Просмотр полной версии : Добавки в рационе собаки
Елена Морозова
22.02.2018, 09:39
Здравствуйте. Искала по форуму, но не нашла такой темы( может плохо искала😀). Что даёте своим собакам из добавок?Как мне кажется ,вырастить собаку без каких- либо добавок не возможно.Все таки собаки крупные и необходимо что- то добавлять.Если даёте , то какие. Собираемся взять щенка МС, поэтому интересуюсь.Или может ничего не надо этой породе?
P.S 15 лет назад , когда мы брали алабая, то добавляли к корму гелакан, и до года он его употреблял. С опорно двигательным аппаратом у него проблем не было никогда, вот и не знаем заслуга это гелакана, или генетика.
В темах:
"Чем кормим взрослых собак?"
"Кормление щенка"
Не нашли нужной Вам информации по добавкам?
Елена Морозова
22.02.2018, 12:31
Нет, не нашла . Там в основном дискуссия натуралка/ сухой.А вот именно про добавки вскользь. А хотелось бы именно узнать-что даёте , что подходит этим собакам, что категорично не давать, не образно и размыто...15 лет назад не было никакого выбора, поэтому и давали то, что нашли на тот момент приличное. Сейчас же прогресс шагнул далеко вперёд,появились новые марки, вот хотелось бы узнать у владельцев что и как обстоит на самом деле.
Я давала Вельпенкальк. По 10 таблеток ежедневно в течение месяца, потом перерыв на неделю, потом возобновление курса.
Кормила Вельпенкальком до года.
С "колокольни" простого обывателя: вряд ли кто-то может заочно (не видя собы и не зная рациона) предложить добавки, если чем-то Вам поможет, то внизу выборка результатов по добавкам:
Небольшое вступление/пояснение: изначально кушали (с горем пополам) сначала ACANA PUPPY LARGE BREED, потом ORIJEN PUPPY LARGE BREED 80.20 плюс подкормки/миндобавки 8 in 1 Excel Calcium и 8 in 1 Excel Mobile Flex+, с 27 сентября перешли на FLATAZOR PRESTIGE Junior Maxi плюс миндобавка 8 in 1 Excel Calcium (всё давалось в соответствии с рекомендациями производителя). 16 ноября 2011 года сделали ОАК и биохимический - нехватка Кальция. По рекомендации вета заменили 8 in 1 Excel Calcium на BIOFACTORY Biocal и дополнительно стали принимать витамины CANVIT MULTI.
26 ноября 2011 года на выводке молодняка и племенном смотре получил рекомендации от Е.В. Головиной о замене Biocal на Вельпенкальк (Welpenkalk) – перешли с 3 декабря 2011 г. плюс доедали мультивитамины.
4 февраля 2012 г. делали вакцинацию от бешенства и, заодно, сделали ОАК и биохимический. Приведу выборку результатов по кальцию и фосфору:
Было 16.10.11 (ммоль/л), в скобках - референсные значения: Кальций 1,8 (2,7 - 3,2) Фосфор 1,9 (0,6 – 1,7)
Стало 04.02.12: Кальций 3,9 (2,7 - 3,2) Фосфор 0,9 (0,6 – 1,7)
Как мне кажется ,вырастить собаку без каких- либо добавок не возможно.Все таки собаки крупные и необходимо что- то добавлять
Яфшоке от такого мифа.!!!! Ключевое слово здесь "кажется".
В связи с этим вопрос к сообществу:
Господа-товарищи, а вы сами тоже от балды всяческие добавки принимаете? И деток тоже подчуете? Мож все таки к пожиранию всякой дряни показания должны какие нибудь быть? Ну там ножки слабенькие хотя бы или шерстка ломкая и т.д......смайл 14
Господа-товарищи, а вы сами тоже от балды всяческие добавки принимаете? И деток тоже подчуете? Мож все таки к пожиранию всякой дряни показания должны какие нибудь быть?
Ирина (javascript:insertnick('И рина','-1');)
В приведенном мной примере, биохимический анализ крови это не показания?
изначально кушали (с горем пополам) сначала ACANA PUPPY LARGE BREED, потом ORIJEN PUPPY LARGE BREED 80.20 плюс подкормки/миндобавки 8 in 1 Excel Calcium и 8 in 1 Excel Mobile Flex+, с 27 сентября перешли на FLATAZOR PRESTIGE Junior Maxi плюс миндобавка 8 in 1 Excel Calcium (всё давалось в соответствии с рекомендациями производителя). 16 ноября 2011 года сделали ОАК и биохимический - нехватка Кальция.
Ну и т.д. смайл 2
NatashaZ
22.02.2018, 16:10
Я кроме Фитокальцевита и Виттри ни чего не давала,когда не забывала ,т.е.когда вспомню.смайл 9 Вроде все выросли нормальными.
Елена Морозова
22.02.2018, 16:29
К сожалению это не миф, и мне бы очень хотелось чтобы это было мифом... Опять же оговорюсь- все что я знаю и пишу , относится к алабаям. Поэтому и спрашиваю у вас ,как обстоят дела с добавками у МС.,на чем поднимаете собак. Алабаев практически всех выращивают на фармакологии, и если более менее перспективный щенок начинают подкалывать ( гармоны, витамины и т. д), а добавки они кушают как корм.... Поэтому , когда я на выставках вижу лошадок азиатов, то практически на 100%могу сказать что это чудо фармакологии...Своему давали добавку , чтобы не было проблем с лапами( не более того, собака крупная, тяжелая, перестраховались)но мы не выставочные были изначально. И да , добавку для суставов , мы давали без анализов, просто добавляли и все...Радует ,что у породы МС такого нет!
Елена Морозова
22.02.2018, 16:30
Я кроме Фитокальцевита и Виттри ни чего не давала,когда не забывала ,т.е.когда вспомню.смайл 9 Вроде все выросли нормальными.
Спасибо.
Но мы тоже давали когда вспомним😀, но старались не забывать😀
Яфшоке от такого мифа.!!!! Ключевое слово здесь "кажется".
В связи с этим вопрос к сообществу:
Господа-товарищи, а вы сами тоже от балды всяческие добавки принимаете? И деток тоже подчуете? Мож все таки к пожиранию всякой дряни показания должны какие нибудь быть? Ну там ножки слабенькие хотя бы или шерстка ломкая и т.д......смайл 14
Ира, а как думаешь, поливитамины для себя любимой можно купить, не сдавая кровь на биохимиюсмайл 16.
У меня две мои нынешние девки очень по разному росли - Нора вообще обошлась безо всяких подкормок, на одном Пропаке выросла. Но у Норы костяк достаточно легкий, а вот Дашка - другое дело. Даша костистая, тяжелая. Вот ее и пришлось Вельпекальком кормить.
Arisha,
а как думаешь, поливитамины для себя любимой можно купить, не сдавая кровь на биохимию.Оль, вот если у меня никаких проблем нет, думаю на фих они не нужны, эти поливитамины. Лучше яблочко затреплю или мандаринчик))) Не знаю как другие, но я не приверженец всю подряд химию в рот тащить только из за того, что "это полезно")))))
Елена Морозова
22.02.2018, 16:45
я не говорю про витамины, я имею ввиду суставы. Собаки тяжелые, большие, как мне кажется склонны к суставным болезням. Вот и хочется тоже подстелить соломки, чтобы не было проблем😀.
Вот ее и пришлось Вельпекальком кормить.
т.е. у нее связки были слабые или что? Почему пришлось?
Елена Морозова
22.02.2018, 16:47
И если можно вырастить собаку МС без лишних добавок, то я только за😀. Значит не все породы потерянны, именно как порода!
тоже подстелить соломки, чтобы не было проблем😀.
Мдя... Ладно, пойду от сюда...
У меня опять вопрос возник... блиннн... видимо риторический
МС служебная порода.. как бЭ...
Интересно, где/как/кто в "войсках" или боевых условиях МС будут пичкать минералами, нахаживать сотни км по гравию и/или песку и т.д.
Мне МС видится как собака безпроблемная в выращивании и содержании. Или я опять ошибаюсь?
Из многих служебных пород химики уже сделали непонятно что... мы похоже тоже туда катимся(((
Все-все.. ухожу)))))
т.е. у нее связки были слабые или что? Почему пришлось?
Ира, Дашка - собака тяжелая, вес набирала быстро, ноги еще испортиться не успели, но видно было, что связочки слабоваиы. Вельпенкальк ей нужен был именно для того, чтоб укрепить связки и предотвратить искривление ног.
Есть такой замечательный кобель Ратибор от Герцогини Грез. Всем хорош кобель, но только пристрастие хозяйки к исключительно натуральному выкармливанию довело тяжелого костистого кобеля до рахита.
Оля, Ратибор тяжелый?? Не смеши))) Он нормального среднего костяка.
исключительно натуральному выкармливаниюЯ не полезу в дебри о натуральности, как выяснилось "натуральное" для владельцев понятие растяжимое и каждый "натуральность" понимает по своему.
У меня опять вопрос возник... блиннн... видимо риторический
МС служебная порода.. как бЭ...
Интересно, где/как/кто в "войсках" или боевых условиях МС будут пичкать минералами, нахаживать сотни км по гравию и/или песку и т.д.
Мне МС видится как собака безпроблемная в выращивании и содержании. Или я опять ошибаюсь?
Из многих служебных пород химики уже сделали непонятно что... мы похоже тоже туда катимся(((
Все-все.. ухожу)))))
Ира, наши собаки беспроблемны в содержании и невероятно живучи (что лишний раз доказывает последняя печальная история), но только, это уже мое убеждение, выращивать наших надо бережно. А после года можно и на самотек все пустить.
P.S. Я понимаю, что у нас с тобой несколько разнится подход к выращиванию собак.
Arisha, Оля, Это не значит, что нужно пускать все на самотек или наоборот пичкать всем, чем не лень. выращивание должно быть ответственным, я сама в этом недавно убедилась. Если у собаки нормальная генетика и правильно подобранный рацион, то не придется в нее пихать всякую химию.
NatashaZ
22.02.2018, 17:08
я не говорю про витамины, я имею ввиду суставы. Собаки тяжелые, большие, как мне кажется склонны к суставным болезням. Вот и хочется тоже подстелить соломки, чтобы не было проблем😀.
Не давала ни кому из своих всякие глюкозамины и т.п.
Оля, Ратибор тяжелый?? Не смеши))) Он нормального среднего костяка.
Я не полезу в дебри о натуральности, как выяснилось "натуральное" для владельцев понятие растяжимое и каждый "натуральность" понимает по своему.
Ира, Ратибор крупный, согласна, что это не самый мощный кобель, которого мы с тобой видели, но состояние его конечностей ты видела сама.
Что касается натуральности, то Ратибора выращивали на мясе-каше-твороге-овощах. Никаких тебе подкормок-прикормок.
Еще одну такую же ситуацию помню - Емеля от Драги Люс. Тоже, мяса вдоволь, каши и никаких глюконатов-глицерофосфатов-фитинов-лактатов.
Так собака чуть ли не на локтях ходила. Хозяева потом долго лечили пса, но до конца так и не вытащили.
Arisha, Оля, Это не значит, что нужно пускать все на самотек или наоборот пичкать всем, чем не лень. выращивание должно быть ответственным, я сама в этом недавно убедилась. Если у собаки нормальная генетика и правильно подобранный рацион, то не придется в нее пихать всякую химию.
Ира, у Дашки в плане здоровья генетика нормальная и выращивала я ее на хорошей сушке, но подкормка потребовалась.
Я не настаиваю на своей точке зрения, я ее просто высказываю.
мясе-каше-твороге-овощах
Тоже, мяса вдоволь, каши.Это как раз о "натуральности" и сбалансированности))
Это как раз о "натуральности" и сбалансированности))
Не очень поняла, что ты хочешь этим сказать?
Я не настаиваю на своей точке зрения, я ее просто высказываю.Я собственно тоже.
У меня есть сука одна (от всем известного родителя), крупная и тяжелая, так там если пару месяцев физ.нагрузки не дать, сучь сразу на пясти падает. Три-четыре дня в лес сходишь по кочкам, корягам поскакать и опять все выравнивается. И обходятся владельцы без химии как то смайл 13
Не очень поняла, что ты хочешь этим сказать?
Представила волка, в логове варящего кашку, шинкующего капусту для рагу и процеживающего кальцинированный творожок))) А в остальном ничего смайл 10смайл 10смайл 10
Не обращай внимания смайл 14
Я собственно тоже.
У меня есть сука одна (от всем известного родителя), крупная и тяжелая, так там если пару месяцев физ.нагрузки не дать, сучь сразу на пясти падает. Три-четыре дня в лес сходишь по кочкам, корягам поскакать и опять все выравнивается. И обходятся владельцы без химии как то смайл 13
Ира, сучар выращивать проще, чем кобелей. Они как-то ровнее растут, спокойнее.
Если владельцы с твоей сучью обходятся только физическими нагрузками, то это замечательно. Ты, правда, ничего про рацион не сказаласмайл 3.
Представила волка, в логове варящего кашку, шинкующего капусту для рагу и процеживающего кальцинированный творожок))) А в остальном ничего смайл 10смайл 10смайл 10
Не обращай внимания смайл 14
Ира, так у нас же заводская порода, а не аборигенная. От нас волки также далеки, как мы от скифов.
ничего про рацион не сказала
Они на БАРФе, правда костей стараются давать по минимуму.
От нас волки также далеки, как мы от скифов.
Зато сены и кавказЫ близки достаточно.
своей зюке тоже ничего из таблеток-порошков ниче не даю, мысли сначала были такие - мол типа все дают вон и мне значит надо.. :) за мысли такие заводчик меня отругал и растет моя кобыла на фарше, трахеях, рыбе, твороге с кефиром (пара сырых яиц раз в неделю с кефиром-творогом), маслице растительное по чуть-чуть, из домашней кухни ничего не даю, ни вареного ничего ни каш никаких, научил яблоки есть :) вес уже 57 кг, вид спортивный, поджарый, одни мышцы :) хрен ли ей с дворянами.. гоняют на таких скоростях и от них не отстает, бывает и догоняет, резкая.. Растет и меня своим здоровьем радует.. тьфу, тьфу.. чтоб не сглазить.. как то так
Зато сены и кавказЫ близки достаточно.
Да, близки, но и от сенов с кавказами мы уже как-то отъехали.
Впрочем, сколько бы мы с тобой не спорили, все равно каждая по своему делать будет.смайл 19
Наверное, это правильно.
"Пусть расцветает сто цветов" (с).
Елена Морозова
22.02.2018, 19:18
Не давала ни кому из своих всякие глюкозамины и т.п.
Глюкозамины, хондроитины- мне кажется это уже когда проблемы с суставами....И то не помогают. А хотелось бы именно предотвратить...
Елена Морозова
22.02.2018, 19:26
Из всего что было написано- сколько людей, столько и мнений😀. Что в принципе и понятно😀. Для себя сделала выводы- буду действовать как с алабаем, до года пристально растить😀,скорее всего с добавками( все таки покоя мне не даёт её телосложение , размеры), но буду смотреть по собаке конечно же, вдруг мне повезёт 😀.
Елена спб
23.02.2018, 19:56
Я думаю, что раз Вы так серьёзно задумались о покупке щенка- вам заводчик должен всё рассказать о правильном питании и выращивании. смайл 17 Если покажется, что недостаточно информации- заходите на форум, думаю, что подскажут.
Ольга Д.
26.02.2018, 02:37
я не говорю про витамины, я имею ввиду суставы. Собаки тяжелые, большие, как мне кажется склонны к суставным болезням. Вот и хочется тоже подстелить соломки, чтобы не было проблем😀.
Елена, могу сказать по своим... Ни одному из москвичей ни разу не покупала и не давала никакие хондрики. Все трое с детства на хорошей, качественной натуралке. Так вот для суставов я давала им всякие разные жилы, хрящи, рубец и тп. Это все соединительная ткань с коллагеном и не только, которая прекрасно усваивается организмом собаки. Щенкам после 4х месяцев такого кушанья примерно треть от всей порции мясного. Еще очень хорошо рыба типа горбуши, перекрученная на мясорубке вместе с костями и головами (кроме кишок и жабер) в сыром виде 1-2 раза в неделю. Ну и самое главное - не перекармливать щенка и давать в волю свободно двигаться. Удачи Вам с Вашим будущим москвичонком!смайл 9
Ольга Д.
26.02.2018, 02:59
Представила волка, в логове варящего кашку, шинкующего капусту для рагу и процеживающего кальцинированный творожок))) А в остальном ничего смайл 10смайл 10смайл 10
Не обращай внимания смайл 14
Ирина, волки сами себя кормят и их рацион зависит только от их самих, а собаки полностью от нас зависят.
Может и варили бы и процеживали...смайл 2 Быстрые углеводы собакам тоже необходимы. Волки добывают их из какашек лосей, кабанов и тп. Клетчатку (капусту) - так они ведь и корешки, и травку, и злаки, и яблоки с арбузами (где они есть) кушают. А кальций в основном из костей добычи получают, да из скорлупы яичной в сезон. Да и вообще они же не одно мясо едят, у них очень разнообразный рацион, вплоть до земноводных и рептилий.
Поэтому зря вы так на счет творожков и кашексмайл 9
Глюкозамины, хондроитины- мне кажется это уже когда проблемы с суставами....И то не помогают. А хотелось бы именно предотвратить...
Вы никак не предотвратите проблемы именно с суставами, ни у людей, ни у животных этому пока не научились, если нет предрасположенности и травм, то может и не возникнет проблем никаких.
У нас когда щенок появился, я столько всего перечитала, и картинки лап изучала (и страшенных фоток насмотрелась!), в общем казалось, что сложнее чем вырастить собаку таких размеров ниче не существует.
Питание было смешанным, сушка, каша с мясом, творог и оооочень много молока, молоко мы пили литрами и месяцев до 8 точно (деревня рядом, через день ездили покупать свежее, парное)). Из добавок была только мясокостная мука (куриная), и периодически капсулы с глюкозамином и хондроитином.
Сейчас (через месяц 2 года будет) ест утром творог с кефиром, вечером сырое сердце говяжье с кашей (запаренной гречкой или проделом, варим только рис) и овощами или яблоками, и 2-3 раза в неделю рубец говяжий. Иногда курсами витамины для крупных собак, обычные какие-то, недорогие. Пару раз в год сдаем кровь на кальций.
Знаю, что таким собакам нужно много кальция (т.е. больше, чем спаниелю или типа того), но перебор тоже вреден. В рубце содержится большое количество коллагена, который как раз необходим для соединительной ткани (связки, хрящи).
В целом, нужно все-таки смотреть по ситуации, на щенка, лапы и анализы сдавать для контроля кальция и фосфора. Даже тут на форуме попадались темы с проблемными щенками, где не усваивался кальций, к примеру. Такое не угадаешь, просто надо вовремя заметить проблему и тогда решить ее будет проще, наверное))
З.Ы. Вообще в теме о кормлении щенков/собак довольно много было написано и в основном все собаки здоровые, кто-то худенький, кто-то толстенький, но в итоге все выросли нормальными, думаю можно считать эо неким показателем беспроблемности)))))
Ирина, волки сами себя кормят и их рацион зависит только от их самих, а собаки полностью от нас зависят.
Может и варили бы и процеживали... Быстрые углеводы собакам тоже необходимы. Волки добывают их из какашек лосей, кабанов и тп. Клетчатку (капусту) - так они ведь и корешки, и травку, и злаки, и яблоки с арбузами (где они есть) кушают. А кальций в основном из костей добычи получают, да из скорлупы яичной в сезон. Да и вообще они же не одно мясо едят, у них очень разнообразный рацион, вплоть до земноводных и рептилий.
Поэтому зря вы так на счет творожков и кашекНу да, ну да, а я вот идиотка такая, столько лет прожила на свете и не в курсе. Вот засада то(((. Вы ЭТО своим постом ко мне хотели сказать?
Ольга Д.
28.02.2018, 01:10
Ну да, ну да, а я вот идиотка такая, столько лет прожила на свете и не в курсе. Вот засада то(((. Вы ЭТО своим постом ко мне хотели сказать?
Ирина, то что я написала в посте (вы процитировали), именно то и хотела сказать. И, думаю, вы тоже в курсе, что совсем необязательно прожить на свете многоэННое количество лет, чтобы о чем то узнать, было бы желаниесмайл 9 , т.е. далеко не всегда возраст показатель высоких знаний)) Это я в общем, не про вас, чтобы вы опять что то не подумалисмайл 3
Просто человек спрашивает важные для него вещи, а вы ерничаете по поводу кашек, овощей, творожков... Все это в определенных количествах необходимо для организма собаки - именно это я и имела ввиду.
Просто человек спрашивает важные для него вещи, а вы ерничаете по поводу кашек, овощей, творожков...Ольга Д.,
"Просто человеку" уже ответили на его вопрос, а с кем и как мне лично общаться (в данном случае "ерничать" с Аришей), это уж извините мое личное дело и не рекомендую совать свой нос в чужие личные отношения.
За сим ставлю ник Ольга Д. в игнор, дабы больше не видеть ваших высказываний(респект создателям форумов, здесь есть такая очень хорошая и полезная функциясмайл 4)
Ольга Д.
28.02.2018, 20:03
Ольга Д.,
"Просто человеку" уже ответили на его вопрос, а с кем и как мне лично общаться (в данном случае "ерничать" с Аришей), это уж извините мое личное дело и не рекомендую совать свой нос в чужие личные отношения.
За сим ставлю ник Ольга Д. в игнор, дабы больше не видеть ваших высказываний(респект создателям форумов, здесь есть такая очень хорошая и полезная функциясмайл 4)
М-дааасмайл 14 Вот как раз про ваши с кем-либо личные отношения/общения я ни слова не упомянула, поэтому свои рекомендации можете оставить при себе! Я не влезала в какую то вашу личную переписку, это публичный ресурс.
Лучше бы по делу толковые рекомендации оставляли, а то лишь бы написать.
Москвичатник
01.03.2018, 06:15
Кхы-кхы. Меня еще грубым называли смайл 6
Кто-то с меня пример взял! смайл 2
Москвичатник
01.03.2018, 06:27
Как-то читал про волков книжку хорошую, примерно в кон. 80-ых, поэтому не вспомню название, ну это и не важно. Так вот по питанию было так. Если волк, волчица перед родами, если они чувствуют, знают, организм требует, что что-то не хватает им, они в питании на этом делают упор, восполняя эту нехватку, а вот домашние собачки лишены такой возможности. Что человек дал, то и получили. Поэтому либо: правильное и сбалансированное питание или питание с подкормками, особенно касается крупных собак. Но если пересчитать все на калории, витамины, минералы, которые требуются собаке в натуралке, то чтобы правильно восполнять собачке все, для нее можно целыми днями готовить. И мы получим в большинстве случаев перекормыша, поэтому еще и нагрузки по сжиганию лишних калорий, в расчете на километры до 14-21 км в день. Поэтому проще собачку кормить с добавками. Но тут ключевое слово "проще". А решение принимает каждый сам
14-21 км в день.
Что-то мне сомнительно, что среднестатистическая собака (речь не о квартирных даже) столько км в день может наматывать. Большинство в вольерах обитает, ну кто-то на вольном выпасе на участке, но не бегают же они туда-сюда постоянно. Летом, когда выше +20, мне жалко собаку "угуливать", леса у нас нет, сплошь луга и поля, бредем по солнцепеку (не днем, в первой половине дня еще, до 12!), я сама уже мечтаю скорее домой, в прохладу, а собаки в шубе:(( Когда она начинает ложится в любой подвернувшийся тенек, с языком набок, разворачиваемся домой. В итоге максимум 3 км удается прошагать. Ну пусть еще одна прогулка в день примерно столько-же. А сама по участку она все равно не набегает еще 10км! Зимой вроде проще, но километраж тоже скромнее, тут скорее набирается нагрузка за счет попрыгушек по сугробам. И то, это у нас подружка появилась (приблудный щенок), с ней и носится, и бесится в любую погоду. А одна она ленится, сидит наверху, обозревает окрестности, на дровницу залезает и на дорогу смотрит, бегать не желает,не царское это дело просто так гоняться)
Так что охотничьи, ездовые,пастушьи собаки, занятые непосредственно своим предназначением, пожалуй сполна отрабатывают норматив по физгрузкам, указанный выше, про остальных сомнительно:))
Ничего не добавляю из витаминов своим собакам. Растут на супер-премиум кормах. Кто видел моих собак, поймёт что не гномов ращу. Ульяна 74 в холке, Калаш 78, дети их тоже дай Бог всем такие кости и габариты... Если у собаки нет патологии в развитии, то ей не нужно ничего дополнительного, кроме конечно корма высокого качества
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1839307682 770195&set=a.408050445895933.985 06.100000729428370&type=3
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot