары с судьями отличное решение, они оллраундеры, могут не знать тонкостей породы
Статья в тему
The French Connection
December 2004
Незаметные губители породы
Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе.
Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них.
Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием.
Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом.
Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны.
Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции.
Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе.
Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы.
Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту.
Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл"
Использование данных материалов допускается только по согласованию с нами и с обязательной активной ссылкой на наш сайт! http://www.zonmiracl.ru/article8.htm
Марина и Конрад
13.07.2016, 15:15
Я возмущена была что "Чемпионом породы" стал кобель с безобразными движениями и плохой анатомией
Этот кобель стал ЛПП под судейством Герасимовой, Горбачевского, Гачиной, Ерусалимской, Поливанова, Седых. Ладно, не разбираются в типах. Но, всё остальное?... Как это возможно?
На данный момент существуют ли какие-то непреодолимые преграды, чтобы вернуться к такому порядку?
Существуют, точнее существует одна преграда, - Племенное положение РКФ.смайл 9
Катерина
13.07.2016, 15:39
Примеры пожалуйста ...........
А с молоссами - яркий пример - где Хазар? почему не показывается в ветеранах?
Давайте ответим на вопрос: московская сторожевая - Служебная собака? Или декоративная?
Сума сойти-яркий пример смайл 11
Хазар же НЕ ПОРОДНАЯ ШОУШНАЯ МС смайл 2
Елена Владимировна, соскучились ?? смайл 3
Администратор
13.07.2016, 16:01
Сума сойти-яркий пример смайл 11
Хазар же НЕ ПОРОДНАЯ ШОУШНАЯ МС смайл 2
Елена Владимировна, соскучились ?? смайл 3Прошу воздержаться от перехода на личности.
Юмористов и остряков здесь достаточно, но данная тема создана не для блистания остроумием. Если есть что сказать по делу - говорите.
Это касается всех участников данной дискуссии!смайл 19
С уважением, Благова И.
Катерина
13.07.2016, 16:52
Цитата:
Сообщение от Катерина
Сума сойти-яркий пример
Хазар же НЕ ПОРОДНАЯ ШОУШНАЯ МС
Елена Владимировна, соскучились ??
Прошу воздержаться от перехода на личности.
Юмористов и остряков здесь достаточно, но данная тема создана не для блистания остроумием. Если есть что сказать по делу - говорите.
С уважением, Благова И.В.
Я возмущена была что "Чемпионом породы" стал кобель с безобразными движениями и плохой анатомией, мало соответствующий типу.
То, что я стояла за ним в ринге, ерунда, но я видела сзади как он двигается и какой постав конечностей у него. Хотите размещу здесь фото? Или уже все видели презентацию отечественных пород?
У нас в породе мало собак имеющих этот супер-титул. Класс элита имели все знают - Орслан, Дик, Кея, Роджер-Лолита, Драга. И теперь в этом строю признанных появился кобель с плохой анатомией передних и задних конечностей, с явными признаками сырости. В этом беда, а не в мытых или немытых собаках.
Да все с недостатками, но речь идет о типажности в породе, они должны соответствовать ПОРОДЕ, к которой я отношусь с уважением и не считаю МС помесью.
Катерина,Катя, И..? К чему цитата из поста Головина Е.В.?ИМХО, это конкретный ответ, на конкретно заданные вопросы-Все уже давно поняли, что вы говорите о НЕПОРОДНЫХ МС Непонятно только - каких конкретно собак вы считаете таковыми
так что с НЕПОРОДНЫМИ МС ? как-то конкретизируете все-таки или нет?
Не согласна с ответом - обоснуй, а не ёрничай.
Ты не первый год в породе, кинологическими терминами владеешь, стати собаки и стандарт знаешь, собак видишь! Где конструктив?
кобель с безобразными движениями и плохой анатомией, мало соответствующий типу.
Головина Е.В.,Елена Владимировна, Вы тоже опишите пожалуйста с т.з. профи, в чем заключается этот вывод. Ведь многие действительно не понимают о чем речь.
Если людям "не разжевывать" что Вы имели ввиду, они никогда Вас не поймут и тогда все эти разговоры, темы, форумы вообще не имеют смысла. Со стороны непосвященных "недофразы" выглядят как междуусобные разборки.
Статья в темуНе в бровь, а в глаз
Arisha,
Светлана СПб,Ваша беседа о допусках разведение и причастности к этому НКП, в этой (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?p=79030#po st79030) теме
Администратор
13.07.2016, 21:38
Илона К.,
марс-нск, Здесь о породности. С вопросами о судействе Welcome в эту тему (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?p=79052#po st79052) смайл 19
SvetlanaCrosh
13.07.2016, 21:43
Не знаю как раньше, но сейчас выставки это ШОУ красивых собак и не имеет ни какого отношения к племсмотру, выбирают не самых породных, а самых красивых собак.
Приведу в пример билей, у биглей по стандарту должен быть "низкий выход шеи", т.к. эта порода работает нижним чутьем, но для выставок собака должна иметь возможность высоко нисти голову, просто по тому что это красиво, при низком выходе шеи это не возможно. У всех моих биглей низкий выход шеи, особенно у Шелби, она хорошая рабочая собака, и ей частенько снижали оценку именно за это((( В полученном описании так и было написано "не достаточно высоко несет голову". Это самый простой пример, но таких нюансов море.
По этому я и писала что супертитулованная собака не значит что она суперпородная.
Илона К.
13.07.2016, 21:44
В каждой породе наблюдаются похожие ситуации. Каждый считает что его собака супер, а остальные ей не соперники. Все валится на некомпетентное судейство. Я тоже не в восторге от победителя(как и все надеялась победить сама). Но ведь данная собака побеждала не только под этим судьей? Ведь не могут же все ошибаться? Значит в данный момент его недостатки менее значительны чем недостатки соперников....Даже не понимаю в чем весь "сыр-бор"? Мы ведь не в состоянии поменять всех экспертов в РКФ под свою собаку? Все равно все наши собаки любимые и самые красивые! Никого не хотела обидеть...
Головина Е.В.
13.07.2016, 22:32
Объясняю
http://s020.radikal.ru/i716/1607/f0/a5f5af21ec71.jpg (http://radikal.ru/big/8634d32c17b74d81b6e063aea 10b5a83)
Светлана СПб
13.07.2016, 22:42
Объясняю
Извините, но это стоп-кадр видео. Собака действительно выглядит здесь не очень. Да из видео можно выбрать такой кадр и ракурс что и породу то определить сложно будет.
Можно пояснений на других фото. Есть фото где эта собака в движении. Поясните, пожалуйста на них, что не так.
Или можно выложить видео и пояснить...такие-то секунды...собака двигается так-то и так-то...обратите внимание...
Вообще считаю эту тему "ни о чем", для того что бы судить о породности собаки (не беру в расчет совсем уж грубые недостатки), нужно четко знать какая она должна быть. А для этого нужен нормальный стандарт с четкими пропорциями "от сих, до сих".
У нашей породы стандарт довольно расплывчатый, под него можно "подогнать" много пород т.к. понятия - "умеренное, длинное, короткое, широкое, высокое и т.д. у всех разные (Кому то глубоко в реке по колено, а кому то и 30 метров мало).
В этом отношении мне нравится стандарт бергамской овчарки - все четко в градусах, см, процентах...
Вот для примера просто-
МС
Уши:
Небольшие, висящие на хрящах, треугольной формы с закругленными концами, прилегающие передним краем к скулам, поставленные выше линии глаз, с очесами.
****
БО
УШИ: высоко посаженные, полуопущенные, т.е., нижние две трети уха висят на хрящах. Когда собака прислушивается, уши слегка приподнимаются у основания. Треугольной формы. Длина: 11 – 13 см, ширина: 6,5 – 8 см. Широкое основание ушей сзади плавно переходит в шею, спереди достигает середины черепа. Кончики ушей слегка закруглены. Уши покрыты мягкой, немного волнистой шерстью, на кончиках образующей бахрому.
****************
БО
СПИНА: прямая, мускулистая, широкая. Длина спины составляет около 30% высоты в холке. Поясничная область соединяет линию спины и круп. Длина поясничной области составляет около 20% высоты в холке; то есть она значительно короче, чем зона спины. Ширина поясницы приблизительно равна ее длине; поясничные мускулы хорошо развиты.
КРУП: широкий, мощный, мускулистый, с наклоном в 300 по отношению к горизонту; расстояние между маклаками должно составлять 1/7 высоты в холке.
****
МС
Спина крепкая, прямая, широкая, мускулистая, по длине примерно равна 1 / 2; расстояния от холки до корня хвоста.
Поясница короткая, широкая, мускулистая, немного выпуклая.
Круп широкий, мускулистый, умеренно длинный, слегка наклонный.
Татьяна Таначёва
13.07.2016, 23:23
На определенном этапе разведения у Вас получилась собака, которой Вы гордитесь, она звезда для Вас. Но не для всех.
Елена Владимировна, я не говорила и не говорю, что он ЗВЕЗДА, и Вы прекрасно знаете, что собак нет ИДЕАЛОВ!!!
И я ко всем экспертам отношусь с УВАЖЕНИЕ, а не выборочно!
SvetlanaCrosh
13.07.2016, 23:24
А Скай всегда первый потому, что просто красивый?смайл 3
Он красивый и яркий кобель, с отличным выставочным темпераментом/куражом/харизмой. Экспертам он очень нравиться, они сразу выделяет его из толпы) Ну и очень везучий))) Очень много пришлось работать над тем чтоб он высоко нес голову, хотя он до сих пор мотает головой в ринге, ему не нравиться что ему ринговкой голову выше поднимают. Он весьма породная собака, но и у него , как и у всех, есть минусики и плюсики)) Мне бы хотелось немного добавить объема головы, но при этом она у него породная и красивая, с хорошим выражением, и объема груди хотелось бы по больше. Он слегка растянут, но за счет этого у него хорошие и красивые движения. В общем целом плюсов на много больше. Идеальных собак не бывает) Но в породности Ская ни кто ни когда не усомниться)
Светлана СПб
13.07.2016, 23:26
...все четко в градусах, см, процентах....
Вот оно...вот то, что я сегодня хотела целый день высказать.
Но поскольку я в кинологии полный ноль, то постесняласьсмайл 7
Я человек системный, мне определения "большие-небольшие", "длинные-короткие" тоже не совсем понятны.
И тогда вопрос. Если писать стандарт в см, % и градусах, на каких данных его основывать? Кто и какую собаку будет измерять? Сколько собак надо измерять? Стандарт должен быть написан коллегиально, или одним человеком?
Это я все к своим вопросам о племсмотрах и отборе. Не проводится, к сожалению, аналитическая работа по поголовью. Я нигде ничего не нашласмайл 17
БО
УШИ: высоко посаженные, полуопущенные, т.е., нижние две трети уха висят на хрящах. Когда собака прислушивается, уши слегка приподнимаются у основания. Треугольной формы. Длина: 11 – 13 см, ширина: 6,5 – 8 см. Широкое основание ушей сзади плавно переходит в шею, спереди достигает середины черепа. Кончики ушей слегка закруглены. Уши покрыты мягкой, немного волнистой шерстью, на кончиках образующей бахрому.
смайл 2 в этом шерстяном клубке без точных указаний ничего не найдёшь смайл 3
Катерина
14.07.2016, 05:22
Катерина,Катя, И..? К чему цитата из поста Головина Е.В.?ИМХО, это конкретный ответ, на конкретно заданные вопросы-
Не согласна с ответом - обоснуй, а не ёрничай.
Объясняю так же как и Головина Е.В
http://i026.radikal.ru/1607/65/48b59578f35b.jpg (http://radikal.ru/big/9413d48036da4af783e410af0 102cf7e)
http://s013.radikal.ru/i323/1607/22/0dfb51c46fa5.jpg (http://radikal.ru/big/ea9d82f0f5624341916291dc2 8f4a6b3)
http://s014.radikal.ru/i329/1607/43/c6efd2539ada.jpg (http://radikal.ru/big/aa0a62a1455445a9a83e74ea5 5235920)
http://s14.radikal.ru/i187/1607/19/04b18ac22eae.jpg (http://radikal.ru/big/3bf0f398d9da4f8f8768f29f9 2660b83)
http://s019.radikal.ru/i623/1607/76/bd7987c2940d.jpg (http://radikal.ru/big/ca645e7b1fd943b6b693359d2 8a6996f)
http://s017.radikal.ru/i429/1607/91/cff2049db5c3.jpg (http://radikal.ru/big/890b0eb1ef8a47eabfc3c851c 9b2d0f7)
http://s020.radikal.ru/i710/1607/8d/3e16934f1a40.jpg (http://radikal.ru/big/e71c83f0b02c4a7e983ed147e 86e9006)
Катерина
14.07.2016, 05:24
http://s018.radikal.ru/i516/1607/61/5151f3ab26bb.jpg (http://radikal.ru/big/069023aafd4f49209cf206e0a a936b4a)
http://s019.radikal.ru/i600/1607/31/613abd946d77.jpg (http://radikal.ru/big/8ae2a513b6974a4bb21f9e235 3306056)
http://s41.radikal.ru/i094/1607/8d/768681eb6d4d.jpg (http://radikal.ru/big/23f04e6c88a34a19a0113ccf4 4207e08)
http://s018.radikal.ru/i507/1607/39/6ca24227f2ed.jpg (http://radikal.ru/big/b78e3ede2e534833ad4c6018a 93c60d5)
http://s017.radikal.ru/i434/1607/58/1b753b3e6c34.jpg (http://radikal.ru/big/b20b64d9f987440199bbdd55b 5ac2705)
http://i045.radikal.ru/1607/3f/1cf106073277.jpg (http://radikal.ru/big/70b0c0db8a9c461da2bb3d953 d7a84de)
http://s015.radikal.ru/i330/1607/ad/ed63b25806d5.jpg (http://radikal.ru/big/c6792dcc8c6b4bc7b17de27a6 265a674)
http://s018.radikal.ru/i501/1607/31/3fa5138eac39.jpg (http://radikal.ru/big/d4915166c6c44da1badb5bd8b 825be1a)
Катерина
14.07.2016, 06:46
Я возмущена была что "Чемпионом породы" стал кобель с безобразными движениями и плохой анатомией, мало соответствующий типу.
То, что я стояла за ним в ринге, ерунда, но я видела сзади как он двигается и какой постав конечностей у него.
И теперь в этом строю признанных появился кобель с плохой анатомией передних и задних конечностей, с явными признаками сырости. В этом беда, а не в мытых или немытых собаках.
Да все с недостатками, но речь идет о типажности в породе, они должны соответствовать ПОРОДЕ, к которой я отношусь с уважением и не считаю МС помесью.
http://s019.radikal.ru/i618/1607/8d/c2a132653531.jpg (http://radikal.ru/big/b808462dbee24599830ff13d0 549c50b)
http://s019.radikal.ru/i638/1607/dc/cad48fd80d7c.jpg (http://radikal.ru/big/e46d0bc0a84840e3b5b920611 b8e1b32)
http://s018.radikal.ru/i520/1607/c1/8e76e22f2f53.jpg (http://radikal.ru/big/977f4fdd298440449f19a1447 0cf8d7c)
http://s017.radikal.ru/i426/1607/67/7aa6d2da31e5.jpg (http://radikal.ru/big/760fa2d47b1547cfbf8533837 07fdebb)
http://s017.radikal.ru/i410/1607/a7/cf1a7286af8f.jpg (http://radikal.ru/big/13e9caf68a4f4da3a5c0a23fe ad0246b)
Катерина
14.07.2016, 07:16
http://s017.radikal.ru/i415/1607/df/434717b177e9.jpg (http://radikal.ru/big/69f13ccacad04074a7a1a86bf 4efe850)
http://s010.radikal.ru/i314/1607/d9/2d3082cbbed8.jpg (http://radikal.ru/big/ac864d82a9fb4fdcb6582ca0b 8a283bc)
http://s008.radikal.ru/i303/1607/6d/f58542f0f983.jpg (http://radikal.ru/big/ea2d566766394a5d8d0694d16 2864e10)
http://s018.radikal.ru/i501/1607/54/2a2885042362.jpg (http://radikal.ru/big/4c6f7cc2ea92401fb84ae7b4f 7dc6efb)
http://s020.radikal.ru/i717/1607/e0/3d9948067565.jpg (http://radikal.ru/big/7fcbed1bd66c49ee984f8a1dc 4ff990c)
http://s48.radikal.ru/i122/1607/85/42fcef2811d6.jpg (http://radikal.ru/big/4fe4c45c26cc497da502b06c4 4788e3d)
http://s017.radikal.ru/i403/1607/f2/1aa347475c1f.jpg (http://radikal.ru/big/b7fc49bd821941218621ab421 5f81420)
http://s020.radikal.ru/i712/1607/ee/9c729517b6d8.jpg (http://radikal.ru/big/daad1debde9f4993978184e78 733094f)
Илона К.
14.07.2016, 07:18
Всегда есть возможность выбрать удачные и неудачные фото. Хотя, я считаю, если грудь достаточно просторная, то собака никогда так не станет. А в нашей породе часто кобели так становятся. А вот третье веко не должно быть видно, это признак сырости. Разве не так? Думаю у всех собак есть какие то недостатки.
Катерина
14.07.2016, 07:39
http://s02.radikal.ru/i175/1607/c6/cacf52c43d7c.jpg (http://radikal.ru/big/5b9fc8a911bd481985d331ec6 e824b76)
http://s017.radikal.ru/i438/1607/53/87bdc106f3e2.jpg (http://radikal.ru/big/7bef592bc13640a4b4e00a442 b34daee)
http://s016.radikal.ru/i335/1607/fb/3495b08dd64b.jpg (http://radikal.ru/big/c32c8511b9f243b08c5db9ff0 97316cd)
http://s018.radikal.ru/i517/1607/55/cd17f2f4559d.jpg (http://radikal.ru/big/45bb3105ed3049f6a4f938742 d37d79c)
http://s012.radikal.ru/i319/1607/cb/43cd69d3c03d.jpg (http://radikal.ru/big/1dc986a5622f4c9886f84fb48 2a3e8b4)
Катерина
14.07.2016, 07:50
http://s019.radikal.ru/i613/1607/8c/13db4fc60d6a.jpg (http://radikal.ru/big/d7f35cbb490c4e12b73bceedb dd69c94)
http://s50.radikal.ru/i130/1607/6b/dc083919d5da.jpg (http://radikal.ru/big/082f2bc0ddde4b5e8f2805158 fb629fd)
http://s020.radikal.ru/i705/1607/d5/19dcf865ea2f.jpg (http://radikal.ru/big/4e25c40b0a0c4c899bd592094 63505c3)
http://s13.radikal.ru/i186/1607/70/6ec9d1902b55.jpg (http://radikal.ru/big/291f27dc19874cb5967dbb331 c256683)
http://s018.radikal.ru/i507/1607/cf/f608846b0621.jpg (http://radikal.ru/big/1113e8d93f554cbaa1d3d20ce b6aca03)
http://s018.radikal.ru/i517/1607/2d/586c577d34f8.jpg (http://radikal.ru/big/8c56bf3570c14e939626da44a a346c54)
Катерина
14.07.2016, 08:11
http://s018.radikal.ru/i522/1607/f4/8013911cdc1e.jpg (http://radikal.ru/big/83e7760f86824f9083d412da3 59edc0a)
http://s008.radikal.ru/i303/1607/91/9655c7669228.jpg (http://radikal.ru/big/2e62f777110a4a0d9629627c7 7a989c4)
http://i026.radikal.ru/1607/8e/79bd80182573.jpg (http://radikal.ru/big/499015f3973446f2a628b1531 96c502d)
http://s017.radikal.ru/i434/1607/73/d020c1e67975.jpg (http://radikal.ru/big/677cd10132934135839a027cf 469111c)
http://s002.radikal.ru/i198/1607/3c/080cc82d4028.jpg (http://radikal.ru/big/3bdd45f705d64e3cb36a357bd e28714c)
Катерина
14.07.2016, 08:26
http://s019.radikal.ru/i613/1607/fe/f200f0725fb4.jpg (http://radikal.ru/big/b90628637551409a9f17d0c43 6039f75)
http://s019.radikal.ru/i640/1607/51/799bf5c21841.jpg (http://radikal.ru/big/08cdcc97e07f42209ba6df9b6 30596e7)
http://s017.radikal.ru/i421/1607/61/52149cbcb169.jpg (http://radikal.ru/big/9a0dfac64dab4491883c3baf4 f1e3490)
http://s014.radikal.ru/i329/1607/d4/1eeaa1cbd92b.jpg (http://radikal.ru/big/89f33a849fce4ef88e6b680f3 8708d18)
http://i013.radikal.ru/1607/5f/402e6f99b6bb.jpg (http://radikal.ru/big/14f1527d9d7f4ee68f476e55a d221b76)
http://s42.radikal.ru/i096/1607/0b/319921230716.jpg (http://radikal.ru/big/430345ab15154250b8e8d5398 1b45ee6)
Всем привет! В "кавказином" мире шоушниками называют ,как правило,собак с очень"толстыми ручками и ножками",головами "чтоб ведро не лезло",пушистой шубой "чем больше пуха -тем красивее",т.е. все более подчеркнутыми чертами "большого лохматого мишки",чтоб в ринге смотрелись впечатляюще,особенно для интерэкспертов. Для примера
http://f6.s.qip.ru/~19gZJHaM0.jpg (http://shot.qip.ru/00Qz99-619gZJHaM0/)
Утрируются черты свойственные в норме породе,но уже избыточно,чисто для внешнего эффекта.У москвичей вроде бы это не заметила.Разнотипность есть,но это свойственно любой развивающейся породе.Мне тоже нравятся собаки в типе Шалолы,но всё поголовье под этот тип подгонять нет смысла.Главное чтоб не было перекосов в типы исходных пород.А люди мало знакомые с собаками и кавказа моего ньюфом называли.
NatashaZ
14.07.2016, 09:47
Хотя, я считаю, если грудь достаточно просторная, то собака никогда так не станет.
А вот третье веко не должно быть видно, это признак сырости.
Терпела до последнего...не хочется влазить в очередное раскидывание гуана и сведение счётов,но так как эту собаку я видела ооочень с близкого расстояния и в свободном полёте, а не по фото...
Илона, отвечу вашими же словами
Всегда есть возможность выбрать удачные и неудачные фото.
NatashaZ
14.07.2016, 09:49
Всем привет! В "кавказином" мире шоушниками называют ,как правило,собак с очень"толстыми ручками и ножками",головами "чтоб ведро не лезло",пушистой шубой "чем больше пуха -тем красивее",т.е. все более подчеркнутыми чертами "большого лохматого мишки",чтоб в ринге смотрелись впечатляюще,особенно для интерэкспертов. Для примера
Да, так и есть. Смотришь, по докам КО, а внешность тибета или чау...Кстати, и наши эксперты клюют на это. Я хоть и отошла от кавказцев, но за поголовьем смотрю.
Главное чтоб не было перекосов в типы исходных пород.
Золотые слова смайл 19смайл 19смайл 19 Браво!смайл 18
А для этого нужен нормальный стандарт с четкими пропорциями "от сих, до сих".
У нашей породы стандарт довольно расплывчатый, под него можно "подогнать" много пород т.к. понятия - "умеренное, длинное, короткое, широкое, высокое и т.д. у всех разные (Кому то глубоко в реке по колено, а кому то и 30 метров мало).
В этом отношении мне нравится стандарт бергамской овчарки - все четко в градусах, см, процентах...
Браво, Ирасмайл 15смайл 15смайл 15.
Под каждым словом подписываюсьсмайл 18
Хотя, я считаю, если грудь достаточно просторная, то собака никогда так не станет.
Встанет, если грудь мелкая.
А в нашей породе часто кобели так становятся.
Так, не должны ТАК становится!
...а уж если племенное разведение не является сферой профессиональных интересов владельца, то уговорить его, явиться на выставку практически нереально, если он не собакосумашедший
Оля, очень интересно узнать про "неуговаривающихся" подробнее смайл 3
Оля, очень интересно узнать про "неуговаривающихся" подробнее смайл 3
Витя, это ты на меня намекаешь?смайл 9
Про себя могу сказать, что скорее всего до конца года я выключена из выставочного процесса и отнюдь не по причине своего нежелания или лености.
Еще могу сказать, что ехать куда-то вдаль на выставку я тоже не хочу, ленивосмайл 7.
Витя, это ты на меня намекаешь?
Нет, не так.
Вопрос больше относился к теме "Непородные шоушные МС", т.е. у "неуговаривающихся" собашки какого типа?
Попробую расшифровать:
- владелец покупал МС как шоу собашку?
- за забор?
- "желательного типа", "нежелательного типа", типа не МС и т.д.
Вот как-то так. смайл 17
Нет, не так.
Вопрос больше относился к теме "Непородные шоушные МС", т.е. у "неуговаривающихся" собашки какого типа?
Нет, Витя, что ты. Никоим образом не предполагала и в мыслях не держала, что у "неуговаривабщихся" непородные собашки. Ну никак не ожидала, что мой пост может навести на такую мысль.
Я только о том хотела сказать, что большинство людей, профессионально не занимающиеся разведением, на выставки не ходят. Не нужно им это. Приэтом у них могут быть и очень часто бывают очень красивые и породные собаки.
Как сказал мой сын: "на ваши выставки ходят либо профессионалы, либо такие сумасшедшие, как ты".
Если бы он еще и знал, что я - ленивец в отношении выставок.смайл 10
Илона К.
14.07.2016, 12:50
Терпела до последнего...не хочется влазить в очередное раскидывание гуана и сведение счётов,но так как эту собаку я видела ооочень с близкого расстояния и в свободном полёте, а не по фото...
Илона, отвечу вашими же словами
Вы не поверите, я тоже этих двух собак вижу регулярно)))) А имела в виду я только то что видно по фото. И главное, что по фото очень трудно судить, так как есть удачные, а есть очень некорректные. И ни в коем разе я не пыталась что то там раскидывать... Даже не могу понять почему такая резкая реакция на мой пост? Даже самую замечательную собаку можно поймать кадром в такой момент, что она покажется страшилищем. А все эти недостатки, которые выявлены на фотографиях( если бы они были на самом деле) не смогли бы позволить этим собакам участвовать в классе Чемпионов.
Только на это я хотела обратить внимание. Мне казалось я достаточно ясно выразила свою мысль. Жаль что Вы меня не поняли.
NatashaZ
14.07.2016, 12:58
Вы не поверите, я тоже этих двух собак вижу регулярно)))) А имела в виду я только то что видно по фото. И главное, что по фото очень трудно судить, так как есть удачные, а есть очень некорректные.
Так про то я пытаюсь сказать, что судить по не удачным фото нельзя.Таких не удачных фотографий можно нарыть на любую собаку, согласитесь ведь так?
И ни в коем разе я не пыталась что то там раскидывать...
Разве я про вас написала?смайл 19 Тема такая сама по себе...не хорошая.
Даже самую замечательную собаку можно поймать кадром в такой момент, что она покажется страшилищем. А все эти недостатки, которые выявлены на фотографиях( если бы они были на самом деле) не смогли бы позволить этим собакам участвовать в классе Чемпионов.
Да, так и есть.
Илона К.
14.07.2016, 13:06
Рада что мы поняли друг друга)))
Объясняю
Извините, но это стоп-кадр видео. Собака действительно выглядит здесь не очень. Да из видео можно выбрать такой кадр и ракурс что и породу то определить сложно будет.Объясняю так же как и Головина Е.В
Всегда есть возможность выбрать удачные и неудачные фото.
Оххх! Ладно, раз речь пошла о двух конкретных кобелях, вставлю и свои "5 копеек"
Если я правильно поняла, то речь зашла об анатомии этих двух собак, особенно касаемо конечностей
Значить:
Внимательно читаем выдержки из стандарта о конечностях и движениях,
Передние конечности:
При осмотре спереди - прямые и параллельные. Лопатки длинные, косо поставленные, образующие с плечевыми костями угол около 90-100 градусов. Плечи мускулистые, предплечья прямые, умеренно длинные, массивные. Локти направлены строго назад. Пясти короткие, широкие, крепкие, слегка наклонные. Высота в локте составляет 50-52% от высоты собаки в холке.
Лапы большие, округлой формы, сводистые, в комке, подушечки мясистые, толстые, когти любого цвета.
Задние конечности:
При осмотре сзади прямые и параллельные, поставлены несколько шире передних. Бедренные кости не длинные, поставлены с небольшим наклоном. Бедра и голени почти равны по длине. Углы коленных и скакательных суставов умеренно выражены, четко очерчены. Плюсны отвесно поставлены, короткие, широкие.
Лапы овальной формы, сводистые, в комке с мясистыми толстыми подушечками, когти любого цвета. Прибылые пальцы должны быть удалены.
Движения:
Сбалансированные и неторопливые.Характерными аллюрами являются умеренно размашистая рысь и тяжелый галоп. При движении рысью конечности должны двигаться прямолинейно. Суставы передних и задних конечностей свободно сгибаются и разгибаются. При движении рысью холка и круп приблизительно на одном уровне.
и сравниваем по видео, а не по фото.
Видео загружено "От входа в ринг" и "До выхода из ринга" полностью. Ничего не вырезалось кроме звука, ничего не добавлялось и ничего не обрабатывалось дополнительно. Прошу извинить если кадр задерживается на "неудобных" местах т.к. задерживалась на том, что лично меня интересовало в ту минуту и в последствии подлежало обрезке.
Видео загрузила в как можно большем разрешении, так что при желании можно увеличить. Видео "тяжелое" и по длительности около 14 минут, так что грузиться будет долго у кого медленный инет.
Очень надеюсь, что разговор будет адекватным, без агрессии и "наездов" на владельцев этих двух собак.
http://s012.radikal.ru/i319/1607/c5/61a5e82620ef.jpg
Поехали-
<iframe src="https://www.youtube.com/embed/_pN5zJivWh4?rel=0&controls=0&showinfo=0" allowfullscreen="" frameborder="0" height="480" width="853"></iframe>
SvetlanaCrosh
14.07.2016, 13:52
Ирина, спасибо за видео смайл 19 Теперь у меня сложилась картинкасмайл 9
Обращусь опять к нашему любимому стандарту
На фото две собаки, одного возраста, одного размера, содержатся в абсолютно одинаковых условиях. Сняты в один день и практически с одного ракурса. В свободной стойке.
Исходя из стандарта -
Бедренные кости не длинные, поставлены с небольшим наклоном. Бедра и голени почти равны по длине. Углы коленных и скакательных суставов умеренно выражены, четко очерчены. Плюсны отвесно поставлены, короткие, широкие.А теперь вопрос к сообществу - У какой из этих собак ЗК более всего приближены к идеалу соответственно стандарта?
Обсуждать и говорить по существу вопроса можно что угодно, я не из обидчивых смайл 16
http://s019.radikal.ru/i633/1607/41/25e73a614ee3.jpg (http://radikal.ru/big/37c94bf310da4b0caedfaa065 cd3aef4)
SvetlanaCrosh
14.07.2016, 14:54
На сколько я понимаю, более правильные задние конечности на фото с лева, на фото с права более ярко выражены углы, что не совсем по стандарту.
Ирина, я правильно поняла?
У какой из этих собак ЗК более всего приближены к идеалу соответственно стандарта?
мне левые роднее смайл 2
Ирина,надеюсь,что с разгадкой тянуть не будешь(или сама в раздумьях)смайл 3
Ирина,
Ира, с моей точки зрения, более правильно у № 1 - собака крепче стоит на ногах, в коленках не гнется.
У № 2 ножки "подсаживаются".
Ирина Суворова
14.07.2016, 15:28
Девушки, а где же, на фото №1, углы чётко очерченные? Ровненькая такая ножка получается... Почти без углов? ((( Наверное, как обычно, идеал где-то по середине? )))
Девушки, а где же, на фото №1, углы чётко очерченные? Ровненькая такая ножка получается... Почти без углов? ((( Наверное, как обычно, идеал где-то по середине? )))
Ира, ну не правасмайл 19. Углы на месте. Они не столь ярко выражены, как № 2, но вполне достаточные (на мой взглядсмайл 9).
NatashaZ
14.07.2016, 15:36
Девушки, а где же, на фото №1, углы чётко очерченные? Ровненькая такая ножка получается... Почти без углов? ((( Наверное, как обычно, идеал где-то по середине? )))
Есть там углы!
А тут нет
http://пиренейские-горные-собаки.рф/attachments/Image/%3DD0%3DB7%3DD0%3DB0%3DD0 %3DB4%3D20%3DD0%3DBD%3DD0 %3DBE%3DD0%3DB3%3DD0%3DB8 .jpg?template=generic
Ирина Суворова
14.07.2016, 15:37
Ира, ну не правасмайл 19. Углы на месте. Они не столь ярко выражены, как № 2, но вполне достаточные (на мой взглядсмайл 9).
Мне самой больше импонируют ножки на первом фото. Просто вспомнилось обсуждение судей, на какой-то выставке, про выраженные углы задних!!! смайл 2смайл 2смайл 2
Ирина Суворова
14.07.2016, 15:38
Есть там углы!
А тут нет
http://пиренейские-горные-собаки.рф/attachments/Image/%3DD0%3DB7%3DD0%3DB0%3DD0 %3DB4%3D20%3DD0%3DBD%3DD0 %3DBE%3DD0%3DB3%3DD0%3DB8 .jpg?template=generic
Совсем, совсем печалька. ((((
Мне самой больше импонируют ножки на первом фото. Просто вспомнилось обсуждение судей, на какой-то выставке, про выраженные углы задних!!! смайл 2смайл 2смайл 2
Ирочка, это у тебя, как и у меня, комплекссмайл 16.
Илона К.
14.07.2016, 15:39
Я тоже думаю что на фото 2 мы видим некоторую переугленность. Но это ведь только отдельная стать собаки, а смотрится все в совокупе.
NatashaZ
14.07.2016, 15:43
Обсуждать и говорить по существу вопроса можно что угодно, я не из обидчивых смайл 16
Добрая ты.смайл 1 Ирин, я зато обидчивая.http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif
Ирина Суворова
14.07.2016, 15:44
Я тоже думаю что на фото 2 мы видим некоторую переугленность. Но это ведь только отдельная стать собаки, а смотрится все в совокупе.
Илон, даже при всех статях собаки, видны "отдельные" недостатки. Собака совсем без углов - удручающее зрелище. Помню комментарий одного судьи про одну нашу собаку:
Ах! Какая голова!!! Ах, какая, грудь!!!! Так...а всё что дальше поясницы - оторвать и выбросить!!!
Илона К.
14.07.2016, 15:44
Девушки, а где же, на фото №1, углы чётко очерченные? Ровненькая такая ножка получается... Почти без углов? ((( Наверное, как обычно, идеал где-то по середине? )))
Какая же она ровненькая? ))))Мне кажется вполне достаточные углы з/к. Они должны быть выражены, но должны быть ярко выражены.
Илона К.
14.07.2016, 16:02
Извините ошиблась. Углы з/к должны быть выражены, но не ярко выражены
вот наши мнения и разделились...смайл 11
сколько приходится выслушивать "ножки-палки,гонять надо и т.д." это я про первый(родной) номер,как то не повезло моим собакам с углами(как на втором фото) ну нет углов(таких именно)
Марина и Конрад
14.07.2016, 16:14
Собака, что на первом фото, будет двигаться хуже чем на фото №2.
Может углы у неё и в норме, т.е. не перебор по выраженности, но у собаки короткий и скошенный круп, отчего и саблистость, узкое и короткое бедро, длинновата голень. Сближение скакательных суставов, в свободной стойке лапы вывернуты наружу и плюсна стоит не отвесно. Сама лапа не в комок, а слегка распущенная.
Мне видится, что на втором фото собака слегка присела. Возможно, что подняла голову, смотря на что-то или кого-то. Что-то зад очень знакомый!смайл 2
NatashaZ
14.07.2016, 16:18
Может углы у неё и в норме, т.е. не перебор по выраженности, но у собаки короткий и скошенный круп, узкое и короткое бедро, длинновата голень. Сближение скакательных суставов, в свободной стойке лапы вывернуты наружу. и плюсна стоит не отвесно. Сама лапа не в комок, а слегка распущенная.
Вы по этой фотографии(щенка, который формируется) это всё увидели?
Мне видится, что на втором фото собака слегка присела. Возможно, что подняла голову, смотря на что-то или кого-то. Что-то зад очень знакомый!
Нет, Вам он не знаком.
На мой взгляд можно поставить знак равенства между фото 1 и фото 2 (нормуль все с углами).
На фото 2 правая лапа подставлена под корпус, из-за этого собашка как-бы чуть приседает, что в свою очередь делает более выраженный угол на левой лапе.
Есть даже такой прием: заставить чуть присесть собашку, надавив на круп, что бы появились более выраженные углы ЗК. смайл 3
Вот как-то так.
Виктор, ну какое равенство...возраст то разный смайл 3
Марина и Конрад
14.07.2016, 16:20
Вы по этой фотографии(щенка, который формируется) это всё увидели?
Я лишь высказала своё мнение! Вроде бы Ирина сказала, что каждый вправе говорит то, что видит?
Была оговорка, что обе собаки на равных условиях в свободных стойках.
Если это щенок, то тогда некорректно обсуждать. Стадия формирования она штука такая ... Только вот анатомия она от рождения и навсегда.
Ирасмайл 18
здорово придумала тестировать аудиторию смайл 19
может ещё какую часть выставишь на обсуждение смайл 3
Марина и Конрад
14.07.2016, 16:22
Нет, Вам он не знаком.
Извините, не знала, что это щенки Вашего разведения ...
Опять я вляпалась ...
Виктор, ну какое равенство...возраст то разный
Елена, Вы про чей возраст мой и Ваш? смайл 2
На фото две собаки, одного возраста, одного размера, содержатся в абсолютно одинаковых условиях. Сняты в один день и практически с одного ракурса. В свободной стойке.
Или посты от Ирины не читали, а только на фото смотрите?
Вы по этой фотографии(щенка, который формируется) это всё увидели?Наташа, я нигде не писала, что это щенок
ну какое равенство...возраст то разныйВозраст один
Извините, не знала, что это щенки Вашего разведения ... Опять я вляпалась ...
Марина и Конрад,Марина не зацикливайся, все нормально
NatashaZ
14.07.2016, 16:38
Стадия формирования она штука такая ... Только вот анатомия она рождения и навсегда.
А что вот тут можно сказать?
http://s50.radikal.ru/i128/1607/66/59a2f133a44d.jpg (http://radikal.ru/big/48a135b4e12f451ab691d366e b4ddda3)
Что-то зад очень знакомый!Нет Марин, не знакомый, эти собаки нигде не "засвечивались" смайл 9
Марина и Конрад
14.07.2016, 16:39
Нет Марин, не знакомый, эти собаки нигде не "засвечивались" смайл 9У второй собаки хороший зад!смайл 4
NatashaZ
14.07.2016, 16:40
Извините, не знала, что это щенки Вашего разведения ...
Опять я вляпалась ...
Я этого не писала. Просто видела фото этих собак и не одно.
Марина и Конрад
14.07.2016, 16:40
[QUOTE=цархана;79235]А что вот тут можно сказать?
Фото не совсем корректное, немного спереди и сверху.
Илона К.
14.07.2016, 16:42
Собака, что на первом фото, будет двигаться хуже чем на фото №2.
Может углы у неё и в норме, т.е. не перебор по выраженности, но у собаки короткий и скошенный круп, отчего и саблистость, узкое и короткое бедро, длинновата голень. Сближение скакательных суставов, в свободной стойке лапы вывернуты наружу и плюсна стоит не отвесно. Сама лапа не в комок, а слегка распущенная.
Мне видится, что на втором фото собака слегка присела. Возможно, что подняла голову, смотря на что-то или кого-то. Что-то зад очень знакомый!смайл 2
Саблистость, это когда плюсна расположена к поверхности под углом. У собаки на фото 1 плюсна расположена перпендикулярно
Мне видится, что на втором фото собака слегка присела. Возможно, что подняла голову, смотря на что-то или кого-то.Стоит в спокойном состоянии и не присаживаясь
Или посты от Ирины не читали, а только на фото смотрите?
ага,промеж строк ведомости по инвентаризации...мозги когда от работы закипают,заглядываю...тог да закипает другая часть мозга...смайл 2
А что вот тут можно сказать?
Наташ, чтоб немного "разрядить напряженность" скажу, что у моей супруги есть точно такой же халат смайл 3
Марина и Конрад
14.07.2016, 16:51
Всё же попробую. Правда фото засвеченное, что может попутать.
Если "пройтись" по всей собаке полностью (голову не рассматриваю), то:
Не хватает выхода шеи, мелковата и узковата грудь.
Небольшой размёт от слегка узковатого ребра (возможно, что молодая и не совсем сформировавшая собака).
Чуть слабовата спина, но это лучше рассмотреть в движении или при мануальном осмотре.
Поясница прямая.
Коротковато и прямовато плечо.
Сближение скакательных суставов, длинновато бедро (возможно, обман зрения из-за фото).
Углы в норме.
Мне видится, чуть высоковато посажен хвост, из-за слегка коротковатого крупа.
Это если придираться. А в целом, собака не плохая.
Илона К.
14.07.2016, 16:51
Наташ, чтоб немного "разрядить напряженность" скажу, что у моей супруги есть точно такой же халат смайл 3
смайл 15 Супер
Марина и Конрад
14.07.2016, 16:52
У собаки на фото 1 плюсна расположена перпендикулярно
Если бы она не сближала скакалки, то саблистость была бы более видна.
Маликов Роман
14.07.2016, 16:53
Наташ, чтоб немного "разрядить напряженность" скажу, что у моей супруги есть точно такой же халат смайл 3
Виктор! смайл 2смайл 2смайл 2смайл 2смайл 18
Илона К.
14.07.2016, 16:54
А что вот тут можно сказать?
http://s50.radikal.ru/i128/1607/66/59a2f133a44d.jpg (http://radikal.ru/big/48a135b4e12f451ab691d366e b4ddda3)
На мой непритязательный взгляд - отличный щен а стадии активного роста. И все у него для его возраста нормально
NatashaZ
14.07.2016, 16:56
Наташ, чтоб немного "разрядить напряженность" скажу, что у моей супруги есть точно такой же халат смайл 3
Витя!http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif
Этой фотке сто лет ужО и снята была для дом. архива.http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush.gif
Илона К.
14.07.2016, 16:57
Если бы она сближала скакалки, то саблистость была бы более видна.
смайл 18 "если бы у бабушки были "Фаберже", она была бы дедушкой"
Марина и Конрад
14.07.2016, 16:57
И все у него для его возраста нормально
Есть небольшая высокозадость. Может и правда щенок или поверхность, на которой стоит собака, не ровная?смайл 6
Марина и Конрад
14.07.2016, 17:00
смайл 18 "если бы у бабушки были "Фаберже", она была бы дедушкой"
А если бы эту собаку руками поставили в стойку, то было бы отчётливо видно и "зад" преобразился.
Собака, что на первом фото, будет двигаться хуже чем на фото №2.Думаю что на не большой скорости преимущество будет у фото 1, а вот разогнать лучше получится фото 2, Но тогда у 2 получается несоответствие стандарту в плане:
Движения:
Сбалансированные и неторопливые.Характерными аллюрами являются умеренно размашистая рысь и тяжелый галоп. При движении рысью конечности должны двигаться прямолинейно. Суставы передних и задних конечностей свободно сгибаются и разгибаются. При движении рысью холка и круп приблизительно на одном уровне.
NatashaZ
14.07.2016, 17:26
Всё же попробую. Правда фото засвеченное, что может попутать.
Если "пройтись" по всей собаке полностью (голову не рассматриваю), то:
Не хватает выхода шеи, мелковата и узковата грудь.
Небольшой размёт от слегка узковатого ребра (возможно, что молодая и не совсем сформировавшая собака).
Чуть слабовата спина, но это лучше рассмотреть в движении или при мануальном осмотре.
Поясница прямая.
Коротковато и прямовато плечо.
Сближение скакательных суставов, длинновато бедро (возможно, обман зрения из-за фото).
Углы в норме.
Мне видится, чуть высоковато посажен хвост, из-за слегка коротковатого крупа.
Это если придираться. А в целом, собака не плохая.
А теперь вот что из этого сформировалось.
Собака известна,описаний куча с выставок.
http://s017.radikal.ru/i428/1607/da/1d75ffa26ea2.jpg
http://s020.radikal.ru/i713/1607/59/870a91da0677.jpg (http://radikal.ru/big/b98112d658ec48ff96bdccf74 e54d049)
http://s017.radikal.ru/i437/1607/93/a56e33bdf7ff.jpg
А теперь вот что из этого сформировалось.
Собака известна,описаний куча с выставок.
Странно, Наташа, что собачка неузнанной в щенках оказалась.смайл 10
Мне так кажется, что она мало поменялась с возрастом.смайл 7
Она же у тебя везде в свободной стойке стоит, ножки же собакам ты не ставишьсмайл 16.
Думаю что на не большой скорости преимущество будет у фото 1, а вот разогнать лучше получится фото 2
Ира, а ведь правильнее собаку смотреть на шаге, не так ли. Именно на шаге все косяки строения и вылезают.
А еще лучше - шаг - рысь-шаг - рысь. И на приличного размера ринге.
Марина и Конрад
14.07.2016, 17:49
А теперь вот что из этого сформировалось.
Я на 99% была уверена кого описываю.
Только давайте, если будет ещё чьё-то фото, выкладывать фото не щенка или даже юниора, а сформировавшуюся собаку, пожалуйста!
Из-за неправильного ракурса, я допустила ошибку в оценке плеча, ширины крупа и постава хвоста.смайл 19
Илона К.
14.07.2016, 18:06
А теперь вот что из этого сформировалось.
Собака известна,описаний куча с выставок.
Щенок был хороший и выросла отличная собакасмайл 18 Что и требовалось доказать)))
Оцените эту собаку.2 года
http://s45.radikal.ru/i109/1607/57/66093e776bfb.jpg (http://radikal.ru/big/609c8a36086a4cb88a3e3852e e3d76fe)
он же 9 лет
http://s002.radikal.ru/i198/1607/6b/eb2e0a518d2a.jpg (http://radikal.ru/big/6764edf09ea6441c9388b60ec a7ee5f8)
Головина Е.В.
14.07.2016, 22:47
Давайте не будем на собаках показывать. Ирина показала, извините, круп и з.к., без кличек, а все стали Мисс Марпл и "ушли в разведку".
Давайте поговорим о шоушных собаках, без кличек. И у меня будет один вопрос после этого.
А теперь про шоу. Для всех. Я уже публиковала здесь статью http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=1622
1. Не Шоу.Выставляя собаку на шаге, или останавливая в стойке после рыси, собака встает естественно, так как удобно, не трогая ее.
2. Шоу. Пробежать как можно быстрее, не показывая судье недостатков своей собаки, и при остановке быстро поставить в стойку, естественно ручками.
Я не о Чемпионах, о породе.
Вопрос простой - от каких собак (1 или 2 вариант) брать щенка?
Головина Е.В.
14.07.2016, 23:11
Спасибо огромное Кате за предоставленные фотографии. Очень наглядно.
http://i042.radikal.ru/1607/5e/3f8912fa1634.jpg (http://radikal.ru/big/c5ef99d3027c448abbd486f53 9228a08)
Здесь видно (и в движении на всех фото это присутствует) перекрещивание передней и задней конечности, что противоречит и приведенным выдержкам из стандарта Ириной и технически понятию показа на рыси. Про неторопливость ...
Ирина показала, извините, круп и з.к., без кличек, а все стали Мисс Марпл и "ушли в разведку".
Головина Е.В.,Елена Владимировна, клички я могу и указать если кому то интересно, тайны нет, все равно этих собак рано или поздно увидят.
В "разведку" тоже никто не ушел - обсуждение этих двух фото наглядно показало, что мнения об умеренности, яркости и т.д. у людей очень сильно разнятся. Это все понятия довольно "художественные" и "обтекаемые".
Здесь видно (и в движении на всех фото это присутствует) перекрещивание передней и задней конечности, что противоречит и приведенным выдержкам из стандарта Ириной и технически понятию показа на рыси. Про неторопливость ...И об этом написано в посте http://forum.nkp-moskstorozh.ru//showpost.php?p=79256&postcount=228
Причем совсем в обычной разговорной форме, без применения терминологии.
Про неторопливость ...В статье которую Вы размещали, как раз и идет речь о том, что современное судейство стремится подогнать все породы под один аллюр, дык чему же удивляться и возмущаться.. А на Катиных фото очень даже эффектно бегущая собака, так этого в основном и требуют на современных выставках - эффектного, быстрого движения независимо от породы и от стандартов.
Катерина
15.07.2016, 05:56
Объясните мне пожалуйста, почему у этих двух собак разные движения ?
http://s018.radikal.ru/i516/1607/f9/6d79b222e95d.jpg (http://radikal.ru/big/94e5234195c54c628a121fd9c b0f2d6d)
Объясните мне пожалуйста, почему у этих двух собак разные движения ?Кать, это к кому просьба?
Илона К.
15.07.2016, 08:10
Оцените эту собаку.2 года
Красивый мужественный кобель смайл 18
Илона К.
15.07.2016, 08:28
Не Шоу.[/B]Выставляя собаку на шаге, или останавливая в стойке после рыси, собака встает естественно, так как удобно, не трогая ее.
2. Шоу. Пробежать как можно быстрее, не показывая судье недостатков своей собаки, и при остановке быстро поставить в стойку, естественно ручками.
Я не о Чемпионах, о породе.
Вопрос простой - от каких собак (1 или 2 вариант) брать щенка?
Все это так. смайл 19 Вы говорите, так как должно быть.... Но в реальной жизни, к моему сожалению, предпочтителен Ваш пункт 2. И мне кажется в этом не собаки и не хендлеры виноваты. Это требования экспертов. Ну вот нравится им такой показ и все! Тем более осматривать надо быстро, время поджимает, т.к. в очереди еще целый ряд пород надо отсудить. Мне кажется если изменятся требования в ринге, то и показ будет подстраиваться под эти требования. А сейчас действительно, чем собака больше похожа на н.о. , тем она породнее. Т.к. н.о.(несмотря на ее нынешнее плачевное состояние) взята как эталон по движениям. А покупатели щенков естественно ориентируются на титулы, ведь это признание породности собаки. Вот и получается что в угоду экспертам многие породы приобретают несвойственные им движения и соответственно и стати. Я очень давно за этим наблюдаю. В других породах аналогичная ситуация. В доберманах в угоду экспертам получили широкогрудых, массивных собак - выскочила кардиомиопатия. Собаки живут 6-7 лет. Вот такая невеселая статистика.
Илона К.
15.07.2016, 08:37
А еще у меня вопрос к Вам, уважаемая Е.В.Головина, как к председателю НКП - почему не вернуть в породу старую добрую бонитировку? Ведь она наглядно покажет работу производителей и можно будет делать хоть какие то выводы и планы на дальнейшее предпочтительнее развитие породы...
SvetlanaCrosh
15.07.2016, 09:20
Объясните мне пожалуйста, почему у этих двух собак разные движения ?
http://s018.radikal.ru/i516/1607/f9/6d79b222e95d.jpg (http://radikal.ru/big/94e5234195c54c628a121fd9c b0f2d6d)
Найди тцать отличий))) Попробую угадать))
Различия : выход шеи, спина, углы задних конечностей. Отсюда и разные движения...
Если я не права, то объясните в чем?)
Головина Е.В.
15.07.2016, 11:32
Вы говорите, так как должно быть.... Но в реальной жизни, к моему сожалению, предпочтителен Ваш пункт 2. И мне кажется в этом не собаки и не хендлеры виноваты. Это требования экспертов. Ну вот нравится им такой показ и все! Тем более осматривать надо быстро, время поджимает, т.к. в очереди еще целый ряд пород надо отсудить. Мне кажется если изменятся требования в ринге, то и показ будет подстраиваться под эти требования. А сейчас действительно, чем собака больше похожа на н.о. , тем она породнее. Т.к. н.о.(несмотря на ее нынешнее плачевное состояние) взята как эталон по движениям. А покупатели щенков естественно ориентируются на титулы, ведь это признание породности собаки. Вот и получается что в угоду экспертам многие породы приобретают несвойственные им движения и соответственно и стати. Я очень давно за этим наблюдаю. В других породах аналогичная ситуация. В доберманах в угоду экспертам получили широкогрудых, массивных собак - выскочила кардиомиопатия. Собаки живут 6-7 лет. Вот такая невеселая статистика.
Илона, я предлагаю вернуться к реальности. из виртуального мира, создаваемого шоу. И это можно сделать только через бонитировку, т.е. показ пометов на племенных смотрах и участие в монопородных выставках в конкурсах производителей с присвоением класса Элита. К сожалению РКФ в основных своих положениях подчиняется ФЦИ, но у нас порода не признана ФЦИ и мы на уровне решения Президиума НКП можем обязаловкой это сделать, но бонитировка включает и дрессировку родителей и потомства, это сложнее, но можем решить и этот вопрос.
Я сейчас работаю над тестированием для всех отечественных. Возможно поставлю точку и остановлюсь только на москвичах.
Марина и Конрад
15.07.2016, 11:41
По стандарту москвич:
1. собака активная и подвижная
2. движения неторопливые
Одно с другим, ну никак, не стыкуется.
Подвижность - это свойственно для москвича, иначе как работать.
Неторопливость, больше свойственна сенам.
Если собака крупная, широкотелая, костистая, то да, будет двигаться медленнее. Более сухой тип - это живчики.
Сейчас мозг взорвётся ...
И, ещё вопрос. Как собака с совсем умеренными углами задних конечностей, сможет энергично и эффективно передвигаться галопом? А уж если ещё и передняя часть плосковато-узковата, то совсем беда. Для галопа нужны xoрошие плечи, хорошие бедра, крепкая спина и крепкие ноги и, наконец, правильно сформированная объемистая грудная клетка для размещения в ней легких и сердца, работа которых в высшей степени важна для обеспечения скорости движения.
Обращаем внимание на углы задних, чтоб не перебор, а сколько собак с узким и коротким бедром? Ну, не работники такие собаки!
1. Не Шоу.Выставляя собаку на шаге, или останавливая в стойке после рыси, собака встает естественно, так как удобно, не трогая ее.
2. Шоу. Пробежать как можно быстрее, не показывая судье недостатков своей собаки, и при остановке быстро поставить в стойку, естественно ручками.
Ответ, с моей точки зрения, очевиден.
Ясное дело, что на шаге вылезают почти все недостатки собаки.
Ясное дело, что показывать собаку на рыси, особенно если подобрать темп, куда эффектнее и лучше для показа.
Кроме того, весь пробег по кругу-от меня-ко мне занимает минуты полторы от силы, такой короткий побег выдержит в хорошем темпе собака и с самыми сырыми-пресырыми связками.
Если потом и ножки поставить в нужные точки, все будет хорошо и собачка будет смотреться эффектно - постав лапок по первой балетной позиции при мелкой грудине убрать можно.
В свободной стойке собака встанет так, как ей удобно, косяки сложения вылезут, а если собака красиво встала в свободной стойке, то смайл 18.
Так что, выбор пункта № 1 очевиден.
Как собака с совсем умеренными углами задних конечностей, сможет энергично и эффективно передвигаться галопом?
Энергично передвигаться может, а вот насколько это будет эффектно зависит от художественных предпочтений.
Марина и Конрад
15.07.2016, 12:08
Энергично передвигаться может, а вот насколько это будет эффектно зависит от художественных предпочтений.
Да шут бы с ними, с выставками!
Меня больше волнует насколько продуктивно. Такая собака после, хотя бы, часа движений, свалится от усталости.
Сейчас собак берут больше "на диван". А если они попадут на объект?
Илона К.
15.07.2016, 12:10
Илона, я предлагаю вернуться к реальности. из виртуального мира, создаваемого шоу. И это можно сделать только через бонитировку, т.е. показ пометов на племенных смотрах и участие в монопородных выставках в конкурсах производителей с присвоением класса Элита. .
Мне кажется что абсолютное большинство поддержит эту инициативу. А дрессировка, это еще одно препятствия для появления шоу собак. Ведь МС задумывалась в первую очередь как продуктивное животное, т.е.приносящее пользу в народном хозяйстве. Теперь это называется рабочие качества . Неважно как это называть, главное что бы оно работало. В противном случае в недалеком будущем, мы рискуем получить 70-ти килограммовую дикорацию, умеющую красиво стоять и бежать стелющуюся рысью, но не обладающую охранными качествами.
Учитывая что порода не признанная и не особо модная(что нам на руку), мне кажется есть возможность сберечь то, что с таким трудом удалось сделать ее создателям. Это тот случай, когда "лучшее - враг хорошего"
Головина Е.В.
15.07.2016, 12:18
Объясните мне пожалуйста, почему у этих двух собак разные движения ?
Движения формируются за счет правильного строения конечностей, и крепкий верх (или линия верха, как говорят еще) является показателем этого.
Если у собаки (я буду говорить откровенно, и без всяких личностных заморочек) верх - спина, поясница - в движении на рыси ходит ходуном (говорю просто, чтобы было понятно всем без исключения), то возникает вопрос, отчего это так?
Значит в анатомии строения передних и задних конечностей проблемы.
Передняя и задняя нога на рыси должны идти след в след. Перекрестье в данном случае от излишне раскрытого (спрямленного) угла сочленения, образующего угол плече-лопаточного сочленения и очень длинных задних конечностей (бедра и голени), которым просто некуда деваться и поэтому в спокойном состоянии они встают в Х-образный постав.
Верх показатель движения.
Если большое расстояние между передней и задней конечностью в движении, т.е. они не попадают след в след, это говорит о том, что укороченный шаг, опять же за счет строения конечностей.
Как собака с совсем умеренными углами задних конечностей, сможет энергично и эффективно передвигаться галопом
Марина, галопом могут передвигаться все собаки, вопрос каким.
Совсем умеренных углов в стандарте не обозначено. Наоборот в серьезных недостатках говорится о спрямленных углах.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot