Про это, или о чём молчит какашка

[Марина и Конрад]

ПРО ЭТО, или о чем молчит какашка

Идея этой статьи родилась внезапно. В гостях. Милые и почтительные дети моих друзей на входе в квартиру подложили под мой ботинок пластиковую какашку с отпечатком подошвы...
Видимо, мое лицо отразило ту неподдельную печаль, которую я мгновенно пережила, глядя на этот натюрморт. В голове мгновенно (как вся прожитая жизнь) пронеслось: извиниться перед хозяевами (не глядела под ноги), убрать, вымыть пол и - самое мерзкое - каким образом я отчищу глубокую рифленую подошву моего туристического ботинка? И только счастливый поросячий визг и неостановимый хохот четырех малолетних балбесов вменил мне, что я, тетя Лена, стала жертвой розыгрыша. Изучив предмет, поражающий натуральностью исполнения (в идеале, к нему должен прилагаться аэрозоль с "вонючкой"), я погрузилась в размышления и воспоминания, так или иначе связанные с конечным продуктом пищеварения. Питерские газоны и, скажем больше, тротуары дают нескончаемую тему для размышлений и наблюдений. Особенно в марте - апреле. Даже поговорка существует, применимая к месту: "Весна покажет, кто где нас.. .л"! Я бы добавила - "как". Кто, где и как. В самом деле, почему, приезжая в деревню и наблюдая, как моя собака (несмотря на строжайший запрет) с наслаждением валяется в коровьей лепешке, я никогда не удивляюсь однообразию того, что потом с нее смываю? Коров - миллионы, а все "лепешки" одинаковые с виду. Коз и барашков столько же, а козьи "орешки" - неразличимы как близнецы. Признаки личной идентификации у этих предметов (как правило) отсутствуют. Собачьи кучи, напротив, представляют собою всю гамму цветов радуги и причудливости форм. Приглядитесь и вы: вот оранжевая лужа, похожая на тропический остров, с вкраплением чего-то темно-зеленого; вот светло-серая "башня слоновой кости", как бы покрытая пылью, "сединой времен" и рассыпающаяся от ветхости; а вот целая гирлянда кем-то оброненных "сарделек", хитроумно соединенная между собой обрывками непереваренного полиэтилена или пестрыхтряпочек.

В деле наблюдения за живой природой есть место и научному эксперименту: погружая в пасть своей любимой собаке разные съедобные предметы, мы можем с интересом наблюдать за результатом их трансформации уже через сутки, а в особо наглядных опытах - уже через полтора - два часа со времени начала эксперимента. Мой научный опыт (в частности) позволяет мне сделать заявление: единственный предмет, практически не изменяющий свой вид, цвет и консистенцию - это украденное жидкое тесто для блинов, выпитое из кастрюли и возвращенное на свободу уже через три часа. Вернее, регулярно возвращаемое с интервалом в 10-15 минут на протяжении всей ночи.

Нет, я, честное слово, не копрофил*. Какашки моей любимой собаки стали предметом наблюдения только потому, что я имею привычку связывать в уме причину со следствием и последствиями, в конечном итоге. "Какашка обыкновенная", как уже говорилось, - конечный продукт пищеварения, и, как любое изделие, может много и наглядно "рассказать" о работе "конвейера", на котором она произведена. Плодом этих дилетантских размышлений стало приглашение в "Зоо Price" авторитетного специалиста в области изучения... нет, не какашки, но пищеварительной системы животных, ветеринара-диетолога Марины Николаевны Масальской.

Прошу прощения у брезгливых читателей за попытку обратить их внимание на столь непрезентабельный предмет, как собачья какашка. Но тех, кому эта статья поможет внимательнее отнестись к любимой собаке, прошу изъявить благодарность (хотя бы по телефону) и частично реабилитировать меня в глазах сотрудников редакции (они уже две недели смеются надо мной и "серьезной научной темой"). Итак, благословясь, приступим.

- Марина, представьтесь, пожалуйста.

- Марина Николаевна Масальская, образование ветеринарное высшее, рост метр шестьдесят семь, личной жизни нет совсем - одна работа.

- Стоп-стоп, о работе...

- Я в настоящее время работаю консультирующим врачом-диетологом в фирме "Иванко-доставка", специализирующейся на продаже и доставке на дом кормов для животных, и в частности, собак. Кроме этого, достаточно регулярно я читаю курсы лекций по диетологии домашних животных студентам Санкт-Петербургской ветеринарной академии.

- Марина, врачу говорят: "Прежде чем лечить, исцелись сам!". Ветеринару, соответственно: "Предъяви своих животных!". Расскажите о своих собаках, пожалуйста.

- Типикина, давай, пожалуйста, на "ты" общаться, как обычно. Иначе мне будет... сложно говорить о какашке с юмором. Научное занудство оставим для студентов! О моих собаках: Симочка - малый вандейский бассет-гриффон. Любимая умница и красавица. Молодая и жизнерадостная собачка, вице-чемпион Европы. А ризена Ванечки, увы, на свете больше нет. Он умер летом, немного не дожив до семнадцати (!) годков.

- Марина, представь, пожалуйста, читателям перво-наперво саму собаку, как фабрику по производству конечного продукта - "какашки обыкновенной".

- Для начала определимся в терминах, и дальнейшем разговоре будем учитывать научно обоснованные факты.

Собака - хищник. Ее желудочно-кишечный тракт приспособлен для того, чтобы переваривать белок животного происхождения (мясо и мясные продукты). Все разговоры: дескать, столько лет рядом с человеком, подобрела, привыкла, изменилась и стала вегетарианкой - бессмысленны. Имеются неоспоримые доказательства: относительно большой желудок, короткий кишечник, специфическое соотношение микрофлоры кишечника, ограниченный набор ферментов - все это практически в неизменном виде собака унаследовала от своего ближайшего родственника - волка. И если лошадь никому не придет в голову кормить мясом, или, не дай Бог, в любимую машину с бензиновым двигателем залить солярку (накроется ведь!), то собакам часто предлагаются каша и овощи как основной рацион. А ведь именно по этой причине наши любимцы страдают многими хроническими заболеваниями.

Плюс ко всему, какашка - не единственный продукт, производимый собаками. Двигательная энергия собаки - основной "продукт", потребляемый человеком. Кроме того что собака должна "красиво какать", радуя глаз и сердце хозяина, она должн; резвиться, веселиться, работать на службе или в спорте - одним словом жить и передвигаться рядом с человеком, которому служит другом и слу гой, и любимцем. Жить по возможности долга и не омрачать хозяйский кошелек бесконечными тратами на лечение.

Читатели "Зоо Price"!
Выбирая собаку, учтите, что она требует не только времени и любви, но и существенных материальных затрат. Правильно кормить собаку - дорого. И чем она крупнее, тем дороже.НЕ ПРИОБРЕТАЙТЕ КРУПНЫХ СОБАК, ЕСЛИ ВЫ СТЕСНЕНЫ В СРЕДСТВАХ!


Дороже не в том смысле, что ее стоимость пропорционально возрастает с весом щенка, но в том, что крупные, гигантские породы собак требуют особого, особенно дорогого рациона. Кстати, маленькие породы собачек требуют большего количества еды в пропорции к весу. И очень качественной еды. Это закон природы. "Лилипутам" гораздо труднее поддерживать энергообмен, чем гигантам. Белый медведь в природе может есть раз в месяц. Колибри должна есть каждые пятнадцать минут. Так что, выбирая породу, не обольщайтесь "маленьким размерчиком". Хлопоты все равно будут большими. Желудочно-кишечный тракт и у сенбернара, и утой-терьера устроен абсолютно одинаково.

Здоровье любой собаки зависит не только от качества продукта питания, потребляемого ею, но и от того, насколько этот продукт может быть расщеплен на доступные для клеток молекулы. Представьте всю сложность биохимических реакций, в результате которых произойдет разложение куска мяса на невидимые частицы. А если еще учесть и скорость процесса, то желудочно-кишечный тракт можно сравнить с отлаженным конвейером по переработке пищевых продуктов и доставке их во все клетки организма. Так что поломка в одном узле ведет к неисправности всего механизма.

Ну что ж, пожалуй, небольшая экскурсия по основным достопримечательностям пищеварительной системы собаки будет полезна тем, кому здоровье любимой собаки не безразлично.

Отправной узел - ротовая полость. Здесь мы долго не задержимся. Собака почти не разжевывает пищу, заглатывая достаточно большие куски. В отличие от человека, слюна собак не содержит ферментов, так что не принимает участие в первичной обработке пищи. Правда, она содержит множество минеральных солей. Минеральный состав слюны, по мнению некоторых ветврачей, влияетна образование зубного камня.

- Марина, ротовая полость не всегда -отправной пункт. Иногда даже наоборот -конечный с "обратной стороны". В том смысле, что иногда... ну, вобщем, тошнит собаку иногда. Результаты этой тошноты тоже бывает разными... Выглядят по-разному, цвет имеют разный.

- Нужно различать рвоту и срыгивание. Собака, в отличие от человека, срыгивает пищу без труда, и даже иногда абсолютно сознательно. Мать-сука срыгивает пищу щенкам. Это -инстинкт. Волк может заглотить 5-6 кг мяса за раз и, срыгнув излишек, припрятать и закопать "заначку" на черный день.

Пожирание и срыгивание травы домашними собаками - такой же инстинкт очищения желудка от осевших в нем осколков костей, птичьих клювов, шерсти и прочей дряни. Маленький щенок в компании щенков может заглотить нежеванный кусок мяса и, отрыгнув его в укромном местечке, разжевать его уже с чувством, толком, расстановкой. Наконец, абсолютно здоровая собака (не накормленная вовремя по каким-то причинам) может отрыгнуть излишки желудочного сока. Этот... продукт обычно имеет вид вспененной желтоватой лужицы. Но если вспененные лужицы появляются на полу с пугающей регулярностью и в разное время суток, то это тревожный симптом и повод обратиться к ветеринару.

- Симптом чего?

- Симптом болезни. Хозяева должны взять заправило: лечить собаку должен врач, а дело хозяев - излагать врачу симптомы. Подробно. Поэтому в тонкости ветеринарного дела мы сегодня вдаваться не будем. Наконец, собственно рвота. Если рвота, особенно регулярная, изнуряющая, не вызвана укачиванием (в машине, самолете), то это несомненный повод для обращения к ветеринару. Рвота может быть и предвестником, и результатом заболевания.

Существует и "нервическая" рвота, вызванная спазмом желудка в результате стресса.

- Марина, обращаемся к фразе: "Собака не разжевывает пищу". А хозяева пугаются этого и помельче режут мяско.

- У собаки, в отличие от животных-"травое-дов", отсутствуют даже жевательные зубы с плоскими площадками для перетирания пищи. Крюкообразные клыки захватывают и удерживают добычу. Острые и очень мощные моляры разрывают мясо, дробят его на крупные куски, пригодные для проглатывания. И только. Не надо равняться на йогов, пережевывающих одну ложку риса девяносто девять раз. Кстати, почти абсолютное большинство взрослых собак предпочитают сухой корм с крупными гранулами, которые можно разгрызть, или мясо крупным куском, а не в виде фарша.

Следующий пункт - желудок. Здесь переваривается основная часть белка. Учитывая его относительно большой размер (55-60% от общего объема пищеварительного тракта) и специфический набор ферментов, нетрудно дога даться, что это место прямо-таки создано для переваривания мяса. Добавим, что набивание его кашей и овощами приводит к хроническому гастриту (воспаление слизистой оболочки желудка) и нарушению выработки ферментов и желудочного сока. А значит, в следующий "узел" конвейера поступает "не тот Федот". Нельзя также постоянно кормить собаку низкокачественными протеинами с большим количеством соединительной ткани (хрящи, сухожилия, селезенка, легкие), растительным белком (пшеница, соя), так как большая часть белка не расщепляется и, соответственно, не всасывается, что в дальнейшем приводит к повышенному образованию аммиака и сероводорода (оба - сильные клеточные яды). Собаке приходится нейтрализовать их дорогостоящими обменными процессами в печени. Постоянная повышенная нагрузка довольно быстро приводит к патологическим изменениям этого важного органа. Кроме того, большое количество непереваренного белка вызывает дисбактериоз в толстом кишечнике.

- Но из своей практики я знаю: собака или волк в природе с жадностью набивают желудок как раз не мясом, но, в первую очередь , требухой убитых жертв со всем содержимым. А потом они закусывают это дело мясом.

- Никакого противоречия! В кишках убитых жертв трава и злаки практически переварены и тщательно обработаны ферментами. Это уже готовая для усвоения субстанция, мало напоминающая суп или кашу в кастрюле. Фактически, это несформированный навоз, поеданием которого хищники компенсируют нехватку собственных ферментов. Отсюда правило: если ваш пес с упорством маньяка ест чужие фекалии (человеческие, лошадиные) - его рацион категорически неправильно составлен!

Такая собака - не "пищевой извращенец"-копрофаг*. Она лечится таким, внешне отвратительным образом! И виноват в этом, разумеется, хозяин собаки. Овсянка, бобовые, особенно - вредная перловка наблюдаются в какашке практически в неизмененном виде. Можете с таким же успехом кормить "для сытости" вашу собаку речным песком или опилками. Если необходимость вынуждает, то все-таки помните: крупы (рис, греча, иногда "геркулес") должны быть разварены, как и овощи,-притушены.

Достопримечательность № 3 - тонкий кишечник. Здесь, в основном, происходит расщепление углеводов и жиров и всасывание питательных веществ. Усвояемость углеводов у собаки зависит от их качества и количества, и они не должны быть основой рациона. Большое количество углеводов содержат крупы. В основном для каш используются крахмальные крупы. Крахмалы же у собак усваиваются только при правильной предварительной обработке, чего, к сожалению, мы не может сделать в домашних условиях. Избыточное количество непереваренных углеводов перетекаете толстый кишечник, что часто приводит к брожению, повышенному газообразованию и поносу или кашеобразному калу. Избыток углеводов в пище провоцирует развитие сахарного диабета у собак.

- Повышенное газообразование - это очень интересно... Рвоту мы уже обсудили, до какашки еще не дошли. Как раз где-то посередине между ними возникает "газообразование". Какие критерии существуют для качественной оценки газообразования?

- В идеале здоровая собака почти не пукает. А если пукает, то неназойливо, негромко и незаметно для хозяина и его гостей за праздничным столом. Облака "благовоний", бурление в животе собаки, особенно звонкое - тревожный симптом, если ваша собака пукает часто и подозрительно зловонно. Никто из живущих иа земле не пукает "цветочными ароматами", но даже противные запахи "пуканья" могут сильно различаться. Очень резкий, кислый, дрожжевой запах газов - либо косвенный признак заболевания, либо сигнал о неправильном рационе! Толковый ветеринар не постесняется вас спросить о том, часто ли или зловонно пукает ваша собака. Но путешествуем по пищеварительной системе дальше. Простите за каламбур.

"Первые скрипки" тонкого кишечника - поджелудочная железа и печень. Они обеспечивают его необходимыми секретами и ферментами. Поджелудочная железа вырабатывает базисный секрет, содержащий необходимые для усвоения белка и углеводов ферменты. При неправильном соотношении и частой смене продуктов питания возможно развитие хронического вялотекущего панкреатита.

Косвенными симптомами этого заболевания могут быть частые поносы, при которых стул собаки обычно имеет желтовато-бурый цвет с резким кислым запахом.

- Какашка - не пуканье. Ты, Марина, предлагаешь не только разглядывать какашку, но и... нюхать? Для этого надо, как минимум, нагнуться...

- Мои клиенты иногда с удивлением, иногда с испугом смотрят на то, как я, напялив резиновые перчатки, изучаю принесенную мне для анализа какашку. В какашке все важно - и консистенция, и цвет, и, извините, запах. Это три кита, дающие представление о "конечном продукте". И каждое из этих трех составляющих весьма информативно для опытного врача-диетолога. В идеале стул собаки имеет цвет печеночного паштета или, другими словами, насыщенный коричневый цвет. Вариации цветов этого "паштета" имеют научное обоснование и обусловлены окраской ферментов и секретов, обрабатывающих эту какашку еще тогда, когда она находится в ЖКТ.* Но дальше:

Печень обезвреживает вредные для организма вещества.
Печень вырабатывает желчные кислоты, необходимые для расщепления жира. Большое количество необработанного жира, поступившего в ЖКТ, часто бывает причиной диареи (поносов). При заболеваниях печени кал бесцветен. Запор может чередоваться поносом.

- Поточнее, пожалуйста. Обесцвечен -слишком неинформативно.

- Буквально обесцвечен. Какашка, как в черно-белом кино, - светлая и не цветная. Как цемент. Блекло-серая, "мертвенная", бледная. Сразу отступление: если по недосмотру собака съела трубчатые кости с пористой внутренней структурой, то ее кал может иметь вид твердого, сухого, серого спрессованного вещества. Такая какашка падает на асфальт со слышимым звуком. Но такой стул бывает обычно однократно. Мы же говорим о заболеваниях печени - гепатитах. И тогда обесцвеченный кал может иметь разнообразную консистенцию, но будет, как правило, обесцвеченным на протяжении длительного времени.

Последний пункт нашего путешествия - толстый кишечник. Здесь организмом предлагается "экологическая ниша" типичным бактериям, которые сосуществуют с организмом собаки на взаимовыгодных условиях. Пищу они получают, расщепляя часть иначе не перевариваемых веществ (например, клетчатку), и с помощью продуктов их обмена (витаминов, жирных кислот) снабжают собаку жизненно необходимыми веществами. Вид клетчатки влияет на скорость продвижения содержимого кишечника. Быстро ферментируется клетчатка - возникает диарея. Медленно - наблюдается запор. Умеренно (каки положено) ферментируемая клетчатка обеспечивает оптимальную консистенцию фекалий.

НУ ВОТ МЫ И ДОБРАЛИСЬ ДО ГЛАВНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО СУБСТРАТА-ПРАВИЛЬНОЙ КАКАШКИ.

В здоровом теле... формируется здоровая какашка. Она хорошо оформлена, без видимых включений, не пачкает шерсть, гладкая, с влажным блеском, темно-коричневого цвета, умеренного запаха и небольшого объема. Дефекация 1-3 раза в день.

- Марина, по пунктам: хорошо оформлена может быть и стенгазета, и квартира-музей. Опиши, насколько возможно, правильное оформление какашки. Ее вид?

- Вид колбаски равного по всей длине диаметра, соответствующего диаметру ануса* собаки. Особо отличная "колбаска", приземлившись вертикально, сохраняет свою форму некоторое время. Если из собаки порознь выпадают "нарезанные", плотные кружочки этой самой "колбаски", то, скорее всего, в рационе недостаточно клетчатки. Влажный блеск говорит о правильном ферментировании клетчатки.

Существуют следующие отклонения от научно-обоснованной нормы:
А. Оформленная какашка, но сверху - последний, так сказать, штрих - жидкая каша. Дисбактериоз. Возможно инфекционное заболевание.
Б. Оформленная какашка, но со слизью. Иногда слизь с кровью. Бывает при заболеваниях толстого кишечника и при глистной инвазии, а также при скармливании мясных продуктов с большим количеством соединительной ткани (жил и т. п.).
В. Кашицеобразная от коричневого до желтого цвета с видимыми включениями непереваренной пищи с кислым запахом. Дефекация 2-5 раз в день. Категорически неправильный рацион.
Г. Рассыпчатая, сухая, твердая какашка с беловатым налетом 1 раз в сутки - исключить из рациона кости, хрящи и жилистое мясо!

Вид этих вариантов должен заставить вас насторожиться и проконсультироваться с диетологом. "Что-то в консерватории менять надо!" - как говорил Жванецкий.

ВНИМАНИЕ! ОПАСНОСТЬ! СРОЧНО К ВРАЧУ!
А. Жидкая, коричневая или зеленовато-коричневая лужа - такие фекалии в сочетании с рвотой бывают в начале очень опасных вирусных заболеваний желудочно-кишечного тракта.
Б. Сильный водянистый понос, обычно со слизью и кровянистыми прожилками.
В. Отсутствие стула более суток в сочетании с рвотой или при частичном сохранении аппетита. Что-то вкусненькое собака ест, но обычного аппетита нет.

- Марина, правда, что ветврачи узнают энтерит по запаху фекалий?

- К сожалению, да. Кто обонял этот запах хоть раз, никогда и ни с чем его не спутает. Описать это резкое и специфическое зловоние невозможно. Энтерит - смертельно опасное заболевание, и запах (даже если фекалии уже убраны) сохраняется еще несколько часов.

Для получения безупречной по форме и содержанию какашки необходимо:
1. Соблюдать правильное соотношение питательных веществ (белок, жир, углеводы, витамины, минералы) с точки зрения науки и научных фактов, а не с точки зрения "всезнаек-собачников".
2. Использовать высококачественные продукты с хорошей усвояемостью, рекомендованные диетологами-ветеринарами, а не соседями-гурманами или вегетарианцами-экспериментаторами.

- Марина, как научиться обывателям составлять рационы?

- Если обыватель может и хочет научиться, он изучит рекомендуемые рационы, таблицы качественных оценок разных продуктов питания и т. п. И если не на первой собаке, то на второй или третьей научится. Если же на это нет времени и сил, то я рекомендую готовые рационы -сухие корма. Может быть, "керамзит" не кажется аппетитным кормом владельцу - человеку, но, уверяю вас, хороший, качественный корм суперпремиум-класса - это гарантия того, что вы не угробите здоровье собаки.

Еще одно правило: вне зависимости от толщины вашего кошелька всегда приобретайте лучшее из того, что можете себе позволить! Не ленитесь читать специальную литературу по диетологии. Для "натуралов" два последних ЦУ.

Даже если вы стеснены в средствах, старайтесь кормить собаку однообразно (не "балуйте" ее "в меру сил": сегодня - куриной головкой, завтра - корочками от сыра и т. п.). Набор продуктов питания должен быть постоянным. Тогда организм собаки сможет "настроитьсяна волну". А можети "расстроиться", если вы пренебрежете этим правилом.
Исключите из рациона бульоны, молоко, кости - навсегда!

И тогда прекрасного качества конечный продукт пищеварения и его непосредственный производитель будут радовать глаз и ваше любящее сердце.

http://taksite.narod.ru/tipikina/kaka.htm

[Елена Галуза]

Мои собаки никогда не ели, вернее не хотят есть овощи, как я их не маскировала в миске, ни в какую!!
Одну часть каши на две части мяса ещё осилят. Теперь я спокойно буду к этому относиться, мы мясоеды и это нормально.смайл 4
Марина, спасибо, что выложиласмайл 19

[Ольга Д.]

Мои собаки никогда не ели, вернее не хотят есть овощи, как я их не маскировала в миске, ни в какую!!
Лена, ну и зря)) Я всех своих приучаю с детства, съедается вподлиз всё! Но я измельчаю совсем мелко, на комбайне.

[Ольга Д.]

Еще одна интересная на мой взгляд статейкасмайл 9

О физиологии обмена веществ у собак

Физиология обмена веществ у плотоядных (хищников), в частности у собак, имеет ряд особенностей, обусловленных миллионами лет эволюции их диких предков. Незнание этих особенностей, попытки в течение жизни одной особи или даже нескольких поколений "исправить" то, на что природа потратила сотни тысячелетий, часто приводит к самым печальным последствиям.

Толчком к написанию настоящей статьи послужил стремительный рост в последнее время заболеваний обменного происхождения у собак различных пород и возрастов. Анализ 120 случаев подобных заболеваний показал, что примерно в 20% основной причиной явился рацион, прекрасно подходящий, например, поросятам на откорме, но никак не хищникам. Набор продуктов, составляющий основу рациона городских собак, свидетельствует о вопиющей безграмотности владельцев, причем не столько владельцев-любителей, сколько воинствующих "авторитетов" от кинологии. Попытаемся хотя бы частично исправить вред, наносимый подобными рекомендациями, и разъяснить, почему бездумные попытки исправить "ошибки" природы имеют столь печальные последствия.

Как известно из школьного курса зоологии, все животные делятся по способу питания на хищников, всеядных и травоядных. Типичные представители этих групп соответственно собака, свинья и лошадь (человек, кстати, находится в одной группе со свиньей).

Даже самому далекому от биологии человеку не придет в голову кормить лошадь мясом. А вот собаку запросто кормят супом, как свинью, и овсом, как лошадь (геркулес - не что иное, как очищенный и плющеный овес), и потом удивляются: почему у несчастной собаки выпадают шерсть и зубы, появляется целый букет иных заболеваний.

Весьма важный вопрос, как правило, остающийся вне поля зрения специалистов и владельцев животных, - периодичность приема пищи. В природе дикие собакообразные, да и вообще все хищники, выходят на охоту, только испытывая голод. После долгой (и не всегда успешной) погони за добычей (т.е. потратив дополнительную массу энергии), хищник наедается, что называется "от пуза" и затем предается сладкому, заслуженному отдыху до следующей охоты. Система пищеварения домашних собак унаследована от диких предков, т.е. генетически настроена на работу в "пиковом" режиме. Поэтому, наиболее физиологичным будет кормление взрослой, здоровой собаки один раз в сутки - перед сном. Исключение составляют щенки и молодые собаки, которых, конечно, нужно кормить чаще, ведь в природе волчата не ходят на охоту, а пищу им приносят родители и достаточно часто. Если собака больна, частоту кормления должен определить врач.

Необходимо отметить очень важный момент в жизнедеятельности любого организма. Любой орган и любая система в организме поддается процессу тренировки и детренировки, но до определенной черты, за которой наступают тяжелые и часто необратимые функциональные расстройства. Поэтому, хотя собака и может некоторое время питаться несвойственной ей пищей и вести "диванный" образ жизни, здоровья это ей не прибавляет.

Следует помнить, что собака не жует пищу, а заглатывает кусками, отрывая их коренными зубами. Резцы и клыки служат для захвата и удержания добычи. Иногда, при поедании крупных кусков мяса, собака производит движения, напоминающие пережевывание, но на самом деле происходит перекусывание куска на более мелкие. Желудочно-кишечный тракт собаки переваривает наилучшим образом именно куски пищи. Очевидно, что кормление, например, мясным фаршем нецелесообразно и даже вредно.

Исключение составляют овощи и молочнокислые продукты. Овощи служат основным источником витаминов и углеводов, однако ни одно животное (за исключением улиток) не способно расщеплять своей пищеварительной системой целлюлозу, из которой состоит оболочка растительных клеток. Поэтому овощи в рационе собаки должны быть сырыми и мелко тертыми. Предвижу возражения: кто же трет хищникам овощи в природе? А здесь все проще, правда, менее аппетитно. Поймав добычу, хищники в первую очередь поедают кишечник травоядных вместе с его содержимым. Это содержимое - химус, представляет собой продукт переработки растительной целлюлозы микрофлорой кишечника. В таком ферментированном виде собака может усвоить клетчатку. Однако если дать домашней собаке мелкотертые овощи, она усвоит не клетчатку, а углеводы, непосредственно находящиеся в клеточном соке. Клетчатка при этом не переваривается, а проходит через кишечник, придавая химусу плотную консистенцию и стимулируя перистальтику. Цельное молоко давать взрослым животным нежелательно, так как большую часть белковой фракции молока составляет казеин (до 40%), который перерабатывается сычужным ферментом, отсутствующим у взрослых особей. Молочнокислые продукты представляют собой продукт микробиологической переработки молочного белка и легко усваиваются организмом в натуральном виде. Из многообразной гаммы кисломолочных продуктов для собаки больше всего подходят кефир и нежирный творог. Но самым полезным будет кормление простоквашей и особенно творогом, полученным в результате сквашивания молока препаратами типа лактобактерин, бифидум, бификол и т.п.

Физиология пищеварения - предмет достаточно сложный, особенно для изложения в популярном издании, поэтому остановимся на наиболее существенных моментах. Основные процессы расщепления и всасывания питательных веществ приходятся на желудок и тонкий кишечник. В толстом кишечнике расщепление остатков корма происходит под воздействием микроорганизмов. Здесь же всасывается основное количество воды и происходит формирование каловых масс.

Для переваривания пищи организм выделяет различные секреты: желудочный сок, соки поджелудочной железы, кишечный сок и желчный. Все эти секреты имеют весьма сложный состав и одинаково важны для пищеварения. Недостаточное или избыточное поступление их в просвет кишечника приводит к серьезным отклонениям, так как нарушается последовательность и взаимосвязь ферментативных реакций.

Чаще всего практикующие ветеринарные врачи сталкиваются с различными заболеваниями печени, роль которой в процессах пищеварения и поддержания гомеостаза особенно велика. Кровеносные сосуды, оплетающие кишечник, собираются в печеночную вену, с которой начинается чудесная печеночная венозная система. (Кстати, "чудесная" - вполне научное название, подобная система существует еще в гипоталамусе.) проходя по этой системе, кровь обогащенная питательными веществами, очищается от вредных примесей, также попадающих из кишечника. Печеночная клетка (гепатоцит) прилегает одним концом к кровеносному сосуду, другим к желчному протоку и выполняет функции удивительного насоса-фильтра, избирательно очищает его кровь и перерабатывает вредные вещества в желчь. О том, насколько важна эта система, свидетельствует следующее обстоятельство. Если у экспериментального животного соединить вход и выход печеночной венозной системы, минуя саму печень, то животное мгновенно погибает. Ясно, что даже небольшие нарушения функции печени приводят к самым печальным последствиям. Что же происходит с печенью при неправильном кормлении животного? Рассмотрим это на примере собаки с наиболее характерным и типичным рационом - геркулес, крупы, суп, консервы, фарш. Физиологами установлено, что углеводы, необходимые организму в качестве источника энергии (гликоген), находятся в мышечной ткани и в печени, причем в мышечной ткани находится "одномоментный" запас гликогена. Он расходуется при работе мускулатуры и тут же восстанавливается до первоначального уровня. Запасов, рассчитанных на длительное хранение, здесь нет.

Роль гликогенного депо в организме выполняет опять-таки печень. Здесь происходит переработка углеводов в гликоген, который депонируется в печени в качестве "аварийного" запаса. Например, для погони за добычей. На случай длительного голодания запасается жир. При избыточном поступлении углеводов (это геркулес, крупа и т.д.) в печени откладывается все большее количество гликогена. В конечном счете, это делает все более затруднительным выполнение для печени других функций, и, в частности, функции очистки крови. Печеночный фильтр начинает давать сбои и пропускает в организм вещества, на которые последний реагирует как на чужеродных агентов. Именно такое положение дел вызывает развитие различных диатезных и аллергических реакций.

Далее события приобретают все более катастрофический характер. Системы иммунной защиты организма сенсибилизируются, то есть приобретают повышенную чувствительность. Все больше веществ опознается как чужеродное, что вновь повышает чувствительность иммунных систем. В организме начинается процесс своеобразного резонанса. В тяжелых случаях развиваются уже аутоиммунные аллергические реакции, т.е. собственные белки опознаются как чужеродные. Вывести организм из такого "штопора" очень трудно, а иногда и невозможно. В том случае, если кроме углеводов с кормом поступает и избыток жиров, в печени развивается так называемая жировая дистрофия, происходит замещение печеночных клеток жировыми. Понятно, что длительное время организм с такой печенью существовать не может.

Откуда же взялись подобные рационы, десятилетиями кочующие из одной брошюры по выращиванию собак в другую? Ответ прост и печален: в 30-х годах, когда функционировала система служебного собаководства ДОСААФ, снабжающая собаками погранвойска и ГУЛАГи, срок жизни такой собаки измерялся 3-4 годами интенсивной работы на морозе, в постоянном движении, практически на износ. После этого большинство собак просто выводили в расход (почитайте книгу "Верный Руслан").

Естественно, такие нагрузки требовали дешевого высококалорийного питания. Вот откуда все эти геркулесы, каши и супы. О таких "мелочах" как собачья печень никто не задумывался.

Внешние симптомы избыточного углеводного кормления достаточно ясны и должны заставить насторожиться любого владельца собаки. Правда, необходимо сразу оговориться: оценивать состояние животного нужно в комплексе. Симптом слезящихся глаз может развиваться и при чуме, облысение - при демодекозе. Поэтому, обнаружив у своего питомца нижеперечисленные признаки нарушения обмена веществ, настоятельно рекомендуем обратиться к хорошему ветеринарному специалисту, который сможет поставить правильный диагноз и назначить адекватное лечение:
- слезящиеся глаза (фолликулярный конъюнктивит);
- гнойные выделения (фолликулярный балинит);
- отит не паразитарной этиологии;
- интенсивное образование зубного камня;
- неприятный запах из пасти;
- кожный зуд (почесуха);
- интенсивное облысение, особенно в области крестца;
- язвы на коже.

Не будем останавливаться на вопросах медикаментозного лечения заболеваний обменного происхождения: самолечение способно привести к еще более тяжелым последствиям.

В заключение несколько слов о породной предрасположенности к нарушениям обмена веществ. Необходимо помнить: чем больше отличается та или иная порода от исходной формы по генотипу и фенотипу, тем менее она устойчива к неблагоприятным факторам, тем больше подвержена различным заболеваниям. Практически к заболеваниям обменного происхождения больше других склонны породы с сырой, рыхлой конституцией, например кокеры или мастифы. К сожалению, ситуация постоянно ухудшается, и если несколько лет назад нарушения обмена у эрделей, доберманов или далматинов были редкостью, то теперь редкость - здоровая собака. Усиливает вероятность развития диатезных и аллергических заболеваний и общее ухудшение экологической обстановки. По некоторым наблюдениям, на способность организма собаки адаптироваться к несвойственному ей рациону, на сроки развития заболевания оказывает влияние и тип высшей нервной деятельности - темперамент. Несомненно, также то, что предрасположенность к развитию заболеваний обменного характера передается по наследству. На этот фактор необходимо обращать особое внимание владельцам, ведущим серьезную племенную работу.

В заключение приведем рацион для обычной, городской собаки, ведущей умеренно "диванный" образ жизни.
1. Продукты - источник белка животного происхождения - 75%, в том числе: кисломолочные продукты (кроме сметаны) - 50%; мясо и мясопродукты (кроме свинины и жирной баранины) - 25%.
2. Продукты - источник витаминов и углеводов - 25% (овощи сырые мелкотертые, кроме картофеля и свеклы). Так как содержащийся в моркови каротин (провитамин А) относится к жирорастворимым соединениям, овощи предварительно нужно заливать растительным маслом в количестве 25-100 г (в зависимости от размеров собаки).
3. В качестве дополнительного источника витаминов, микроэлементов, незаменимых аминокислот можно использовать различные подкормки (после согласования с ветеринарным врачом).

Многие заводчики считают необходимым давать собаке кости, но этим не стоит злоупотреблять, так как их избыток может вызвать различные нарушения пищеварения: от легкого запора до полной непроходимости (при скармливании вареных костей). Нельзя давать также трубчатые кости: их осколки могут вызвать серьезные травмы пищевода и кишечника. Для развития жевательных мышц и тренировки зубов хорошо подходят кости из сухожилий.

Количество пищи, необходимое каждой отдельной собаке, определяется эмпирически по ее упитанности - под слоем мышц должны прощупываться ребра. Если они не прощупываются, собака перекормлена, если видны "невооруженным" глазом - недокормлена, соответственно необходимо уменьшить или увеличить объем пищи.

Источник: журнал «Друг» № 5, 1995 год.

[Ирина Суворова]

В заключение приведем рацион для обычной, городской собаки, ведущей умеренно "диванный" образ жизни.
1. Продукты - источник белка животного происхождения - 75%, в том числе: кисломолочные продукты (кроме сметаны) - 50%; мясо и мясопродукты (кроме свинины и жирной баранины) - 25%.
2. Продукты - источник витаминов и углеводов - 25% (овощи сырые мелкотертые, кроме картофеля и свеклы). Так как содержащийся в моркови каротин (провитамин А) относится к жирорастворимым соединениям, овощи предварительно нужно заливать растительным маслом в количестве 25-100 г (в зависимости от размеров собаки).
3. В качестве дополнительного источника витаминов, микроэлементов, незаменимых аминокислот можно использовать различные подкормки (после согласования с ветеринарным врачом).




А давайте поподробнее разберём кормление.
Вот пункт 1. С 25 % мясопродуктов всё понятно.
Кисломолочка. Кефир. А что ещё?

[Марина и Конрад]

Кисломолочка. Кефир.
А наши её не любят. Только молоко и творог самопальный, причём побольше. И всё нормально.смайл 17
Овощи тоже не пропихнёшь. Если только огурчик, капусту квашеную, яблочко вкусное. Мясо, сбоя/рыба/рубец - наше всё.

[Ирина Суворова]

Вот и у меня не впихнешь, ни кефир, ни творог.
Тогда, как кормить по п. 1?


1. Продукты - источник белка животного происхождения - 75%, в том числе: кисломолочные продукты (кроме сметаны) - 50%; мясо и мясопродукты (кроме свинины и жирной баранины) - 25%.


Опять же: кисломолочка - 50 %, мясо - 25 %.
А ещё 25 % - это что? Что за источник белка животного происхождения?

[Марина и Конрад]

А ещё 25 % - это что?

Продукты - источник витаминов и углеводов - 25% (овощи сырые мелкотертые, кроме картофеля и свеклы)
75% белка + 25% витаминов и углеводов = 100%смайл 16
50/50 мяса и овощей - наши меня пошлют гулять лесом.смайл 6смайл 2

[Ирина Суворова]

75% белка + 25% витаминов и углеводов = 100%смайл 16


Ага! Спасибо! )

Точно! Не так прочитала. )


Значит, каша - зло!
Если не едят кисломолочку, то как должен выглядеть рацион?

[Марина и Конрад]

Значит, каша - зло!
У нас одна собака категорически не ест кашу. Всё в виде мясопродуктов и рыбы, причём желательно в свежем виде. Но, она очень любит молоко и творог + свежие огурцы. Зато в отличной форме, активная и весёлая.

[Ирина Суворова]

У меня все едят кашу с удовольствием.
Но, это вредно!?
Так как кормить без каши и кисломолочки? Мясо + овощи?

[Марина и Конрад]

У меня все едят кашу с удовольствием.
И у нас, кроме одной. Ничего - все живы и здоровы, т-т-т.смайл 3

[Марина и Конрад]

Надо слушать собак и смотреть какашки. И будет всем счастье!
А то сегодня одно напишут, завтра другое. Собак не обманешь, насильно не впихнёшь. А если и впихнёшь, то наутро всё будет видно - на пользу, аль во вред.смайл 2

[Ольга Д.]

Вот и у меня не впихнешь, ни кефир, ни творог.
Тогда, как кормить по п. 1?
Ира, а ты в детстве им давала?
А мои все уплетают за обе щеки)) Я молодёжи до года каждый день давала творог с кефиром из домашнего козьего молока, благо было хоть залейся)) И делала из заквасок типа тибетского молочного гриба, сычужных ферментов и пр. Никому не надоело каждый день то)) Просто после года их порция "ушла" в пользу младших сибсов с мамочкой вместесмайл 13 И молодые творог с кефиром получали уже пару раз в неделю, как и до сих пор получают. Да и от магазинного раньше никто не отказывался. На самом деле очень ценный продукт - кисломолочка, особенно из козьего.

Ира, а по п.1 думаю тут от многих факторов зависит - возраст, условия проживания (улица/в доме), физ нагрузки, что именно их мясного дается и тд.
Наши собаки все приучены есть всё! Что мама дала, то и надо есть. К овощам все приучены с раннего детства, каши понемногу начинаю чуть позже добавлять (месяцев после 4-5ти). У меня получается в день на шестерых москвичей каши (греча+рис) уходит 2-2,5 литра. Ее только утром добавляю с овощами. В итоге общая утренняя порция на каждого примерно: 600 гр овощи с кашей и 1 кг мясного. Из этого 1 кг ~300 гр мяса (обычно говядина), остальное разные субродукты, шеи или головы куриные... Вечером даю кисломолочку либо мясное типа рубца граммов 500. Получается трое собак сегодня вечером едят рубец, другие трое кисломолочку, а завтра наоборот))
В итоге получается в КГ в день мясного 1,5 , растительная составялющая 0,6. В %-х это 70% животного и 30% растительного белка. Но я еще жиры даю (особенно зимой), мои на улице живут и энергии тратят многосмайл 9 Правда почти каждый спит в доме пару раз за сутки - кто то днем, кто то всю ночьсмайл 7 Не хочет заходить только Юнкер))
Если у тебя собаки не особо много двигаются, значит и энергии тратят не много. А каша - это и есть первый источник энергии. Поели каши, но не истратили энергию (не погуляли хорошенько) - отложился жироксмайл 3
Я давненько в другой статье читала, что по исследованиям собак с разных стран мира, выяснили, что у собак появился фермент для "усваивания каш", не знаю на сколько правда)) Только никакая каша не заменит животный белок. Ведь каша - это углеводы и энергия (либо жир), а животный белок служит для восстановления и пополнения растраченных белков самого организма. Но, кстати... если организму не хватает энергии из углеводов, то он "возьмет" ее из белка.
А еще именно на крупы у собак может быть аллергия из-за глютена. И я так подозреваю, что именно на глютен она чаще всего и возникает в сухих кормах - там обычно много пшеницы, ячменя, овса.., а в них как раз очень много этого глютена((

[Ирина Суворова]

Тогда давайте делиться рецептами, как сделать вкусный, желательно,не сильно дорогой, кефир.
У меня рецепта нет. И молоко из магазина. )

[Марина и Конрад]

давайте делиться рецептами
Я периодически делаю кефир (единственный который пьют почти все) из молока магазинного 3,2% (только не совсем порошковоесмайл 2). Закваску беру на детской молочной кухне. Майонезная банка закваски на 3 л. молока. За ночь готов кефир. Потом своим же кефиром заквашиваю ещё раза 3.

[Ирина Суворова]

У нас в городе детскую кухню ликвидировали года 3-4 назад.(
ДА! Кефирчик у них был, что надо!

[Елена]

у нас в продаже есть "закваска" из Пестравки, можно живую пить или на ней молоко квасить, в аптеках так же продают сухие грибки для кисломолочки. Грей молоко только из под коровы пьёт, закваску или ряженку с хорошей жирностью.
Собак не проведёшь, продукт должен быть натуральным.смайл 2

[Ирина Суворова]

в аптеках так же продают сухие грибки для кисломолочки.



Интересная тема. Надо поинтересоваться.

[Ольга Д.]

Тогда давайте делиться рецептами, как сделать вкусный, желательно,не сильно дорогой, кефир.
У меня рецепта нет. И молоко из магазина. )

Ира, все проще, чем может показатьсясмайл 9 Конечно, самый лучший и полезный из парного молока, но... не у каждого есть возможность. На счет магазинного даже не могу сказать критерии выбора более натурльного(( У нас в Лен области один из самых лучших считался Пискаревский молокозавод. А тут недавно случай...смайл 12 У мужа знакомой молочная непереносимость, выяснилось это неожиданно после покупки домашнего творогасмайл 2 Сдавали тесты и прочее. Но! он всегда ведь ел Пискаревский творог и они озадачились) Сдали в лабораторию этот творог и... смайл 1 Лаборатория в Пискаревском твороге творога не обнаружила, зато всякой всячины оказалось очень многосмайл 17 Поэтому я и решилась завести коз, чтобы щенков поднимать действительно творогом, молоком и кефиром.

Про заквашивание. В идеале молоко нагреть до 35-38 градусов, так бактерии лучше и быстрее "просыпаются". Насыпала по норме, указанной на упаковке, пару раз тщательно перемешала и поставила в тепло, примерно через сутки кефир готов. Для ускорения можно делать в мультиварке на опции "йогурт". Я все закваски покупаю на сайте "Здоровеево", потом забираю и оплачиваю на пункте выдачи, так мне удобней. Брала на пробу разные биойогурты, моцони, ацидо и тп, но больше всего мне понравился кефир из тибесткого молочного грибасмайл 4 Заквашиваю на одной закваске 2 раза, если больше, то вкус уже не очень получается. Но, если для собак, то можно и больше))
Кстати, если интересно, могу написать как делается творог на сычужном ферменте. Подогрев молока тоже до 35-38 градусов, т.е все полезности сохраняются. Очень просто и быстро делается.

[Ольга Д.]

Грей молоко только из под коровы пьёт
Я угощала козьим молоком кота и кошку сестры и племяшки. Они потом магазинное вообще перестали пить, отказались напрочь)) Это показатель того, что это молоко совсем не молоко. Действительно - животное не обманешьсмайл 9

[Ольга Д.]

Надо слушать собак и смотреть какашки. И будет всем счастье!
Марина, на самом деле я думаю, что какашки не всегда показатель. Ведь в сухие корма добавляют закрепители, чтобы форма была, глаз радующаясмайл 2 А потом эта "форма" так и лежит несколько месяцев, не меняется)) На натуралке, конечно, какахи показатель, в ней ведь нет ничего лишнего)) Точно знаешь, что твоя соба съела, сама же положиласмайл 9

[Ирина Суворова]

Покупной кефир кислющий. Может поэтому и не хотят его пить.
Надо попробовать купить закваску.

[Ирина Суворова]

Ольга Д.,



Оля, расскажи поподробнее про тибетский гриб.
Он же вечный, если за ним правильно ухаживать?

[Ольга Д.]

Покупной кефир кислющий. Может поэтому и не хотят его пить.
Надо попробовать купить закваску.

Вот и я из-за кислости магазинный кефир никогда не любила, заставляла себя пить ради пользы)) Тут же получается совершенно другой кефир. Причем, чем дольше кваситися(в пределах разумного, конечно))), тем гуще становится.

[Ольга Д.]

Ольга Д.,



Оля, расскажи поподробнее про тибетский гриб.
Он же вечный, если за ним правильно ухаживать?

Ира, я не стала покупать сам тибетский гриб. За ним надо ухаживать, промывать, культивировать и тп, а времени и так вечно не хватает. Я покупаю готовую закваску на нем: https://www.zdoroveevo.ru/suhaja-zakvaska-iz-svezhego-tibetskogo-griba--paket-na-15-litrov-moloka.html
Но готовлю не по инструкции, а как описала выше.
Сам тибетский гриб да... вечныйсмайл 9 Но процесс его сохранения (культивирования) должен быть непрерывный. А закваска, которой пользуюсь я, ничего подобного не требует, только хранить упаковку плотно закрытой в морозильной камере. Расход зависит от качества молока. Понятное дело, что на цельное парное козье молоко расход меньше. На три литра я сыплю примерно 1/3 чайной ложки. На магазинное молоко думаю половину ч ложки надо или чуть больше. Хотя из 1/3 тоже получится, только времени для готовности кефира потребуется немного обольше.

[Ирина Суворова]

А я тогда не поняла, как ты делаешь две закваски?
Это ж порошок. Засыпала - съели... ???



Заквашиваю на одной закваске 2 раза, если больше, то вкус уже не очень получается. Но, если для собак, то можно и больше))
.

[Елена]

Ирина Суворова, в аптечной сети ЭВИТАЛИЯ и НАРИНЭ всё в порошках и с подробной инструкцией.
Гриб кефирный держала очень долго, если "надоедала" молочка, гриб жил в холодильнике в малом количестве молока которое меняла время от времени.Это "живой организм" который малоактивен при низких температурах. С ним есть одна "проблемка", молоко должно быть натуральное, в порошковом не живёт-не та среда.

[Ольга Д.]

А я тогда не поняла, как ты делаешь две закваски?
Это ж порошок. Засыпала - съели... ???

Первая - на порошке (бактериях), вторая уже на готовом кефире от первой. Добавляешь в молоко готовый кефир с первой закваски. Как писала Марина, что несколько раз потом заквашивает. Вот и тут также, только самая первая закваска на бактериях (порошке). Это своего рода экономия сухих бактерий.

[Ирина Суворова]

Первая - на порошке (бактериях), вторая уже на готовом кефире от первой. Добавляешь в молоко готовый кефир с первой закваски. Как писала Марина, что несколько раз потом заквашивает. Вот и тут также, только самая первая закваска на бактериях (порошке). Это своего рода экономия сухих бактерий.


А если магазинный кефир залить в молоко с фермы, получиться кефир?
Может пробовал кто..)

[Галина]

Пробовала, получится. И кефиром и сметаной. К утру уже простокваша при комнатной температуре. Но лучше оставить на сутки. Вкуснее будет.

[Марина и Конрад]

К утру уже простокваша
Простокваша – это молоко, скисшее натуральным способом при температуре выше +26 градусов. Напиток вкусный и полезный. Присутствующие в нем молочнокислые бактерии способствуют сбалансированной работе желудка и кишечника и повышают иммунитет.
А что касается кефира, то его производят на предприятиях путем сквашивания молока с помощью кефирного или молочного гриба. Этот гриб передается, так сказать, из рук в руки. Первыми обнаружили его тысячи лет назад тибетские монахи. С тех пор он распространился по миру. Это организм натуральный, но в молоко его «подсаживают» извне. Этот гриб частично поглощает молочный сахар – лактозу, из-за чего кефир можно пить даже тем, у кого от природы непереносимость молочных продуктов. Кефирный или молочный гриб в виде закваски вливают в молоко, после чего с полученной смесью происходит алкогольное кисломолочное брожение. Поэтому у кефира остренький вкус. Кефир, как и простокваша, повышает иммунитет и хорошо утоляет жажду.

Кстати, при добавлении в молоко закваски с детской молочной кухни нет кисловатого вкуса.смайл 3

[Марина и Конрад]

А потом эта "форма" так и лежит несколько месяцев, не меняется))Меняется, если погода сырая.смайл 8 Разваливается как сухой хлеб при замачивании.

[Марина и Конрад]

А каша - это и есть первый источник энергии
Смотря какая каша. Перебор с "гарниром" (на 8 собак варю литровую кастрюлю гречки или риса) - и Смекта нам в помощь.
Вот и получается, что мясного в каше всё же гораздо больше чем 50/50 и энергия, от мяса, т.е. от белка?смайл 17

[Марина и Конрад]

На счет магазинного даже не могу сказать критерии выбора более натурального((
Проверяется легко. Более натуральное, при вливании в него Кальция хлорида (когда делаю творог), сворачивается крупными зернами, а порошковое - белая мелкая взвесь, которая даже через двойную марлю просачивается.

[Головина Е.В.]

Ирина Суворова,
Ванька кефир пил в щенках и творог ел, причем не любой кефир покупала, от какого то отказывались. Но ряженка, Свитлогорье, Веселый молочник, Белорусский продукт, уходили разом. В Глобусе продается закваска на тех же стеллажах, что и кисломолочные.
Не первый раз уже слышу что ели в детстве кисломолочное, а потом как отрезало.
Это нормально для взрослой собаки. Обе статьи интересны, написаны для "всех" пород, включая и мелких.
И насчет перловки круто - когда кормили супами с перловкой собаки жили дольше чем сейчас, и наши до 14-16 лет доживали. Хотя я всегда была против нее, понимая что она практически не переваривается собакой. А сейчас для людей пишется что перловка полезнейшая крупа.
Мне кажется сухие корма не могут не влиять отрицательно на продолжительность жизни собаки... удобно - да, полезно - ? Хотя существуют лечебные дорогие корма, рекомендуемые ветеринарами.... но это индустрия смайл 6

[Arisha]

Моя предыдущая пара собак жила на сушае. Одна собака прожила 12,5 лет, вторая - 13 лет.
У Алены Загородневой Матвей на Чаппи 16 лет прожил.

[Ирина Суворова]

Проверяется легко. Более натуральное, при вливании в него Кальция хлорида (когда делаю творог), сворачивается крупными зернами, а порошковое - белая мелкая взвесь, которая даже через двойную марлю просачивается.


Вливала кальция хлорид в молоко с фермы. Ничего не получилось, наверное, я безрукая... смайл 10 Как было молоко, так и осталось молоком...

[Ирина Суворова]

А простоквашу собаки едят?

[Марина и Конрад]

Вливала кальция хлорид в молоко с фермы. Ничего не получилось, наверное, я безрукая... смайл 10 Как было молоко, так и осталось молоком...
Надо вливать при закипании.Сразу начинает сворачиваться в творог. 2 ампулы по 10 мл на 1 л молока. С 2-х л выход творога около 200-240 гр. Зависит от молока. Я делаю или из настоящего коровьего, или из магазинного "Дмитрогорское".

[Ольга Д.]

А если магазинный кефир залить в молоко с фермы, получиться кефир?
Может пробовал кто..)

Ира, получится, но не совсем "такой". Почитай на упаковке кефира какие в нем использовались бактерии для закваски. Чем заквасишь, то и получится. Ацидо бактериями, они и разможатся, лакто- , бефидо- и тп... такой продукт и будет. Но с каждой последующей закваской качество будет ухудшаться, точно не помню с чем это связано.
Вот статья из книги врача Макаровой И.В. о пользе кефира для людей, хоть и про козий пишет, но возможно тоже будет интересно - бактерии то применяются те же, просто из коровьего менее полезный.

"Кефир обладает сильнейшими противовоспалительными,ан тибактериальными и иммуностимулирующими свойствами.

Кисломолочные бактерии кефира подавляют рост гнилостной микрофлоры кишечника, грибов и вирусов, вызывающих воспалительные процессы в пищеварительном тракте, коже и слизистых. Благодаря мощному антибактериальному действию, кисломолочные бактерии способны уничтожать возбудителей таких опаснейших заболеваний, как чума, тиф и туберкулез

. Интересную историю о лечении кефиром рассказала мне врач, кандидат медицинских наук, Ольга Сергеевна Милова. В двадцатых годах прошлого века, она, тогда еще семилетняя девочка, оказалась в больнице со страшным диагнозом – тиф. К тому времени на фронтах первой мировой войны пропал безвести ее отец, заразилась и умерла от тифа мать, оставив сиротами трех дочерей, из которых Оля была самой младшей. В тяжелом состоянии девочка попала в больничную палату, переполненную тифозными больными. Не хватало ни лекарств, ни еды, она была обречена на верную гибель, если бы не помощь старшей 15-летней сестры. Та, по совету старого доктора, приносила в больницу бутылки с кефиром – единственную еду, которую удавалось достать в голодное послевоенное время. Три недели маленькая девочка питалась одним только кефиром. Эта еда спасла ей жизнь. Кисломолочные бактерии уничтожили тифозную палочку.

Спустя месяц, она – семилетний ребенок, оказалась единственной, кто выздоровел и вышел живой из тифозной палаты, где лежали больные, питавшиеся гораздо разнообразнее – белым хлебом, куриным мясом, рисом и фруктами. Совет старого доктора подарил ей 60 лет жизни

Готовят кефир, сквашивая молоко с помощью особой закваски – кефирных грибков. Они представляют собой белые творожистые комочки, размером от 1-2 до 10 миллиметров, содержащие множество разнообразных микроорганизмов. Основу микрофлоры кефирных грибков составляют молочнокислые бактерии, стрептококки и дрожжевые грибки. Вот эти-то дрожжи и бактерии, взаимодействуя с молоком, превращают его в высокоценный, лечебный кисломолочный напиток. Их работу можно сравнить с деятельностью современной уникальной микробиологической лабораторией.

Благодаря биохимическим превращениям под влиянием молочнокислых бактерий происходит ряд специфических изменений. Молочный сахар, содержащийся в молоке, превращается в молочную кислоту, способствуя деятельности молочнокислых бактерий в кишечнике человека. Белки расщепляются на легко перевариваемые аминокислоты, которые затем поступают в кровь и улучшают работу всего организма. Увеличивается содержание витаминов группы В и углекислого газа, стимулирующего аппетит и выделение пищеварительных соков. И, что очень важно, молочнокислыми бактериями вырабатываются естественные антибиотики, способные угнетать рост возбудителей некоторых болезней, в том числе, тифа, холеры, туберкулеза и кандидоза.

Молочнокислые бактерии создают слабокислую среду в кишечнике, что помогает организму бороться с болезнетворными микробами. Они подавляют рост не только дрожжеподобного гриба Candida albicans, но и бактерий Salmonella tiphimurium, вызывающих воспаление кишечника и рост кишечной палочки Escherihia – coli, которая, кроме воспаления, вызывает еще сильный понос. В кефире преобладает дрожжевой грибок Candida kefri, который обладает свойством антибиотика; а также расщепляет молочный сахар; улучшает переваривание белка и способствует образованию в кишечнике большого количества витамина В.

Антибиотические свойства кефира настолько сильны, что в средние века на Тибете и в Индии были отмечены случаи излечения им чумы, туберкулеза и гангрены. Результаты новейших исследований обнаружили способность кефирных дрожжей обезвреживать имеющиеся в организме токсины и снижать уровень холестерина в крови. Поэтому кефир так полезно включать в своё питание всем, кто страдает заболеваниями сердечно-сосудистой системы и хроническими запорами. Исследования, которые проводил московский врач Н. Н. Крупенин, показали, что регулярное потребление кефирной закваски снижает кровяное давление у 29 из 35 больных, при начальной степени гипертонической болезни. По той же причине кефир необходим диабетикам, полным людям и курильщикам. Кефир влияет на уровень сахара в крови.

Заметное снижение сахара в крови у больных сахарным диабетом было отмечено при клиническом исследовании у каждого третьего пациента уже на четвертый день питания кефиром. Бактерии и дрожжевые грибки, содержащиеся, в кефире обогащают его витаминами и улучшают их усвоение. Кефир, приготовленный так, как это было принято на Кавказе, из свежего козьего молока, превращается в уникальный коктейль из полезных питательных веществ. Особенно много в кефире витаминов группы В, Д и А. И, хотя суточная потребность в этих витаминах исчисляется в миллиграммах, их влияние на здоровье человека огромно. Именно благодаря этим витаминам, наша кожа выглядит молодой, эластичной и упругой, нервная система становится крепкой, зрение острым, эндокринная и иммунная системы здоровыми. Витамины регулируют большинство жизненно важных функций организма.

Последние исследования показали, что, благодаря высокому содержанию витаминов А и В, а также активному действию дрожжевых грибков и молочнокислых бактерий, кефир обладает способностью тормозить развитие опухолей. Они подавляют рост раковых клеток, активизируют работу иммунной системы, замедляют образование в кишечнике фекальных токсинов, которые являются главной причиной развития многих видов опухолей. В эксперименте, проведенном японскими исследователями, были получены результаты, подтверждающие, что эффективность противораковой терапии повышается на 60 %, если в ежедневный рацион питания включается кефир.

Как принимать и готовить кефир правильно.

Прежде, чем вы начнёте готовить кефир, хочу напомнить, что наибольшими целебными свойствами обладает кефир, приготовленный только на основе сырого, свежесдоенного молока. Именно такой кефир, из свежего козьего молока, лечит и исцеляет, укрепляет иммунитет, восстанавливает кишечную флору, чистит сосуды, нормализует обмен веществ. Именно такой кефир очень нужен и детям, и пожилым, и больным, и здоровым людям. Его «живые» белки, полноценные жиры, легкоусвояемые углеводы, богатейший комплекс витаминов и микроэлементов составляют тот уникальный напиток, который получил название - «дар Пророка».

Готовится кефир очень просто. Вот как это надо делать.

Две чайные ложки грибка добавьте к 0,5 литрам молока комнатной температуры. Внимание! Грибок легко травмируется, поэтому брать его нужно бережно. Затем молоко с закваской оставляют скисать на сутки, в течение которых молоко два раза осторожно перемешивается. На следующий день , в тоже время, сквашенное молоко процедите сквозь волосяное сито в другую банку – и кефир готов. После процеживания грибки в сите промойте теплой водой, положите в чистую баночку и залейте новой порцией теплого молока. Обращаю ваше внимание, что молоко не должно быть ни холодным, ни горячим, так как грибки чувствительны к разнице температур и могут погибнуть. Лучшее молоко для кефира – комнатной температуры и или парное (37ºС). Баночка, в которой вы будете готовить следующую порцию кефира, всегда должна быть чистой.

Если вам нужно уехать на несколько дней, и вы не можете ухаживать за грибками, просто залейте их большим количеством молока. А вот ставить кефирный грибок на хранение в холодильник нельзя – он погибнет. Если вы хотите, чтобы грибки дольше оставались здоровыми, а кефир вкусным, не допускайте частого перекисания кефира.

Если грибка стало слишком много, так как он постоянно растет, поделитесь им с друзьями и близкими. Не выбрасывайте просто так этот ценный живой продукт. Если у вас нет кефирного грибка, то приготовить кефир в домашних условиях можно, используя в качестве закваски готовый магазинный кефир. Такой кефир тоже полезен. Но наибольшими целебными свойствами обладает сама кефирная закваска, слитая непосредственно с кефирного грибка. Кефир можно и нужно пить всю жизнь, следуя примеру кавказских долгожителей."

[Ольга Д.]

Кстати, при добавлении в молоко закваски с детской молочной кухни нет кисловатого вкуса.

Марина, если кефир постоит чуть дольше, то кисловатый вкус появляется. А у самого свежего его нетсмайл 9 По крайней мере у меня так, но вроде так и должно быть.

[Ольга Д.]

Проверяется легко. Более натуральное, при вливании в него Кальция хлорида (когда делаю творог), сворачивается крупными зернами, а порошковое - белая мелкая взвесь, которая даже через двойную марлю просачивается.

Марина, я про проверку ДО покупки. Потом то понятно))
Белая мелкая взвесь может быть и при недогретии молока.

[Ольга Д.]

И насчет перловки круто - когда кормили супами с перловкой собаки жили дольше чем сейчас, и наши до 14-16 лет доживали.

Елена Владимировна, я думаю не в перловке дело. Раньше и мясо было хорошее, "чистое" и экология...
Мне кажется сухие корма не могут не влиять отрицательно на продолжительность жизни собаки... удобно - да, полезно - ? Хотя существуют лечебные дорогие корма, рекомендуемые ветеринарами.... но это индустрия
Да, к сожалению, индустриясмайл 17 Ветеринары и рекомендуют, чтобы у них клиентов побольше было. Им проще сослаться и порекомендовать сушку, чем объяснять рацион натуралки. Да и нынешние ветеринары (большинство) сами о натуралке ничего не знают.
Сушка не является биологически активной для организма собаки, а это очень важно, сами знаетесмайл 17 Про остальные моменты вообще молчу((

И все развговоры о том, что сабоки прожили на сухом корме много лет, так это говорит в первую очередь о хорошей наследственности. Сейчас таких собак все меньше и меньше, а нездоровых больше и больше((

[Ольга Д.]

Смотря какая каша. Перебор с "гарниром" (на 8 собак варю литровую кастрюлю гречки или риса) - и Смекта нам в помощь.
Вот и получается, что мясного в каше всё же гораздо больше чем 50/50 и энергия, от мяса, т.е. от белка?смайл 17

Огосмайл 17 с таким небольшим количеством и перебор бывает(((
Так это и правильно, что мясного больше половины, так и должно быть.
Да, энергия берется из белка при недостатке углеводов и жиров. Если на пальцах: в первую очередь энергия берется из жиров. Для собак самые лучшие жиры животные, их должно быть 70% от общего кол-ва жиров. Остальные 30% растительные. Потом у собак расходуется каша (углеводы).
Если собака целыми днями спит на диване, то и не расходуется, а откладывается в жир - клеточный, подкожный, на органы...
Если собака живет на улице зимой, то ей требуется больше энергии, в т.ч. для согрева организма.
Если собака много активно двигается (физ нагрузки), то белок из мышц используется в бОльших количествах. И для восстановления его нужно больше. Именно поэтому после физ нагрузок в течение 1,5 часов нужно дать собаке быстро- и легко-усвояемый протеин (сырое мясо, козий творог, кефир и тп). Тогда мышцы восстановятся быстро, не будет протеинового голодания. Если протеин не давать, то мышцы будут "сохнуть". Они в итоге восстановятся, но времени уйдет на это в разы больше.
Это происходит из-за того, что в обычном спокойном состоянии, печень (как депо) справляется с восполнением энергии. А при нагрузках и повышенной активности печень справиться не может, поэтому и идет расход аминокислот из самого организма - они разрушаются на более мелкие компоненты и расходуются. Но это не означает, что, чем больше каши, тем лучше)) При физ нагрузках просто немного увеличивают % сырого мяса или другого легкоусваяемого белка.
Не знаю... вроде понятно написаласмайл 9

[Arisha]

Да, к сожалению, индустриясмайл 17 Ветеринары и рекомендуют, чтобы у них клиентов побольше было. Им проще сослаться и порекомендовать сушку, чем объяснять рацион натуралки. Да и нынешние ветеринары (большинство) сами о натуралке ничего не знают.
Сушка не является биологически активной для организма собаки, а это очень важно, сами знаетесмайл 17 Про остальные моменты вообще молчу((

И все развговоры о том, что сабоки прожили на сухом корме много лет, так это говорит в первую очередь о хорошей наследственности. Сейчас таких собак все меньше и меньше, а нездоровых больше и больше((
Споры что лучше сушка или натуралка стары, как этот мир.
И спорящие стороны никогда не найдут консенсус.
Говорить о том, что долголетие при питании сухим кормом - это, в первую очередь, хорошая наследственность, мягко говоря, неправильно. Покажите мне исследования, которые подтвердят Ваши слова. Приведите ветеринарную статистику, как доказательство вашего утверждения.
У Вас этого нет, а потому утверждения Ваши голословны.
Да, у моих собак хорошая наследственность, но и корм, которым я их кормила и кормлю, тоже хороший.

По Вашему получается так, что поголовье в массе своей дефектно и нездорово, а потому дайте вытягивать нездоровых собачек натуральной кормежкой.
Я уже дважды видела печальнейший результат выращивания на натуралке - феерический рахит.

[Ольга Д.]

Споры что лучше сушка или натуралка стары, как этот мир.
А тут кто то спорит? "Лучше" у каждого свое. Для кого то "лучше" - это удобнее, для кого то - дешевле, для кого то - полезнее и тд.

Говорить о том, что долголетие при питании сухим кормом - это, в первую очередь, хорошая наследственность, мягко говоря, неправильно. Покажите мне исследования, которые подтвердят Ваши слова. Приведите ветеринарную статистику, как доказательство вашего утверждения.
У Вас этого нет, а потому утверждения Ваши голословны.

Еще как правильно! Почитайте Менделя и будут Вам исследования и ветеринарная статистика тоже. Голословны Ваши утверждения, что такового не имеется. Вы никогда не задумывались почему у разных пород "определен" средний срок жизни? И при этом не указано, что при условии такого то или такого то питания. В первую очередь срок жизни обусловлен генетическими (наследуемыми) заболеваниями. Или тут тоже все неравда?!

Да, у моих собак хорошая наследственность, но и корм, которым я их кормила и кормлю, тоже хороший.
Сухой корм может быть хорошим, но не для собаки)), а в сравнении с другим сухим кормом - один лучше, другой хуже))) Собака хищник и нет лучшего питания для него, чем сырое мясо. Надеюсь данный факт аргументировать не нужно.

По Вашему получается так, что поголовье в массе своей дефектно и нездорово, а потому дайте вытягивать нездоровых собачек натуральной кормежкой.
Какое поголовье и почему дефектно?смайл 14 Вообще то я писала про собак в целом. Наша порода, к счастью, в сравнении с многими другими, относительно здорова. А "натуральной кормежкой" обычно собак кормят, а не вытягивают)) Что плохого в том, что люди заботятся о здоровье своих собак и кормят полезной натуральной пищей?!

Я уже дважды видела печальнейший результат выращивания на натуралке - феерический рахит.
Дважды?! И такой вывод о натуралкесмайл 6
Это просто лень! Лень разобраться, чтобы понять основы натурального кормления. На самом деле все очень просто, иначе в дикой природе давно бы все хищники повымирали от несбалансированности питания. Ведь именно на это и расчитаны лозунги продавцов сухих кормовсмайл 3
У Вас два случая, а я (и думаю не только я) могу Вам привести сотни примеров, когда на хорошем правильном натуральном питании, идеально выращиваются щенки очень крупных и гигантских пород. Ни одна супер-мега сушка такого результата не сможет дать в принципе, т.к нет в ней той необходимой биологической активности, "мертвая" она. Нормально вырастить да, возможно. Но исчерпать весь генетически заложенный потенциал - нет!
Единственное соглашусь с тем, что, если совсем не знаешь или не имеешь возможности на хорошую натуралку, то в этом случае сушка будет лучшим вариантом.

[Arisha]

Еще как правильно! Почитайте Менделя и будут Вам исследования и ветеринарная статистика тоже. Голословны Ваши утверждения, что такового не имеется. Вы никогда не задумывались почему у разных пород "определен" средний срок жизни? И при этом не указано, что при условии такого то или такого то питания. В первую очередь срок жизни обусловлен генетическими (наследуемыми) заболеваниями. Или тут тоже все неравда?!
Ох...смайл 11смайл 11смайл 11 Грегор Иоганн Мендель (нем. Gregor Johann Mendel; 20 июля 1822, Хейнцендорф, Силезия, Австрийская империя — 6 января 1884, Брюнн.
Интересно, сушка появилась до 6.01.1884?смайл 11
Какое отношение этот монах-августинец и по совместительству основоположник учения о наследственности имеет к сухому корму для собак?
Смешно.
Далее, если срок жизни обусловлен генетически, то кормежка (только без спекуляций на тему "а если вообще не кормить" или "кормить дерьмом") не скажется или скажется незнАчимо на времени жизни собаки и качестве этой жизни.


Сухой корм может быть хорошим, но не для собаки)), а в сравнении с другим сухим кормом - один лучше, другой хуже))) Собака хищник и нет лучшего питания для него, чем сырое мясо. Надеюсь данный факт аргументировать не нужно.

Нужно, еще как нужно!
Бурый медведь тоже хищник, тем не менее рацион у него на 3/4 растительный: ягоды, жёлуди, орехи, корни, клубни и стебли трав.
Волк в природе помимо мяса поедает и растительные корма — разные ягоды, дикие и садовые фрукты, даже грибы. В период бескормицы едят пресмыкающихся, лягушек и даже крупных насекомых.
В Московском зоопарке волков кормят 1 раз в день мясом, дают гидропонную зелень и различные витаминно-минеральные добавки.
В условиях домашнего (вольерного) содержания волка приемлемо кормление готовыми сухими кормами для собак. В связи с постоянным уличным содержанием и высокой активностью зверя, рекомендуется отдавать предпочтение вариантам кормов с высоким процентом протеина и жиров. Кормление происходит по схеме, исходя из веса животного, два раза в сутки, обязательно нужно следить за наличием свежей воды в свободном доступе

Дважды?! И такой вывод о натуралкесмайл 6
Это просто лень! Лень разобраться, чтобы понять основы натурального кормления. На самом деле все очень просто, иначе в дикой природе давно бы все хищники повымирали от несбалансированности питания. Ведь именно на это и расчитаны лозунги продавцов сухих кормовсмайл 3
У Вас два случая, а я (и думаю не только я) могу Вам привести сотни примеров, когда на хорошем правильном натуральном питании, идеально выращиваются щенки очень крупных и гигантских пород. Ни одна супер-мега сушка такого результата не сможет дать в принципе, т.к нет в ней той необходимой биологической активности, "мертвая" она. Нормально вырастить да, возможно. Но исчерпать весь генетически заложенный потенциал - нет!
Единственное соглашусь с тем, что, если совсем не знаешь или не имеешь возможности на хорошую натуралку, то в этом случае сушка будет лучшим вариантом.
Очень много эмоций, а вот аргументов маловато.
Про питание в дикой природе написала выше. Про содержание волка в неволе тоже см. выше.
Я своих собак выращивала и на натуралке, и на сушке. Проблем не было ни в первом, ни во втором случае.
А про два случая крайне неправильного результата выращивания на натуралке написала в качестве примера, тем более, что и хозяев я этих собак хорошо знаю, и заводчиков хорошо знаю, и собак тоже хорошо знаю. Кроме того, довелось принять активное участие в переубеждении хозяев и в изменении рациона собак.

А еще, не стоит рассказывать, во-первых, про "сотни примеров", во-вторых, отсутствие "необходимой биологической активности".
Вы для начала хотя бы поясните, что Вы имеете в виду под словами "биологическая активность", а то смешно читать.

[Татьяна Пажильцева]

Натуралка , хороша, только где брать мясо для кормления собак.
Совсем недавно знакомые потеряли щенка ротвейлера 6 мес.. На рынке было куплено мясо - говядина, накормлен щенок ошпаренным сырым мясом. Собака умерла от заражения ауески( псевдобешенство) (подтверждено вскрытием). Хозяева щенка,на рынке у продавцов выяснили , что продавали вместе с говядиной зараженную свинину.
Продавец мяса заплатил стоимость щенка. Наверно сушка в наше время надежнее.
Рынок в Санкт-Петербурге.

[Ольга Д.]

Ох... Грегор Иоганн Мендель (нем. Gregor Johann Mendel; 20 июля 1822, Хейнцендорф, Силезия, Австрийская империя — 6 января 1884, Брюнн.
Интересно, сушка появилась до 6.01.1884?
Какое отношение этот монах-августинец и по совместительству основоположник учения о наследственности имеет к сухому корму для собак?
Смешно.

На самом деле смешносмайл 11
Мой ответ про Менделя был по поводу наследственной предрасположенности срока жизни, а никак не про сухой кормсмайл 14смайл 2

Нужно, еще как нужно!
Нужно для чего? Если на самом деле интересно, то напишу. Если просто ради болтовни, то... не стану тратить времясмайл 9

[Ольга Д.]

Натуралка , хороша, только где брать мясо для кормления собак.
Совсем недавно знакомые потеряли щенка ротвейлера 6 мес.. На рынке было куплено мясо - говядина, накормлен щенок ошпаренным сырым мясом. Собака умерла от заражения ауески( псевдобешенство) (подтверждено вскрытием). Хозяева щенка,на рынке у продавцов выяснили , что продавали вместе с говядиной зараженную свинину.
Продавец мяса заплатил стоимость щенка. Наверно сушка в наше время надежнее.
Рынок в Санкт-Петербурге.

смайл 17 ого...
Я никогда на рынках не покупаю мясо. Только на комбинатах со всеми соотв. доками. Ошпаривать мясо, как мертвому припаркасмайл 17
Сейчас и для людей мясо брать негде, я про нормальное типа говядины. Коров в стране нет, быков тоже. Основная масса говядины на прилавках из Аргентины и Бразилии, дОжили...
Сушка надежнее тем, что она отлично термически обработана. Тут и плюс в этом, но и минус из-за труднодоступности для организма и разрушения полезного. Толку то от того, что написано на упаковке. Усвоиться собачим организмом может не более половины, и то из этой половины еще половина "пустая")) То же самое, что кормить просто кашей и добавлять мясокостную муку, только дешевле раз в 10))

[Ольга Д.]

Бурый медведь тоже хищник, тем не менее рацион у него на 3/4 растительный: ягоды, жёлуди, орехи, корни, клубни и стебли трав.
Волк в природе помимо мяса поедает и растительные корма — разные ягоды, дикие и садовые фрукты, даже грибы. В период бескормицы едят пресмыкающихся, лягушек и даже крупных насекомых.
В Московском зоопарке волков кормят 1 раз в день мясом, дают гидропонную зелень и различные витаминно-минеральные добавки.
В условиях домашнего (вольерного) содержания волка приемлемо кормление готовыми сухими кормами для собак. В связи с постоянным уличным содержанием и высокой активностью зверя, рекомендуется отдавать предпочтение вариантам кормов с высоким процентом протеина и жиров. Кормление происходит по схеме, исходя из веса животного, два раза в сутки, обязательно нужно следить за наличием свежей воды в свободном доступе

Ну медведь - это ВСЕЯДНЫЙ хищник, волк и собака - плотоядные, это школьный курс.

Волк, конечно, поедает и растительную пищу, вот только не мешало бы указать какой % он ее поедает. И, во-первых: он ею не питается, а именно иногда поедает в небольших количествах. А во-вторых: такая возможность у волка есть только в сезонное время, т.е только летом, что еще уменьшает долю растительной пищи в его рационе. Да и я годы с фруктами, это не зерновые, как в сухих кормах. Поэтому такое мизерное количество растительной пищи у волка никак не может относиться к количеству содержания зерновых в кормах и круглогодичное кормление им собак.
Ольга, вы меня пугаетесмайл 12 Пресмыкающиеся и лягушки это животный белок, а не растительный.
И как вы связываете гидропонную зелень с сублимированным кормом?

В условиях домашнего (вольерного) содержания волка приемлемо кормление готовыми сухими кормами для собак

Конечно! Только ключевое слово - приемлемо! Не рекомендуемо, а именно приемлемо, ну чтобы хоть что то получал. Вот и для собак также - приемлемо)) Но это на самом деле уже целая индустрия, как и с аптеками и лекарствами)))

Очень много эмоций, а вот аргументов маловато.
Даже интересно где вы эмоции увиделисмайл 9 Про аргументы я уже выше написала. Будут интересны и нужны - конечно, напишу.


А еще, не стоит рассказывать, во-первых, про "сотни примеров", во-вторых, отсутствие "необходимой биологической активности".
Вы для начала хотя бы поясните, что Вы имеете в виду под словами "биологическая активность", а то смешно читать.

Почему вы решили, что не стОит? Действительно примеров сотни. Хорошие знакомые заводчики САО, немецких догов, КО, МС, сенбернаров, которые выращивали и выращивают поколениями на натуралке.

Агасмайл 2 смешно читать, когда не понимаешь о чем читаешь))
Как вы сами считаете на сколько ваш хороший корм биологически доступен для организма собаки? Напишите, пжл, сколько и какие в нем есть аминокислотысмайл 19 Возможно потом и будет смысл вести беседу о рационахсмайл 9

[Марина и Конрад]

я про проверку ДО покупки
Всё приходит с опытом и деньгами на ветер.смайл 10

[Марина и Конрад]

с таким небольшим количеством и перебор бывает(((
Иногда поддают газку, правда далеко не все. Они же всегда рядом. А у некоторых собак такого пока ни разу не было.смайл 17

[Arisha]

Ну медведь - это ВСЕЯДНЫЙ хищник, волк и собака - плотоядные, это школьный курс.
Что Вы написали, на то я и отвечаю, это же Ваш пост:
Сухой корм может быть хорошим, но не для собаки)), а в сравнении с другим сухим кормом - один лучше, другой хуже))) Собака хищник и нет лучшего питания для него, чем сырое мясо. Надеюсь данный факт аргументировать не нужно.
Пишите четче, этому в школе тоже учат.

Волк, конечно, поедает и растительную пищу, вот только не мешало бы указать какой % он ее поедает.
От 1,1% до 1,5%.

Ольга, вы меня пугаетесмайл 12 Пресмыкающиеся и лягушки это животный белок, а не растительный.
И как вы связываете гидропонную зелень с сублимированным кормом?

Не пугайтесь, я вам просто привела перечень того, что входит в рацион волка. т.е. того, что обнаруживали в желудках волков. Там еще и хитин присутствовал.
Про гидропонную зелень - то же самое, привела весь рацион волков в неволе. Гидропонную зелень добавляют в ее питание волков в Московском зоопарке.

Почему вы решили, что не стОит? Действительно примеров сотни. Хорошие знакомые заводчики САО, немецких догов, КО, МС, сенбернаров, которые выращивали и выращивают поколениями на натуралке.
И что с того? Я тоже знаю массу людей (про сотни говорить не буду, я, по природе, интроверт), которые прекрасно выращивают щенков догов, сенов и т.п., прекрасно содержат своих собак на натуралке.
При этом, все эти люди не спорят о том, чем кормить сушкой или натуралкой. Они сделали свой выбор, я - свой. У нас у всех собаки в хорошей форме.

Как вы сами считаете на сколько ваш хороший корм биологически доступен для организма собаки? Напишите, пжл, сколько и какие в нем есть аминокислотысмайл 19 Возможно потом и будет смысл вести беседу о рационахсмайл 9
Что такое "биологически доступен"?
"Возможно потом и будет смысл вести беседу о рационах".

Честно говоря я полагала, что ярых противников сушки уже не осталось, прошли те времена.
Ан, нет.

[Ольга Д.]

Что Вы написали, на то я и отвечаю, это же Ваш пост:

Я про медведей ни слова не писала, поэтому и не поняла к чему вы про него пишите.
Пишите четче, этому в школе тоже учат.
Тоже самое - я про медведей ни слова не писала, поэтому и не поняла к чему вы про него пишите. Поэтому читайте четче.

От 1,1% до 1,5%.

Вот и я об этом, что очень минимальна эта доля. Поэтому не понимаю к чему вы про это пишите и каким "боком" связываете с сухим кормом.

Про гидропонную зелень - то же самое, привела весь рацион волков в неволе. Гидропонную зелень добавляют в ее питание волков в Московском зоопарке.
Вы так и не ответили, повторюсь - как вы связываете гидропонную зелень с сублимированным кормом? И при чем тут как кормят в зоопарках?смайл 12 Там у волков нет выбора, что дали, то и едят, в отличие от дикой жизни.

При этом, все эти люди не спорят о том, чем кормить сушкой или натуралкой. Они сделали свой выбор, я - свой
Я за вас рада, что вы сделали свой выбор и, заметьте, ни разу не пыталась вас переубедить и советовать кормить натуралкой.
Я написала, что срок жизни собак (и людей тоже) в первую очередь несет генетический характер, с чем вы не согласились. А потом вы почему то перешли на медведей, волков, зоопарки и гидропонную зеленьсмайл 14

Что такое "биологически доступен"?

Ольга, я вам про это и говорю... если вам действительно интересно, то я напишу и объясню. И не какое то личное субъективное мнение, а факт априори про то, что сырое мясо лучшее питание для собаки.
Если в двух словах, то биологическая доступность - это свойство организма усваивать, переваривать, получать полезное от еды. Как пример: сырое мясо очень легко и быстро усваивается организмом собаки, причем практически полностью. Это обусловлено высокой биологической доступностью мяса для собачьего пищеварения. Допустим, сварить то же самое мясо и аминокислоты (собственно из-за чего мы его и даем) при нагреве будут разрушаться. Т.е в итоге они перестанут быть теми аминокислотами, их цепочки разрушатся. И для собачьего ЖКТ усвоить и переварить будет сложнее, а след-но и дольше. Плюс при нагреве потеряются ценные белки. Вареное мясо становится менее биологически доступно, чем сырое, в котором аминокислоты в идеальном виде для ЖКТ собак. А сухой корм еще более трудно и долго переваривается и усваивается. Протеины могут усвоиться на половину меньше заявленных. С учетом того, что энное количество при изготовлении разрушилось. Мало того, что хорошее мясо никогда в корм использовать не будут по понятным причинам, так еще и подвергают нагреву, который разрушает полезности. Например, могут заявить 20% протеина животного происхождения. Взять обычное птичье перо, оно почти на 100% состоит из протеина. Но какой это протеин? Да никакой! Потому что в нем протеин очень бедный и собаке пользы не несет. А добавить его в корм наполовину, то можно написать очень высокий % протеина. А толку от него?

Честно говоря я полагала, что ярых противников сушки уже не осталось, прошли те времена.
Ан, нет.

Я не противник сушки, зачем. Каждый сам со своей головой, вот и пусть решает. Я всего лишь могу объяснить, что мнения о сбалансированности или превосходстве сухого корма над мясом, это бред (извинитесмайл 19).

Попробую показать важность биологической доступности на примере щенков.
Один щенок получил сырое мясо или молочку. Эта пища быстро, легко и почти полностью усваивается. Съел - тут же все пошло в "расход" (в рост). Энергии на усваивание практически не затрачивается и щенок тут получил все необходимое. Второй щенок получил сухой корм. Для того, чтобы организм начал его усваивать, сначала нужно его размочить - надо выделить большое количество желудочного сока, тратиться энергия и время. Для собак идеальная влажность еды ~ 70%, поэтому без размачивания никак. Далее, корм разбух, начинается переваривание. Тк сушка всегда проходит термообработку, то становится труднее ее переварить - цепочки аминокислот то разрушены, не все, но многие. Приходится вырабатывать большее количество ферментов для расщепления белка, опять энергия и время. У собак короткая пищевая цепочка - не успело перевариться, значит остальное вышло недопереваренным. В итоге щенок на сушке полезные питательные вещества получает гораздо дольше и сложнее. А о их действительно усвоенном количестве стоит только догадываться.
На самом деле есть самый оптимальный вариант для тех, у кого много собак, нет времени и тп. Это смешанное питание с регулярной дачей сырого мяса и кисломолочки, чтобы как то компенсировать недополученные аминокислоты и полезности. Только в таком случае очень важно, чтобы сушка была сильно размоченной. Чтобы не было постоянного стресса для желудка - то сухари, то мясо с влажностью 70%.
По аминокислотам в вашем корме вы так и не написалисмайл 17 А это тоже очень важно. Т.к для полноценного жития и восстановления всех белков в организме, собаке необходимо 22 аминокислоты. Они есть все в сыром (именно в сыром) мясе. В козьем молоке их 20. Какое их количество в вашем корме - 5-8 ?

[Елена]

Ольга Д., вы - большая любительница спорить смайл 2
Эта тема не о питании собак, тут тихо и мирно статейку о какахах "усваивают"...Полезная статья для начинающих собачников смайл 18

[Ольга Д.]

Ольга Д., вы - большая любительница спорить смайл 2
Эта тема не о питании собак, тут тихо и мирно статейку о какахах "усваивают"...Полезная статья для начинающих собачников смайл 18

Елена, вот-вот... шла мирная и тихая беседа, пока не появилась Ольга Тапинская с постом #46смайл 2 и не завела речь о спорах со своими утверждениями))
Но пусть я буду во всем виновата, меня это как то не беспокоит.
А мою "неправильную" тему админ может удалить за пол минутки, я ж не противсмайл 3

[Елена]

Но пусть я буду во всем виновата, меня это как то не беспокоит.
А мою "неправильную" тему админ может удалить за пол минутки, я ж не против
а это к чему!?
либо Вы слишком молоды, либо я старая стала....ох уж эти амбиции и страсти смайл 2
всё это неплохо в производственной сфере а тут , так, хобби в удовольствие...и хочется мира и тихих бесед о наших любимцахсмайл 19

[Марина и Конрад]

Ветеринары и рекомендуют, чтобы у них клиентов побольше было.
смайл 4смайл 10
Я тоже за натуралку!смайл 5
А щенкам так вообще сушку не даю, т.к. "детям вредны чипсы и сухарики".

[Марина и Конрад]

а факт априори про то, что сырое мясо лучшее питание для собаки.
А если собака от сырого отказывается, а приготовленное - только вперёд и с песней? С чем это может быть связано? А ещё, у нас есть чЮдо, которое от вида сырого мяса делает вид, что сейчас в обморок грохнется.смайл 3

[Ольга Д.]

а это к чему!?
Ну вы же мне написали, что тема несоответствующая. Хотя... какашки своего рода производное от питаниясмайл 13
И еще, что я спор учинила. Вы же Ольге Т. не написали, что она спорильщица, хотя затея её. Поэтому и пишу, что опять я виноватасмайл 7

[Марина и Конрад]

Ну и что я спор учинила. Вы же Ольге Т. не написали, что она спорильщица, хотя затея её.
Девочки, давайте жить дружно!смайл 19смайл 7
Тема-то интересная!

[Ольга Д.]

А если собака от сырого отказывается, а приготовленное - только вперёд и с песней? С чем это может быть связано? А ещё, у нас есть чЮдо, которое от вида сырого мяса делает вид, что сейчас в обморок грохнется.смайл 3

Марина, тут наверное надо "глубоко" искать причины. Просто так здоровая собака от сырого мяса не откажется, если она к нему приучена и всегда ела. Ну еще вариант, что не голодная или хочет внимания. У нас летом так получилось, что купили слишком много мяса и оно не влезало по морозильникам. Пришлось скармливать в ускоренном порядке и в увеличенных порциях, чтобы оно не испортилось. Дня через три начали мясо оставлять в миске(( Значит не требовалось им столько белков и калорий, тем более лето же. Могут и по такой причине тоже отказываться - когда начинается избыток.
Приготовленное - это вареное? Если уверена, что собака здорова и отказывается по другой причине, то попробуй ей сделать вкусняху. Пусть мясо полежит сутки в тепле и чуть подвялится, появится чуть запашоксмайл 2 Это для них мЯчтааа)) И не бойся не траванется, а наоборот такое мясо становится еще более биологичекски доступным, бактерии (они полезные) размягчают его структуру. Когда мы маринуем шашлык, цель такая же - размягчить))
Наши собаки практически никогда ни от чего не отказываются, т.к знают, что у меня не забалуешьсмайл 6 Не захотел есть, значит не голодный и до следующего кормления ничегошеньки не получишь. После такого как то очень быстро аппетит "вподлиз" возвращается))
А это чЮдо никогда вообще сырое мясо не ело? есть такие собаки, которые не приучены к сырому, поэтому не едят. Но приучить можно, главное чтобы один раз распробовалисмайл 9

[Марина и Конрад]

Ну еще вариант, что не голодная или хочет внимания.
Скорее всего последнее. смайл 8 Хотя, сегодня колтык говяжий шёл у неё на ура. Ест рубец, любит шеи индюшачьи. А вот мясо игнОрит.
Чудо - это наша голдяшка. С мальства такая. Подносишь сырое мясо, а она глаза закатывает, к стенке приваливается и сползает. А сама в щёлочку подглядывает убрала ли я мясо от её носа. Зато, овощи/фрукты и молочка в любом виде - с радостью.
Голдяшка толстая, а в основном молочная вегетарианка. МС - все спортивные, а мясные. Видимо, полнота не от еды зависит.смайл 17

[Arisha]

Елена, вот-вот... шла мирная и тихая беседа, пока не появилась Ольга Тапинская с постом #46смайл 2 и не завела речь о спорах со своими утверждениями))
Но пусть я буду во всем виновата, меня это как то не беспокоит.
А мою "неправильную" тему админ может удалить за пол минутки, я ж не противсмайл 3
Елки-палки, так удалите мои посты только и всего. Я не против.
Не стоило мне вмешиваться в приятную беседу единомышленников.

[Arisha]

На самом деле есть самый оптимальный вариант для тех, у кого много собак, нет времени и тп. Это смешанное питание с регулярной дачей сырого мяса и кисломолочки, чтобы как то компенсировать недополученные аминокислоты и полезности. Только в таком случае очень важно, чтобы сушка была сильно размоченной. Чтобы не было постоянного стресса для желудка - то сухари, то мясо с влажностью 70%.
Все - таки продолжу.
Двадцать с гаком лет кормлю своих собак этим самым смешанным питанием, правда без сырого мяса, только вареное, в силу дороговизны "надежного" мяса в магазине и невозможности ездить по мясокомбинатам.
Так вот, мои девки легко переключаются с сушки на натуралку и наоборот, причем не надо замачивать сушку, все и так нормально.

Про аминокислоты и пр. умолчу.

[Ольга Д.]

Скорее всего последнее. Хотя, сегодня колтык говяжий шёл у неё на ура. Ест рубец, любит шеи индюшачьи. А вот мясо игнОрит.
Чудо - это наша голдяшка.
Марина, у собак тоже есть свои предпочтения)) Я то подумала, что она все мясное сырое не ест, а вон оно оказывается каксмайл 2 Значит все хорошо у девочки, ну хочет она чуток больше внимания, так и возраст же, положено ейсмайл 9


Подносишь сырое мясо, а она глаза закатывает, к стенке приваливается и сползает. А сама в щёлочку подглядывает убрала ли я мясо от её носа.
смайл 11 Актеры оони еще какиесмайл 4

Голдяшка толстая, а в основном молочная вегетарианка.
Ну тут все ясно)) Рубец... даже если ты срежешь с него весь видимый жир, то он все равно останется очень жирным. В нем много жира между волокон, который никак не убрать. Обычно на рубце собак откармливают)) Еще, тк в нем много соединительной ткани, он переваривается немного дольше, чем мясо, т.е насыщение дольше. Отличная добавка к мясу собакам, живущим зимой на улице. И еще шеи... хоть куриные, хоть индюшиные)) С них тоже вес набираетсясмайл 2, а ты говоришь про собаку- веган практически)) В шеях есть жир внутри, мозговой, он очень калорийный.

МС - все спортивные, а мясные. Видимо, полнота не от еды зависит.
От еды и активности)) Москвичи у тебя достаточно двигаются, поэтому спортивные. А мне нравится, когда у собаки нет лишнего веса, она остается активной и двигаться ей легко, в отличие от закормленных собак. Вот как раз добавь москвичам рубца с шеями, если хочешь чтобы в весе немного набралисмайл 9

[Ольга Д.]

правда без сырого мяса, только вареное, в силу дороговизны "надежного" мяса в магазине и невозможности ездить по мясокомбинатам.
Самое надежное сырое мясо - это промороженное один раз при тепм. -18 в течение 4-5х суток. Если иметь возможность хранения большого кол-ва мяса (кг от 150), то на комбинат надо будет съездить пару раз в месяц. Нам до ближайшего минут 20 на машине, там всегда и берем. Все доки, сертификаты, мясо местного выращивания. Да и по виду всегда отличное, видно что свежее. Да у них и не залеживается)) Нам наверное повезло с этим.
И, Ольга, на счет вареного мяса и вашего смешанного кормления, как вы считаете. дак вот нет в вашем случае никакого смешанного кормления. Смешанное - это когда собака получает и натуралку и сушку. Но! Натуралка подразумевает не наличие натуральных продуктов, а кормление максимально приближенное к натуральному питанию (в дикой среде). Поэтому..
Про вареное мясо... Вы пишите, что варите, чтобы обезвредить. Чтобы обезвредить наверняка и полностью, мясо нужно отваривать не менее 5-6 часов. После такого времени в нем полезного уже совсем ничего не останется.

причем не надо замачивать сушку, все и так нормально.
Вам видней, наверное даже изнутри желудка)) И ваше право как кормить.

Почему про аминокислоты в корме умолчите? Что в этом такого? Или вы посмотрели, что их там совсем "кот наплакал"смайл 12

[Arisha]

Ольга Д.,
Увы, приходится напоминать, что МС у меня уже 26 лет. Тогда никакой сушки не было и в помине. Тут Марина Еремеенко выложила по моей просьбе брошюру лены Головиной 1994. Я эту брошюру получила на выставке 95г.
Так вот, там, начиная со стр. 18, прописаны рекомендации по выращиванию щенков МС. На эти рекомендации ориентируясь, мы и выращивали щенков.
Так что, опыт кормления МС натуралкой у меня богатый.
К тому же, у меня городские, дивано-кроватные собаки, у них свои прибамбасы в содержание, неведомые тем, кто держит собаку на участке. Вам о нюансах кормления МС квартирного содержания что-нибудь известно?
Я прекрасно и про обеззараживание мяса при низких температурах, и про натуральные продукты и консервы, и на Гугле меня не забанили, и про время обеззараживания продуктов знаю (кстати, 5 - 6 часов тепловой обработки - это время обработки мяса для приготовления тушенки в стратегические запасы. Там еще и ультрафиолетом подсвечивали).
Это я к тому, что кормление собак зависит от множества факторов, а не только от факта принадлежности собаки к хищникам.

[Ольга Д.]

Увы, приходится напоминать, что МС у меня уже 26 лет.
А что для МС какое то особенное кормление нужно? Принципы кормления у всех собак одинаковые, только у некоторых пород есть различия, связанные с размером, подвижностью, условиями содержания, породных особенностей. Но в целом принцип один. И по вашим постам совсем не заметно, что вы знаете и прекрасно понимаете эти принципы, уж извините. Почему то приходится объяснять вам элементарные вещи. Прочитать брошюру, это еще не означает понимать принципы пищеварениясмайл 3 И я держала разные породы, мс у меня далеко не первые собаки)) Могу вам сказать то же самое про 26 лет. Именно столько я кормлю собак натуралкой. И для того, чтобы кормить правильно, для понимания процесса и потребностей в разных жизненных моментах, мне потребовались не только годы опыта именно в натуралке, а еще постоянное изучение научных статей (десятки, а может уже и сотни)), это не брошюрку пролистать. Она расчитана на помощь в кормлении очень-совсем новичкам. Но это не означает, что ЕВ Головина написала в ней все, что знает сама про кормление натур пищей, поэтому в этой брошюрке инфы минимален - основное и простое.
Длительная продолжительность чего-либо совсем не означает приобретение "богатого опыта". Можно 100 лет кормить одним и тем же, ничего не меняя и не понимая и кричать об опытесмайл 3 И я вижу, что и насколько вы "понимаете" в натуральном кормлениисмайл 12 Что даже преимущества сырого мяса перед сушкой вам пришлось аргументировать, это просто...

К тому же, у меня городские, дивано-кроватные собаки, у них свои прибамбасы в содержание, неведомые тем, кто держит собаку на участке. Вам о нюансах кормления МС квартирного содержания что-нибудь известно?
Ну вот тут совсем насмешилисмайл 10 Какие там прибамбасы)) Известно - количество калорий и белка уменьшить и всё, вот вам все нюансы)) Они же у вас не круглосуточно на диване, все равно на улицу то выводите (надеюсь))).

Я прекрасно и про обеззараживание мяса при низких температурах, и про натуральные продукты и консервы, и на Гугле меня не забанили, и про время обеззараживания продуктов знаю (кстати, 5 - 6 часов тепловой обработки - это время обработки мяса для приготовления тушенки в стратегические запасы. Там еще и ультрафиолетом подсвечивали).
Тут вы куда то не в ту "степь" ушли))

Это я к тому, что кормление собак зависит от множества факторов, а не только от факта принадлежности собаки к хищникам.
Как раз главный факт - это принадлежность к плотоядным хищникам (физиология), а остальное корректирующие нюансы. Глобально в составе ничего не меняется. Если мы говорим об обычной здоровой собаке.

[Ольга Д.]

Почему про аминокислоты в корме умолчите? Что в этом такого? Или вы посмотрели, что их там совсем "кот наплакал"
Ольга, есть причина, по которой вы не можете ответить? Третий раз спрашиваю, а вы игноритесмайл 12

[Марина и Конрад]

Я то подумала, что она все мясное сырое не ест, а вон оно оказывается как Значит все хорошо у девочки, ну хочет она чуток больше внимания, так и возраст же, положено ей
Она и не ест сырое мясное, а в варёном виде только курицу и куриные потроха.
Это я про голдяшку.
И, все остальные чудеса - это про наше семейство МС. Сколько собак - столько и характеров.
Чисто моё видение. Все эти высчитывания грамм и пропорций - от лукавого.
Нормальная здоровая собака (не имею ввиду избалованных) должна есть всё, причём с аппетитом и с красотой на выходе.

[Ирина Суворова]

Нормальная здоровая собака (не имею ввиду избалованных) должна есть всё, причём с аппетитом и с красотой на выходе.


И всё же они все разные!
Ванька капризуля в еде. При этом не могу сказать, что кто-то его баловал. Сам по себе такой.
Зимой Иван почти не ковыряется в еде (не до этого в морозы). Летом становиться сильно разборчивым.
Страйк ест всё, что не приколочено. Очень удобно в обычной жизни! смайл 10

[Елена]

И всё же они все разные!
согласна на все 100 смайл 2
Ванька капризуля в еде. При этом не могу сказать, что кто-то его баловал. Сам по себе такой.
родственничек смайл 10
О своём много уже баек накопилось за его годы, народ веселю рассказами, из любимого- выдали кг голов куриных , слопал в удовольствие и виновато от миски отошёл ...косится то на миску, то на меня...смотрю, а там одна голова на дне оставлена, она с шеей оказалась, видишь ли, Другая, все без шеи же...пришлось шею отрезать чтобы всё по стандарту ...

[Ирина Суворова]

Другая, все без шеи же...пришлось шею отрезать чтобы всё по стандарту ...



смайл 4смайл 11смайл 11

[Ирина Суворова]

А мне тут свезло!
Озадачилась я кефиром, спасибо Ольга Д. за всяческие подробности по натуральному кормлению.
Сегодня мне попался местечковый кефир, всего по 30 руб. литр, купила.
Скушали все. И даже Ваня.
Я счастлива. Теперь не надо с закваской париться! )))

[Ольга Д.]

Чисто моё видение. Все эти высчитывания грамм и пропорций - от лукавого.
Нормальная здоровая собака (не имею ввиду избалованных) должна есть всё, причём с аппетитом и с красотой на выходе.
смайл 4 Никогда ничего никому не высчитываю и не взвешиваю, все на глазок)) Кроме совсем маленьких щенков. Там общую "кучу" потом на весах каждому в тарелочку, чтобы всем поровну досталосьсмайл 5 Когда чуть постарше, уже тоже на глазок. А у больших давно глазомер наработан - сколько мяса примерно в граммах. А все эти "точности" в аптеке с лекарствами...))

[Ольга Д.]

Сегодня мне попался местечковый кефир, всего по 30 руб. литр, купила.
Скушали все. И даже Ваня.
Я счастлива. Теперь не надо с закваской париться! )))
смайл 18 Значит и самой можно такой кефирчик потреблятьсмайл 2

[Марина и Конрад]

родственничек
Мы у Грея уже давно в родне, особливо по признаку приема пищи. смайл 3

[Марина и Конрад]

из любимого- выдали кг голов куриных
Я своим не давала куриные головы, а как-то вместе с шеями попался пакет голов. Так они шеи оставили на потом, а головы - чуть ли не в драку проглотили. Теперь периодически балуем собак сим лакомством.

[Елена]

Я своим не давала куриные головы
так и я не думала что головы можно давать собакам, пока Грей не рассказал смайл 2
видать что-то есть Такое в куриных головах смайл 17

[Елена]

Химический состав
Куриные головы – субпродукт, который относится к первой категории. Блюда, приготовленные из куриных голов, содержат следующие витамины и микроэлементы:

витамины группы B, Д, РР;
жиры;
кальций;
калий;
фосфор;
коллаген.
Наиболее полезная и питательная часть куриной головы – мозги. В 100 граммах продукта находится не более 150 килокалорий. Соотношение БЖУ находится в следующей пропорции: 47% – 50% – 0%. Наибольшее количество питательных веществ находится в свежем продукте.


Польза и вред


Употребление данного продукта оказывает благоприятное воздействие на организм:

укрепление костного скелета;
восстановление организма после длительного приема лекарственных препаратов;
предупреждение развития рахита;
регенерация клеток кожного покрова и слизистых оболочек;
укрепление суставов;
предупреждение развития заболеваний зубов и десен;
восстановление структуры ногтевой пластины;
быстрый набор и укрепление мышечной массы;
восстановление энергии после физического и эмоционального напряжения. Также происходит улучшение работы головного мозга, памяти и внимания.

[Ирина Суворова]

смайл 18 Значит и самой можно такой кефирчик потреблятьсмайл 2


Не...
Поскольку заводик местный, то слишком много про него знаю. Сама пить не буду.

[Ирина Суворова]

Елена,

спасибо, за ликбез по куриным головам.
Мне они всегда жирноватыми казались, поэтому я их как-то сторонилась.
Надо начать выдавать.

Ванька точно не будет.
А Страйку будет по кайфу.

[Елена]

Ирина ищите фасовки фабричные
свежии по срокам
проморозить как следует
разморозить можно в кипятке
НЕ ОТВАРИВАТЬ!
моему нравится чтобы маслицем нерафинированным сверху полить. и горсточку квашеной капустки в эту же миску - и вкусно и выход хорошо оформленный, с блеском смайл 3

[Ирина Суворова]

Елена,

а я свежие давала...
Промораживать обязательно?

[Елена]

Ирина, у собаки свой морозильник, закупаемся до полного, любое "мясное" фасуем по кг - суточная норма . заморозка - та же дезинфекция что и варка, но полезные вещества на месте.
(отвариваю только лёгкое , даю крайне редко, слабит как и печень)

[Ольга Д.]

отвариваю только лёгкое , даю крайне редко, слабит
Вот и правильно, что редко даете. Я вообще не даю - пустое оно, ценности для питания никакой, только желудок набить(( Почти полностью состоит из соединительной ткани, поэтому и слабит - слишком много ее и трудно переварить такое количество.
Еще из субпродуктов вымя не даю. Всех коров гормонами колют для увеличения удоев и все они(гормоны) как раз в молоке. А, если коровушку решили на убой, значит наверняка болела и ей антибиотики кололи. А так бы можно было иногда давать вымя, полезное, питательное, кальций содержит, но...смайл 17

[Марина и Конрад]

С ФБ https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid= 834006760349734&id=100012212535027

Почему мы кормим розыскных собак мясом и зачем кошке куриная голова.
Я не любитель строчить посты, но уж больно часто мне, как кинологу с двумя медицинско-ветеринарными образованиями, стали задавать вопрос чем кормить кота, собаку?
А все элементарно. После сушки собака напрочь утрачивает нюх. Да да, именно напрочь. Изменяется химия всей обонятельной системы. Такие собаки уже не годны к тяжёлой службе на благо человека. Нет нюха, нет выносливости. Конечно, пёс учует хозяина, дом, соседей. Но взять след преступника, это уже совершенно другой нос и совершенно другая работа организма.
Уже после этого довода у хозяев зверушек должны отпасть все вопросы. Ведь если препарат изменяет химию мозга то лучше его не употреблять. Именно по этому провалом закончились все эксперименты по внедрению в пищу человека таких же сублиматов. Если организм животного выдержит 5-8 лет сухого измора то организм человека ломался уже через 18 - 20 месяцев применения такого "питания", летели почки, печень, отказывала поджелудочная, организм жирел, старел и умирал. Особенно страдала нервная система. Поверьте, таких экспериментов была масса, особенно в разработках питания для полётов в другие галактики, планеты, космос и другие сферы. Но.... Сушка это прежде всего удобство для хозяина и не более того. К сожалению братья наши меньшие не могут нам сказать НЕТ. Они наши заложники, нашего безумия и бездушия.
Так вот. Во первых. В ветеринарных академиях не изучают рацион кормления кошек и собак. Удивлены? Поэтому ветеринар ВСЕГДА ВАМ СКАЖЕТ КОРМИТЬ СУШКОЙ. Если что то с животным произойдёт он обязательно свалит все на производителя корма. Всегда! Это аксиома. Всё что я знаю о кормлении облигатных хищников изучалось собственным опытом, научным опытом зоологов, научными исследованиями очень авторитетных специалистов в области спасения редких хищников. Это была и есть моя работа как кинолога, ветеринара, заводчика овчарок и волею судеб я был подопытным кроликом в нескольких экспериментах выживания и питания человека и животных в экстремальных условиях вечной мерзлоты с использованием сухого сублимированного "корма" для людей. Я знаю это не понаслышке и знаю ПОЧЕМУ никогда и нигде не кормят тигров, львов, рысей, волков, диких кошек сухим кормом, ни в каких зоопарках мира! Это очень дорогие животные и стоят они очень дорого.
Во вторых. Сказка о том, что за века существования собак и кошек рядом с людьми они изменились и стали жрать нашу пищу так и останется сказкой. Нет. Ни у одной кошки или собаки не поменялась генетика, не поменялась форма челюсти, не поменялась ткань поджелудочной железы и желудка. Не изменился прикус и не выпали зубы. И самое главное у них не появились новые ферменты для переваривания каши, риса, картошки и варёного мяса. Зато появился сахарный диабет, ХПН, дисплазии, ожирение, гепатоз и куча всего, чего ещё 30 лет назад мы слухом не слыхивали в наших академиях.
А теперь третья и самая главная часть. В чем отличие сушки от мяса.
Запомните раз и навсегда в сушке НЕТ МЯСА. Никакого. Это чистый сублимат. Это пептиды, частички белков. То что осталось от мяса. Все. Вопрос закрыт. Что такое сублимат ? Гугл вам в помощь. Инфы море. А лучше попробуйте 7 дней питаться только сублимированной пищей. Уверяю что на пятый день вы сами дадите ответ на этот вопрос. Я это проходил лично когда участвовал в экспериментальной группе по исследованию жизни за полярным кругом вместе с собаками. Но организм животного намного выносливее чем наш. И сублиматом они могут питаться долго. Очень долго.
А теперь самое главное.
Чем кормить. А вот тут решать только вам. Я не против сушки. В определённых моментах она может выручить. Но....Немного физиологии..и это самое важное. Прочитайте это до конца!
Сублимат для животного это фактически переваренная, ферментированная искусственным путем пища. Помните что там нет мяса а только пептиды? Тесть, при производстве, мясо ферментировали, а потом тупо высушили добавив кучу всякого балласта. Именно по этому извиняюсь животные ходят какать на кормах каждый день. Это выходит балласт. На мясе хищник ходит какать раз в 2-3 дня и практически без запаха.
Так вот. При поедании сушки у животного полностью выключается ферментативный аппарат поджелудочной железы! А зачем нужны ферменты если пища уже ферментированная?
Сейчас мы получили уже особей которые имеют практически атрофированную железу. Это кошки и собаки в 15-20 поколении питомников сушечников. Хотя в США уже забили тревогу. В питомники вывозят наших "мясных" собак. Страшно? Очень. Я как кинолог уже впадаю в панику.
Дальше ещё важнее.
Если такому животному дать мясо оно не будет его жрать. Почему? А помните почему мы не кормим служебных собак сушкой? Догадались? Правильно. Атрофированы участки мозга отвечающие за обоняние.
И даже если животное все же съест это мясо то извиняюсь будет срать дальше чем видеть. Почему? А ферментов то нет. И бактерий нет. Ничего нет. Ясно дело обкакаешься. Вот отсюда и диабет и жировой гепатоз.
Но, воскликните Вы! Мой Васька 15 лет на корме и все хорошо. Да! Ваш Васька имеет генетику мегаживучего уличного кота. И он проживёт 18-21 год без проблем. А вот кошка из питомника уже 129 поколении без ферментов. Поэтому её с хпн в 5 лет потащат в ветеринарку. Проживёт она лет 10 (возможно) и помрёт от раннего старения организма на 8 минимум лет раньше. Помните я выше рассказывал, что организм стареет на сублиматах? . А хозяин оставит кучу денег в той самой ветеринарке.
Ну а теперь о КУРИНЫХ ГОЛОВАХ. Как человек долгое время изучающий научные исследования в области питания облигатных хищников я подтверждаю, что самое питательные для кошек это головы. Именно там содержится омега 3,6 и коллаген. Для них это самое важное для репродуктивной системы. Именно по этому кошки из питомников рожают сейчас по 1-3 котёнка и те ослаблены. А дворовая кошка по 3-8 котят. Невозможно в сушку заложить ценную омегу и коллаген.
Поэтому кошка в первую очередь у мышки ест голову и лапы. Все остальное как правило остаётся, если кошка не голодна. Так же и тигры, львы. Голову и лапы себе, а тушу гиенам. У собак немного по другому.
Именно из головы и шеи кошка получает ценный кальций.
Я молчу про такие ценные элементы как таурин. Для кошки это жизненно необходимо в отличие от собак. . В академии мы изучали, что промышленный таурин усваивается на 3-7%.
Поэтому головы кошкам нужны обязательно. И именно сырые. В варёных ничего уже ценного нет. Не надо боятся косточек. Эти косточки никогда не навредят животному. Высокая кислотность и специальные ферменты растворят их полностью. У человека таких ферментов нет. Чувствуете отличие? Но животным категорически НЕЛЬЗЯ ВАРЁНЫЕ кости. Их организм не может их переварить и усвоить. Ведь в природе они не варят суп. Поэтому столько трагедий происходит когда по незнанию животным дают варёные кости. Нельзя! Только сырые. Кошкам только шеи и головы кур.
Но! Если кошка ест сушку она не сможет переварить эти самые головы и шеи. Почему!? А помните, что на сушке нет ферментов? Вот по этому. Мало того, у животного на сушке адским образом меняется кислотность желудочного сока. Ииииии.... все. Кости и мясо перевариться уже не могут. Вот поэтому кошечки и собачки так стали много болеть вирусной инфекцией. Нет кислоты, нет защиты. Уверяю вас, у хищника кислота уничтожит любого глиста. Вы не задумывались почему теперь рекомендация глистогонить каждые 3 месяца? А вот по тому, что кислотность ноль. Защита тоже ноль. А как животные заражаются глистами? Знаете? Элементарно. Вы приносите их домой на своей обуви. Именно яйца глистов так и распространяются. Не из мяса они прыгают, а из извините говна. А собачки жрут это говно на улице, на что мне пострянно жалуются хозяева, не понимая, что собаке нужны ферменты. В сушке их нет, а где есть? Правильно, в дерьме и на помойке в гниющих отходах. Это не собака помоишная, это инстинкт выживания гонит её к помойке жрать падаль. А вот кошке падаль не нужна. У них другие ферменты. Именно поэтому мы получили такое огромного количество кошачьей лейкемии, вирусов и всякой гадости которой наши кошки и собаки не болели. Правильно, из заграничных питомников. Именно от туда к нам хлынул поток носителей этой заразы взращенной на сублиматах. И поверьте я как врач не припомню даже 10 лет назад таких критических изменений у животных. И эти изменения уже считаются в ветеринарии нормой. И они нарастают как снежный ком снеговика. Норма когда весь собачий питомник гибнет от короны. А питомник чем кормится? Сушкой. Любой более менее грамотный вет скажет вам, что при короне питание должно быть только мясным! Это закон! И через 6 месяцев собака будет здорова.
Если вы хотите кормить кошку правильно то её пища - мясо мышц (именно мышц, не вырезка из грудки), сердце, желудки, печень, шеи и головы кур обязательно. Без них животное не получит кальций. Но, шеи и головы вводятся только после полного восстановления ферментативного аппарата животного. Нельзя кормить кошку и собаку вареным. У них нет ферментов что бы это переварить. Эти ферменты есть только у нас, людей. У них нет и не будет. Конечно, они будут это есть. Но помните, их организм постареет раньше, намного раньше. Это не означает болезни, это просто ранняя старость от изнашивания органов и систем.
Кошкам не нужны овощи и каши. Это тоже ранняя старость. Собакам напротив нужны овощи и то что извините гниёт. У них другие ферменты. Не такие как у кошек.
Вот вкратце все. Помните, что животные это не люди. И организм у них другой, намного сильнее нашего. Не сравнивайте их с собой. Тогда ваши питомцы будут вас радовать долго, долго. Конечно можно кормить питомца готовым пакетиком, сушкой. Люди уже поняли, мы то, что мы едим. А вот братья наши меньшие оказались заложниками нашего невежества и лени. Для меня уже не удивление когда заводчики даже не знают, что собак и кошек когда-то лет 20 назад кормили мясом. Они этого не знают, реально думая, что из покон веков их кормили сушкой. Это страшно, это печально и это надо менять. Менять пока не поздно. Слава Богу, что сейчас появляются целые питомники собак и кошек на мясном рационе. И это радует. Радует результатами и здоровыми животными.

[Ольга Д.]

Отличная статья!смайл 18 Побольше бы таких ветеринаров.

Немного про роль жиров добавлю, это тоже важносмайл 9

Жиры
В состав жира входят: нейтральные жир, жирные кислоты, пигменты, витамины А, D, С, фосфатиды, стеарины и так далее.

Калорийная ценность: за счёт жиров может покрываться 20-25% потребности собаки в энергии, но этим не исчерпывается питательная ценность жиров.

Жиры необходимы для растворения некоторых витаминов. Жиры играют роль основного запасного вещества. Отложение жира под кожей защищают собаку от холода. При голодании, такие органы, как сердце и мозг, остаются почти неизменными, в то время как мышцы сокращаются на 30%. Жир необходим также для нормальной работы пищеварительных желез.

Средняя физиологическая потребность в жирах у собак составляет 20-25% от общей калорийности рациона. На 1 кг массы тела должно приходиться минимум 1 грамм жира. Рекомендуется: взрослым — 1,32г/кг массы тела; щенкам — 2,64г/кг; рабочим собакам — 2-2,5г/кг. В процентах: щенкам — 17%; взрослым собакам — 9-15%; выставочным собакам — 20%; ездовым собакам — 50%; кормящим собакам — 17%.

Добавлять в рацион лучше всего говяжий жир. При подготовке к выставке можно добавлять сливочное масло — оно придает блеск шерсти. Большое количество растительного масла приводит к потускнению шерсти и нарушению функции воспроизводства.

В рационе животные жиры должны составлять 70%,
рыбий жир и растительное масло — не более 30%

Нельзя использовать прогорклые жиры — они вызывают разрушения витаминов в организме.

При недостатке жира возникают: задержка роста, нарушения функции размножения, А- D- и Е- авитаминозы, заболевания кожи, перхоть, отклонения в развитии шерстного покрова и другое.

Избыток жира тоже очень вреден — возникают: нарушение холестеринового обмена, ожирение и все вытекающие последствия.

Жирные кислоты
Существует около 70 жирных кислот, необходимых организму. Они производятся в самом организме, за исключением линолевой и а-линолевой кислоты (они же Омега 6 и Омега 3), они являются жизненно важными. Минимальная потребность — 2 г в сутки — это количество содержится в 10 г масла.

Недостаток жирных кислот — одна из главных причин дерматита у животных. Симптомы недостатка жирных кислот: экзема, потеря шерсти, долгозаживающие раны, заболевания печени, почек, ухудшение зрения, выкидыши, проблемы сердца и сосудов, ослабление иммунитета.

Омега 6 и омега 3 должны быть в сбалансированном комплексе в соотношении от 5:1 до 10:1. Неправильный баланс может привести к недостатку витамина Е и других витаминов.

Продукты с Омега 6: подсолнечное, кукурузное масло, а также куриный и свиной жир.
Продукты с Омега 3: рыбий жир (лучше жир лосося), масло льна.

Омега 3 нестабильна, следует хранить в тёмном прохладном месте, подальше от кислорода.