Подготовка к отчетно-выборной конференции 1 ноября 2019 года

[Головина Е.В.]

Уважаемые члены НКП Московская сторожевая и лица, желающие вступить в НКП Московская сторожевая!
В связи с ситуацией в НКП Московская сторожевая Президиум РКФ на заседании 03.07.2019 принял следующее решение:
НКП Московская сторожевая провести Конференцию НКП «01» ноября 2019 года в помещении РКФ.
Наблюдателем от РКФ на конференцию назначить члена Президиума РКФ Галиаскарову Л.В.
Юридическому департаменту РКФ обеспечить сверку членов НКП, учет заявлений о приеме в члены НКП. Реестр членов НКП, список желающих вступить в НКП должны быть закрыты не позднее «01» октября 2019 года.
Общественные объединения – члены НКП могут принимать участие в работе конференции только через представителей, являющихся членами этого объединения.
Физические лица – члены НКП могут принимать участие в работе конференции только лично.
Информационное сопровождение организации конференции вести через официальный сайт РКФ.
В целях сверки списка действительных членов НКП и формирования списка лиц, желающих вступить в НКП, определен следующий порядок:
1. Действительным членам НКП (юридическим и физическим лицам) направить на почту nkp.ms@rkf.org.ru подтверждение членства в произвольной форме с приложением документов, подтверждающих оплату членского взноса за 2018 год.
2. Юридическим лицам, желающим вступить в НКП, направить решение уполномоченного органа о вступлении в НКП и заявление о вступление в НКП.
3. Физическим лицам, желающим вступить в НКП, направить заявление о вступлении в НКП Московская сторожевая с приложением документов, подтверждающих владение собакой породы Московская сторожевая.
Во избежание расхождений в списке действительных членов НКП и списке, представленном в РКФ Президентом НКП (14.03.2019), всем лицам (действительным членам и лицам, желающим вступить в НКП) рекомендуется направить заявления о вступлении в НКП.
Документы, полученные после 01 октября 2019 года рассматриваться и учитываться не будут.
Процедура приема новых членов в НКП будет определена после закрытия реестра членов НКП Московская сторожевая и списка лиц, желающих вступить в НКП.
Президенту НКП необходимо до 01 сентября 2019 представить в РКФ решение уполномоченного органа (Президиум НКП) об утверждении повестки дня Конференции НКП, запланированной на 01 ноября 2019 года.

[Arisha]

Повестка дня конференции, утвержденная Президиумом НКП:
1. Утверждение решения Президиума НКП об исключении из членов НКП Комаристой Е.А. и Королевой А.А.
2. Утверждение выхода по собственной инициативе из состава Президиума НКп Благовой И.В. ( Ответственного секретаря НКП) и Бегунова И.В. (вице-президента НКП)
3. Выборы мандатной комиссии
4. Выборы счетной комиссии
5. Утверждение нового Устава НКП ( внесение поправок к действующему Уставу НКП)
6. Отчет ревизионной комиссии
7. Отчет Президента
8. Выборы Президиума
9. Выборы Президента
10. Разное

[Светлана СПб]

Какая интересная повестка заявлена на такую долгожданную конференцию


1. Утверждение решения Президиума НКП об исключении из членов НКП Комаристой Е.А. и Королевой А.А.

Да, согласна, это наиважнейший вопрос, который нужно вынести первым на конференцию. Важнее него ничего нет.

Задам несколько вопросов:
Президиум сомневается в своем принятом решении?

Почему только это решение Президиума нуждается в утверждении аж всей Конференцией?

Оно было нелегитимным или неправильным, или еще каким-то «не таким» что его надо утверждать?

Другие решения, они как, с ними все в порядке, их утверждать не надо?

А если конференция не утвердит это решение, то что?

Комаристая и Королева до утверждения решения Президиума являются членами НКП и могут принимать участие в жизни НКП, или не являются и не могут?

Если не являются, то что должна утвердить конференция? Их надо исключить 2 раза, или вы хотите переложить ответственность за принятое вами решение на всех участников НКП?

Если они обе придут на конференцию и не захотят уйти, будете вызывать ОМОН или Росгвардию?

Чего Вы добьетесь? Допустим, конференция проголосует «за», и что?


Совершенно очевидно, что этот вопрос ставиться первым для того, чтобы сорвать проведение конференции. Расчет на то, что участники конференции уйдут в эмоции и любое обсуждение других вопросов станет бессмысленным и невозможным.

[Светлана СПб]

2. Утверждение выхода по собственной инициативе из состава Президиума НКп Благовой И.В. ( Ответственного секретаря НКП) и Бегунова И.В. (вице-президента НКП)

Вынося это в повестку очередной отчетно-выборной конференции Вы нарушаете Устав НКП, который так призываете соблюдать.

Члены Президиума могут выходить из его состава по собственному желанию.

Президент при этом:
цитирую Устав
- выдвигает в состав Президиума НКП новых членов при наличии вакансии с последующим утверждением конференцией;

8.12. Новый член Президиума на срок до истечения полномочий действующего состава Президиума избирается на внеочередной Конференции, проводимой в заочной форме.

Здесь написано следующее: Президент может выдвинуть новых членов Президиума и доверить им исполнение обязанностей выбывших. Они могут исполнять только обязанности, а правами (голосовать на президиуме) их может наделить не Президент единолично, а только внеочередная (не очередная отчетно-выборная) конференция.

6.2. Внеочередная Конференция может быть созвана по решению Президиума НКП, принятого на основании:
- собственной инициативы для решения вопросов деятельности НКП, не терпящих отлагательства;

Президиум был легитимен и после выхода 2-х участников из его состава. Там были Головина, Савина и Кирпенко, которых именно конференция наделила правом голосовать и принимать решения. Кворум для принятия решений оставался, все решения Президиума после января 2018 года легитимны.


Президентом, как лицом проводящим оперативное руководство деятельностью НКП, был нарушен Устав, внеочередная конференция не была созвана и теперь, вынося это на очередную конференцию, Президент перекладывает ответственность за нарушения Устава НКП с себя на всех ее участников.

[Светлана СПб]

3. Выборы мандатной комиссии
4. Выборы счетной комиссии

Поясните, пожалуйста, что такое мандатная комиссия и каковы ее функции?

Кто и как будет считать голоса по первым двум пунктам? Конференция будет начата БЕЗ счетной комиссии?

Устав:
6.12. Для проведения Конференции участники Конференции формируют счетную комиссию.

Первые 2 вопроса будут решаться вне рамок конференции?
Или в рамках конференции, но она начнет свою работу без счетной комиссии?

[Светлана СПб]

5. Утверждение нового Устава НКП ( внесение поправок к действующему Уставу НКП)

Какие поправки планируются для внесения в Устав?
Кто и когда вносил и обсуждал эти поправки?
Планирует ли Президиум и Президент разместить перечень поправок на официальном ресурсе до конференции?

[Светлана СПб]

8. Выборы Президиума
9. Выборы Президента

Почему выборы президента планируется провести после выборов президиума?

Приведу пример: ни для кого не секрет что в сообществе существуют противоречия. Как планируется решать вопрос, если Президиум будет выбран, но после выборов Президента, кто-либо из членов Президиума заявит о своем несолгасии работать с вновь избранным президентом и прямо на конференции выйдет из Президиума. Будет избираться новый Президиум? А если это будет не один и не два человека?

[Светлана СПб]

Уважаемая Елена Владимировна, неужели Вы не понимали, что заявляя такую повестку, Вы продемонстрировали нашему «москвичевскому» сообществу свою фобию в отношении Королевой и стойкое желание окончательно уничтожить Комаристую, что включили это первым пунктом в повестку и решили их исключить из НКП 2 раза.

Члены Президиума, и те, кто себя таковыми считает, кто проголосовал за опубликованную повестку, Вы тоже не понимаете, что такая повестка формирует мнение обо всех владельцах МС в целом, не только лично о Президенте, который приносит и подает такое в РКФ и федерации, не о вас, членах Президиума, а обо всем сообществе?

Кем надо быть, чтобы на отчетно-выборную конференцию первым пунктом заявить вот это от имени всех владельцев москвичей?

[Светлана СПб]

10. Разное

Рискну предположить что в этом пункте пойдет:
- пояснение по Комментариям к Стандарту,
- меры, направленные на улучшение поголовья МС,
- признание в ФЦИ
и остальная ерунда.

[Arisha]

Светлана Спб.
Вы не являетесь членом НКП, а по сему Ваша гневная риторика по поводу повестка дня конференции, мягко говоря, смешна и бессмысленна.

[Светлана СПб]

Arisha, конечно, членство в НКП Ваш главный и единственный ответ, я знаю.

По поводу бессмысленной риторики, как раз-таки нет. Я собираюсь вступать в НКП, участвовать в конференции и повестка меня очень даже волнует.

По поводу смешно...
Вы собираетесь собрать народ, рассадить всех в зале и начать голосовать по двум таким животрепещущим и самым главным вопросам, которые только есть во всем НКП.
Потом кто-то как-то посчитает эти голоса, не понятно кто и не понятно какие голоса.
Дальше Вы начнете проверять полномочия голосующих, а потом изберете счетную комиссию.
Это ни разу не смешно. Где логика?

Вы хоть понимаете, как выглядят все москвичисты в глазах РКФ и федераций, куда Президент отнесла свое письмо?
Нет?
Попробуйте представить свою реакцию после того, как Вы прочитали бы такую повестку.

[Arisha]

Светлана Спб.
Вы очень много говорите о планах, равно, как и ваша предводительница, Вам ничто не мешало и никто не мешал вступить ь в НКП раньше, Вы этого не сделали, зато любое действие НКП подвергается жесточайшей критике с Вашей стороны.
Очень удобная позиция.
Особенно удобно писать пио общественное мнение о москвичистах (кстати, где Вы вычитали это словцо?).
Обсуждать Ваши возражения не буду, поскольку единственная цель ваших возражений, равно, как и предыдущих, это возобновить втихший интеипс а вашей компании.

[Светлана СПб]

Arisha,
Не знаю кого Вы называете моей предводительницей и даже не хочу предполагать какой смысл Вы вкладываете в это «словцо».

У меня есть своя голова, которой я умею думать и, представляете, еще осмеливаюсь иметь свое мнение и, более того, высказывать его, нравится оно Вам, или нет.


Вам ничто не мешало и никто не мешал вступить ь в НКП раньше, Вы этого не сделали

Кто-то или что-то сможет мне помешать вступить в НКП на конференции???


Обсуждать Ваши возражения не буду

Потому что возразить Вам по существу нечего. Вы можете лишь указать мне на мое "нечленство".

Первый вопрос вынесен исключительно под влиянием неприязни и фобии.
Он поставлен первым только лишь для того, чтобы сорвать конференцию.

Вы, как умный человек, не можете не понимать, что после него любое обсуждение будет невозможным.
Поэтому и выборы мандатной и счетной комиссий Вы поставили после него.

Все….на первом вопросе конференция закончится!

Для чего Вам это? Это целенаправленное действие?

[Arisha]

Светлана СПб.
Если у Вас есть своя голова, Вы умеете думать и читать, то прочтёте и поймете, что вступить в НКП на конференции не получиться. К участию в конференции, согласно решению Президиума РКФ, могут быть допущены только те чьены НКП, что зарегистрируются в установленном решением Президиума РКФ порядке, предстааив в числе прочих документ об оплате взносов за 2018 г.
Вот так.
И этот порядок был достигнут благодоря Вашим жалобам в РКФ.
Так что, перечитайте соответствующее решение Президиума РКФ и следуйте установленному этим решением порядку.
За что боролись......

[Светлана СПб]

Уважаемые члены НКП Московская сторожевая и лица, желающие вступить в НКП Московская сторожевая!
В связи с ситуацией в НКП Московская сторожевая Президиум РКФ на заседании 03.07.2019 принял следующее решение:
НКП Московская сторожевая провести Конференцию НКП «01» ноября 2019 года в помещении РКФ.
Наблюдателем от РКФ на конференцию назначить члена Президиума РКФ Галиаскарову Л.В.
Юридическому департаменту РКФ обеспечить сверку членов НКП, учет заявлений о приеме в члены НКП. Реестр членов НКП, список желающих вступить в НКП должны быть закрыты не позднее «01» октября 2019 года.
Общественные объединения – члены НКП могут принимать участие в работе конференции только через представителей, являющихся членами этого объединения.
Физические лица – члены НКП могут принимать участие в работе конференции только лично.
Информационное сопровождение организации конференции вести через официальный сайт РКФ.
В целях сверки списка действительных членов НКП и формирования списка лиц, желающих вступить в НКП, определен следующий порядок:
1. Действительным членам НКП (юридическим и физическим лицам) направить на почту nkp.ms@rkf.org.ru подтверждение членства в произвольной форме с приложением документов, подтверждающих оплату членского взноса за 2018 год.
2. Юридическим лицам, желающим вступить в НКП, направить решение уполномоченного органа о вступлении в НКП и заявление о вступление в НКП.
3. Физическим лицам, желающим вступить в НКП, направить заявление о вступлении в НКП Московская сторожевая с приложением документов, подтверждающих владение собакой породы Московская сторожевая.
Во избежание расхождений в списке действительных членов НКП и списке, представленном в РКФ Президентом НКП (14.03.2019), всем лицам (действительным членам и лицам, желающим вступить в НКП) рекомендуется направить заявления о вступлении в НКП.
Документы, полученные после 01 октября 2019 года рассматриваться и учитываться не будут.
Процедура приема новых членов в НКП будет определена после закрытия реестра членов НКП Московская сторожевая и списка лиц, желающих вступить в НКП.
Президенту НКП необходимо до 01 сентября 2019 представить в РКФ решение уполномоченного органа (Президиум НКП) об утверждении повестки дня Конференции НКП, запланированной на 01 ноября 2019 года.

Выделила зеленым цветом то, что Вы не посчитали нужным отметить, а это важно.

Так что пока, прочитав сообщение РКФ внимательно и до конца, я не вижу препятствий вступить в НКП на конференции и участвовать в ней.
Конечно, если Вы не включите административный ресурс.
Или, по-вашему, РКФ формирует список и принимает заявления от желающих вступить в НКП просто для своего интереса?
Вы проявляете просто элементарное неуважение к людям, считая их идиотами.

За что боролись......

Боролись за то, чтобы конференция прошла под контролем юридического департамента РКФ, т.к. руководство НКП не в состоянии провести честную конференцию и не заинтересовано в принципе в ее проведении.

[Arisha]

Светлана Спб.
Процедура вступления в члены НКП будет определена после закрытия списка.
Вот тогда и увидим возможность для Вас вступить в члены НКП на конференции и участвовать в конференции.
А посему, Ваше безаппеляционное заявление о том, что никто и ничто не сможет воспрепятствовать Вам вступить в члены НКП непосредственно на конференции, представляется мне несколько самонадеянным.

[Arisha]

Светлана СПб.
Самое смешное, что никто никогда и никому не препятствовал вступить в члены НКП.

[Головина Е.В.]

руководство НКП не в состоянии провести честную конференцию и не заинтересовано в принципе в ее проведении.
Светлана СПб, простите, кто Вас так настроил?
Вы обвиняете президиум в нечестности?

[Секретарь НКП]

Уважаемые члены НКП Московская сторожевая!
Адрес эл. почты для отправки подтверждения членства в НКП

nkp-moskstorozh@yandex.ru

Будьте внимательны!

[Светлана СПб]

Секретарь НКП, прочитайте внимательно объявление на сайте РКФ по этой ссылке: http://rkf.com.ru/nkp-moskovskaja-storozhevaja/

Будьте внимательны!

1. Действительным членам НКП (юридическим и физическим лицам) направить на почту nkp.ms@rkf.org.ru подтверждение членства в произвольной форме с приложением документов, подтверждающих оплату членского взноса за 2018 год.

[Секретарь НКП]

Светлана СПб, тупанул чуток Секретарь, извиняюсь!смайл 14смайл 2

Будьте внимательны!
Спасибо!смайл 19

[Головина Е.В.]

Уважаемые члены НКП Московская сторожевая!
Адрес эл. почты для отправки подтверждения членства в НКП
nkp-moskstorozh@yandex.ru
Для тех владельцев членов НКП, кому необходимо подтверждение оплаты чл.взносов, просим направить свои заявления на нашу почту, указанную секретарем НКП. Спасибо.

[Елена из ЦУ]

Опубликуйте, пожалуйста, список, кто не уплатил взносы.
Например, я платила, но подтверждения от НКП мне не приходило.
Я знаю, что у многих такая же ситуация...

[Головина Е.В.]

Например, я платила, но подтверждения от НКП мне не приходило.
Я знаю, что у многих такая же ситуация...
Именно поэтому пришлите на почту НКП Ваше заявление , чтобы сверить по датам, многие оплаченные взносы до сих пор не опознаны.

[Головина Е.В.]

Еще раз, внимательно читаем текст!
Уважаемые члены НКП Московская сторожевая и лица, желающие вступить в НКП Московская сторожевая!

В связи с ситуацией в НКП Московская сторожевая Президиум РКФ на заседании 03.07.2019 принял следующее решение:
НКП Московская сторожевая провести Конференцию НКП «01» ноября 2019 года в помещении РКФ.
Наблюдателем от РКФ на конференцию назначить члена Президиума РКФ Галиаскарову Л.В.
Юридическому департаменту РКФ обеспечить сверку членов НКП, учет заявлений о приеме в члены НКП. Реестр членов НКП, список желающих вступить в НКП должны быть закрыты не позднее «01» октября 2019 года.
Общественные объединения – члены НКП могут принимать участие в работе конференции только через представителей, являющихся членами этого объединения.
Физические лица – члены НКП могут принимать участие в работе конференции только лично.
Информационное сопровождение организации конференции вести через официальный сайт РКФ.
В целях сверки списка действительных членов НКП и формирования списка лиц, желающих вступить в НКП, определен следующий порядок:
1. Действительным членам НКП (юридическим и физическим лицам) направить на почту nkp.ms@rkf.org.ru подтверждение членства в произвольной форме с приложением документов, подтверждающих оплату членского взноса за 2018 год.
2. Юридическим лицам, желающим вступить в НКП, направить решение уполномоченного органа о вступлении в НКП и заявление о вступление в НКП.
3. Физическим лицам, желающим вступить в НКП, направить заявление о вступлении в НКП Московская сторожевая с приложением документов, подтверждающих владение собакой породы Московская сторожевая.
Во избежание расхождений в списке действительных членов НКП и списке, представленном в РКФ Президентом НКП (14.03.2019), всем лицам (действительным членам и лицам, желающим вступить в НКП) рекомендуется направить заявления о вступлении в НКП.
Документы, полученные после 01 октября 2019 года рассматриваться и учитываться не будут.
Процедура приема новых членов в НКП будет определена после закрытия реестра членов НКП Московская сторожевая и списка лиц, желающих вступить в НКП.
Президенту НКП необходимо до 01 сентября 2019 представить в РКФ решение уполномоченного органа (Президиум НКП) об утверждении повестки дня Конференции НКП, запланированной на 01 ноября 2019 года.

Дополнительно разъясняем, что представителем от общественного объединения, являющегося членом НКП, может выступать только физическое лицо, являющиеся членом этого общественного объединения (например, клуба).

РКФ не принимает в члены НКП, только фиксирует. Поэтому все заявления о вступлении должны поступать на почту НКП, и дублироваться на nkp.ms@rkf.org.ru.
Присылаемая оплата годового и вступительного взноса не является подтверждением членства в НКП пока не поступит заявления от владельца собаки.

[Светлана СПб]

Для тех владельцев членов НКП, кому необходимо подтверждение оплаты чл.взносов, просим направить свои заявления на нашу почту, указанную секретарем НКП. Спасибо.

Поясните, пожалуйста, каким документом будет подтверждена оплата членских взносов.

Приходным кассовым ордером, в случае оплаты членского взноса наличными

или

выпиской с личного карточного счета, в случае безналичного перечисления?

[Головина Е.В.]

Заявление о членстве с печатью НКП будет представляться на мандатную комиссию для регистрации на конференцию.

[Головина Е.В.]

ожалуйста, каким документом будет подтверждена оплата членских взносов.
заявлением о вступлении в НКП.

[Светлана СПб]

Заявление о членстве с печатью НКП будет представляться на мандатную комиссию для регистрации на конференцию.

Как участники конференции смогут получить свои заявления с печатью НКП?
Вы распечатаете их сами, заверите печатью, перед конференцией раздадите участникам и с этими заявлениями они пойдут в мандатную комиссию, или будет определен какой-то другой порядок. Поясните пожалуйста.

Кто будет считать голоса участников конференции при выборах мандатной комиссии, если счетная комиссия будет выбираться после мандатной?

Для чего нужна мандатная комиссия, если полномочия участников конференции могут быть проверены при прохождении процедуры регистрации.

Первые 2 вопроса конференции будут голосоваться без прохождения регистрации на конференцию?

[Головина Е.В.]

Приходным кассовым ордером, в случае оплаты членского взноса наличными
или
выпиской с личного карточного счета, в случае безналичного перечисления?
Членский взнос является добровольным пожертвованием в общественную организацию и не более. А заявление о вступлении фактически является подтверждением членства в НКП.
Мне казалось что для "Представителя юридического лица - члена НКП" это должно было быть понятно.

[Светлана СПб]

А заявление о вступлении фактически является подтверждением членства в НКП.

Как участники конференции получат свое заявление, которое будет заверено печатью НКП?

Заявление о вступлении и заявление о подтверждении членства являются разными документами.

Заявление с подтверждением членства, согласно объявлению РКФ в НКП МС не направляется. Это касается только новых членов, желающих вступить.

[Головина Е.В.]

Вы распечатаете их сами, заверите печатью,
И вышлем сканы заявлений с печатями.
Кто будет считать голоса участников конференции при выборах мандатной комиссии, если счетная комиссия будет выбираться после мандатной?
Для чего нужна мандатная комиссия, если полномочия участников конференции могут быть проверены при прохождении процедуры регистрации.
Первые 2 вопроса конференции будут голосоваться без прохождения регистрации на конференцию?
На эти и другие организационные вопросы ответы будут после 1 октября.

[Головина Е.В.]

Это касается только новых членов, желающих вступить.
Желающих вступить КУДА? в РКФ? или в НКП?
Юридическим лицам, желающим вступить в НКП, направить решение уполномоченного органа о вступлении в НКП и заявление о вступление в НКП.
3. Физическим лицам, желающим вступить в НКП, направить заявление о вступлении в НКП Московская сторожевая с приложением документов, подтверждающих владение собакой породы Московская сторожевая.

[Головина Е.В.]

Отчетно-выборная конференция состоится 1 ноября в помещении Конференц-зала РКФ, по адресу Гостиничная, д.9 с 16 часов до 20 часов по московскому времени.

[Светлана СПб]

Головина Е.В.,
Почему выбрано такое неудобное для всех время?
Можно согласовать время с утра?

Конференция назначена на пятницу вечером, конец рабочей недели, пробки на дорогах, на следующий день выставка. Кто планирует в ней принять участие, будет вынужден возвращаться домой по забитым дорогам, в том числе за город.

[Елена из ЦУ]

Крайне неудобное время для тех, кто приезжает издалека...

[Головина Е.В.]

Можно согласовать время с утра?

Крайне неудобное время для тех, кто приезжает издалека...
Время согласовано для всех. Это рабочий день. Для тех, кто приезжает издалека это даже удобнее, чем дневное время. В пятницу пробки утром, днем и вечером до 21.00, это учитывалось.

[yogi]

Это время удобно для москвичей, которые едут на общественном транспорте, живут недалеко от МКАДа, не идут на выставку.

Мне удобно.
По всей видимости удобно активу, которому всегда удобно.

Остальным - нет. Но когда вас это волновало? Никогда.

[yogi]

Время согласовано для [B]всех.
А кто и с кем согласовывал?

[Светлана СПб]

Для тех, кто приезжает издалека это даже удобнее, чем дневное время.

Чем?

Это же была Ваша идея, провести конференцию максимально близко к большой, значимой выставке.
Те, кто планировал участвовать в выставке и живет НЕ в Москве, а в 3-4-5 часах езды, вместо того, чтобы подготовиться самим и подготовить собак, вечером по пробкам будут возвращаться домой.
Назначая такое время Вы вынуждаете делать выбор: выставка или конференция.

Мне тоже удобно любое время.
Я буду на конференции и утром, и днем, и вечером.

[Алый Крон]

Как всегда форменное безобразие. Зачем думать о людях. Главное сделать себе хорошо и все тихим сапом... И кто Вам сказал, что людям издалека это время даже удобнее, чем дневное.

[Головина Е.В.]

Это же была Ваша идея, провести конференцию максимально близко к большой, значимой выставке.
ЭТО РЕШЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА РКФ! Мы просили 4 ноября, во время проведения выставки.
ВЫ ЭТО УСТРОИЛИ, а не я или кто то еще, писав непрерывные письма в юридический отдел РКФ. Их присутствие на конференции тоже будет происходить в рабочий день.
Так что не надо "с больной головы на здоровую".
Можно было в выходной день провести, но вам было важно по своему распорядиться датой проведения, теперь ВСЕ пожинаем плоды.
Более того, для нас это тоже не очень удобно, но есть решение Президиума РКФ и мы обязаны ему подчиниться.

Как всегда форменное безобразие.
Еще раз повторю - это рабочий день. Для не работающих, можно подобрать удобное время выезда и проезда.

[Светлана СПб]

Еще раз повторю - это рабочий день. Для не работающих, можно подобрать удобное время выезда и проезда.

Правильно. Это рабочий день, или Вы считаете что те, кто поедет издалека не работают все поголовно?
Все кто поедет на конференцию отпрашиваются с работы на целый день. Могли бы и вы, кому удобно провести конференцию ближе к ночи, отпроситься с работы на целый день, а не подгонять всех под свои удобства.

Поясните все же, чем удобно то время, которое Вы попросили в РКФ, для иногородних.
Чем оно удобно для тех, кто идет на следующий день на выставку.
Чем оно удобно для наблюдателя Галиаскаровой, которая на следующий день судит ринги.
Чем оно удобно для юристов РКФ, у них рабочий день до 20-00?


ВЫ ЭТО УСТРОИЛИ, а не я или кто то еще,

Так это мы вам помешали провести конференцию, как положено до 9 мая 2019 года смайл 11

[Головина Е.В.]

Все кто поедет на конференцию отпрашиваются с работы на целый день.
Кто то может отпроситься, а кто то не может. Зависит от степени занятости на работе. И это, к великому сожалению, большинство. Из за рабочего дня многие отказались регистрироваться на конференцию, будучи членом НКП. А на выставку записалось мало собак, очень мало. К сожалению.

[Светлана СПб]

На эти и другие организационные вопросы ответы будут после 1 октября.

Скажите, пожалуйста, уже после 1 октября, или все еще до?

Когда будут размещены поправки к Уставу НКП и оглашены процедуры проведения конференции?

[Светлана СПб]

Елена Владимировна, скажите, пожалуйста, состоится ли конференция?

Когда будут оглашены процедуры ее проведения?
Вы контролируете процесс, или от Вас уже ничего не зависит?

[Марина и Конрад]

или от Вас уже ничего не зависит?
Светлана, если от президента НКП ничего не зависит, а уже всё решает только РКФ - у меня к Вам вопрос. За что бьётесь?смайл 17

[yogi]

Елена Владимировна, скажите, пожалуйста, состоится ли конференция?
Когда будут оглашены процедуры ее проведения?
Вы контролируете процесс, или от Вас уже ничего не зависит?

Поддерживаю вопросы.

[Елена из ЦУ]

Елена Владимировна, Ваша манера не отвечать на вопросы, как президента НКП, просто удивительна...
Расцениваю это как неуважение к сообществу (((
Если у Вас нет ответов, об этом можно так и написать - Ничего пока не знаю..., но хоть как-то можно отреагировать???

[Елена из ЦУ]

Светлана, если от президента НКП ничего не зависит, а уже всё решает только РКФ - у меня к Вам вопрос. За что бьётесь?смайл 17


Зато пресс-секретарь активно отвечаетсмайл 2смайл 2смайл 2
Да не бьемся, поговорить охота...смайл 14смайл 9

[Чумаков Вадим]

Светлана, если от президента НКП ничего не зависит, а уже всё решает только РКФ - у меня к Вам вопрос. За что бьётесь?смайл 17

Мрина - это был вопрос ,а не утверждение( решает - не решает) Вот я не "бьюсь" - мне интересно когда же будет выполнено обещание дать ответы на организационные вопросы и вопросы Светланы ,которые меня тоже интересуют. Елена Владимировна обещала инфу после 1 октября. Смею заметить - 22 октября далеко после 1 октября( ну это так - если кто во времени не ориентируется) ,да и до конференции десять дней остаётся( считая сегодняшний)

[Марина и Конрад]

Зато пресс-секретарь активно отвечает
А без желчи никак?
Может поэтому лучше молчать, чем получать ушат?смайл 17

[Чумаков Вадим]

Спасибо РКФ . Все вопросы сняты) Марина -извини за пропущенную букву в твоём имени смайл 19 Не знаю как исправить(

[Секретарь НКП]

На сайте РКФ http://rkf.org.ru/events/konferencija-nkp-moskovskaja-storozhevaja/

Конференция НКП Московская сторожевая
Ноябрь 1 @ 12:00 - 17:00
Дата: 01 ноября 2019 года

Время: 13.00 (начало регистрации в 12.00)

Адрес: г. Москва, ул. Гостиничная, д. 9, учебный класс РКФ (1 этаж).

Процедурные вопросы повестки дня:

1. Определение формы голосования на Конференции НКП Московская сторожевая.
2. Определение порядка подсчета голосов при голосовании по вопросам повестки дня.
3. Формирование Счетной комиссии Конференции НКП Московская сторожевая. Избрание членов Счетной комиссии Конференции НКП Московская сторожевая.
4. Избрание Председательствующего заседания Конференции НКП Московская сторожевая.
5. Избрание Секретаря заседания Конференции НКП Московская сторожевая.
6. Утверждение повестки дня внеочередной Конференции РФЛС.

Вопросы повестки дня:

1. Отчет Президента НКП Московская сторожевая.
2. Отчет Ревизионной комиссии НКП Московская сторожевая.
3. Прекращение полномочий Президента НКП Московская сторожевая.
4. Прекращение полномочий Президиума НКП Московская сторожевая.
5. Прекращение полномочий Ревизионной комиссии НКП Московская сторожевая.
6. Прекращение полномочий Вице-Президентов НКП Московская сторожевая.
7. Прекращение полномочий Ответственного секретаря НКП Московская сторожевая.
8. Утверждение Устава НКП Московская сторожевая в новой редакции.
9. Избрание Президента НКП Московская сторожевая.
10. Избрание Вице-Президентов НКП Московская сторожевая.
11. Избрание Президиума НКП Московская сторожевая.
12. Избрание Ответственного секретаря НКП Московская сторожевая.
13. Избрание Ревизионной комиссии НКП Московская сторожевая.
14. Разное.

В соответствии с решениями Президиума РКФ от 03.07.2019 и 16.10.2019 физические лица могут присутствовать на конференции (участвовать в голосовании) только лично.

Всем физическим лицам (членам НКП и желающим вступить в НКП) при себе необходимо иметь:
1. Документ, удостоверяющий личность;
2. Оригинал и копию родословной, подтверждающей владение собакой породы Московская сторожевая.

Всем делегатам (представителям юридических лиц членов НКП и вступающих в НКП) при себе необходимо иметь:
1. Документ, удостоверяющий личность;
2. Оригинал протокола уполномоченного органа (в соответствии с уставом) юридического лица о направлении делегата; или
3. Оригинал протокола уполномоченного органа (в соответствии с уставом) юридического лица о вступлении в НКП Московская сторожевая.

Вышеуказанное относится также к случаям, когда делегатом на конференции НКП выступает единоличный исполнительный орган юридического лица (Председатель, Президент и т.д.).

Наблюдателем РКФ на конференции назначен Цигельницкий Е.Г.

В голосовании по вопросам повестки дня примут участие все присутствующие лица, представившие надлежащий (вышеуказанный) комплект документов.
Решения по вопросам повестки дня должны быть приняты квалифицированным большинством (более 2/3) от общего количества присутствующих на конференции.

[Марина и Конрад]

Спасибо РКФ .
Да, спасибо РКФ и тем, кто оттуда не вылезает, а конкретно Королёвой и Благовой, за то, что бОльшая часть членов НКП ущемлена в правах по голосованию, т.к. отменены доверенности (страна-то у нас огромная и не каждый имеет возможность лично присутствовать + множество форс-мажорных факторов, т.к. все мы люди и жизнь бывает преподносит сюрпризы) и время Конференции - было крайне неудачным, да ещё и в рабочий день, а теперь вообще перенесено, а у людей билеты куплены.
Спасибо. смайл 6

[Маликов Роман]

Да, спасибо РКФ и тем, кто оттуда не вылезает, а конкретно Королёвой и Благовой, за то, что бОльшая часть членов НКП ущемлена в правах по голосованию, т.к. отменены доверенности смайл 6
Кто-то, когда был по другую сторону баррикады, говорил: "Не надо доверенностей. Кто захочет, то раз в пять лет может и лично приехать"
Время идет, люди меняются.смайл 10

[Светлана СПб]

Да, спасибо РКФ и тем, кто оттуда не вылезает, а конкретно Королёвой и Благовой, за то, что бОльшая часть членов НКП ущемлена в правах по голосованию, т.к. отменены доверенности

Прежде всего, Марина, ваше "спасибо" адресовано руководству НКП, которое не захотело или не смогло, или еще что-то, провести Конференцию как положено по Уставу, а не выдумывать свои правила.

Вы же ЗА соблюдение Устава?

По поводу голосования по доверенности в общественной организации - законом это запрещено - https://fedlab.ru/nashi-novosti/v-tekushchey-redaktsii-ustava-ispolzovat-doverennosti-na-obshchem-sobranii-chlenov-assotsiatsii-flm-/
там ссылки на письма Минюста.

[Марина и Конрад]

Кто-то, когда был по другую сторону баррикады
Какая баррикада? Какие стороны? Это вы разделили людей на мнимо-враждующие стороны. Есть просто люди, у каждого своя жизнь. Мы собрались вместе лишь благодаря нашим собакам.
Большинству вся эта котовасия уже порядком надоела. Люди ушли, т.к. есть просто жизнь со всеми её радостями и заботами. И таких большинство. Вот что печально. А вы всё про какую-то баррикаду.
И, кто дал право причислять меня к какой-либо из воинствующих сторон?
Да, я выражала своё мнение о президенте и НКП, причём зачастую очень в негативной форме. Но, как любому самодостаточному и думающему человеку нужно время чтобы разобраться во всём.
А всё встало на свои места, когда меня ни за что заклеймили что я "продалась за портфель". Это неправда, а она была озвучена, и люди её приняли.
Сколько ещё неправды было написано? А ведь многие верят.
Да, во многом моё мнение складывалось на почве моих обид. Они есть и сейчас, о чём я открыто говорю. Но, это не мешает мне отделять "мух от котлет".

Время идет, люди меняются
В том-то и проблема, что люди не меняются.
Многие думают что сменится президент и сразу всё наладится?
Проблема во всех нас, НКП - это все мы.
Как вы собираетесь объединить людей? А без этого тупик.
Или всех кто имеет взгляды отличные от ваших - всех за борт?
А может сегодня я плохая, а после 1.11 всё будет как ни в чём не бывало?
Хочется в это верить.

[Марина и Конрад]

Вы же ЗА соблюдение Устава?
Несомненно!
В ситуации с доверенностями - несоблюдение Устава НКП.
Из вышеприведённой Вами ссылки
"Компетенция этого органа и порядок принятия им решений определяются настоящим Кодексом, другими законами и уставом НКО.
В приведённом Вами примере рассматривается ситуация с НКО, а не ОО.
Из Устава НКП
"6.7. Члены НКП – физические лица, не имеющие возможности участвовать в Конференции, могут доверить свой голос представителю, оформив надлежащим образом доверенность."

[Марина и Конрад]

Правовой коллапс ещё и в том, что клубы могут принять участие в Конференции, послав представителя с доверенностью, а физические лица лишены этого права.

[Светлана СПб]

несоблюдение Устава НКП

Даже если Устав не соответствует законодательству???
Или, по-Вашему, соответствует? Тогда зачем нужна его новая редакция, которую, к слову, мы так и не увидели пока.

[Маликов Роман]

Многие думают что сменится президент и сразу всё наладится? Проблема во всех нас, НКП - это все мы. Как вы собираетесь объединить людей? А без этого тупик. Или всех кто имеет взгляды отличные от ваших - всех за борт? А может сегодня я плохая, а после 1.11 всё будет как ни в чём не бывало? Хочется в это верить.
А давайте попробуем! Со старым руководством - тупик, уж это точно.

[Марина и Конрад]

Даже если Устав не соответствует законодательству???
Так для начала надо привести его в соответствие, а уж затем лишать членов НКП права голосования.

[Светлана СПб]

Марина!!! Голосование по доверенностям в общественной организации не возможно по Гражданскому кодексу, а не по Уставу. Смотрите п. 1 ст. 65.2

Я надеюсь что Вы понимаете подчиненность документов

[Марина и Конрад]

Светлана СПб, скажу по-простому, без обиняков.
Зачем кому-то вступать в НКП, если люди, живущие далеко или не имеющие возможности приехать на Конференцию по состоянию здоровья, финансовым затратам или по семейным обстоятельствам, но искренне болеющие за породу, вносящие вклад в её развитие и популяризацию, работающие на местах - лишены права голоса? Эти люди и так будут делать своё дело, без НКП. Зато не обидно, что бортанули.
Вы считаете что вот так должно выглядеть объединение владельцев собак породы МС? Разве это правильно?

[Марина и Конрад]

Голосование по доверенностям в общественной организации
НКП - это не общественная организация. Это существенно.

[Марина и Конрад]

Светлана СПб, "Участники общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности."
(ст. 6 ФЗ от 19.05.1995 N 82-ФЗ (ред. от 20.12.2017) "Об общественных объединениях")

Это выдержка из ФЗ, подтверждающая что нарушены права членов НКП, являющихся физическими лицами.

[Светлана СПб]

Марина и Конрад, можно заявить протест по этому поводу в Минюст.

[Марина и Конрад]

Со старым руководством
А есть кандидатуры нового руководства?
Неплохо бы ознакомиться со списком.

[Марина и Конрад]

Марина и Конрад, можно заявить протест по этому поводу в Минюст.
Да не вопрос.
Если на Конференции не будут присутствовать лично руководители клубов (которые имеют право представлять организации без доверенностей, о чём есть соответствующие записи в ЕГРЮЛ), а будут представители по доверенностям - это и будет основанием для протеста от физических лиц.

[Марина и Конрад]

Разбираемся дальше.
Из Устава НКП МС
"1.2. НКП осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией Российской Федерации, Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральными законами "Об общественных объединениях" и "О некоммерческих организациях", нормативно-правовыми актами Правительства Российской Федерации, настоящим Уставом, Положением о присвоении статуса "Национальный клуб породы" в Системе Союза общественных кинологических организаций – Российской Кинологической Федерации (РКФ)"

Смотрим Положение РКФ.
Личное присутствие на Общем собрании оговорено только при создании НКП (пп 2.8 и 2.9).

"3.7. Делегат от общественной организации присутствует на отчетно-выборном общем собрании (конференции) лично.
3.8. В случае большой удаленности нахождения общественной организации – члена НКП от места проведения очередного/внеочередного общего собрания (конференции) общественная организация может направить делегатом не своего члена.
3.9.1. Документами, подтверждающими полномочиями делегата на участие в общем собрании (конференции), является протокол общего собрания члена НКП об избрании его делегатом. Делегат не имеет права передоверить свои полномочия на участие в общем собрании НКП.
3.9.2. Член НКП – физическое лицо может присутствовать на очередном/внеочередном общем собрании (конференции) лично либо направить на него своего представителя. Полномочия представителя оформляются доверенностью.
3.9.3. Один представитель (делегат) для участия в очередном/внеочередном общем собрании (конференции) НКП не может иметь более трех доверенностей."

РКФ сама же и нарушила своё Положение.смайл 14

[Марина и Конрад]

Идём дальше.
Светлана сослалась на п.1 ст. 65.2 ГК "Права и обязанности участников корпорации".
Корпорация - совокупность лиц, объединившихся для достижения общих целей, осуществления совместной деятельности и образующих самостоятельный субъект права - юридическое лицо.
НКП - это не юридическое лицо! Следовательно, данная норма закона не может регулировать деятельность НКП.

Письмо Минюста, на которое также сослалась Светлана. Это ответ на конкретный случай и так же касается корпорации, т.е. юрлица.
Убедительная просьба, Светлана, читайте внимательно документы и законы, прежде чем аргументировать ими что-либо!

[Марина и Конрад]

И, вот ещё момент.
РКФ, согласно п.1.11 Положения о присвоении статуса НКП "РКФ не участвует в деятельности НКП и не отвечает по его обязательствам".
А обязательство у НКП перед членами - обеспечить всем равные не только обязанности, но и права.
А в сложившейся ситуации получилось, что обязанности у всех членов одинаковые, а вот права... лишили физлиц прав-то. Это как, нормально?

[Светлана СПб]

Марина и Конрад,
Конечно, конечно, Марина.
Вы все это юристам РКФ на конференции объясните смайл 2
Решение их, вот им Ваши толкования законов РФ и расскажете.
Что ж Вы перед нами то?

[Марина и Конрад]

Что ж Вы перед нами то?
Законами здесь начали "трясти" именно Вы, Светлана.


Вы все это юристам РКФ на конференции объясните
Если смогу на неё приехать, т.к. 01.11.19г. - рабочий день. На сегодня у меня ещё нет согласия от моих работодателей на предоставление мне выходного дня.
Светлана, Конференцию в таком виде, каком она заявлена РКФ - уже можно считать неправомерной. Так стоит ли вообще заморачиваться и отпрашиваться с работы, если любая из "сторон" вправе будет опротестовать результаты?

[Светлана СПб]

Вы уже заморочились и уже сегодня нашли множество обоснований (по Вашему мнению) чтобы признавать конференцию неправомочной.

Надеюсь что и РКФ и Минюст будет Вам благодарен, если Вы укажете им на ошибки.смайл 19

[Марина и Конрад]

Надеюсь что и РКФ и Минюст будет Вам благодарен, если Вы укажете им на ошибки
Если придётся указывать, то не на "ошибки", а на нарушения.

[Елена спб]

А почему поменялось время проведения конференции? Замечательно всё происходит: для иногородних большая разница во сколько приехать!!!! А еще если билеты были заранее куплены!!!! А для тех, кто на машине приедет с собаками на выставку, вообще "курчаво"!!!! Для информации: на 02.11.19 записано 9 собак, из них точно больше половины приедет из регионов!!!! Сидеть собакам все время в машине и ждать окончания конференции- просто идеально кем то придумано!!!!! Прям всё для собак и для людей!!!!! Для информации: заселение в отели и арендованные дома обычно после 14-00. Мечта о первоначальном размещении собак, а потом поездки в РКФ так и останется мечтой!!! Зато инициативной группе повезло- выспались, приехали, чистенькие, красивые!!!!Ну хоть кому то хорошо!!!!

[Марина и Конрад]

Светлана СПб, можно сколько угодно копаться в законах, а суть произошедшего - РКФ фиолетово на людей.
Вот команда, которая сулит светлое будущее если сменится руководство НКП, думает хотя бы на чуток о людях? Нет!
Скажите, пожалуйста, зачем мне ехать на Конференцию, потом платить членские взносы (пусть и копейки) и т.д., а права голоса у меня нет, если вдруг жизнь так сложится, что не смогу выбраться на следующую Конференцию?
Кто-то из вашей команды хоть чуток опечалился, что Новосибирск, Ростов, Ижевск, Киров и многие другие регионы остались без возможности поучаствовать в принятии решений?
Без людей не будет ни НКП, ни признания породы, ничего не будет. Итак всё зиждется на голом энтузиазме. Вот о чём надо думать!
Порода - это не только собаки, главное - люди!
А людей "послали"...

[Сергей спб]

Инициативная группа какая-то безликая . Могут только щеки надувать и папироской дымить ! И начихать им на всех!

[Ирина]

Да, спасибо РКФ и тем, кто оттуда не вылезает, а конкретно Королёвой и Благовой, за то, что бОльшая часть членов НКП ущемлена в правах по голосованию, т.к. отменены доверенности
Положа руку на свою мягкую и пушистую собаку торжественно заверяю:
Законы нашей Великой страны пишу НЕ Я!

И еще Марина Еремеенко, я являюсь представителем стандартной сексуальной ориентации. Поэтому пока прошу - прекратите пожалуйста следить за мной и меня преследовать. Мне уже надоели Ваши цепляния ко мне и упоминания моей фамилии на всевозможных интернет ресурсах! Это уже переходит все границы и наводит на нежелательные подозрения сторонних лиц.
Не нужно ревновать меня к Королёвой или к кому либо другому (другого объяснения Вашим действиям я найти не могу к сожалению). А так же указывать куда, сколько и с кем ездить. На это могут влиять исключительно только мои супруг и сын.

[Чумаков Вадим]

Инициативная группа какая-то безликая . Могут только щеки надувать и папироской дымить ! И начихать им на всех!

Сергей , а что значит " безликая"? А в чём заключается " начихание" на всех? И кто относится к категории "всех"?

[Марина и Конрад]

И еще Марина Еремеенко, я являюсь представителем стандартной сексуальной ориентации.
Ирина, полечите кукушку!смайл 19

[Марина и Конрад]

Я поддерживаю Сергея спб!смайл 19
Объясню почему я вижу инициативную группу в таком же безликом цвете.
Инициативная группа рьяно бряцает законами в поддержку развала НКП. НКП - это прежде всего все мы, заводчики и владельцы, т.е. физлица, у которых решением РКФ отнято право быть высшим органом управления нашим объединением. Именно в наших руках находится поголовье, именно мы планируем и осуществляем вязки, растим щенков, привозим собак на выставки, популяризируем породу и т.д. Клубам огромное спасибо, что дают нам возможность вести работу с породой, предоставляя площадки для проведения монопородных выставок, актируют наши помёты.!смайл 19 Но, основной костяк - это мы, простые люди, которые вкладываем душу в наших собак, которые неравнодушны к будущему породы. И, поступить с нами вот так? Нонсенс!
Важен каждый заводчик и каждый владелец московской сторожевой! Без нас не будет породы!
На сегодня мы разобщены по тем или иным обстоятельствам. Все мы люди и каждый имеет свой взгляд на определённые события. Не дать возможность людям раз в пять лет высказать своё мнение - разве это дело? Если сегодня не отстоять всех нас, наше право на выбор - завтра мы все разбежимся и будет уже невозможно заставить всех поверить в то, что мы кому-то нужны со своими собаками.
Сейчас итак непростое время в собаководстве. И, если ещё и НКП развалить...
В деятельности инициативной группы лично я усматриваю только одно желание - сменить президента. К этой цели они идут напролом, переступая даже через людей, т.е. всех нас. Важен голос каждого члена НКП! И, если всеобщим голосованием будет выбран новый президент, то это будет решение всего сообщества. Поэтому принять участие в выборе должен каждый, имеет ли он возможность лично присутствовать на Конференции или дистанционно, по доверенности, что и прописано в Уставе НКП.

[Светлана СПб]

Марина и Конрад,
Марина, еще раз....последний.смайл 19

Напишите в Минюст и призовите их поменять законодательство и привести его в соответствие Уставу НКП МС, ради всего хорошего, против всего плохого.
То же самое можно сделать с юристами РКФ, заставьте их нарушить нормативные документы.смайл 19

[yogi]

Марина, законом нельзя "бряцать", его можно выполнять или не выполнять.

О том, что нельзя будет воспользоваться доверенностями, было известно из сообщения РКФ еще в июле !!!!
И для нас (безликих) это было такой же новостью, как и для вас (великих).

Почему вы считаете, что от нас некому участвовать с доверенностью?
В наших безликих рядах тоже достаточно много людей, которые по своим жизненным обстоятельствам
не могут приехать и теперь не смогут участвовать в конференции.

Провели бы конференцию в апреле-мае, проскочили бы с доверенностями,
потому что этот момент не контролировали в РКФ.
А сейчас контролируют.
И на всех конференциях у всех НКП владельцы могут принимать участие только лично.
НКП Московская сторожевая не является чем-то особенным, такое же как все.

Хотите бороться с российским законодательством?
Да пожалуйста.

Причем тут мы со своими собаками?

[Светлана СПб]

Зачем кому-то вступать в НКП, если люди, живущие далеко или не имеющие возможности приехать на Конференцию по состоянию здоровья, финансовым затратам или по семейным обстоятельствам, но искренне болеющие за породу, вносящие вклад в её развитие и популяризацию, работающие на местах - лишены права голоса? Эти люди и так будут делать своё дело, без НКП.



Если сегодня не отстоять всех нас, наше право на выбор - завтра мы все разбежимся и будет уже невозможно заставить всех поверить в то, что мы кому-то нужны со своими собаками.
Сейчас итак непростое время в собаководстве. И, если ещё и НКП развалить...


Не понятно.

[Марина и Конрад]

Не понятно.
Это Ваши проблемы, Светлана!смайл 19

[Марина и Конрад]

Почему вы считаете, что от нас некому участвовать с доверенностью?
В наших безликих рядах тоже достаточно много людей, которые по своим жизненным обстоятельствам
не могут приехать и теперь не смогут участвовать в конференции.
Алла, из всего Вами написано я сделала вывод, что Ваша команда так же не поддерживает решение РКФ об отмене доверенностей на голосовании?
Вы готовы поддержать и подписать обращение в РКФ о том, что все члены НКП имеют право на участие в Конференции, в т.ч. и по доверенностям?

[yogi]

Конечно, Марина.
Готовьте обращение, я подпишу.

[Марина и Конрад]

Напишите в Минюст и призовите их поменять законодательство и привести его в соответствие Уставу НКП МС
Выше головы не прыгают. Во всех делах необходимо соблюдать субординацию, особенно в правовых.
Зачастую люди бояться законов и отстаивания своих прав. Отсюда и многие проблемы.
Вот Вы опять-таки отправили меня в Минюст. Я уже дала Вам разъяснение, что письмо Минюста даёт разъяснение по НКО (юрлицо). В письме в мотивировочной части ответа ссылки на статьи ГК, которые касаются корпоративных и унитарных юрлиц.
Крупным планом.

https://c.radikal.ru/c22/1910/80/6eed55fa15ca.jpg (https://radikal.ru)

https://c.radikal.ru/c29/1910/b7/01e7739dad3d.jpg (https://radikal.ru)

Обратите внимание на последнее изменение в Федеральном законе от 19.05.1995 N 82-ФЗ (ред. от 20.12.2017) "Об общественных объединениях". https://legalacts.ru/doc/FZ-ob-obwestvennyh-obedinenijah/

"Статья 6. Учредители, члены и участники общественного объединения

Учредителями общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, созвавшие съезд (конференцию) или общее собрание, на котором принимается устав общественного объединения, формируются его руководящие и контрольно-ревизионный органы. Учредители общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности.

Членами общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, чья заинтересованность в совместном решении задач данного объединения в соответствии с нормами его устава оформляется соответствующими индивидуальными заявлениями или документами, позволяющими учитывать количество членов общественного объединения в целях обеспечения их равноправия как членов данного объединения. Члены общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности.

Члены общественного объединения имеют право избирать и быть избранными в руководящие и контрольно-ревизионный органы данного объединения, а также контролировать деятельность руководящих органов общественного объединения в соответствии с его уставом.

Члены общественного объединения имеют права и несут обязанности в соответствии с требованиями норм устава общественного объединения и в случае несоблюдения указанных требований могут быть исключены из общественного объединения в порядке, указанном в уставе.

Участниками общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, выразившие поддержку целям данного объединения и (или) его конкретным акциям, принимающие участие в его деятельности без обязательного оформления условий своего участия, если иное не предусмотрено уставом. Участники общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности."

В ФЗ прямо указывается на то, что все права и обязанности членов НКП должны соблюдаться строго в соответствии с Уставом.

[Светлана СПб]

Марина и Конрад, даже неинтересно уже отвечать, извините.

[Марина и Конрад]

Марина и Конрад, даже неинтересно уже отвечать, извините.
Ваша позиция мне ясна.
Я не преследую цель переубедить Вас.

[Чумаков Вадим]

Я поддерживаю Сергея спб!смайл 19
Объясню почему я вижу инициативную группу в таком же безликом цвете.
Инициативная группа рьяно бряцает законами в поддержку развала НКП. НКП - это прежде всего все мы, заводчики и владельцы, т.е. физлица, у которых решением РКФ отнято право быть высшим органом управления нашим объединением. Именно в наших руках находится поголовье, именно мы планируем и осуществляем вязки, растим щенков, привозим собак на выставки, популяризируем породу и т.д. Клубам огромное спасибо, что дают нам возможность вести работу с породой, предоставляя площадки для проведения монопородных выставок, актируют наши помёты.!смайл 19 Но, основной костяк - это мы, простые люди, которые вкладываем душу в наших собак, которые неравнодушны к будущему породы. И, поступить с нами вот так? Нонсенс!
Важен каждый заводчик и каждый владелец московской сторожевой! Без нас не будет породы!
На сегодня мы разобщены по тем или иным обстоятельствам. Все мы люди и каждый имеет свой взгляд на определённые события. Не дать возможность людям раз в пять лет высказать своё мнение - разве это дело? Если сегодня не отстоять всех нас, наше право на выбор - завтра мы все разбежимся и будет уже невозможно заставить всех поверить в то, что мы кому-то нужны со своими собаками.
Сейчас итак непростое время в собаководстве. И, если ещё и НКП развалить...
В деятельности инициативной группы лично я усматриваю только одно желание - сменить президента. К этой цели они идут напролом, переступая даже через людей, т.е. всех нас. Важен голос каждого члена НКП! И, если всеобщим голосованием будет выбран новый президент, то это будет решение всего сообщества. Поэтому принять участие в выборе должен каждый, имеет ли он возможность лично присутствовать на Конференции или дистанционно, по доверенности, что и прописано в Уставе НКП.

Марина , ты написала ,что поддерживаешь Сергея и объяснишь почему ты видишь "инициативную группу' в безликом цвете. Я очень внимательно прочёл твой текст ,но объяснения не нашёл(. Да - это очень пафосный деферамб в отношении заводчиков и владельцев московской сторожевой (к коим я себя тоже причисляю) и мне очень понравилось содержание этого текста . Но на свой вопрос я так и не получил ответ. Всё мы знаем , что БЕЗЛИКОСТЬ - это характеристика личности , лишённой своеобразия , ярких, индивидуальных черт , не выделяющейся из средней массы одинаковых людей. Я и задал вопрос Сергею - а,, что значит безликая инициативная группа . И уж сколь скоро , Марина , ты вызвалась ответить на этот вопрос , так ответь ,пожалуйста ). В чём ,это выражается?


С уважением , Вадим)))

[Марина и Конрад]

В чём ,это выражается?
В моём понимании, если человек (люди) преследуют только свои меркантильные цели, то это не проявление яркой индивидуальности, а просто безликость.
Ярко - это когда для всех и в интересах всего сообщества.

[Arisha]

Сергей , а что значит " безликая"? А в чём заключается " начихание" на всех? И кто относится к категории "всех"?
"Безликая" - потому, что состав этой инициативной группы неизвестен, за исключением лидеров, которых видно в этой теме - Королева, Велликок.
"Начихание" - свои, именно свои, требования группа направляет, и направляет настойчиво, в РКФ, не спрашивая, а кому-нибудь это еще нужно.
К категории "всех" относятся те, кто не подписывал эти обращения.



P.S. я отчетливо понимаю, какая ниагара помоев сейчас на меня выльется за этот пост.

[Марина и Конрад]

Хотите бороться с российским законодательством?
Да пожалуйста.
Причем тут мы со своими собаками?
Вадим, вот она - безликость!

[yogi]

Да бог с тобой, Оля смайл 9
Какие помои? за что?
Разве ответ - это непременно помои?

Состав группы в письмах - в подписях. Если вы их видели - то они вам известны.
Если не видели, то увидимся на конференции - и вы лично со всеми познакомитесь.

Требования, которые мы направляли - простые. Провести конференцию честно и открыто.
Вот и все требования.
Если бы письма были подписаны только нами, никакой реакции от РКФ не последовало бы.
Как вы думаете, мы спрашивали у тех кто подписал?

Я никак не возьму в толк, почему вы отказываете нам в праве иметь свое мнение?
Почему ваши права должны быть святы и неприкосновенны, а наши можно "прищемить" и не закашляться?

Так что давайте перестанем уже бросаться обвинениями смайл 19
И решим все цивилизованно - на конференции.

[Марина и Конрад]

И решим все цивилизованно - на конференции.
Если нарушается право хотя бы одного члена НКП, то Конференция не может считаться легитимной. А следовательно, и пути решения - цивилизованными.

[Arisha]

yogi,
Инициативная группа сложилась не вокруг темы проведения конференции, она сложилась существенно раньше.
И письма она писала не только и не столько на тему конференции.
Но почему-то ее члены тихо отмалчиваются.

Конференцию нельзя провести закрыто, присутствуют люди. разные люди с разными мнениями. У всех есть глаза и уши.
А также память.
Все разговоры о том, что были подтасованы результаты голосования предыдущей конференции - наглейшая ложь.

Каждый вправе иметь свое мнение, у каждого огромная степень свободы, но эта степень свободы всегда ограничена степенью свободы соседа.

[Arisha]

yogi,
И еще.
Якобы ратуя за цивилизованное решение на конференции, Вы и инициативная группа добилась того, что участвовать в этой конференции могут люди, свободные от работы.
Г-жа Великок еще пытается подтянуть под это марксистко-ленинское обоснование.

[Светлана СПб]

Arisha, Ольга, смайл 11смайл 11смайл 11смайл 4

Какое какое обоснование?

Ольга, моя фамилия пишется с двумя «л» и да, мне она тоже нравится)))

[yogi]

yogi
Каждый вправе иметь свое мнение, у каждого огромная степень свободы, но эта степень свободы всегда ограничена степенью свободы соседа.
Совершенно верно, золотые слова смайл 19
Мы ведь тоже ваши соседи, но вы нас определили в какую-то иную резервацию смайл 8

Прошлая конференция была проведена плохо !!!!
Были нарушения.
И кстати, за 5 лет вы так не выложили протокол этой конференции.

Именно поэтому, учитывая опыт проведенной вами конференции,
мы и решили обратиться в РКФ, чтобы обеспечить нормальное проведение текущей.

И я не очень понимаю, что вы так волнуетесь то?
Разве результат конференции уже предрешен?

Соберемся, поговорим, послушаем и проголосуем.
И пойдем себе дальше смайл 9
Ведь жизнь на этой конференции не закончится смайл 9

Я не понимаю каких катаклизмов вы ожидаете от конференции?смайл 9

[yogi]

yogi,
И еще.
Якобы ратуя за цивилизованное решение на конференции, Вы и инициативная группа добилась того, что участвовать в этой конференции могут люди, свободные от работы.
Г-жа Великок еще пытается подтянуть под это марксистко-ленинское обоснование.

Мы не "якобы" - мы просто ратуем.

Мы не добивались этого "участвовать в этой конференции могут люди, свободные от работы".
Мы сами со Светой работаем. Тех кто не работает, среди нас - единицы.
Им тоже непросто, у них тоже много своих забот и проблем.

Ну какое такое марксистко-ленинское обоснование, ну как вам не стыдно смайл 6

[Чумаков Вадим]

Вся беда в том , что всё происходящее основывается на личностных отношениях .Поэтому и воспринимается практически все в негативе. Вот ситуация - появляется информация о конференции . Повестка дня , лично у меня вызвала , по меньшей мере , удивление..Имея опыт проведения и участия в конференциях - стало как то не по себе. Как вообще возможно опубликовывать официально данную почестку? Естественно возникли вопросы - но ни каких объяснений не появилось. Естественно последовало обращение в РКФ . Результат - на данный момент мы имеем повестку конференции такую какая должна быть! И ,что в этом плохого. ? А не обратись - был бы анегдот) Давайте подойдем к проведению конференции с холодным рассудком , отбросив все негативные эмоции.(ой , лозунгами заговорил,смайл 2)

[yogi]

Ольга, вот вы как член президиума НКП - проголосовали за совершенно абсурдную повестку.
Ну нельзя проголосовать 2 вопроса (неважно каких),
потом выбрать тех, кто считает голоса,
и только потом проверить полномочия голосующих !!!!!
Нельзя !!!!!

Ни один юрист не утвердит такую повестку и не даст добро на ее публикацию.

Я не могу найти объяснений зачем вы это сделали.
Вот юристы РКФ и поправили вас.

Так спасибо вам смайл 19

[Arisha]

yogi,
А как можно выбирать кого-то или что-то, не определившись с составом выборщиков?
Вы собираетесь участвовать в конференции. Возникает вопрос правомочности. Оставить в составе НКП или исключить Вас может только предыдущий состав НКП.
Разве не логично?

[Arisha]

Arisha, Ольга, смайл 11смайл 11смайл 11смайл 4

Какое какое обоснование?

Ольга, моя фамилия пишется с двумя «л» и да, мне она тоже нравится)))

Г-жа Велликок (кажется, я правильно написала Вашу фамилию на этот раз), я не буду повторять всего, что написали в этой ветке, Марина уже спорила с Вами по этому поводу.
Подобного рода аргументацию я и называю марксистко-ленинским обоснованием.

[Марина и Конрад]

Вся беда в том , что всё происходящее основывается на личностных отношениях. Поэтому и воспринимается практически все в негативе.
Вадим, противоречивые личностные отношения сложены искусственно.
Такая манипуляция достаточно хорошо освещена в психологии - манипуляция общественным сознанием.
Если регулярно говорить одно и тоже, преподнося это как правду, тем более авторитетному источнику, то люди поверят в это. Таким образом можно "вбить в голову" любую информацию.
Хорошо, когда есть возможность оценить обе стороны медали.
Вот я увидела, проанализировала и поняла, что весь негатив искусственно раздут.

[yogi]

yogi,
А как можно выбирать кого-то или что-то, не определившись с составом выборщиков?
Вы собираетесь участвовать в конференции. Возникает вопрос правомочности. Оставить в составе НКП или исключить Вас может только предыдущий состав НКП.
Разве не логично?
Так вы уже меня исключили смайл 1
Я же с этим и не спорила.

И НЕ логично !!!!!
потому что непонятно кто считает и не проверены полномочия голосующих и считающих.
Это ОЧЕВИДНО !!!

Вам нужно было просто поменять местами пункты !!! ВСЕ !!!
Но вы этого почему то не сделали смайл 8

А теперь поезд ушел смайл 2

[Arisha]

Так вы уже меня исключили смайл 1
Я же с этим и не спорила.

И НЕ логично !!!!!
потому что непонятно кто считает и не проверены полномочия голосующих и считающих.
Это ОЧЕВИДНО !!!

Вам нужно было просто поменять местами пункты !!! ВСЕ !!!
Но вы этого почему то не сделали смайл 8

А теперь поезд ушел смайл 2
Я не вижу здесь очевидности. тем более, написанной большими буквами.
Можно до бесконечности спорить на эту тему, аналогично спору "кто первее - яйцо или курица".
В этой ситуации выход до невозможности прост - подсчет голосов ведет наблюдатель от РКФ.

Мое несогласие с мнением юристов РКФ является на данный момент моим частным мнением.

[yogi]

Оля, прежде чем принимать такие решения, нужно понимать как это все работает.
Наблюдатель ничего считать не будет и полномочия проверять тоже не будет.
Это не его задача и функция.

С таким пониманием, как вы вообще собирались проводить конференцию?
Ваше частное мнение таковым и останется.
И никак не может повлиять на результат.

Пироги должен печь пирожник, а сапоги - тачать сапожник.

[Головина Е.В.]

Процедурные вопросы повестки дня:
1. Определение формы голосования на Конференции НКП Московская сторожевая.
2. Определение порядка подсчета голосов при голосовании по вопросам повестки дня.
3. Формирование Счетной комиссии Конференции НКП Московская сторожевая. Избрание членов Счетной комиссии Конференции НКП Московская сторожевая.
4. Избрание Председательствующего заседания Конференции НКП Московская сторожевая.
5. Избрание Секретаря заседания Конференции НКП Московская сторожевая.
6. Утверждение повестки дня внеочередной Конференции РФЛС.
Вопросы повестки дня:
1. Отчет Президента НКП Московская сторожевая.
2. Отчет Ревизионной комиссии НКП Московская сторожевая.
3. Прекращение полномочий Президента НКП Московская сторожевая.
4. Прекращение полномочий Президиума НКП Московская сторожевая.
5. Прекращение полномочий Ревизионной комиссии НКП Московская сторожевая.
6. Прекращение полномочий Вице-Президентов НКП Московская сторожевая.
7. Прекращение полномочий Ответственного секретаря НКП Московская сторожевая.
8. Утверждение Устава НКП Московская сторожевая в новой редакции.
9. Избрание Президента НКП Московская сторожевая.
10. Избрание Вице-Президентов НКП Московская сторожевая.
11. Избрание Президиума НКП Московская сторожевая.
12. Избрание Ответственного секретаря НКП Московская сторожевая.
13. Избрание Ревизионной комиссии НКП Московская сторожевая.
14. Разное.

мы имеем повестку конференции такую какая должна быть!
Уважаемый Чумаков Вадим!
Повестка это хорошо, когда она касается индивидуально каждой организации.
Такие ошибки, как здесь, показывают отношение ко всем нам, в том числе и к Вам.
Что касается времени проведения - для тех кто записался на выставку на следующие дни ( а Вас там нет) это серьезный напряг, и собак мне искренне жаль, которые должны будут сидеть в машинах, в ожидании владельцев.
Я думала лучше о Вас, о Нине Курносовой и других участниках здешних выступлений. Очень неразумно было так поступать, очень. О Королевой не говорю, она этого не понимает, из-за отсутствия собственного выставочного опыта, с нее спроса нет.
Именно поэтому и предлагалось на Президиум дата 4 ноября. После выставок, когда уже все освободятся и собаки, уставшие тогда отдохнут.
Жаль. Непонимание доводит до конфликтов, а некоторых до безумия.
Марина абсолютно права - члены НКП лишены права участвовать в голосовании. Это факт. Кому это выгодно? Да никому. Минюсту? Он что то знает об НКП "Московская сторожевая"? Боюсь что даже не слышал что за зверь.
А уж если говорить о породе!!! И об объединении владельцев???!!! Так это вообще не сюда. После 2013 года существует "разъединение", объединение осталось в прошлом. Ну что ж. Начнем все сначала. Бывает и так в жизни, что приходится начинать все с чистого листа.
Мы это делали и не раз. Сделаем еще.

[Arisha]

Оля, прежде чем принимать такие решения, нужно понимать как это все работает.
Наблюдатель ничего считать не будет и полномочия проверять тоже не будет.
Это не его задача и функция.

С таким пониманием, как вы вообще собирались проводить конференцию?
Ваше частное мнение таковым и останется.
И никак не может повлиять на результат.

Пироги должен печь пирожник, а сапоги - тачать сапожник.

Я обдумываю последствия перед принятием любого решения.
И решение мною было принято, в том числе и на основании немалого опыта проведения подобного рода мероприятий.
Функции наблюдателя на конференции мне известны лучше, чем Вам.
Мое мнение НА ДАННЫЙ момент является частным только потому, что юристы РКФ приняли, с Вашей и Велликок подачи, такое решение.

P.S. А про пироги и сапоги - посмотрите в зеркало.

[yogi]

Я обдумываю последствия перед принятием любого решения.
И решение мною было принято, в том числе и на основании немалого опыта проведения подобного рода мероприятий.
Функции наблюдателя на конференции мне известны лучше, чем Вам.
Мое мнение НА ДАННЫЙ момент является частным только потому, что юристы РКФ приняли, с Вашей и Велликок подачи, такое решение.

P.S. А про пироги и сапоги - посмотрите в зеркало.

Оля, то есть ты считаешь, что юристы РКФ несамостоятельны в принятии своих решений?
И Президиум РКФ утвердил такое решение просто с "подачи" каких-то рядовых владельцев собак?

Ты так наивна? Не верю.

[Arisha]

Предлагаемые к рассмотрению на конференции изменения в Устав НКП:

I. Пункт 4.2 читать в следующей редакции:
4.2. Членами НКП могут быть:
- физические лица, достигшие 18 лет, имеющие или имевшие на момент вступления в НКП собаку, породы московская сторожевая, зарегистрированную во Всероссийской Единой Родословной Книге РКФ;
- питомники, ведущие чистопородное разведение собак породы московская сторожевая и прошедшие регистрацию в РКФ.
- юридические организации, занимающиеся кинологической деятельностью, основным направлением которой является чистопородное разведение собак породы московская сторожевая, и признающие настоящий Устав, чья заинтересованность в совместном решении задач НКП, в соответствии с нормами настоящего Устава, оформляется соответствующими документами (племенной книгой, общепометными картами, родословными) и представлением полученного поголовья на монопородных выставках.
- региональные отделения, основанные по территориальному признаку, основанному на делении по субъектам РФ, с возможным вхождением в него физических лиц и юридических организаций, занимающихся кинологической деятельностью с породой московская сторожевая.

II. Пункт 4.7 читать в следующей редакции:
4.7. Прекращение членства:
Членство в НКП прекращается в двух случаях:
4.7.1. добровольного выхода из НКП;
4.7.2. исключение из состава членов НКП.

III. Дополнить раздел IV пунктами 4.8, 4.9
4.8. Добровольный выход из состава НКП осуществляется путём подачи в Президиум НКП письменного заявления. Заявление высылается в адрес Ответственного секретаря в письменном виде и за подписью заявителя. В случае выхода из НКП юридического лица к заявлению должно быть приложено соответствующее решение правомочных органов этого юридического лица.
Член НКП считается выбывшим из состава НКП с даты, указанной в заявлении о выходе из состава НКП, а при отсутствии такого указания со дня подачи заявления в Президиум НКП.

4.9. Исключение из состава НКП.
Члены НКП могут быть исключены из состава НКП за:
1. нарушение и не соблюдение Устава НКП;
2. невыполнение принятых решений органов управления НКП;
3. невыполнение своих обязанностей, связанных с участием в деятельности НКП;
4. неэтичное отношение к другим членам НКП, негуманное отношение к животным;
5. неуплату членских взносов за 2 года и более.
Исключение из членов НКП проводится по решению Президиума НКП большинством не менее 2/3 голосов от числа присутствующих на заседании членов Президиума при наличии кворума.


III. Дополнить Устав разделом V следующего содержания:
V. Региональные отделения.
5.1. Региональное отделение – это структурное подразделение общественной организации, посредством которого осуществляется деятельность организации в конкретном субъекте Российской Федерации.

5.2. Региональное отделение может быть зарегистрировано в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации и настоящим Уставом, по решению Президиума НКП.

5.3. НКП, как общероссийская общественная организация, вправе открывать свои региональные представительства, возглавляемые представителями Президента НКП.

5.4. Президиум НКП заверяет документы, представляемые на регистрацию регионального отделения.

5.5. Региональные отделения действуют на основании Устава НКП.

5.6. Представители Президента НКП назначаются и прекращают свою деятельность по решению Президента НКП.

5.7. Региональные представительства НКП и представители Президента НКП осуществляют свою деятельность в соответствии с настоящим Уставом и Положением о региональных представительствах НКП, утверждённых Президиумом НКП, в пределах компетенции, установленной Президиумом НКП.

5.8. Представительства не могут приобретать права юридического лица, если НКП не является юридическим лицом, но могут функционировать на базе юридического лица – члена НКП.

5.9. Региональные представительства организуют региональные конференции с той же периодичностью, что и конференции НКП, но не позднее, чем за два месяца до даты проведения конференции НКП.
Даты проведения региональных конференций доводятся до сведения ВСЕХ членов НКП, находящихся на этой территории и публикуются на сайте НКП не позднее, чем за месяц, до даты проведения.

5.10. Региональные конференции вправе рекомендовать Президенту НКП кандидатуры на пост представителя Президента НКП.

5.11. За месяц до проведения первой по графику региональной конференции по избранию делегатов на конференцию НКП приём новых членов в НКП прекращается вплоть до даты проведения конференции НКП.

[Марина и Конрад]

что юристы РКФ несамостоятельны в принятии своих решений?
Ещё чуток и выйдем на "заказчика".смайл 1

[Чумаков Вадим]

Елена Владимировна , как вы думали обо мне - это вы думали.Я об этом не знаю.Так , что сравнить мне не с чем) Да это и не важно. А по поводу начала с чистого листа - ну , что же , если вы это делали не раз - вам не привыкать. Желаю вам удачи в этом) Лишь бы в очередной раз не сказать потом вы не сказали :" Ну что ж. Начнём всё с начала.")))

[Arisha]

Оля, то есть ты считаешь, что юристы РКФ несамостоятельны в принятии своих решений?
И Президиум РКФ утвердил такое решение просто с "подачи" каких-то рядовых владельцев собак?

Ты так наивна? Не верю.
Нет, юристы не наивны.
Но я твердо знаю и другое, что определенной настойчивостью, особенно при личном общении, можно добиться многого.
Да и к тому же, личное общение в коридорах РКФ проводила не только и не столько личность, сколько представитель и лидер ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ.
Президиум РКФ утвердил решение, подготовленное юридическим департаментом. Это нормально.

[Светлана СПб]

И об объединении владельцев???!!! Так это вообще не сюда. После 2013 года существует "разъединение", объединение осталось в прошлом.

Скажите, пожалуйста, что Вам, как Президенту НКП помешало объединить владельцев МС за предыдущие 5 лет, а до этого еще 5, и до этого....и так уже более 20 лет?

[Arisha]

Скажите, пожалуйста, что Вам, как Президенту НКП помешало объединить владельцев МС за предыдущие 5 лет, а до этого еще 5, и до этого....и так уже более 20 лет?
А кто Вам, г-жа Велликок, сказал, что раньше этого не было.
ЕВ даже год раскола указала - 2013.

[Светлана СПб]

Я думала лучше о Вас, о Нине Курносовой и других участниках здешних выступлений.

А это не личностные отношения?

[Светлана СПб]

ЕВ даже год раскола указала - 2013.

Ольга, так что же помешало объединить Президенту НКП сообщество после 2013 года?

[yogi]

Нет, юристы не наивны.
Но я твердо знаю и другое, что определенной настойчивостью, особенно при личном общении, можно добиться многого.
Да и к тому же, личное общение в коридорах РКФ проводила не только и не столько личность, сколько представитель и лидер ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ.
Президиум РКФ утвердил решение, подготовленное юридическим департаментом. Это нормально.

Оля, опять же, ты не понимаешь о чем пишешь.
С юристами РКФ НЕВОЗМОЖНО пообщаться лично.
Сейчас у РКФ несколько офисов.
Свободный доступ есть только в офис на Гостиничной.
Юристов там нет.
Попробуй написать письмо юристам и увидишь какой они дают ответ.

Посмотри регламент по ссылке http://rkf.org.ru/nacionalnye-kluby-porod/porjadok-priema-obrashhenij-po-voprosam-dejatelnosti-nkp/
Все именно так и происходит.

В коридорах РКФ у меня лично есть другие интересы, не касающиеся НКП МС.
И я же не должна у вас спрашивать разрешения на посещение РКФ и тем более отчитываться ?
Света вообще в РКФ не была ни разу. Первый раз будет на конференции.

Перестаньте меня демонизировать смайл 9
Это уже просто смешно.

[Светлана СПб]

Света вообще в РКФ не была ни разу.

"Положив руку на мою мягкую пушистую собаку" торжественно клянусь - не была смайл 2

[Марина и Конрад]

"Положив руку на мою мягкую пушистую собаку" торжественно клянусь - не была смайл 2
Боженьки, надеюсь это не эпидемия!смайл 6

[Головина Е.В.]

А по поводу начала с чистого листа -
Цитату взяла короткую из Вашего поста.
Поверьте инициируя и организовывая сначала Всесоюзный клуб породы, потом Российский, потом Всероссийский, и Национальный - опыт имею. И не стесняюсь этого. Люди формируют вокруг себя общество то, в котором им приходится потом жить. смайл 19

[Елена из ЦУ]

Я думала лучше о Вас, о Нине Курносовой и других участниках здешних выступлений. Очень неразумно было так поступать, очень. О Королевой не говорю, она этого не понимает, из-за отсутствия собственного выставочного опыта, с нее спроса нет.


Елена Владимировна, а про меня почему не вспомнили?смайл 1 Обо мне ведь тоже лучше думали, как и я о вас много-много лет назад.Все течет..все изменяется...

[yogi]

Предлагаемые к рассмотрению на конференции изменения в Устав НКП:


Ольга, разместите, пожалуйста новую версию устава целиком.

При обсуждении устава перед прошлой конференцией,
в качестве окончательной версии была вот эта http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showpost.php?p=55625&postcount=54.
За эту версию проголосовала конференция (наверное).

В теме на форуме - другая версия устава http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=2437

В какую из этих версий вносятся изменения?

Чтобы в этом не разбираться, пожалуйста, разместите полную версию устава, за который предлагается проголосовать.
И если вам не сложно, пожалуйста, сделайте это отдельной темой, как в прошлый раз.
Так будет всем удобнее.

[Головина Е.В.]

что Вам, как Президенту НКП помешало объединить владельцев МС
Мне кажется это риторический вопрос.

[Светлана СПб]

Мне кажется это риторический вопрос.

Это почему же?
Совершенно жизненный и вполне конкретный вопрос. Вы последние 5 лет являлись Президентом НКП в задачи и цели которого входило объединение владельцев.

Возможно, у Вас нет желания на него отвечать, как и на все остальные задаваемые вопросы, это другое дело.

[Головина Е.В.]

Это почему же?
Потому что ответ Вы знаете. Поэтому называется риторический.
Вы последние 5 лет являлись Президентом НКП в задачи и цели которого входило объединение владельцев.
Не 5 лет. А гораздо больше. И это действительно было Объединением. И только последние 5 лет стало "разъединением". А вот почему - думаю сами знаете, да и не только Вы, все члены НКП, кто писал здесь, задавал вопросы, получал ответы, включая семинар, который был мною проведен здесь. А последние 5 лет неудовлетворенность одного человека подвергла испытанию всю организацию.

[Светлана СПб]

Потому что ответ Вы знаете.

Не знаю.

Меня уже сегодня назвали серым кардиналом РКФ, что по моему письму юристы РКФ принимают выгодные мне решения.
Должность Дельфийского Оракула нашего НКП будет уже слишком, я не умею читать мысли.

[Марина и Конрад]

Меня уже сегодня назвали серым кардиналом РКФ
Светлана, Вы себе льстите. Серый кардинал действует негласно, а Вы впереди планеты всей, т.с. глас инициативной группы.

[Чумаков Вадим]

Цитату взяла короткую из Вашего поста.
Поверьте инициируя и организовывая сначала Всесоюзный клуб породы, потом Российский, потом Всероссийский, и Национальный - опыт имею. И не стесняюсь этого. Люди формируют вокруг себя общество то, в котором им приходится потом жить. смайл 19

Так почему же вы , Елена Владимировна , имея такой опыт собираетесь начинать с начала , с чистого листа. Что -не получилось сформировать вокруг себя общество ? Всё таки не достаточно опыта? А может он , ваш опыт, изжил себя? Елена Владимировна , а вы не задумывались о достойном уходе? Может стоит подумать? Знаете - видя создавшуюся ситуацию - думаю , что нет у вас никакого опыта.Я имею ввиду - организационного опыта. Подумайте)

[Марина и Конрад]

Светлана СПб, я только сейчас обратила внимание на Вашу подпись "Представитель юридического лица - члена НКП МС".
Теперь для меня всё стало предельно ясно почему члены НКП юрилица имеют право быть доверителями, а физлица нет.смайл 2

[Марина и Конрад]

Елена Владимировна , а вы не задумывались о достойном уходе?
Вадим, предложив Елене Владимировне уйти, теперь ты просто обязан назвать
достойную кандидатуру (-ры), которую (-ых) хочешь видеть на посту президента НКП.

[Марина и Конрад]

Светлана СПб, и ещё момент, который я хочу озвучить.
Вот Вы представитель члена НКП юрлица. Вы будете принимать решения, голосуя от имени доверителя. Ваше незнание законов + завышенная самомнение - это же можно такого наворотить...смайл 1 А физлица члены НКП, которые в породе как рыба в воде - они остаются бесправными.

[Светлана СПб]

Вы себе льстите
Очень даже наоборот. И это был сарказм.


Теперь для меня всё стало предельно ясно почему члены НКП юрилица имеют право быть доверителями, а физлица нет

Подпись моя появилась несколько раньше, чем сегодня.

[Светлана СПб]

Марина и Конрад, Марина, я уже писала, что дискутировать с вами по поводу законов больше не буду.
Голосовать от имени юр. лица - да, буду, потому как имею от него доверенность смайл 3

[Марина и Конрад]

Голосовать от имени юр. лица - да, буду, потому как имею от него доверенность
Конечно будете, только на этой ли Конференции? Юристы уже работают над этим вопросом.смайл 3

[Светлана СПб]

И только последние 5 лет стало "разъединением"

А последние 5 лет неудовлетворенность одного человека подвергла испытанию всю организацию.

Ну т.е. Вы, как Президент, не смогли справиться с ситуацией, так?
Не смогли противостоять одному-единственному человеку, чтобы не дать развалиться объединению на 2 части, а может и больше частей.

Я, как почетный Дельфийский Оракул нашего НКП (Марина, это опять сарказм), могу предположить, что этот всемогущий человек - Алла. Это она помешала Вам, человеку с огромным многолетним опытом организации клубов сохранить вокруг себя сообщество владельцев МС?

[Сергей спб]

Да тут КУКУШКУ многим надо лечить )))

[Головина Е.В.]

В какую из этих версий вносятся изменения?
В ту, которая на сайте НКП.

[Головина Е.В.]

Что -не получилось сформировать вокруг себя общество
Уже ответила на этот вопрос.
Елена Владимировна , а вы не задумывались о достойном уходе?
А Вы?
Что -не получилось сформировать вокруг себя общество ?
Получилось и не один раз. А Вы сформировали сами вокруг себя общество или влились куда то? И для чего Вы вливались? Что делать собираетесь?

[Головина Е.В.]

Вот такой рассылкой занималась Королева А.А. клубам, не имеющим в своем активе НИ ОДНОЙ московской сторожевой.

Вечер добрый!
СРООЛС "Мистер Пёс" г. Екатеринбург высылает :
1.Заявление о вступлении в НКП "Московская сторожевая"
2.Протокол заседания президиума
3.ЕГРЮ 2019

--
С уважением,
президент клуба
Шицелова Г.И.
Алла Королева<allakorolew@yandex.ru>24 сен. в 14:09

Галина Ивановна, добрый день

У нас в нкп сложилась такая дурацкая ситуация, что мы были вынуждены обращаться в РКФ,
В РКФ нас услышали и приняли вот такое решение (оно опубликовано на сайте РКФ)

В связи с ситуацией в НКП Московская сторожевая Президиум РКФ на заседании 03.07.2019 принял следующее решение:
НКП Московская сторожевая провести Конференцию НКП «01» ноября 2019 года в помещении РКФ.
Наблюдателем от РКФ на конференцию назначить члена Президиума РКФ Галиаскарову Л.В.

Юридическому департаменту РКФ обеспечить сверку членов НКП, учет заявлений о приеме в члены НКП.
Реестр членов НКП, список желающих вступить в НКП должны быть закрыты не позднее «01» октября 2019 года.
Общественные объединения – члены НКП могут принимать участие в работе конференции только через представителей, являющихся членами этого объединения.
Физические лица – члены НКП могут принимать участие в работе конференции только лично.
Информационное сопровождение организации конференции вести через официальный сайт РКФ.

В целях сверки списка действительных членов НКП и формирования списка лиц, желающих вступить в НКП, определен следующий порядок:
1. Действительным членам НКП (юридическим и физическим лицам) направить на почту nkp.ms@rkf.org.ru подтверждение членства в произвольной форме с приложением документов, подтверждающих оплату членского взноса за 2018 год.
2. Юридическим лицам, желающим вступить в НКП, направить решение уполномоченного органа о вступлении в НКП и заявление о вступление в НКП.
3. Физическим лицам, желающим вступить в НКП, направить заявление о вступлении в НКП Московская сторожевая с приложением документов, подтверждающих владение собакой породы Московская сторожевая.
Во избежание расхождений в списке действительных членов НКП и списке, представленном в РКФ Президентом НКП (14.03.2019), всем лицам (действительным членам и лицам, желающим вступить в НКП) рекомендуется направить заявления о вступлении в НКП.
Документы, полученные после 01 октября 2019 года рассматриваться и учитываться не будут.
Процедура приема новых членов в НКП будет определена после закрытия реестра членов НКП Московская сторожевая и списка лиц, желающих вступить в НКП.
Президенту НКП необходимо до 01 сентября 2019 представить в РКФ решение уполномоченного органа (Президиум НКП) об утверждении повестки дня Конференции НКП, запланированной на 01 ноября 2019 года.


Новым клубам нужно заполнить заявление о вступлении и протокол конференции клуба
и отправить в РКФ с адресов клуба по этому адресу nkp.ms@rkf.org.ru и в адрес НКП nkp-moskstorozh@yandex.ru

Во вложенных файлах пустые формы (наши болванки), но если у вас есть свои формы - именно эти заполнять не обязательно.



--
С уважением,
Алла Королева

allakorolew@yandex.ru

[Чумаков Вадим]

[QUOTE=Марина и Конрад;107603]Вадим, предложив Елене Владимировне уйти, теперь ты просто обязан назвать
достойную кандидатуру (-ры), которую (-ых) хочешь видеть на посту президента НКП.[/QUO


Пожалуйста, Марина , не искажай смысл моих слов - я спросил у Елены Владимировны не задумывалась ли она о достойном уходе. смайл 2 А предложил я - подумать смайл 6 И не более того смайл 12 А кандидатуру я назову на конференции ( если сочту это необходимым) , и никак не обязанным смайл 2

[Светлана СПб]

Головина Е.В.,

Ииии????

Что из этого следует?

Вам Королева А.А. давала разрешение опубликовывать ее личный телефон?

[Головина Е.В.]

Ну как представителю юридического лица обязана Вам сказать, что читайте Устав НКП.
Членами НКП становятся только клубы, занимающиеся породой, а это, извините, подделка.
Скажу больше. Это подмена понятий - есть Федерации, их 4. И в них входят кинологические организации, которые занимаются всеми породами, ВСЕМИ.
А НКП это объединение людей в породе. Не надо подменять понятия и путать людей. При этом фраза " у нас в НКП"... А ее кто то уполномочил, не члена НКП?
Или Вы ей разрешили?
Вот и ответ - что из этого следует?

[Чумаков Вадим]

Уже ответила на этот вопрос.

А Вы?

Получилось и не один раз. А Вы сформировали сами вокруг себя общество или влились куда то? И для чего Вы вливались? Что делать собираетесь?

Елена Владимировна , задумывался ли я о вашем достойном уходе - задумывался. И не раз смайл 9 А по поводу сформирования мной вокруг себя общества отвечу - конечно же ДА! И это общество - моя семья! смайл 4 И уверяю вас - влился я в него основательно! Для чего? - ну это как бы естественный ход жизни . А что собираюсь делать?- Жить! Жить Счастливо !смайл 2

[yogi]

Ну как представителю юридического лица обязана Вам сказать, что читайте Устав НКП.
Членами НКП становятся только клубы, занимающиеся породой, а это, извините, подделка.
Скажу больше. Это подмена понятий - есть Федерации, их 4. И в них входят кинологические организации, которые занимаются всеми породами, ВСЕМИ.
А НКП это объединение людей в породе. Не надо подменять понятия и путать людей. При этом фраза " у нас в НКП"... А ее кто то уполномочил, не члена НКП?
Или Вы ей разрешили?
Вот и ответ - что из этого следует?
И что же из этого следует? смайл 2
Будете исключать меня в третий раз? смайл 2
Да хоть десять раз, хоть сто, хоть тыщу и тд

И почему это мне ничего нельзя то?
в РКФ ходить нельзя, с людьми общаться нельзя, клубам писать нельзя .....

[Светлана СПб]

Головина Е.В., вообще ничего не понятно!

Я в вашем сообщении вижу пояснение человека по ситуации в НКП и сообщение РКФ о том же. Пояснение порядка действий. Кто-то может запретить вести такую переписку? На каком основании?
И о какой подмене понятий Вы пишите?

[Головина Е.В.]

А по поводу сформирования мной вокруг себя общества отвечу - конечно же ДА!
И это общество - моя семья
Счастья Вам и всей Вашей семье!

[Чумаков Вадим]

Счастья Вам и всей Вашей семье!

Огромное Спасибо. Вашими молитвами. И всё же Подумайте)

[Галина]

Нет, это не подмена понятий. Это махинация. Остап Бендер отдыхает. С кем объединяться то? Вот с этими аферистами?

[Светлана СПб]

Это махинация

Где в сообщении, которое вывесила г-жа Головина в своем посте махинация?
Укажите мне пальцем, пожалуйста.
Ну кроме того, что опубликована переписка без разрешения ее участников.

[Марина и Конрад]

У нас в нкп сложилась такая дурацкая ситуация, что мы были вынуждены обращаться в РКФ
Дурацкая ситуация - лихо...
Получается, что члены НКП сами не могут разрулить нелепую ситуацию, а клубы, которые ни сном ни духом решат все насущные для породы вопросы...
Это как же нужно не уважать всех нас?
Сколько ещё таких клубов пошлют на Конференцию своих представителей?

[Марина и Конрад]

И что же из этого следует?
Будете исключать меня в третий раз?
Да хоть десять раз, хоть сто, хоть тыщу и тд
И почему это мне ничего нельзя то?
Совесть - она такая... Она мучает не тех, кого должна мучить, а тех, у кого она есть.

[Светлана СПб]

а клубы, которые ни сном ни духом

Из какого места опубликованной без разрешения переписки Вы сделали такой вывод?

[Марина и Конрад]

вообще ничего не понятно!
Уже второй раз непонятно...смайл 10

[Марина и Конрад]

я спросил у Елены Владимировны не задумывалась ли она о достойном уходе. А предложил я - подумать И не более того
Нет, Вадим! Ты не просто предложил, а унизил человека, который живёт породой, который десятилетиями занимается породой. Со стороны это выглядит именно так.
Я всегда с тобой по-чесноку! смайл 19

[Светлана СПб]

Уже второй раз непонятно

Что поделать?
Не дотягиваю еще пока, не могу проникнуть в глубину мысли смайл 2

[Марина и Конрад]

Где в сообщении, которое вывесила г-жа Головина в своем посте махинация?
Клуб не занимается МС, а ему предлагают стать членом НКП, дабы помочь разрулить "дурацкую ситуацию". Понятно?

[Светлана СПб]

Клуб не занимается МС, а ему предлагают стать членом НКП

Из какого места переписки видно что клуб не занимается МС?
В каком месте переписки содержится предложение от Аллы клубу вступить в НКП?

Публикация переписки Вам как, нормально? Не коробит?

[Марина и Конрад]

Публикация переписки вам как, нормально? Не коробит?
Абсолютно! Это письмо переслал клуб.

[Светлана СПб]

Марина и Конрад, отлично! Видимо у г-жи Головиной есть разрешение от клуба на публикацию его писем и Вы об этом знаете.

А первые 2 вопроса???

[Чумаков Вадим]

Нет, Вадим! Ты не просто предложил, а унизил человека, который живёт породой, который десятилетиями занимается породой. Со стороны это выглядит именно так.
Я всегда с тобой по-чесноку! смайл 19

Ох , Марина ,Марна - мы же все учили русский язык) Где в моём посте предложение об уходе? Вопрос там. Вопрос.) А вот то , что я якобы унизил человека - это твое сугубо личное мнение . Которое абсолютно не совпадает с моим. Я не унижал человека и даже не думал этого делать. Мое воспитание не позволяет мне опускаться до унижения человека , тем более женщины. И ещё одна тонкость - ты говоришь , что со стороны это выглядит именно так( унижёнием) - так всё относительно). Всё зависит от того , на какой стороне ты стоишь))) В прочем это ты сказала , не я.)))

[Елена спб]

Клуб не занимается МС, а ему предлагают стать членом НКП, дабы помочь разрулить "дурацкую ситуацию". Понятно?
Если клуб проводит моно выставки, актирует пометы МС, почему бы и не приехать представителю из Екатеринбурга? В данном случае, хотя бы услышать голос из далекого города, услышать проблемы МС из дальнего региона. Но если это просто "письма счастья" для всех клубов России.....странно...а зачем клубу,который не занимается МС наш НКП? И что представитель этого клуба может предложить на Конференции? И чьи права он может защищать или представлять? Интересно, если это так, как много таких "заинтересованных" направили своих делегатов на эту встречу? Была уверена, в том, чтобы вступить в НКП, кроме заявления, должны быть предоставлены хотя бы документы об актировках пометов МС в клубе.....смайл 14, а иначе зачем всё это?

[Светлана СПб]

Но если это просто "письма счастья" для всех клубов России

Елена, объясните мне, пожалуйста, исходя из чего сделан такой вывод?
О "письмах счастья", о рассылке, о нашествии "заинтересованных" делегатов?

Ведь никто не знает при каких обстоятельствах и по каким вопросам была переписка.
Просто сделано предположение, потом утверждение, что так оно и есть.

[Елена спб]

Елена, объясните мне, пожалуйста, исходя из чего сделан такой вывод?
О "письмах счастья", о рассылке, о нашествии "заинтересованных" делегатов?

Ведь никто не знает при каких обстоятельствах и по каким вопросам была переписка. Просто сделано предположение, потом утверждение, что так оно и есть.

Светлана, я написАла ....ЕСЛИ.... а Вы уже говорите про выводы. Огромная просьба- читать все буквы.смайл 3

[Светлана СПб]

Елена спб, я не пишу о том, что выводы делаете Вы.

[Елена спб]

Елена, объясните мне, пожалуйста, исходя из чего сделан такой вывод?
О "письмах счастья", о рассылке, о нашествии "заинтересованных" делегатов?
Ведь никто не знает при каких обстоятельствах и по каким вопросам была переписка.
Просто сделано предположение, потом утверждение, что так оно и есть.

Я как раз за то, чтобы было побольше представителей из регионов!!!!

[Марина и Конрад]

Всё зависит от того , на какой стороне ты стоишь)))
Вот и ты про стороны...смайл 12
Из моего опыта. Будучи уже ВИО секретаря я так же вела личную страничку на форуме у Аллы, размещала там информацию о выставках, общалась. И, в один прекрасный день меня попросту "кинули через баррикаду". Если не с нами поёшь в один голос - значит ты против нас. А я всегда пою то, что душе моей ближе.
Вот и думай. Может мой опыт поможет кому-то не наступить на грабли.

[Головина Е.В.]

Если говорить серьезно:
клубы выполняют роль посредника между владельцем\заводчиком и Федерацией, которая в свою очередь посредник между ними и РКФ.
Т.е. сдают документы в свою федерацию - о\к, метрики.
Некоторые актируют щенков. Говорю некоторые, потому что масса клубов не занимается этой "ерундой". И конкретно нашей породой, коль речь идет о породном клубе, занимается очень мало клубов, наперечет. И мы все их знаем.
Их меньше , чем опубликовано в членах НКП.
Знаю три. А теперь вопрос.
Для чего вступать клубам в НКП? Монки в следующем году клубы напрямую будут подавать в РКФ. Те владельцы, физические лица, которые у них состояли, вязали своих собак, являются действительно членами НКП. А клуб это кто?
Клубы состоят на сегодняшний день в НКП, вносятся результаты по прошедшим моно в ЭПК, закрываются Чемпионы, - это было, а что будет?
Я думаю, что только владельцы должны быть хозяевами в НКП, поэтому надо создавать региональные отделения и двигаться дальше.
Это было в НКП. И старые члены НКП это помнят - Удмурдское отделение, Татьяна Таначева, Ростов-на-Дону Цыбенко Н., Уральское и т.д. И эти фактические люди, действительно патриоты породы, должны быть и голосовать им можно будет на местах.
Это мое мнение.
А то, что сейчас происходит похоже на балаган и не имеет к породному клубу никакого отношения.

[Светлана СПб]

а Вы уже говорите про выводы

Елена, про выводы я писала об этом:

Вот такой рассылкой занималась Королева А.А. клубам, не имеющим в своем активе НИ ОДНОЙ московской сторожевой.

и об этом:

Клуб не занимается МС, а ему предлагают стать членом НКП

Я уже не говорю о том, что Президент в доказательство своих слов запросто, не сомневаясь публикует переписку в которой нет того, о чем она пишет.

Возможно, что в ситуации, когда в очередной раз нужно будет подкрепить свои доводы, опубликуется переписка с Вами, с Ответственным секретарем, да с кем угодно.

[Головина Е.В.]

Светлана СПб, Вам не надоело заниматься демагогией?

[Галина]

Светлана СПб, что же Вы так нервничаете по поводу публикации? А что же Вы молчали когда Королева кинула на своём форуме на растоптание письмо Иры Комаровой? Которое украли.
Вы что думаете, если Королева нас называла дурами и богодельней, то мы такие и есть? Вы слишком легковерны.
Ваш форум рассадник ненависти. И ни какой организатор не сможет примирить с изрыгающими грязь людьми. ( Это я для Вадима Чумакова). Елену Владимировну обливали добросовестно, старательно. Создавали негативное общественное мнение. А она не отвечала, на Королеву грязь не лила. Это говорит о ее порядочности. А надо было рассказать по чему Королева оказалась "за бортом". Рассказать что это за человек. Может тогда люди смотрели бы на нее другими глазами. И каждый понимал бы что все, что она делает, только из мести. Убрали Королеву за дело! Таким людям не место в НКП.
Для чего нужны были эти "письма счастья"? Для увеличения количества голосов. Все прекрасно понимают, что если бы не отменили доверенности физических лиц, то Королевой на этой конференции делать было не чего. Люди голосуют за того, кого много лет знают. За того, кто ни когда не отказывает в помощи. Кому со своей проблемой можно позвонить в любое время суток. Чьи знания в породе накоплены годами.
Старый, надёжный друг, лучше новых двух.

[Emili]

Уважаемые коллеги по НКП!
Не буду комментировать эти ужасные разборки, начавшиеся несколько лет назад... Печально все это!
У клуба и у породы так много РЕАЛЬНЫХ проблем!
Но...
Инициатор всех этих , мягко говоря, выяснений - некая "инициативная группа";
Пожалуйста, назовите себя! (хотя о кое-ком я догадываюсь..!)

Все мы здесь люди взрослые;

Напишите прямо и открыто о своих планах - ЧЕГО вы добиваетесь и КОГО хотите видеть на позиции Президента НКП?
Если вы скрываете свои планы и кандидатуры - значит, боитесь!
Значит, понимаете неприглядность своих намерений, но все равно от них не отказываетесь!

[Ольга Д.]

Прочитала не всё... Нет времени, да и особого желания читать одно и то же.
Из того, что прочла, меня очень удивили двойные стандарты от некоторых.
Когда речь шла о возможности проведения ПК в регионах в бОльших количествах, то мотивация отказа от ЕВ Головиной была в виде (не дословно, только смысл) : раз в год каждый из региона может выбраться и приехать в Москву, стоит только захотеть... А раз в пять лет, получается, не может?! Про ЧП был ответ примерно такой же, что всем очень удобно в Москву...
И второе... сейчас Марина пишет о важности каждого заводчика и владельца для НКП. Почему они (мы) сейчас стали таким важными для НКП?! Почему буквально несколько месяцев назад практически через каждый пост некоторые члены НКП "указывали свое место" НЕчлену НКП?!
И мне еще не понятен вопрос о лишении каких то прав членов НКП. Кого конкретно лишили? Чего лишили? Решение РКФ для всех членов и нечленов НКП и все находятся в равных условиях.
Многие упоминают о законодательсте. Мы все подчиняемся законодательству РФ. Если кого то не устраивает решение РКФ, то ведь всегда можно его оспорить в вышестоящей инстанции. Не нравится - оспаривайте и защищайте свои права! А не нытье разводите, пордон!смайл 14

[Марина и Конрад]

Когда речь шла о возможности проведения ПК в регионах в бОльших количествах, то мотивация отказа от ЕВ Головиной была в виде (не дословно, только смысл) : раз в год каждый из региона может выбраться и приехать в Москву, стоит только захотеть...
Не так. Речь шла о к-ве собак на монках.


Почему буквально несколько месяцев назад практически через каждый пост некоторые члены НКП "указывали свое место" НЕчлену НКП?!
А почему бы каждому "не члену" не стать членом? Глядишь, общими усилиями и работа бы шИбче закипела. А то, как что-то делать - на то есть "члены", а как кого попросишь помочь, я же не член (из моего личного опыта в НКП)...





И мне еще не понятен вопрос о лишении каких то прав членов НКП.
Не каких-то прав, а основного - быть раз в пять лет высшим органом управления НКП.



А не нытье разводите, пордон!
Грубо!смайл 19
Никто и не ноет! Не кисейные барышни, москвичами занимаемся.

[Ольга Д.]

Не так. Речь шла о к-ве собак на монках.
Существо ответа Елены Владимировны это не меняет. По количеству договариваться никто не хотел, именно не хотел. Хотя все понимают, что в регионах собак меньше и тп. Не мне объяснять... Суть ответа был, что раз в год каждый может в Москву приехать.

А почему бы каждому "не члену" не стать членом?
Вопрос на вопрос, не кажется))смайл 12 Марина, а действительно - почему не каждый хочет быть членом НКП?! Дело в человеке или же в НКП... До нас (до сообщества породы) НКП нет дела. Оно как то само варится. Тут говорят об инициативной группе, так вот наверное другую группу нужно назвать безинициативная или противостоящая)) Одна все время что то инициирует-предлагает, а другая противится, возмущается и противостоит первой))


Не каких-то прав, а основного - быть раз в пять лет высшим органом управления НКП.
Кто лишил? Где этот запрет прописан и почему не оспорили свои права?

Грубо!
Никто и не ноет! Не кисейные барышни, москвичами занимаемся.
Грубо?! Зато точно! И порода неважна, пишут же люди, а не собакисмайл 3
В чем суть обсуждений-перебранок? Вроде как все организационные вопросы решены. Зачем одно и то же от эННого количества человек с кучей негатива и поливанийсмайл 17 Или остались нерешенные организационные вопросы? Теперь все получили всё. Ничего не поменять, так толку от возмущений, если на возмущении все и заканчивается.

[Марина и Конрад]

Ольга Д., Оля, ты сама себя-то слышишь?
Прям так категорично, с плеча. Не ты ли первая появляешься именно критиковать и требовать? А почему бы не помочь хоть раз? Просто так, от души и безвозмездно?
Не так давно я спросила у тебя самую малость - фото, для презентации на "России". Очень хотелось разместить эти фото и на стенде породы. Дала? То-то!
Тут не дали, там проигнорировали. Пришлось брать собак и вперёд на съёмки. А потом упрёк, НКП своих собак пиарит.
Сделали из НКП имя нарицательное.
Выглядит как кучка людей, которая правит балом. А НКП - это все члены, так на минуточку. Хлёстко кидая фразы что НКП такой-сякой - обижаете много ни в чём не повинных людей, который вообще ни сном, ни духом.
Я раньше тоже думала (внушённое мнение), что НКП - это прям что-то такое устрашающее и карающее.
А вот за год с чуточкой наелась под завязку.

[Марина и Конрад]

Ничего не поменять
И, это пишет юрист?смайл 3смайл 2

[Ольга Д.]

Не ты ли первая появляешься именно критиковать и требовать?
Марина, ты любитель проигнорить все вопросы по существу и уйти в дебри, переведя темусмайл 6
А что я требовала и кого/что критиковала? То, что НКП нет до нас дела, это не критика, а факт. Ты пишешь свой взгляд и мнение, у других членов НКП он может быть другим. Это очень объемная тема.


Не так давно я спросила у тебя самую малость - фото, для презентации на "России". Очень хотелось разместить эти фото и на стенде породы. Дала? То-то!
Марина, ты точно у меня спрашивала? Интересно когдасмайл 17 Честно - не припомню. Мне не жалко, дала бы... Да только не спрашивала ты у меня.

А потом упрёк, НКП своих собак пиарит.
От меня упрек? Или ты опять всё и всех в кучу... Мне вообще все равно кто каких собак пиарит. Мы сами как-нибудь...смайл 2

Сделали из НКП имя нарицательное.
Марина, опять - кто сделал? Наверное сами и сделали, НКП же из людей. А почему допустили такое?

Выглядит как кучка людей, которая правит балом.
Именно так и выглядит, блыгодаря "этой кучке", считающей себя всемогущей.

Хлёстко кидая фразы что НКП такой-сякой - обижаете много ни в чём не повинных людей, который вообще ни сном, ни духом.
Марина, поверь, такие фразы цепляют людей именно из "этой кучки")) Да и почитай эту тему с самого начала кто кого цепляет и откровенно поливает грязью. Вот для чего это всё? Почему и кем такое позволено на официальном ресурсе породы? Причем некоторому кругу лиц.

Я раньше тоже думала (внушённое мнение), что НКП - это прям что-то такое устрашающее и карающее.
А вот за год с чуточкой наелась под завязку.
Тоже - это с кем то еще? Жаль, что ты поддаешься внушению и пришлось "наесться"(( Про устрашающее и карающее я даже не слышала. Наверное, Марина, мы этим с тобой и отличаемся - я не верю в просто слова и планы, я только на поступки смотрю и делаю выводы, если мне это нужно. Да вот только почему то никто и не пытался мне что то внушить про НКП, эх...

И, это пишет юрист?
Иии...? Ты считаешь, что если просто возмущаться на форуме, то можно всё изменить?смайл 1 Так меняйте, тогда зачем возмущаться на таком количестве страниц)) Инициативная сторона берет, делает и меняет, а ваша сторона только возмущается и поливаетсмайл 3 Я именно так вижу в этой теме.

пысы: Марина, если хочешь детально обсудить, давай это сделаем не здесьсмайл 19

[Irena]

Добрый день всем участникам форума!
Я человек относительно новый в породе (5 лет), была мысль и вступить в НКП и получать опыт в улучшении породы. Но то что я сейчас читаю напрочь отбило желание приближаться к "кухне " профессиональных заводчиков (очень грязно). Я очень рада что нахожусь так далеко от Москвы и Питера где делят не понятно что. Вы многие перешли на личности , не уже ли это того стоит!?!
У нас в Челябинске не было никогда моно ПК , так что мы и не расстроились что теперь надо ехать в Москву смайл 2 , и большинство владельцев не поедут , мы любим своих собак не зависимо есть ПК или нет. Нам на Урале плевать кто будет занимать кресло президента НКП, лишь бы не мешали развиваться породе. Поверьте, у нас племенная работа не хуже чем в столицах и нам хотелось чтоб мы получали качественные пометы и порода развивалась.
У Вас тут любая серьезная тема выливается в разборки ( тема помощи животным Комаристой Екатерины) вроде все хотели помочь собакам , а в результате готовы были рвать друг на друге волосы. Извините что вставила свои три копейки смайл 13, просто я думаю имею права высказать своё мнение как владелец трех москвичей. Теперь если Вам угодно можете закидать меня тапками смайл 2смайл 2смайл 2

[Галина]

Екатерина Андреевна Ш. Оплата 15.03.2017 500р.
Валерия Евгеньевна Ш. Оплата 15.04.2016 500+300+300р.
Елена Юрьевна Ш. 19.04.2016 500р.
Дамы, я так понимаю что вы представляете какие то клубы. Будьте добры, назовите себя. Если ваши платежи ошибочны, сообщите номер карты. Я верну ваши деньги.

[sis]

Валерия Евгеньевна Ш. Оплата 15.04.2016 500+300+300р..
Это мы за Топ Дог томский платили, пока моно заявляли.

[Галина]

Sis, спасибо.

[Галина]

Irena, не смотря на объявленную войну НКП работал и работает. Не зависимо от того, член Вы НКП или нет, Вы всегда получите и ответ, и совет, и рекомендации. Мы рады всем, кто переживает за породу.

[Марина и Конрад]

кто кого цепляет и откровенно поливает грязью
Например, меня. Благова. Усмотрела во мне лицо нетрадиционной ориентации.смайл 3
Вот для чего это всё?
Человек место дислокации сменил, а привычка осталась (Вадим тоже попадал под такую же "раздачу"смайл 3).
Почему и кем такое позволено на официальном ресурсе породы?
Кем это было заведено, тот себе это и позволяет.
И, не ресурс виноват. Выливается же обычно то, "чем сосуд полнится".

[Марина и Конрад]

Марина, ты точно у меня спрашивала?
Оля, у меня ещё пока с памятью полный нормалёк.смайл 10
Да только не спрашивала ты у меня.
Вот так и появляются басни о вредном НКП, который сам себя не помнит, да ещё и на людей наговаривает.

Марина, ты любитель проигнорить все вопросы по существу и уйти в дебри, переведя тему
Вот уж что-что, а это точно не про меня.смайл 19

Именно так и выглядит, блыгодаря "этой кучке", считающей себя всемогущей.
Я тоже всемогущая?смайл 3 Сказала бы ты мне об этом хотя бы чуток пораньше. Эх, глядишь, я бы развернулась и оторвалась.

[Александр]

Irena, не смотря на объявленную войну НКП работал и работает. Не зависимо от того, член Вы НКП или нет, Вы всегда получите и ответ, и совет, и рекомендации. Мы рады всем, кто переживает за породу.
Вот поржал от душисмайл 10смайл 10смайл 10.Спасибо повеселилисмайл 11смайл 11смайл 11.
..."...не смотря на объявленную войну НКП работал и работает..." я под столомсмайл 18смайл 18смайл 18

[Ольга Д.]

Оля, у меня ещё пока с памятью полный нормалёк.смайл 10

Марина, тогда хоть намекни где и когда)) На ФБ я до августа переписку посмотрела, вроде не было такой просьбы от тебя. Ты же написала, что недавно это было... А больше нигде мы с тобой и не общались.

Вот так и появляются басни о вредном НКП, который сам себя не помнит, да ещё и на людей наговаривает.

Погодь... так мне лично "вредный" НКП писал или ты? Проверила все почты, не было мне писем от нашего НКП с просьбой о фотосмайл 3 Марина, а "чьим голосом" наш НКП может на людей наговаривать? Судя по твоим постам - твоим...?!смайл 6

Вот уж что-что, а это точно не про меня.смайл 19

Марина, про тебя!смайл 19 Кстати, не одна я это заметила. К примеру, Вадим Чумаков, тоже отметил это в совем посте #94. Это часть оттуда "... Да - это очень пафосный деферамб..... Но на свой вопрос я так и не получил ответ... " Вот также и в моем первом посте вопросы и позиция, касающие этой темы и что сейчас мы с тобой обсуждаемсмайл 13
Я тоже всемогущая?смайл 3 Сказала бы ты мне об этом хотя бы чуток пораньше. Эх, глядишь, я бы развернулась и оторвалась.
Марина, может быть, но я вроде за тобой такого не замечала. А оторваться никогда не поздносмайл 2

[Марина и Конрад]

Ольга Д., Оля, я уже сто раз зарекалась не ввязываться в полемику с тобой, отнимает много времени. Разговор ни о чём, конкретно в данной теме.смайл 19

[Галина]

Здравствуйте Александр!
Как давно Вы не появлялись на нашем форуме. Помнится последний раз Вы сообщили о наличии онкологического заболевания. И просили помощи. Вам высылали деньги. Надеюсь что теперь у Вас со здоровьем все хорошо. Рада вашему выздоровлению.

[Ольга Д.]

Ольга Д., Оля, я уже сто раз зарекалась не ввязываться в полемику с тобой, отнимает много времени. Разговор ни о чём, конкретно в данной теме.смайл 19

Марина, не надо зарекаться... Можно просто нормально что то обсуждать по теме или по интересам. "Ни о чем" вести полемику мне тоже неинтересно, вообще ни с кемсмайл 19

[Ольга Д.]

Здравствуйте Александр!
Как давно Вы не появлялись на нашем форуме. Помнится последний раз Вы сообщили о наличии онкологического заболевания. И просили помощи. Вам высылали деньги. Надеюсь что теперь у Вас со здоровьем все хорошо. Рада вашему выздоровлению.
Это тоже от лица НКП написано?
Люди, да остановитесь вы!

"Мир сошел с ума" (с)смайл 22

[Елена]

Irena, ну вот....опять Янус двуликий пожаловал смайл 10 Причём одновременно, одно обличие пишет, второе лайкает....смайл 8

[Irena]

Irena, ну вот....опять Янус двуликий пожаловал смайл 10 Причём одновременно, одно обличие пишет, второе лайкает....смайл 8

[Irena]

Елена,Что это означает я не поняла смысл написаного ??? Видимо я не в теме чего то, или я просто не понимаю вашего внутреннего стиля общениясмайл 17

[Irena]

Елена, слава богу у меня один лик , я так понимаю вы меня к кому то приписали. Давайте я представлюсь чтоб не возникало недопониманий. Я Мозговая Ирина с Челябинской области г. Коркино. Я владелец собак Золотофф Град Ультиматум, Волжская Империя Неотразимая Луна и Кролева звезд ( однопометница Кодекса чести)

[Елена]

Irena, совершенно верно, извините смайл 19 , приняла вас за "второе обличие" одного из участников. Мастера перевоплощения, что переодически возникает что бы оскандалиться.

[Александр]

Здравствуйте Александр!
Как давно Вы не появлялись на нашем форуме. Помнится последний раз Вы сообщили о наличии онкологического заболевания. И просили помощи. Вам высылали деньги. Надеюсь что теперь у Вас со здоровьем все хорошо. Рада вашему выздоровлению.

Спасибо огромное,что рады моему выздоровлению смайл 19 смайл 19 смайл 19.Действительно устойчивая ремиссия уже четыре года.Удалось справиться с недугом,в том числе с помощью уважаемых форумчан.Огромное спасибо и низкий поклон Тапинской Ольге(Arisha),которая очень помогла не только финансово(это очень важно),но и письмами со словами поддержки.Это действительно хороший и порядочный Человек.
Жизнь к сожалению такова,что "хороший человек это не профессия",а в НКП надо работать,причём желательно не как-то секретно,в условиях какой-то кем-то объявленной войны,а каждый день,с видимым и понятным результатом.
Очень надеюсь на избрание нового президента и президиума НКП,которые будут работать на благо породы.

[Марина и Конрад]

а каждый день,с видимым и понятным результатом.
Вот я читаю такое и у меня полное недоумение.
Мне осталось 5 дней поисполнять обязанности секретаря, выскажусь.
Вот как можно с регулярной завидностью упрекать людей, которые тратят своё личное время, в том, что они не работают?
Пусть каждый подумает, а сколько времени затратил он, что сделал он, на благо породы?
Стало какой-то неприличной традицией говорить: "Иди лучше поработай!"
Вот как так можно?
Очень хочется попасть на Конференцию, чтобы предложить кандидатуры самых активных упрекальщиков на самые трудоёмкие должности. А потом их же методом посылать работать, при каждом удобном случае.смайл 3

[Галина]

Марина, я с тобой! И не только при удобном, и при неудобном случае. А то что "хороший человек" это не профессия - надо запомнить.

[Ольга Д.]

Мне осталось 5 дней поисполнять обязанности секретаря
Марина, понятно, что незаменимых не бывает. Но лично я очень бы хотела, чтобы новый секретарь НКП был таким же ответственным как тысмайл 19 А в идеале, чтобы ты им осталась. Думаю, даже уверена, что ни у одного человека нет претензий к тебе по этим обязанностям. За этот труд тебе искреннее спасибо!смайл 33 Поэтому тебе не стоит принимать на себя посты от форумчан о невыполняемой работе аппарата НКП (или о скрытности работы, если она ведется).

[Марина и Конрад]

Ольга Д., Оля, спасибо! Но, речь не о обо мне.
Очень много людей, кто делает и возможное, и невозможное. И всё молча, не за награды и похвалу. Те же самые монки. В большинстве своём - это труд заводчиков и владельцев. Не открою секрет, что большинству клубов наши монки не нужны. Всё на энтузиазме и личных затратах неравнодушных людей. Только бы сохранить, не потерять наработанное годами. Это же такой колоссальный труд!смайл 19
Просто владельцы, которые присылают информацию для ЭПК. Это же ведь тоже труд, потраченное время для того, чтобы мы имели возможность работать. Неравнодушие - вот что важно!смайл 19
За кулисами жизнь не просто идёт своим чередом, она бурлит, поверь.
Кому-то кажется что тишь да гладь - отнюдь.
Вот хотя бы пример из недавнего. Календарь моно на 2020г.
РКФ накосячила, а НКП 3 дня на телефонах. Заодно и ещё несколько клубов уговорили на монки. Надо было всё это расписывать? И, такая рутина постоянно.
Множество писем, всем надо не просто ответить, а решить вопрос.
И, это не только по России, но и зарубежье.
Звонки, письма, решение вопросов, поездки в РКФ и т.д., и т.п.
А есть семья, работа, собаки и просто жизнь со всем из этого вытекающим.
Знаете, честно скажу - мне слабо. Этим надо жить!

[Елена спб]

Очень хочется попасть на Конференцию, чтобы предложить кандидатуры самых активных упрекальщиков на самые трудоёмкие должности. А потом их же методом посылать работать, при каждом удобном случае.
У меня уже есть такие кандидатуры, правда, думаю, что откажутся.....смайл 3

[Ольга Д.]

Ольга Д., Оля, спасибо! Но, речь не о обо мне.
Очень много людей, кто делает и возможное, и невозможное. И всё молча, не за награды и похвалу. Те же самые монки. В большинстве своём - это труд заводчиков и владельцев. Не открою секрет, что большинству клубов наши монки не нужны. Всё на энтузиазме и личных затратах неравнодушных людей. Только бы сохранить, не потерять наработанное годами. Это же такой колоссальный труд!
Просто владельцы, которые присылают информацию для ЭПК. Это же ведь тоже труд, потраченное время для того, чтобы мы имели возможность работать. Неравнодушие - вот что важно!
За кулисами жизнь не просто идёт своим чередом, она бурлит, поверь.
Кому-то кажется что тишь да гладь - отнюдь.
Вот хотя бы пример из недавнего. Календарь моно на 2020г.
РКФ накосячил, а НКП 3 дня на телефонах. Заодно и ещё несколько клубов уговорили на монки. Надо было всё это расписывать? И, такая рутина постоянно.
Множество писем, всем надо не просто ответить, а решить вопрос.
И, это не только по России, но и зарубежье.
Звонки, письма, решение вопросов, поездки в РКФ и т.д., и т.п.
А есть семья, работа, собаки и просто жизнь со всем из этого вытекающим.
Знаете, честно скажу - мне слабо. Этим надо жить!

Марина, мы опять немного о разном... Все, что ты написала это всё есть. Но этим занимаются не только члены НКП, а все, кто неравнодушен к породе. Для таких дел не нужно в чем то состоять и быть обязанным, нужно всего лишь иметь желание. А основные претензии (как я понимаю) именно к аппарату НКП. То есть не зря же избирали людей на соответствующие позиции и наделяли их полномочиями и обязанностями. В первую очередь им доверились. И это вполне естественно, что сообщество спрашивает с тех, кто "взялся" за дело. И многие из тех кто спрашивает, не сидят "сложа руки", а тоже участвует в жизни породы. А получается так, что за очень длительные периоды нет никакой обратной связи о проделанной работе. Не о повседневной текучке (хотя она тоже важна и занимает время), а о каких то крупных итогах, промежуточных подытогах, результатах проведенных мероприятий и тд. А по факту даже мероприятий капля в море, чтобы с них итоги получитьсмайл 17 И на самом деле знать и видеть все это очень важно. Тогда и будет складываться картина о работе НКП (в лице его апарата). Именно аппарата, а не отдельных членов. Потому что (повторюсь) нас объединяет порода в первую очередь, а не КНП. Давай чуток порассуждаем (без полемики).
Наверное не зря Ирина из Челябинской области написала, что им все равно кто будет президентом НКП и в его составе, тк на их племенной работе это никак не отражается. Я думаю, что это не единственный человек и регион с такой позицией и очень жаль. А жаль, потому что получается, что наш НКП - это больше искусственно раздутая значимость для людей и породы в целом. И , как часто тут спрашивают - а что лично ты сделал для породы...? Марина, а что могут сделать регионы?! По вашему получается, что ничего - они же не занимаются бумажной волокитой, не участвуют напрямую в оформлении стендов и тп. То есть напрямую практически никак. Но они занимаются собаками и это главное! Причем именно в регионах большое значение отдается психике. У нас же (Москва, Питер) сейчас больше шоу разведение, мы же все чемпионысмайл 2. А им все равно не видать ПК у себя, про ЧП вообще лучше не мечтать. 90% их конечный потребитель - это простые владельцы собак, т.е в семьи и за забор. Их собаки точно ничем не хуже наших, а психика практически "отборная". И наверное они "широко улыбаются", просматривая видео с наших крупных выставок, глядя на психику некоторых наших шоу собак. Когда кобель шарахается от эксперта или его потряхивет при входе в ринг. А мы списываем это на отсутствие социализации. Да это всё психика! Я думаю, что ~80% собак от всего поголовья, которые имеют отличную породную психику и рабочие качества (не просто погавкать) находятся именно в регионах. Для меня это и есть очень важное и глобальное дело для всей породы! И им совсем необязательно для этого быть или не быть членами НКП. Люди любят нашу породу и пытаются сохранить самые важные качества в ней. Вот, по моему мнению, что сделали и продолжают делать "незаметные" участники сообщества нашей породысмайл 18 И точно "не за награду и похвалу" !смайл 19

[Марина и Конрад]

А получается так, что за очень длительные периоды нет никакой обратной связи о проделанной работе.
Вот не соглашусь!
Результаты мероприятий публикуются на форуме. Вся информация так же в свободном доступе и регулярно обновляется.
А вот то, что это теперь не обсуждается - так насильно же не заставишь не пройти мимо.
Люди подтягиваются когда "жареными пирожками" пахнет.
Да что уж мероприятия и какие-то дела - с ДР перестали друг друга поздравлять, а не то что с победами или какими-либо другими достижениями.

В первую очередь им доверились. И это вполне естественно, что сообщество спрашивает с тех, кто "взялся" за дело. И многие из тех кто спрашивает, не сидят "сложа руки", а тоже участвует в жизни породы.
Оля, из моих наблюдений. Я, как бы лицо непредвзятое. Всегда говорила и сейчас повторюсь - я "ни за белых, ни за красных", хотя меня и толкают на баррикаду.смайл 3
Те, кто больше всех спрашивает - не доверялись именно этому аппарату управления НКП. Я лично не была на прошлой Конференции, но в курсе событий.

[Марина и Конрад]

Но этим занимаются не только члены НКП, а все, кто неравнодушен к породе. Для таких дел не нужно в чем то состоять и быть обязанным, нужно всего лишь иметь желание.
"И быть обязанным". Наконец-то ты это озвучила!смайл 19
Обязательств не хотим - нам бы прав побольше. Нормальный расклад.смайл 2

[Марина и Конрад]

что им все равно кто будет президентом НКП и в его составе, тк на их племенной работе это никак не отражается.
И, это тоже очень важный момент!
НКП никому не указ, все сами с усами.
Это есть при сегодняшнем АУ НКП, это будет и при следующем.
Я уже писала, что проблема не в НКП, а в нас самих.
И, как тут объединять? А при нынешних нововведениях РКФ будет ещё сложнее это делать.

[Марина и Конрад]

Марина, а что могут сделать регионы?!
Регионы делали, делают и искренне верю, что будут и дальше делать.
Регионы - это основной костяк поголовья. Отличная новость, что возродятся Региональные отделения.

[Марина и Конрад]

Да это всё психика!
Оля, а это-то к Конференции каким боком?
Про психику есть целая тема.

Я думаю, что ~80% собак от всего поголовья, которые имеют отличную породную психику и рабочие качества (не просто погавкать) находятся именно в регионах.
Скольких же заводчиков ты вот так, походя, обидела... смайл 14

Их собаки точно ничем не хуже наших
Вот так выглядит один из способов манипулирования.смайл 3 А кто-то из АУ НКП сказал/говорит что в регионах хуже поголовье?
Определённые проблемы есть в любом регионе. Главное, чтобы заводчики это видели и работали над их устранением.
Это есть не только у нас, но и в любой другой породе.

[Ольга Д.]

Вот не соглашусь!
Результаты мероприятий публикуются на форуме. Вся информация так же в свободном доступе и регулярно обновляется.
Марина, это ты про монопородки?! Так ты же сама выше писала, что это все силами, трудами, финансами и тп отдельных людей энтузиастов. А ФНКП это площадка, где эта информация доступна широкому кругу лиц. Сам НКП тут ни при чем, он не организовывает эти мероприятия, не мотивирует владельцев к участию в выставках, не участвует финансово и пр. (мы берем обычные моно) Если, к примеру, НКП не будет, то люди все равно будут этим заниматься, как и разведением, и сохранением породных качеств нашей породы.

Оля, из моих наблюдений. Я, как бы лицо непредвзятое. Всегда говорила и сейчас повторюсь - я "ни за белых, ни за красных", хотя меня и толкают на баррикаду.
Те, кто больше всех спрашивает - не доверялись именно этому аппарату управления НКП. Я лично не была на прошлой Конференции, но в курсе событий.
Я также непредвзятое лицо... Только действительно непредвзятое. Я поддерживаю (либо не поддерживаю) идеи и действия, а не какую-либо сторону в целом. Только меня никто никуда не толкает, ни на какие баррикадысмайл 2 Если тебе это не нужно, то и толкать бесполезно))
Ты пишешь "Те, кто больше всех спрашивает...". Марина, вот сама разобщаешь людей. Если именно этот президиуем и президент были избраны большинством, значит им доверились. И неважно кто спрашивает. Почему должно быть разделение на тех кому можно спросить и тех, кому нельзясмайл 14

Регионы - это основной костяк поголовья. Отличная новость, что возродятся Региональные отделения.
Согласна на все100смайл 18

Оля, а это-то к Конференции каким боком?
Про психику есть целая тема.
Марина, как раз "боком". Ты, видимо, суть не поняла(( А суть была в том, что приоритеты разные. Что для регионов (большинства заводчиков) важнее разведение с сохранением породных характеристик собаки, в т.ч психики. И это намного важнее, чем борьба за власть, конференция, разборки и прочее. Ирина же написала, что им "все равно" кто глава породы. И очень мало кто из регионов участвует в жизни ФНКП. Наверное есть на то причина((( Но они делают свое дело и "не в курсе" значимости НКП)))

Скольких же заводчиков ты вот так, походя, обидела...
Скольких?! Кто обиделся, значит у него на самом деле собаки с такой психикой. И виновата в этом ни как ни я, а заводчики этих собак. На правду не надо обижаться. Кстати, это ни раз уже обсуждалось и без меня. ты считаешь, что об этой проблеме надо молчать?!смайл 12

Вот так выглядит один из способов манипулирования. А кто-то из АУ НКП сказал/говорит что в регионах хуже поголовье?
Манипулирования в чем? Я тут разве кого то к чему то склоняю?смайл 14смайл
Марина, говорит тот, кто считает, что регионам не надо давать ранг ПК. Аргументируя тем, что поголовья маловато. На самом деле совсем не факт, что в меньшем количестве будет меньше качества. Как то так...

"И быть обязанным". Наконец-то ты это озвучила!
Обязательств не хотим - нам бы прав побольше. Нормальный расклад.
смайл 2 Марина, ну для тебя может и нормальный)) Для меня нет. И не бывает чего то побольше. Всегда, чем больше прав, тем больше обязанностей. Поэтому и существуют разные "ступени" должностей, с соответствующими правами/обязанностямисмайл 9

[Ольга Д.]

И, это тоже очень важный момент!
НКП никому не указ, все сами с усами.
Это есть при сегодняшнем АУ НКП, это будет и при следующем.
Я уже писала, что проблема не в НКП, а в нас самих.
И, как тут объединять? А при нынешних нововведениях РКФ будет ещё сложнее это делать.
Марина, и соглашусь и нет. Все зависит от ситуации и кто стоит во главе (весь аппарат).
Да, мы все "сами с усами", но! Мы все занимаемся породным разведением и оно напрямую зависит от стандарта породы. И, если кто то снова единолично решит этот стандарт перекроить, то мы уже будем "без усов", то есть отразится вообще на всех. Потому что не всегда есть возможность повлиять, особенно, когда что то делается скрытно.
Согласна с тобой, что проблема не в НКП, а в нас самих. Потому что НКП состоит - из этих же людей (владельцев и заводчиков). А для того, чтобы хотя бы положить начало к объединению, нужно жестко пресекать любые переходы на личности вне зависимости кто тут прав, а кто виноват и к какой стороне относится. А то по хорошим темам форум практически умер, оживает зачастую только на негативе.

Да что уж мероприятия и какие-то дела - с ДР перестали друг друга поздравлять, а не то что с победами или какими-либо другими достижениями.
Марина, а как ты сама считаешь кто должен организовывать такие приятности для форумчан? Может быть администрация ФНКП? Но ведь народ говорит, что тут никто никому ничего не должен, поэтому и нет поздравленийсмайл 17

[Марина и Конрад]

И, если кто то снова единолично решит этот стандарт перекроить, то мы уже будем "без усов", то есть отразится вообще на всех.
Руководителям часто приходится идти на непопулярные меры, чтобы сохранить и улучшить (в любой сфере деятельности). Для меня - это показатель правильного управления.

[Марина и Конрад]

А для того, чтобы хотя бы положить начало к объединению, нужно жестко пресекать любые переходы на личности вне зависимости кто тут прав, а кто виноват и к какой стороне относится.
Это прописано в правилах форума.
Админ пресекает - НКП виноват.смайл 3смайл 3

[Марина и Конрад]

а как ты сама считаешь кто должен организовывать такие приятности для форумчан? Может быть администрация ФНКП?
От форума каждому пользователю в ДР приходит поздравление.смайл 19

[Марина и Конрад]

Всегда, чем больше прав, тем больше обязанностей.
Те, кто берёт на себя больше обязанностей и их исполняет должным образом, особо права-то и не качает. Не до того.

[Марина и Конрад]

Манипулирования в чем? Я тут разве кого то к чему то склоняю?смайл
Марина, говорит тот, кто считает, что регионам не надо давать ранг ПК. Аргументируя тем, что поголовья маловато. На самом деле совсем не факт, что в меньшем количестве будет меньше качества. Как то так...
Причём здесь к-во и качество? Это чисто твоё умозаключение. Суть обсуждения была совершенно в другом.

[Ольга Д.]

Руководителям часто приходится идти на непопулярные меры, чтобы сохранить и улучшить (в любой сфере деятельности).
Вот именно - сохранить! А не перевернуть вверх дном. А на счет улучшить)) Улучшить можно свое поголовье, т.к оно личное. А стандарт (к счастью) не принадлежит кому то лично, чтобы подобным образом им распоряжаться.
Правда мне не совсем ясно, как можно одновременно и сохранить и улучшить. Улучшение - это же всегда изменениесмайл 13

Админ пресекает - НКП виноват.
Виноват тот, кто нарушает правила форума. Может админ пресекает как то... выборочно, поэтому и не все довольнысмайл 2 Хотя все довольными никогда не будут))

особо права-то и не качает
Права не обязатаельно качать, их можно просто иметь и пользоваться при необходимостисмайл 9
А, если серьезно, то наверное было бы целесообразнее как то более равномерно распределять обязанности. Чтобы не было в тягость одному человеку. Самые "наполненные" должности распределить на 2-3 человека. К примеру, один ответственный за одно, второй за другое, третий... Это я, например, про три секретарясмайл 2

Причём здесь к-во и качество? Это чисто твоё умозаключение. Суть обсуждения была совершенно в другом.
Ну почему же мое)) Суть именно в том и была, что в регионах практически нереально набрать положенное для ПК кол-во собак. А снизить это "положенное"... даже обсуждать не захотелисмайл 12 Вот и получается, что из-за меньшего количества, собаки из регионов имеют меньше шансов закрыть ЧНКП. Марина, а ты думаешь, что им и не надо?! Народ сказал, что надо и просили... Но их "тактично пригласили" в Москву... Типа раз в год можно даже на ЧП приехать...смайл 6
А теперь вообще ЧП не будет и никому не обидносмайл 13 Да еще и больше одного раза не закроешь. Вообще моно опустеют. Вот нам всем и популяризация породы, объединение, эхх, РКФ...смайл 17

[Марина и Конрад]

эхх, РКФ...
Вот именно в этом и есть суть происходящего.
Не до громких дел, выжить бы.
И, на сегодня именно это важнее всего для каждого заводчика и владельца. По крайней мере для меня - это очень актуально. И не потому что много собак, а потому что не вижу перспектив для разведения. Суки в самом возрасте для потомства, а нет смысла вязать. И, виноват не НКП, а именно РКФ со своими драконовскими нововведениями.
Проза жизни, т.с.

[Ольга Д.]

Вот именно в этом и есть суть происходящего.
Да, Марина, это действительно суть... Только это суть другой, уже новой "истории", а не нашего обсуждениясмайл 17

И, на сегодня именно это важнее всего для каждого заводчика и владельца. По крайней мере для меня - это очень актуально. И не потому что много собак, а потому что не вижу перспектив для разведения. Суки в самом возрасте для потомства, а нет смысла вязать. И, виноват не НКП, а именно РКФ со своими драконовскими нововведениями.
Перспективы обязательно должны быть! Потерять то всегда быстро((( Может это тот случай, когда пора уже объединиться (и не только породой) и донести до РКФ безрассудность многих его решений-нововведенийсмайл 12

[Марина и Конрад]

Только это суть другой, уже новой "истории", а не нашего обсуждения
Хорошо. Тогда по пунктам.
(+) отметила то, что, на мой взгляд, выполняется.
Цитирую Устав.

"VII. Президент НКП:
7.1. Президент НКП, действуя от имени НКП без доверенности, осуществляет оперативное руководство деятельностью НКП. (+)

7.2. В целях осуществления функций оперативного руководства НКП Президент НКП:
- распоряжается имуществом и средствами НКП в пределах своей компетенции; (+)
- подписывает от имени НКП договоры, не противоречащие Уставу и действующему законодательству; (+)
- выдает доверенности, издает приказы, распоряжения, указания, инструкции; (+)
- представляет НКП в российских и иностранных государственных и иных организациях, иных органах; (+)
- входит в состав Президиума НКП по должности; (+)
- созывает заседания Президиума НКП; (+)
- возглавляет работу Президиума, организует и координирует его работу. (+) В случае отсутствия Президента его обязанности выполняет вице-президент, либо уполномоченный член президиума.
- выдвигает в состав Президиума НКП новых членов при наличии вакансии с последующим утверждением конференцией; (+)
- осуществляет иные полномочия, не противоречащие Уставу и действующему законодательству. (+)"

[Марина и Конрад]

"8.3. Президиум
8.3.1 осуществляет руководство деятельностью НКП в соответствии с Уставом в период между Конференциями; (+)
8.3.2 проводит работу по выполнению решений Конференции; (+)
8.3.3. Созывает Конференцию, оповещая об этом членов НКП не позднее, чем за месяц до назначенного срока. (+)
8.3.4. Определяет дату, место и время проведения Конференции; (+)
8.3.5. Утверждает повестку дня Конференции. (+)
8.3.6. принимает участие в организации Национальной выставки по породе; (+)
8.3.7. оказывает консультативную помощь в организации региональных монопородных выставок; (+)
8.3.8. утверждает список и время проведения монопородных выставок в регионах; (+)
8.3.11. информирует членов НКП о решениях президиума, о мероприятиях Клуба и РКФ; (+ на 90%)
8.3.12. осуществляет связь с кинологическими организациями зарубежья; (+)
8.3.14. Разрабатывает и утверждает Положения и Регламенты, не противоречащие Уставу НКП; (+)
8.3.15. прорабатывает дополнения и изменения в Устав. (+)
8.3.16. решает другие вопросы и осуществляет иные полномочия, относящиеся к деятельности НКП (+), не противоречащие Уставу и действующему законодательству и не являющиеся исключительной прерогативой Конференции."

[Марина и Конрад]

А это обязанности членов НКП.
Пусть каждый для себя отметит какие обязательства выполнил он.

"4.6. Члены НКП обязаны:
4.6.1. соблюдать настоящий Устав, Устав и Положения РКФ,
4.6.2. выполнять решения Конференции НКП и Президиума НКП
4.6.3. содействовать достижению целей и задач НКП;
4.6.4. ежегодно, не позднее 15 апреля уплачивать членские взносы за текущий год. В случае неуплаты членского взноса в указанный срок член НКП теряет право на участие в мероприятиях НКП до момента уплаты взноса;
4.6.5. извещать Ответственного секретаря НКП об изменении ФИО, адреса регистрации, адреса проживания, телефона, адреса электронной почты;
4.6.6. Проявлять доброжелательность и терпимость к другим членам НКП, при несогласии с действиями других членов не допускать оскорбительной критики в их адрес."

С полным текстом Устава можно ознакомиться здесь http://nkp-moskstorozh.ru/?id=224

[Галина]

НКП больше нет.

[Вадим Шлыков]

Нет слов один мат.

[Марина и Конрад]

Так, спокойствие!
Мы - русские! А русских всегда беда объединяет!
Я никогда не верю тем, кто льёт сладкие речи и обещает светлое будущее. Я реалистка.
Тем, кто это сделал - им с этим жить.
Сейчас уже звучат слова что с мая НКП не существует. Не верьте! Это оправдание содеянному.
Пусть улягутся эмоции, и будем думать, как нам всем с этим дальше жить, а жить надо и мы будем. Всё в наших руках. смайл 3

[Галина]

Поступили деньги:
Людмила Борисовна С 300руб.
Светлана Викторовна П 300руб.
Сообщите номера ваших карт. Я верну вам деньги.

[pos-strazha]

НКП есть и оно будет, хотят это некоторые граждани или нет.

[pos-strazha]

Галина Ивановна, это мои денежки перевели за Даура и Раскат Грома

[Галина]

Виктор Александрович Пиликин. Укажите номер карты для возврата членских взносов.

[Марина и Конрад]

НКП есть и оно будет, хотят это некоторые граждани или нет.
Подождём решение РКФ. смайл 3

[Марина и Конрад]

Вопрос к тем, кто лично принимал участие в работе Конференции. Это важно!
В повестке дня 3-й вопрос - "об освобождении от полномочий президента НКП".
Какой результат голосования по данному вопросу?

[Arisha]

Не освободили.

[Марина и Конрад]

Насколько я в курсе, то председателем на конференции был не член НКП, а лицо по доверенности.
Из "Положения РКФ о присвоении статуса НКП"
"3.9.4. Делегат, не являющийся членом НКП, представляющий по доверенности членов НКП на конференции, не имеет право обсуждения вопросов и голосования по повестке дня конференции за исключением вопросов, связанных с определением способа голосования."

Из Устава НКП МС
"6.11. Председательствующий на Конференции:
6.11.1. на Конференции председательствует Президент НКП. Если Президент НКП отсутствует, то его функции осуществляет один из вице-президентов по решению Президиума НКП.
6.11.2. Председательствующий может поручить ведение Конференции другому лицу, при этом он остается председательствующим на Конференции."

РКФ на конференцию направил наблюдателя. Так почему председательствующий был не президент НКП, а стороннее лицо?смайл 17

[Arisha]

Марина, начихали на те положения Устава, что не устраивали.

[Марина и Конрад]

Марина, начихали на те положения Устава, что не устраивали.
Понятно, что начихали. Всё шито белыми нитками и явно в разрез с законодательством. Но, нам-то не всё равно? Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.смайл 3
Есть свершившийся факт. Теперь гораздо проще разбираться.

[Arisha]

Нам не все равно. Разбираться надо.
Дай очухаться.

[Галина]

Ну нечлены ещё были. Рядом со мной сидела внучка Королевой и голосовала. Ребенок ещё.

[Головина Е.В.]

ОТЧЕТ
Президента НКП Московская сторожевая
Головиной Елены Владимировны 1 ноября 2019 года
Отчетно-выборная конференция.
Уважаемые участники конференции!
Сегодня мне предстоит подвести итоги работы не только за последние 5 лет, но и за те годы моей работы в качестве президента НКП.
Быть инициатором создания Всесоюзного клуба породы в 1990 г было совсем не просто, а объединить людей с разными взглядами и амбициями было важно.
С настороженностью к этому отнеслась Нечаева Н.Н., но поняв, что это на пользу породе она посылает делегатом на конференцию от Областного клуба Беленького В.
В 1992 году Нечаева Н.Н. отзывает Беленького В.А. из состава Всесоюзного клуба и вводит Елисееву Марину, с которой мы вместе организовывали первую выставку в Дмитрове совместную с Красной Звездой.
Объединение породы должно было выровнять поголовье, восстановив тот самый тип, собственный, индивидуальный, который был у породы в 70-80 годах, иначе породу никто бы не признал в 1985. Всесоюзный клуб был переименован во Всероссийский в 1992 г., и преобразован в Национальный (15.12.1995 г). Мне посчастливилось быть президентом Всероссийского, и затем Национального Клуба с начала его создания 1995 года.
С 1992 года, когда была проведена 1- ая Всероссийская выставка совместно с Красной Звездой на стадионе в Дмитрове (командир части тогда был Чухорев Е., зам. командира Ансимов А.) прошло уже много лет.
С конца 90-х годов в породу пришли много новых людей, образовались питомники, расширился ореал распространения породы в регионах России, в бывших союзных республиках, и главное, порода стала востребована за рубежом. Это как запасной аэродром, как резервный источник генофонда, который в дальнейшем может быть востребован нами. Порода прекрасно развивается в Венгрии, Словакии, Чехии, Польше, Сербии. И собаки там породные. Пометы есть в Италии и Германии, в Америке.
Занимаюсь породой с 1973 года, в 1979 году стала судьей, закончила курсы инструкторов, затем судей. Мне повезло в жизни, т.к. курсы нам читали Мазовер А.П. и Орлов А.П. , что дало мне знания и стимул на долгие годы для дальнейшего изучения породы, ее особенностей экстерьера и поведения.
Добивалась признания и получения статуса породы в 1985 году (до этого МС были породной группой). Ее хотели закрыть как московского водолаза, московского дога, т.к. чистокровных московских сторожевых оставалось все меньше и меньше, прилитие сенбернара было повсеместным в стране. Являюсь автором несколько книг о московской сторожевой (1994 год, 1996, 1998 и переиздания 2003). Готовлю следующую книгу о породе.
Посчитала своим долгом и обязанностью восстановление ее в тяжелые 90-е, когда она почти исчезла. В то время в каталогах ежегодно проводившихся Национальных выставок размещались отчеты прошлых лет с фотографиями Победителей , сделанные Вадимом Шлыковым.
Мне повезло, т.к. в Президиум входили известные заводчики, единомышленники, открывшие первые питомники в породе, знающие желательный тип, сделавшие для породы очень и очень много – Казакова Наталья, Иванова Ольга – они были настоящими монопородными судьями, люди с опытом организаторов, своим мнением и знаниями, с которыми мы пришли к единому мнению по типу МС. Предлагаю собравшимся встать и почтить их память минутой молчания.
В то время существовали региональные отделения.
Какие региональные отделения:
Северо-Западный регион (адрес СПБ ОКСС) Киреев Юрий, Иванова Ольга, Зенюк Светлана, затем Савина Светлана, Мурманск- Баловнева Надежда
Таначева Татьяна, Северо-Уральское Удмурдское отделение
Ботова Валентина – Ивановская область
Невоструев Александр – Пензенская область
Пиликин Виктор - Северо-Уральское отделение
Игумнова Ирина – Бурятское региональное отделение
Казакова Наталья – Южноуральское отделение
Цыбенко Наталья – Донское отделение
Лесин Юрий, Елисеева Марина – Московское областное отделение
Головина Елена, Загороднева Елена, – Центральное региональное отделение.
На сегодняшний день считаю необходимым возобновить и ввести в Устав региональные отделения. Порода свои границы расширила и теперь проводятся моновыставки в Твери, Сызрани, Иваново, Костроме, Новосибирске, Омске, Иркутске, Тюмени, Якутске, Новороссийске, помимо перечисленных региональных отделений.
Теперь о Чемпионах НКП. Сравнительная статистика по ЧК за последние годы: 2012 – 4 и 4=8
2013 – 6 и 5=11
2014 – 8 и 11=19
2015 – 13 и 14=27
2016 – 12 и 15=27
2017 – 6 и 7=13
2018 – 10 и 7=17
2019 – 4 и 4 =8 пока год не закрыт
Увеличение количества за год Чемпионов не значит, что их стало больше, практически по три-четыре закрытия Чемпионства за год было одной собаки. Сегодня мы видим, что новое выставочное Положение РКФ уменьшит количество Чемпионов в НКП. Хорошо это или плохо? На выходе Чемпионов НКП будет меньше и их сложнее будет заработать, но для породы в целом это лучше, появятся ориентиры, которые станут действительными показателями развития породы в нужном направлении. Вопрос судейства остается открытым. Судей должен рекомендовать НКП для проведения моно, но в действительности все обстоит иначе. Клубы не могут приглашать монопородников, им это накладно. Поэтому вопрос остается открытый. Клубы приглашают, как правило, судью, который может отсудить все породы, включая и моно МС. Это не дает возможности проведения семинаров и «разбора полетов» после очередной монопородной выставки.
Решение этого вопроса остается за РКФ.
Судей монопородников надо растить. Они необходимы породе. Это задача номер один.
Уже вышедший добровольно из Президиума (о чем имеется его заявление) вице-президент Бегунов Игорь не понимал «как он может рекомендовать или не рекомендовать судей, он их не знает, ведь они имеют свой номер РКФ и т.д.» и член Президиума Кирпенко Светлана также отвечала в письмах, что она не знает судей, поэтому не может согласовывать их судейство на моновыставках. Хотя можно было промониторить и понять.
Светлана Савина вице-президент НКП, не просто любитель породы, профессионал. Выпустила в Питере журнал «Вестник московской сторожевой», который пользовался популярностью среди владельцев.
Вместе с ней мы отшлифовывали Выставочное положение НКП, которое сдано было в РКФ в сентябре 2018 года и принятое Президиумом НКП единогласно.
Елена Александровна Ямпольская – член Президиума НКП. Опубликовала несколько своих замечательных статей о любимых московских сторожевых. Оказала значительное содействие в том, что в списке «опасных пород» нет москвичей.
Ирина Благова – ответственный секретарь НКП, член Президиума вышла из состава Президиума, отказалась от работы в качестве ответственного секретаря и члена Президиума, а также вышла из членов клуба, оповестив весь Президиум НКП об этом. Позже уничтожила почту НКП на которую приходили заявки от клубов на моно, «выбросила на помойку» по ее выражению архивные каталоги 2011-2013 годов. Подобное поведение для человека, занимающего подобную должность я нахожу, как минимум, странным.
НКП провел, начиная с 2016 года презентации породы на Мире, Евразии и России. Это достаточно трудозатратное действие, которое не ограничивается присутствием на стенде. Подготовка занимает гораздо больше времени, помимо того, что в пятницу до позднего вечера перед выставкой ты должен все обустроить на стенде. Подготовить материалы, но об этом предлагаю рассказать Вадиму Белоглазову.
Спасибо огромное Елене Варламовой, которая снимает видео и размещает его на официальном ресурсе НКП, берет интервью после каждой моновыставки, это мало и скупо, но хоть как-то компенсирует отсутствие породного семинара после выставки. Эти видео доступны всем монопородникам в нашей огромной стране и это немаловажный фактор в обмене генофондом между регионами.
Дальше. В 2011 году я начала семинар по стандарту на форуме, объясняя скупые слова стандарта заводчикам и просто владельцам собак. Но… это не для судей делалось, а именно для владельцев, ни в коем случае не описывая их личных собак. Именно с 2011 года, при проведении этого семинара, выяснилось, что стандарт изжил себя, устарел. Если он был когда то новый в 2003 году, когда правился стандарт уже согласованный с Красной звездой и в протоколе НКП 2003 года стоят имена Казаковой Н. и Пиликина В. и (протокол сохранен у меня), то до его утверждения и прохождения через инстанции РКФ, прошло 5 лет в 2008 г.. Он уже тогда устарел. Новое в нем появилось в виде изменения формулировок, это безусловно не только уточнения по окрасу, но радикально ничего не вносилось. И это было сделано не по недомыслию, а только с целью поддержать количественный состав поголовья, потерянный в предыдущие годы и восстанавливающийся в численности.
Стандарт должен идти впереди породы, и на него должны ориентироваться судьи. В 2016 году Стандартной комиссией РКФ был утвержден новый проект стандарта на породу. Но в силу обстоятельств и смены руководства он не подавался на Президиум РКФ. Чему я искренне рада. Он был сырой. Хотя и подписан всему членами Стандартной комиссии, копия у меня есть с подписями. После этого в него вносились изменения и дополнения судьями, в числе которых Марина Васильевна Герасимова. Не думаю, что здесь кто то сомневается в ее компетентности в московских сторожевых. Она работала в золотые времена в Красной Звезде, когда Красная Звезда выпускала звезд породы.
Мною написан комментарий к стандарту 2008 года для судей. Его не надо было публиковать на форуме НКП. Это ошибка.
А теперь конкретика.
1.Много говорится о дисплазии, но не первый раз поднимается вопрос о необходимости проверки на HD. Иностранцы берут щенков от собак с проверкой на HD, у них это обязательно. Возможно, пора уже сделать допуск в разведение с результатами этого теста.
Зная, что не во всех регионах нашей страны имеется возможность сделать правильный снимок, более того не каждый владелец захочет свою собаку отправлять под наркоз, и это стоит определенных затрат.
Но на мой взгляд делать это уже необходимо.
2. Вопрос о допуске в разведение с рабочими качествами.
Для допуска в рабочий класс, мы все это знаем, необходимо иметь КС или ОКД + ЗКС. ЗКС сейчас не популярно у МС. Возможно, это связано с выборкой, но речь не об этом.
ОКД+ЗКС, КС не являются видами дрессировки FCI.
Все дрессировки ФЦИ связанные с «кусачкой» это спорт. И, если вы пишете в стандарте «с рабочими испытаниями» – значит нужны дрессировки ФЦИ, а не отечественные.
Думаю, что самое правильное введение обязательного тестирования, но не того, что опубликовано на сайте РКФ, а настоящая проверка рабочих качеств. Тестирование 2002 года, которое проводилось нами по окончании Национальных выставок с проверкой рабочих качеств собак старшего возраста. Разрабатывали мы это с Гриценко В.В. Это будет являться показателем действительно рабочих качеств МС. И это возможно будет оформить как необходимая проверка для использования в племенном разведении. Не секрет что есть собаки с дипломами, но без дрессировки, так на тестировании это становится понятным.
Тогда мы все уйдем от фразы в стандарте – Без рабочих испытаний, приблизившись к фразе – С рабочим тестированием.
Принятие породы в ФЦИ.
Мы представляли МС 27.04.2014 Зиву Трайнину Председателю Научной комиссии – его слова – из 7 собак я увидел три различных типа.
7.02.2016 – Руи Оливейра, Председатель Племенной комиссии ФЦИ, сегодня член Стандартной комиссии ФЦИ – его слова – из 9 представленных собак он увидел 3 типа.
26.05.2019 – Петер Мунтяну, член Стандартной комиссии ФЦИ – увидел тоже разнотипье. И подробно все объяснил в интервью.
это очень сложная порода. Чтобы порода была признана ФЦИ, она должна нести в себе признаки самобытности, скажем так. Она не должна быть слишком уж похожей на остальные признанные породы, не должна излишне напоминать их. По моему мнению, в этой породе всё как-то слегка беспорядочно…, даже не знаю, как лучше сказать… всё несколько хаотично, понимаете? В ней присутствует слишком много разных типов. Московская сторожевая находится как бы внутри Бермудского треугольника: сенбернар, кавказская овчарка и испанский мастифф. Вам нужно найти золотую середину, найти нечто среднее, с тем чтобы закрепить тот тип головы, который бы чуть-чуть напоминал каждую из этих трёх пород, но, в то же время, чтобы при взгляде на собаку любой мог тотчас же, с самого первого мгновения, сказать: это – Московская сторожевая. Когда вы сможете этого добиться, вот тогда новоявленная порода войдёт под своды ФЦИ. Из моего опыта работы с румынскими породами (а он составляет без малого 40 лет) могу сказать, что за все эти годы мы достигли желаемого успеха только с тремя породами. Сейчас, работая со своей породой, вы должны делать близкие сочетания с особями с одинаковым типом головы и через одно-два поколения посмотреть и оценить, что вы получили «на выходе». Затем через 2-3 года вы перестаёте делать такие сочетания, то есть завершаете все инбридинги, но при необходимости опять их возобновляете и потом опять «закрываете». И когда вы 2-3 раза подряд прокрутите этот цикл, вы в итоге обязательно получите очень однородную популяцию.
И в заключение.
Мой уход неизбежен. Но… всему свое время! Вопрос лишь в том, кто сможет продолжить эту работу с должным пониманием, которое необходимо для исполнения этих обязанностей, и с пользой для нашей породы. Эта должность, которая требует полной отдачи, мужества, терпения! И главное чтобы личное не затмевало общественного.