А поговорить? Про собаку, хозяина и с ними про всё. :) [Архив] - Форум

lika

22.11.2011, 03:27

А я гостей только во дворе и принимаю, дома-то нет.
Значит есть специальное место - мангальчик, скамеечки-шезлонги и прочее...
Особое место. Урс быстро поймет, что там и петь могут и шуметь.
История такая была с моей собакой. По стечению обстоятельств жила она несколько месяцев у моей тети. У тети - сын, мой двоюродный брат.
А еще в этой истории была соседка, которая чуть ли не каждый день приходила, чтоб принести собаке разные вкусности. Собака, разумеется, ее любила как родную. Облизывать готова была с утра и до вечера.
Однажды мой брат музыку включил очень громко. А соседка, видимо, не была готова к прослушиванию. Вот она пришла и сказала об этом брату на повышенных тонах. Собака на нее сперва рычала, но когда тоны стали уж очень высокими - бросилась.
И больше ни разу эту соседку ни с какими вкусностями в дом не впустила.
Собаки, они способны удивлять. Так что, верьте в Урса и верьте Урсу. При нормальном воспитании он Вас никогда не подведет. А как он будет спасать хозяина и его добро будучи закрытым в вольере?

Игорь_Дн

22.11.2011, 03:46

Ээээ.... Ну я уже совсем запутался.
Да нету у меня во дворе специального места... Он весь - такое место. смайл 6
Рекомендация, которую я слышал из многих уст - не допускать контакта с гостями! Запирать, ограждать и т.п. На этапе щенячества и юности.
Потом (только когда оно наступит?) собака уже не трогает гостей, и её можно не запирать.
Правда, переход от первого ко второму для меня пока туманный: как? когда? Но сейчас выполняю первую часть рекомендаций. На ближайшем занятии задам вопрос кинологу...

P.S. Вот, всё-таки, противится мой материалистический разум вере в сверхестественные способности собаки! Что без специального обучения она сама все будет делать "как нада".смайл 9

lika

22.11.2011, 04:02

Вот, всё-таки, противится мой материалистический разум вере в сверхестественные способности собаки!
Что Вы, Игорь, я тоже не верю в сверхестественное... Это просто нам кажется - сверхестественное, а для них (собак) вполне себе естественное.
И, Вы знаете, чересчур не переносящая Ваших гостей собака Вас быстро утомит.
Никогда не забуду, как мы с гостями сидим в одном углу комнаты, собака - в другом. Мир-дружба. Вдруг гость резко встает из кресла, собака на него бросается, а я почти чудом, успеваю перехватить ее в полете (так как я сижу не с гостями, я наблюдаю за собакой...) И так - несколько лет...
Недоверие - да! Агрессия - нет! Особенно немотивированная. Я строю своих даже за лай не по делу.

Игорь_Дн

22.11.2011, 04:29

Я строю своих даже за лай не по делу
А как объяснить, когда по делу, а когда нет? Вот брешет он за компанию с сельскими собаками, я его ругаю. А он смотрит на меня типо "Хозяин, ты чё? Ты ж меня намедни хвалил, когда я лаял!" А лаял он на проходившего вдоль забора бомжа, или ещё кого...

Arisha

22.11.2011, 11:20

Где найти гостей, которые не будут обращать внимание на полуцентнерного зверя, тычущегося им в пах!смайл 1
Ладно, если с мячиком в зубах. А вдруг, подумают, там мячик(и) ищет?смайл 10
В воскресенье специально по Animal planet посмотрела передачу "Переводчик с собачьего". Передача и так, сама по себе, занятна, а тут еще был сюжет про собаку, которая радостно встречает гостей и хозяев радостным прыжком им на плечи. У меня такая же проблема - как только вхожу в дверь, Нора прыгает на плечи и начинает облизывать. Эта радость не лучшим образом сказывается на одежде.
Чего я только не испробовала - и отбрасывала от себя, и удар коленом в грудь собаки, и приучила сидеть по команде "сидеть". Все равно потом прыгает!!!
Так вот, в этом сюжете настойчиво рекомендовалось НЕ СМОТРЕТЬ НА СОБАКУ, ПРОХОДИТЬ МИМО, В ОБЩЕМ, НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ.
Я попробовала, СРАБОТАЛО!
Буду пробовать дальше.
Поэтому может быть стоит сказать гостям, не смотреть в сторону Урса, даже боковым зрением. Собаки очень догадливы и понимают абсолютно все, особенно язык движений, мимику, жесты.

Arisha

22.11.2011, 11:28

Агрессия - нет! Особенно немотивированная. Я строю своих даже за лай не по делу.
Лика, не бывает у них немотивированной агрессии. Этом мы не видим мотива.
Но я совершенно не представляю, как Вы строите своих собач. смайл 2 Мне кажется Вы голоса не можете повысить смайл 19

lika

23.11.2011, 03:58

Мне кажется Вы голоса не можете повысить
Ох, а как бы я управляла всей своей компанией немаленьких собак, семьей (одни мужики, блин) да еще и актерами, которые постоянно "звезду зажигают?"
Не, кричать совсем необязательно, но доходчиво объяснять я умеюсмайл 2

А как объяснить, когда по делу, а когда нет? Вот брешет он за компанию с сельскими собаками, я его ругаю. А он смотрит на меня типо "Хозяин, ты чё? Ты ж меня намедни хвалил, когда я лаял!" А лаял он на проходившего вдоль забора бомжа, или ещё кого.
Игорь, моя первая москвичка всегда лает только по делу (Это мне просто свезло, спасибо Кунгуру!). На ее лай я и реагирую сразу. Когда молодые начинали перелаиваться с собаками из соседней деревни или еще на какую ерунду... Приходилось напрягаться, каждый раз на лай выходить и разбираться - по делу, или нет. Если ерунда, и я напрасно вышла - ругалась. Если по делу - принимала меры соответствующие. Обычно хватает полторы-две недели, чтобы молодая собака поняла, что от нее требуется. И, поверьте, бомжа, падающего на Ваш забор от собак с соседней улицы пес отличить сумеет. Не думайте про свою собаку, как про идиотасмайл 19.
Главное - Ваша реакция. Да, за бомжа - хвалим, за соседских собак - ругаем. Пес поймет, не сомневайтесь

Стефани

26.12.2011, 15:09

Ещё ролики с дрессировки.

Что делает собака, если, разрываясь от лая на привязи, рвёт привязь? Сам раз наблюдал: опешивает, осматривается, и убегает куда глаза глядят, совершенно забыв об объекте облаивания. Вот, чтобы такого не было, учат так:
http://youtu.be/9h2EborqTe0

Это просто, по ходу, чтобы лишний раз собака не привыкала в руку кусать:
http://youtu.be/esJUmMrjcIA

А это внезапное нападение на хозяина:
http://youtu.be/gE8D9cKCDMg
Больше половины собак пришлось подзывать: сидели и наблюдали...
Ужас какой то! Игорь, вы что с Урса хотите монстра сделать? Он же еще совсем маленький, а вы ему уже психику ломаете!

Игорь_Дн

26.12.2011, 15:38

Ужас какой то! Игорь, вы что с Урса хотите монстра сделать? Он же еще совсем маленький, а вы ему уже психику ломаете!
Ну что Вы, Оксана!смайл 9 Такое скажете...
Это не полноценные "кусачки" - так, подтравка, после послушки, осталось всего 2 занятия этого курса.
Да и Урс не такой уж и маленький, ему уже 15-й месяц... Там все собачки от 8 месяцев до полутора лет.
После этого курса сделаю перерыв, да и психика у Урса не сказал бы, что ломается. Нормальная рабочая собака. Дома такой же плюшевый мишка...

Ольга.

26.12.2011, 21:26

Вначале - проход нового "плохиша", тут же без перерыва другой - "предложение лакомства". http://youtu.be/rGTugZaVjv0
Да уж... нет слов...

Игорь_Дн

27.12.2011, 00:31

Да уж... нет слов...
А Вы найдите. А то как-то непонятно читать подобные посты, думаешь: что человек хотел сказать, зачем писал...

P.S. Дописываю через сутки.
Вижу, что Ольга. была на Форуме, но не посчитала нужным мне отвечать. Впредь прошу свои голые эмоции выказывать в других местах, а не в моих темах. Конструктиву - рад.
Относится ко всем.

Стефани

27.12.2011, 11:25

Ну что Вы, Оксана!смайл 9 Такое скажете...
Это не полноценные "кусачки" - так, подтравка, после послушки, осталось всего 2 занятия этого курса.
Да и Урс не такой уж и маленький, ему уже 15-й месяц... Там все собачки от 8 месяцев до полутора лет.
После этого курса сделаю перерыв, да и психика у Урса не сказал бы, что ломается. Нормальная рабочая собака. Дома такой же плюшевый мишка...
Вы не сравнивайте МС и овчарок например. Наши москвичи позднеспелки, и в 15 мес. драконить, это очень рано. Таня правильно писала, что не раньше хотя бы трех лет. И зная, что маму Урса на выставке в ринг выводили в наморднике, кидалась на эксперта, да и папа тоже вечно в наморднике, не думаю, что Урс лапочка будет после таких неправильных, недостаточно профессиональных дрессировок!смайл 17

Arisha

27.12.2011, 11:41

Игорь_Дн,
я согласна со Стефани, МС "подтравливать" нельзя. Если уж учим, то учим, всерьез.
Правда, мне представляется, что минимальный возраст для занятий КС или ЗКС в три года - это многовато, я со своей собираюсь на ЗКС после 1,5 лет. Но именно на ЗКС, там много упражнений на послушание и выдержку.

Игорь_Дн

27.12.2011, 12:08

после таких неправильных, недостаточно профессиональных дрессировок!
Я бы был всё-таки сдержаннее в оценках сертифицированных дрессировщиков с многолетним стажем.
Да и судить по отрывкам занятия, думаю, не совсем правильно.
маму Урса на выставке в ринг выводили в наморднике, кидалась на эксперта, да и папа тоже вечно в наморднике
А вот это действительно ценная информация, спасибо!смайл 19
Правда, мне представляется, что минимальный возраст для занятий КС или ЗКС в три года - это многовато, я со своей собираюсь на ЗКС после 1,5 лет.
Мне тоже 3 года как возраст начала дрессировки на ОС видится многовато. смайл 10 Полтора...два, считаю, нормальный возраст.
Этот курс - начальная школа. Ползанятия - послушка.
И мы ведь контролируем развитие ситуации и собаки, и нам нравится. А это главное.

Стефани

27.12.2011, 16:42

Игорь как по мне, то москвичи требуются только в общении и полном курсе дрессировки, которая называется ОКД.
В любых экстренных ситуациях собака проявит свой характер и нрав! Меня Левик даже в своем дворе охранял от петуха, который во мне нашел новую курочку...смайл 11смайл 11смайл 11 Жаль, что не было кому сфоткать...смайл 13

Стефани

27.12.2011, 17:14

И еще не по теме..
На видео увидела, что у Урса что то задние конечности не так стоят (мягко сказано), вам бы заняться проблемой с его конечностями ...

Arisha

27.12.2011, 17:14

Я бы был всё-таки сдержаннее в оценках сертифицированных дрессировщиков с многолетним стажем.
Да и судить по отрывкам занятия, думаю, не совсем правильно.
Игорь, поймите, сертифицированные дрессировщики в массе своей привыкли работать с немцами. Мало кто из них считается с особенностями той или иной породы. Это касается не только МС, но и ругих пород, отличных от НО. Мне довелось жутко ругаться на площадке по поводу команды "барьер". Я не хотела собаку посылать на глухой барьер, ей не в армии служить, а в Москве и на даче жить. Вместе со мной ругалась владелица ротвейлера, ротвейлер - собака тяжелая, зачем ему прыгать черз 2-х метровый барьер, проблемы с суставами заиметь?! Инструктор нас слушать не хотела ни в какую, пришлось уйти с этой площадки. Куда пошла хозяйка ротвейлера - не в курсе, а мы переместились на площадку, которая находилась в 2-х часах езды от нашего дома. Зато ТАМ БЫЛА ГРУППА ИЗ МС!!!!!!!!! Спасибо Елене Владимировне Головинойсмайл 19, именно она организовала эту группу и нашла супердрессировщикасмайл 4, который с нами занимался.

Стефани

27.12.2011, 18:12

Arisha,вот именно об этом я и пишу... У наших МС специфическая подготовка и тем более защитка.!

Игорь_Дн

27.12.2011, 19:22

Вы не сравнивайте МС и овчарок например.
Игорь, поймите, сертифицированные дрессировщики в массе своей привыкли работать с немцами.
Я где-то писал про немцев?
Интересно получается: вначале сами что-то придумываете, а потом начинаете "это" развенчивать в пух и прах...смайл 6
На нашей площадке из 11 собак 1 НО. Кроме Урса и немца, ещё: Кане корсо - 3шт, бульдоги - 2, азиаты - 2, ротвейлеры - 2. Судя по общению тренера с собаками, к каждой он находит индивидуальный подход и нюансы.

Мне довелось жутко ругаться на площадке по поводу команды "барьер". Я не хотела собаку посылать на глухой барьер, ей не в армии служить, а в Москве и на даче жить.
Так, вспомнилось. Мой кинолог, поясняя почему стандартную ЗКС заменили на ОС, прямо говорит: "Ну нахрена я буду собак, живущих во дворах в частном секторе, учить команде "Барьер!"?! Чтобы они по всему району ходили гулять?!" смайл 3

И вообще, со стороны смотрится так, что я перед кем-то оправдываюсь.смайл 14 Странно, но имея несколько поддерживающих мою позицию сообщений от форумчан в личку, ни одного не вижу здесь. Ну, то такое...
Поверьте, я контролирую поведение своей собаки и воспитываю её так, как нужно мне. Соображаясь с её особенностями.

Стефани, у меня сложилось впечатление, что вы после 14 часов что-то отпраздновали, а потом решили со мной в нескольких темах пообщаться...

Ольга.

27.12.2011, 21:40

Игорь! Вы не правильно воспитываете своего кобеля московской сторожевой. Очевидно, у вас не было опыта и эта ваша первая МС и тем более кобель.
У нас был кобель, хороший, серьезный, даже очень серьезный! Его никто и никогда не учил сторожить, и тем более никто и никогда не растравливал. Примерно, в полтора года пса как подменили, это была уже совсем другая собака, квартиру можно было не закрывать, а на улицу мы выводили его только в железном наморднике. Даже представить себе не могу если бы мы растравили его до полутора лет!
А вы, конечно, правы. Это ваша собака и Вы за нее в ответе. Поэтому, воспитывайте как считаете нужным, лишь бы, в последствие, такое воспитание не сыграло злую шутку.
Извините, что пишу в вашей теме, но Вы сами выставили на обсуждение элементы вашей дрессировки. Скорее всего Вы надеялись, что вас поддержут и похвалят, но большинство уже опытных владельцев попытались Вам объяснить, что МС, в этом возрасте, лучше не растравливать.

Игорь_Дн

27.12.2011, 21:52

Извините, что пишу в вашей теме, но Вы сами выставили на обсуждение элементы вашей дрессировки. Скорее всего Вы надеялись, что вас поддержут и похвалят, но большинство уже опытных владельцев попытались Вам объяснить, что МС, в этом возрасте, лучше не растравливать.
Я за критику всегда благодарен больше, чем за похвалу.смайл 9
Просто просил воздержаться от голых эмоций, когда непонятно что человек имеет в виду.
Игорь! Вы не правильно воспитываете своего кобеля московской сторожевой.
И благодарю за Ваше личное мнение о воспитании мною своей собаки. Каждый имеет на него (личное мнение) право. Особенно когда его аргументирует.

Я уже понял: есть все собаки - и есть кардинально отличающиеся от всех МС, отдельная ветвь эволюции, к которым нужен специальный подход: особые программы дрессировки, специально не растравливать, они после 1,5 (2-х, у некоторых после 3-х лет) сами уже всё знают, нарушителей кусают, палок-ножей не боятся, гостей хороших облизывают и вообще, за пивом в магазин бегают.
Может, форумчане и живут в стране сказочных МС, ну а я, как в том анекдоте про "родину не выбирают", попал в другое место с другими МС.
Искренне надеюсь через пару лет не быть сожранным собственным псом.
На этом выкладывание роликов и т.п. заканчиваю, дабы не смущать общественность.

Елена

28.12.2011, 06:28

Искренне надеюсь через пару лет не быть сожранным собственным псом.
Вам это вряд ли грозит,но на более "слабых"членах семьи мальчик себя проявит...не наживите себе проблем.Растравленная собака,как заряженное ружьё,когда нибудь да выстрелит.Недаром в патрульной службе применение служебной собаки при задержании расценивается как холодное оружие и крайне редко дают собаке команду "фас",по судам потом затаскают...Желаю Вам и Урсу побольше рассудительности.

Arisha

28.12.2011, 13:19

Я где-то писал про немцев?
Интересно получается: вначале сами что-то придумываете, а потом начинаете "это" развенчивать в пух и прах...смайл 6
Игорь, наверное я не очень понятно выразилась - когда я писала о привычке дрессировщиков на площадке к НО, я никоим образом не имела в виду Ваши слова. Естественно про НО Вы не говорили ничего. Поймите, все курсы ОКД и ЗКС ориентированы именно на немцев, которые очень любят и превосходно умеют работать на поводке или по команде. Немец - это собака-солдат. Скорость освоения программы инструктора привыкли сравнивать именно с немецкой овчаркой, приемы дрессировки, в частности, многократное повторение упражнения - это именно для немцев. С нашими сложнее - они принимают решения сами, обдумывают, зачем им это надо. Отсюда "замедленная" реакция на обучение. Многократно повторение упражнения вызывает у них скуку, я не шучу, и собака просто перестает работать.
Добиться от них "нормативного" выполнения команды можно, но сложно. Я имею в виду следующее - команда "ко мне" - собака должна подбежать к хозяину, обойти и сесть точно у левой ноги. Собакины передние лапы должны быть точно параллельны хозяйской ноге. У тому же собака должна сидеть прямо, глядя перед собой и не разваливая задние лапы. Наши, обычно, подходят, садятся в полоборота, лицом к хозяину, и заглядывают в глаза. причем посадка скорее всего будет несколько в развалочку. Это один только пример.
Мне, лично, совершенно не важно, как собака села - прямо или в развалочку, мне важен функционал - собака по команде подошла ко мне и села рядом. Но, по идее, такая нечеткость в выполнении команды должна штрафоваться.
Я Вам привела только один пример, могу еще, только зачем.

Так что не надо, нас со Стефани, обвинять в том, что мы что-то придумываем. Мы просто делимся опытом работы на площадках.
А Ваш инструктор - молодецсмайл 19, Вам с Урсом повезло.

Татьяна-КЭШ

28.12.2011, 13:23

Девочки, мальчики)) успокойтесь))
Воспитывать взрослого человека дело не благодарное и абсолютно бесполезноесмайл 3
Вставлю 5 копеек))
Игорь не до конца понимает характер МС.Плюс одним и решающих факторов для него - работа Урса, соба не живет в городе, и приобреталась конкретно как охранник дома, винограда и т.д. ( И не надо махать шашками! много МС беруться не для выставок, разведения и т.д. а как сторож. порода у нас "прикладная")
переубеждать хозяина не вязать или не дразнить - бэсполезно. Поэтому на сегодня:
я посоветовала Игорю хороших рабочих дрессов прикладников- отечественников)) (спасибо что прислушалисьсмайл 19).
и раз хозяин хочет чтоб пес кусался, они будут его этому учить)) потому как если здесь не будут и там не будут хоз все равно найдет васю пупкина, который такое надрессирует, что потом уже ничего не исправишь((. Поэтому Урс сейчас получает минимальный курс дразнилок, под наблюдением спецов. пусть так, чем его начнут дразнить спортсмены ипошники, которые не засекут во время проблему (если она появится).
А видео - просто Игорь именно эти моменты урока считает самыми интересными)) так что , дорогие, не кипишуем, не возмущаемся, а молча наблюдаем))смайл 19смайл 19смайл 19 не нравится - не наблюдаем))смайл 19смайл 19смайл 19

Arisha

28.12.2011, 13:24

Я уже понял: есть все собаки - и есть кардинально отличающиеся от всех МС, отдельная ветвь эволюции, к которым нужен специальный подход: особые программы дрессировки, специально не растравливать, они после 1,5 (2-х, у некоторых после 3-х лет) сами уже всё знают, нарушителей кусают, палок-ножей не боятся, гостей хороших облизывают и вообще, за пивом в магазин бегают.
Может, форумчане и живут в стране сказочных МС, ну а я, как в том анекдоте про "родину не выбирают", попал в другое место с другими МС.
Искренне надеюсь через пару лет не быть сожранным собственным псом.
На этом выкладывание роликов и т.п. заканчиваю, дабы не смущать общественность.
Игорь, напрасно Вы обидели, никто не хотел Вас обижать.
Жаль, что не будете выкладывать ролики.
А в том, что с Вас с Урсом все будет замечательно, не сомневаюсь ни на секунду.

Arisha

28.12.2011, 13:26

Татьяна-КЭШ,
Вы разумеется правы. Но на Игоря никто и не собирался нападать, жаль, что человек обиделся и жаль, что больше не будет роликов с Урсом. Мне было очень интересно.

Игорь_Дн

28.12.2011, 14:37

Как-то, на заре своего изучения собак, зубрил правила поведения с доминантным псом. Их (статей) много в и-нете. И на-амного большую опасность для хозяина и особенно членов семьи вижу в москвичах, спящих на кровати вместе с хозяином/вместо хозяина.
А тут такие фото сплошь и рядом, я, "новичок с первой собакой" - в шоке, "опытные собаководы" такие фото выкладывают и/или им умиляются. Вроде букваря не читали...
Вот такая собака вполне может цапнуть если не хозяина, так более слабого члена семьи, посмей он сесть на "хозяйское" место или согнать. Прошу тапками не кидаться в плане "до сих пор не было" и "москвичи не такие". Собака - она собака и есть. У меня подружка купила машину, и её цапнул собственный спаниэль, старый и любимый, когда она посмела согнать его с водительского места (по праву, наверное, занял смайл 3). МС покруче будет...
Но куда там мне учить "опытных собаководов"! Хотя моя собака с детства знает своё место, в дом не лезет, в ворота поперёд хозяина - тоже, жена и сейчас может у него из пасти кость вытащить. Без последствий и ворчания.
Растравленная и воспитанная собака - может сожрать. Когда нужно. Но не значит - "сожрёт обязательно". А когда не нужно - будет плюшевым мишкой. Так как-то спокойнее жить, зная, что может.

Arisha, я погорячился по поводу роликов, если народу интересно - буду выкладывать. смайл 19 Ведь есть разные мнения. смайл 3

Алый Крон

29.12.2011, 00:42

Игорь_Дн,Игорь, я очень извиняюсь, но позвольте посоветовать Вам не принимать уж так все близко к сердцу. Хорошо, что пишут, советуют или даже учат. Плохо,когда тишина... смайл 5, у каждого "своя свадьба"смайл 1 Лично я всегда говорю Спасибо! Заводчики и знают много и видят далеко и как же здорово, что сейчас есть такая возможность пообщаться с ними, спросить, узнать да еще и себя показатьсмайл 9
У Вас Игорь, отличный мальчик и занимаетесь Вы с ним дай Бог каждому из нас. Мне очень нравится, что Вы вместе с супругой, как одно целое,молодцы! Урс Ваш, а значит самый Лучшей и роднойсмайл 4 Удачи!!!

Королева А.

29.12.2011, 08:30

Игорь - держитесь !!! смайл 2
вы молодцом на обеих площадках !!! - и на дрессировочной и на форумной
еще не известно какая круче смайл 10 и где труднее смайл 10

ваши ролики - вещь очень и очень полезная смайл 18
спасибо вам за это, огромное

обязательно выделим в отдельную тему - уже в новом году

по поводу диванов и кроватей - я с вами на 100%
мои собаки четко знают, что диван и кресла - это не их территория,
даже приезжающий Гаврюшка смайл 2,
я ему это говорю глядя в глаза тихим голосом и с угрожающей интонацией
он проникается смайл 2 - правда он не МС смайл 2
МС мои вообще на диваны не покушаются

но они живут во дворе,
конечно тем, у кого МС живут в квартире - с этим гораздо сложнее,
что по человечески вполне понятно смайл 16

диван - это святое - это мое !!!

Arisha

29.12.2011, 12:11

Замечательно, Игорь, что Вы больше не обижаетесь.смайл 19 Очень жду роликов с Урсом. смайл 15

Татьяна-КЭШ

23.01.2012, 16:19

а в этом разделе ролик не ставится((

Пирожок

02.02.2012, 08:31

В воскресенье специально по Animal planet посмотрела передачу "Переводчик с собачьего". Передача и так, сама по себе, занятна, а тут еще был сюжет про собаку, которая радостно встречает гостей и хозяев радостным прыжком им на плечи. У меня такая же проблема - как только вхожу в дверь, Нора прыгает на плечи и начинает облизывать. Эта радость не лучшим образом сказывается на одежде.
Чего я только не испробовала - и отбрасывала от себя, и удар коленом в грудь собаки, и приучила сидеть по команде "сидеть". Все равно потом прыгает!!!
Так вот, в этом сюжете настойчиво рекомендовалось НЕ СМОТРЕТЬ НА СОБАКУ, ПРОХОДИТЬ МИМО, В ОБЩЕМ, НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ.
Я попробовала, СРАБОТАЛО!
Буду пробовать дальше.
Поэтому может быть стоит сказать гостям, не смотреть в сторону Урса, даже боковым зрением. Собаки очень догадливы и понимают абсолютно все, особенно язык движений, мимику, жесты.

А почему не скомандовать "место"?
Может, на первые пару раз и обидится, но потом поймет же.
Нам помогло такое сразу же, я открываю дверь без слов,
а Собака уже на месте, только с лапы на лапу переминается и поскуливает -
хочет обниматься. Но не подойдет пока я не сниму пальто.
Зачем американский велосипед?

Arisha

02.02.2012, 11:38

А почему не скомандовать "место"?
.........Зачем американский велосипед?
И команда "место" была. Не срабатывает и не срабатывала. Предыдущие две собачи меня припечатывали к двери до того, как я успевала рот раскрытьсмайл 1. Передставляете, когда на Вас радостно наскакивает ПАРА МСсмайл 1смайл 1смайл 1смайл 2смайл 2смайл 2
А американский велосипед сработал (да.., если Вы обратили внимание ведущий передачи - индеецсмайл 3).
Я не говорю про универсальность этого метода, я делюсь собственным положительным опытом. Все же собаки разные, может для кого и пригодится.

Игорь_Дн

02.02.2012, 11:54

Вот опять я со своим "кто первый в двери проходит"!смайл 2
Раз собака позволяет себе прыгать, класть лапы на плечи (один из признаков доминантного поведения) и никак это не прекратить - значит, она у вас главная! Задоминировала вас!смайл 3

Arisha

02.02.2012, 12:12

Игорь_Дн,
а вот не могу с Вами согласиться. После напрыгивания на плечи собака начинает демострировать поведение субдоминанта - старательно вылизывать щеки и уши.
Между прочим, в дверь теперь выходит после меня, причем по собственной инициативе. А началось это совсем недавно, недели две назад, после того, как я на прогулке стала с ней интенсивно играть и заново повторять курс ОКД. Я еще обнаружила забавный эффект - Норе интереснее играть со мной, чем с другими собаками. Исключение составляет только ее старинный друг - коммандор Лео. С ним она может играть часами, со всеми остальными минут 15 - 20, дальше подходит ко мне и надо либо заниматься, либо играть.

Пирожок

03.02.2012, 01:47

И команда "место" была. Не срабатывает и не срабатывала. Предыдущие две собачи меня припечатывали к двери до того, как я успевала рот раскрытьсмайл 1. Передставляете, когда на Вас радостно наскакивает ПАРА МСсмайл 1смайл 1смайл 1смайл 2смайл 2смайл 2
А американский велосипед сработал (да.., если Вы обратили внимание ведущий передачи - индеецсмайл 3).
Я не говорю про универсальность этого метода, я делюсь собственным положительным опытом. Все же собаки разные, может для кого и пригодится.

Спасибо. Я изучала историю Америки.
Если Вы ее изучали так же как и я, то сами знаете кто по сути американцы.
Про индейцев это отдельный разговор, достойный корзины.
А собаки должны без слов, перед открытием рта, понимать что надо сделать.
Кстати, пока не начали править мои посты, я писала что-то типа того -
про глупые команды - у нас еще такая команда - "что надо сделать??"
Собака сама прекрасно знает что надо сделать, когда открывается дверь.
Если ей объяснили ранее.

касатка

03.02.2012, 10:20

Катя, Вы видимо с собаками очень конкретный человек, а Ариша эмоциональный и мягкий. Собаки разные и люди тоже. Всё очень индивидуально.
Моя девочка прыгает только когда смайл 7 хочет на ручки смайл 1 - такое у неё проявление ласки.
А Эссияр - никогда! А если беру его за передние лапки и ставлю себе на плечи, то он отворачивает морду и в глаза не смотрит... Видимо воспринимает прыжки только как нападение и чувствует свою вынужденную вину.
Про Селенку заметила, что одну и ту же команду она может выполнить на раз, а может и кривляться, чувствуя, что она дана ради приличия и у хозяйки у самой игривое настроение. Собаки чувствуют эмоции!
Отсюда я очень удивлялась тому, что на кусачках дрессировщик предлагал представить себе, что собака кусает, и она .... будет кусать! Вот такая магия! смайл 7
У меня из дома собаки выходят первыми, а входят после моего разрешения.
И сколько растила собак, не знаю почему, но ни одной из них в голову не приходило меня доминировать.
Так что уверена, что у собак между собой - стая, согласна! Но человек вне её! И хозяина они воспринимают как любимого покровителя, который кормит, любит, играет и т. д. и платят нам по нашим собственным заслугам.

Елена

03.02.2012, 11:04

Поделюсь своим опытом.Сразу,с первых дней щенка в доме ему не позволяла ставить лапы на меня.При попытке ,слегка надавливала на задние лапы.Входя в дверь,приседала или наклонялась к нему,получив первую порцию ласки он успокаивался.Ещё была разница в одежде,когда на мне был "приличный прикид" и я сдержанно и строго себя вела,соба понимал,что с мамой шутки плохи,но стоило перевоплотиться в спортивный костюм...я полностью принадлежала ему.Лапы на меня или на другого ставились после приглашения "потанцевать",стоит похлопать себя по груди и сказать "потанцуем" и ещё музыка...мой главный кавалер на семейных вечеринках.

Елена

03.02.2012, 11:12

...у меня сложилось мнение,что мужчины и женщины по-разному смотрят на своих собак и их воспитание.Цели в принципе одни,а следуем к ним по-разному.Давайте не будем настойчиво отстаивать свои методы,а просто делиться опытом,не обижая друг-друга.Мы все очень разные...и это хорошо,столько всего интересного и поучительного можно услышать.смайл 7

касатка

03.02.2012, 12:23

[QUOTE=Елена;18887]..."у меня сложилось мнение,что мужчины и женщины по-разному смотрят на своих собак и их воспитание.Цели в принципе одни,а следуем к ним по-разному".

Елена, естественно! Конечно! Само собой!смайл 2

"Давайте не будем настойчиво отстаивать свои методы,а просто делиться опытом,не обижая друг-друга.Мы все очень разные...и это хорошо,столько всего интересного и поучительного можно услышать."

Да кто обижается? По-моему как раз и делимся.смайл 19

Arisha

03.02.2012, 12:26

Девочки, мальчики.
Я поделилась своим личным опытом успешного решения проблемы, которую не могла решить на протяжении уже 18 летсмайл 10. На протяжении этих лет перепробовала все, о чем тут рассказывали другие, не помогало. А этот сработал, потому и радостно поделилась.
Этот опыт отнюдь не является абсолютом, но вдруг кому-нибудь поможет.
Замечательно, что другие поделились своим опытом,смайл 19 в итоге получается целый набор приемов, которые можно пробовать, кому что подойдет.смайл 15

irsi

03.02.2012, 12:55

Я никогда не гоню на место собаку которая вышла меня встречать, говорю команду "жди" и обе сидят (терпеливо сказать нельзя, потому что хвосты отваливаются от радости, что хозяйка пришла))) И когда я переоденусь, они знают, что можно будет дать волю чувствам и получить порцию ласки смайл 9

Игорь_Дн

03.02.2012, 12:59

Так что уверена, что у собак между собой - стая, согласна! Но человек вне её! И хозяина они воспринимают как любимого покровителя, который кормит, любит, играет и т. д. и платят нам по нашим собственным заслугам.
По-моему, Вы очеловечиваете своих собак. Ну нет у них в мозгу понятий "покровитель", "Бог" и им подобных. Член стаи с дополнительной функцией кормильца и своим относительным местом: выше, ниже.
А доминантность тоже имеет множество проявлений, не все 10 "страшных" пунктов. Собака может не рычать на хозяина, играть с ним, но "глохнуть" когда ей захочется, и т.п.
С Катей согласен: собака должна слушаться команд. Должна в тех пределах, какие мы сами для себя установим. Но они (пределы) у разных людей разные. Одним нужно, чтобы собака по жесту ложилась на 50м расстояния, другим достаточно если она вообще это с пятого раза делает у ноги...
я писала что-то типа того -
про глупые команды - у нас еще такая команда - "что надо сделать??"
А вот это, опять же ИМХО, лишнее. Команды даже людям в армии просты, понятны, односложны. Разве что ради удовольствия.

Татьяна-КЭШ

03.02.2012, 13:08

Член стаи с дополнительной функцией кормильца и своим относительным местом: выше, ниже.
можно вопрос))))))) в каких стаях бросаются на смерть за вожака?

irsi

03.02.2012, 14:03

По-моему, Вы очеловечиваете своих собак.
Ну а как же выражение "Собака друг человека".
Я не говорю что надо "очеловечивать", может если собаку берут только для защиты участка к ней совсем по другому относятся, но собака живущая дома, для меня всё равно является членом семьи.

Лида-Ранюшка

03.02.2012, 15:00

Игорь_Дн, если хозяин
Член стаи с дополнительной функцией кормильца и своим относительным местом: выше, ниже.,то он просто член стаи,но никак не вожак.Вожак,по моему глубокому убеждению,именно покровитель-разрешающий,запрещающий,д обывающий и т.д..И здорово,когда хозяин смог стать вожаком.
Но мы то не собаки и нам хочется несколько других,"человеческих"отношений,потому-то и очеловечиваем,относимся,к ак к своим детям,высматриваем в них и находимсмайл 15эти черты.И пусть это неправильно,но,ЧЕРТ ВОЗЬМИ,это так здоровосмайл 4смайл 4смайл 4

Игорь_Дн

03.02.2012, 15:09

можно вопрос))))))) в каких стаях бросаются на смерть за вожака?
Во всех. И не только за вожака, а за любого члена стаи.
Не пойму, Татьяна: спор ради спора? Кто-то другой бы такое написал - ответил бы "учите матчасть". Удивили...
может если собаку берут только для защиты участка к ней совсем по другому относятся, но собака живущая дома, для меня всё равно является членом семьи.
Давайте не будем валить всё в одну кучу. У меня тоже собака - член семьи, несмотря на определённые утилитарные функции, возложенные на неё. Но обниматься с ней на собственной кровати я не буду, несмотря на всю её "членосемейность".
Мы о воспитании собак? Хотелось бы разговаривать серьёзно, на научной основе, а не на бытово-эмоциональной.
Вы не признаёте труды специалистов-зоопсихологов? Где там написано "собака-друг человека"? Какой такой "друг"? А вот про особенности поведения стайных животных - предостаточно.
Не нужно заниматься профанацией!
Но мы то не собаки и нам хочется несколько других,"человеческих"отношений,потому-то и очеловечиваем,относимся,к ак к своим детям,высматриваем в них и находимэти черты.И пусть это неправильно,но,ЧЕРТ ВОЗЬМИ,это так здорово
Надеялся, что хотя бы здесь эмоций будет минимум... Что можно будет серьёзно говорить со специалистами, о серьёзных вещах, не продираясь сквозь сплошные "сюси-пуси"...

Лида-Ранюшка

03.02.2012, 15:31

Игорь_Дн, Вы тысячу раз правы,но имейте снисхождение к нам,женщинамсмайл 3,мы по другому воспринимаем,чувствуем.Ва м нужно открыть новую"мужскую"страничку,без женских"ахов",а тут само название темы располагаетсмайл 6

Игорь_Дн

03.02.2012, 15:40

Давайте без половой дискриминации!смайл 2
Думаете, мало мужчин, готовых облизать свою собашку? смайл 3
Но истины ради попробуем всё-же вырываться из плена эмоций?

Виктор

03.02.2012, 15:47

Но истины ради попробуем всё-же вырываться из плена эмоций?
Тогда, для начала придется из названия темы: "А поговорить? Про собаку, хозяина и с ними про всё. :) " убрать " :) " смайл 2

irsi

03.02.2012, 15:49

Игорь_Дн, Конечно признаю, труды специалистов, без них с многими вопросами и трудностями врят ли справился бы, особенно начинающий собачник. Знания которые они нам дают просто необходимы в воспитании собаки.
Ну а когда воспитаешь хорошую собаку, то она действительно становится и другом и защитником.

Татьяна-КЭШ

03.02.2012, 16:30

Во всех. И не только за вожака, а за любого члена стаи.
смайл 1смайл 1смайл 1смайл 1
самка за щенков пойдет, самец на самца за самку для продолжения рода пойдет. за территорию подеруться, но не до смерти, за еду пойдут, за молодняк "впишутся"
но что то не припомню чтоб например вожаку кто то из стаи орал "Охотник!"и бросался под пулю... или чтоб, когда вожак дерется с пришлым и проигрывает, ему на подмогу бросались....смайл 3 можете найти хоть где то пример? чтоб именно ради вожака....... а как же тогда стал вожак слабее-его добили и место занял другой?
стая стая... а про приобретенные "рефлексы"? ну ладно..
с каких тогда делов берутся истории об овчарках на взлетной полосе? о Белом Биме? зачем памятники аките на вокзале ставят?
Они что за "вожаком" скучали? или "кормильцев"не было? или каким они тогда инстинктом руководствовались?
Собаки одомашнены уже очень давно и человек изменил и их поведение и их "мировоззрение", да остались какие то стайные инстинкты, но.. они не настолько сильны и "мутированы"смайл 3
Вы в природе можете себе представить волка, который бы подчинялся и считал вожаком ну скажем шакала? или гиену? лису? т.е. другой вид животногосмайл 3
и если уж совсем перенести пару человек+собака на "животный стайный" вариант - чтож мы за вожаки? Хилые, бегаем фигово, нюха нет, шерсть клочками растет, когтей нет, зубы мелкие........Чтож в нас такого "вожаческого"?смайл 11смайл 11смайл 11смайл 11 подошел, лапой двинул, зубками клацнул и кирдык вожакусмайл 3да просто, как побежал и пусть себе болтается на веревке вожак этот, пока не надоестсмайл 3
всё таки не настолько уж просты и "природны" отношения человек+собака)))))

П.С. вспомнила))смайл 10смайл 10смайл 10смайл 10 "А, Вы на него садку сделайте!" и как? сильно Белуши это помоглосмайл 11смайл 11смайл 11смайл 11

Татьяна-КЭШ

03.02.2012, 16:48

я пока тут писала)) из за того, что лень было искать ссылку, ее уже выложили в библиотечке)))
Взаимодействуя с собакой, хозяин формирует ее отношение к окружающему. Обычно подкрепление в классическом понимании здесь не применяется: своим поведением хозяин дает собаке понять, как надо относиться к тем или иным предметам и явлениям, как реагировать на собак, гостей, прохожих и т. д.
Очень многое зависит от взаимоотношений собаки и ее хозяина-воспитателя: чем они теснее и дружественнее, тем значимее поступки хозяина, «родителя», «дядьки» для щенка, тем охотнее он ему подражает. Четко подмечено, что, каков человек, такова и его собака, здесь дело прежде всего не в некоем физическом сходстве, но в похожести манер, привычек. Любимому хозяину собака действительно подражает, в чем может. Если он спокоен, уверен в себе, держится с окружающими ровно, то и собака его с определенной поправкой на специфику породы будет вести себя так же: не может быть у нервозного владельца флегматичной собаки, у такого и сенбернар в конечном итоге станет истериком.
Мы вовсе не приравниваем создание контакта к формированию полной зависимости собаки или заласкиванием ее сверх всякой меры. Обращаться с собакой нужно сообразно ее породе и возрасту, при этом не ломая в корне собственные привычки, но бережно вводя растущую собаку в жизнь семьи. Добиваются этого самыми разными способами. Главное, чтобы собаке, даже в самом раннем возрасте, были понятны требования владельца и чтобы она ощущала его интерес и благожелательность.
Отношения с собакой строят, демонстрируя ей, что она ценна и интересна для ее друга-человека. Одновременно животному дают понять, что, как правило, интересы человека, его привычки являются приоритетными. Это совершенно биологично: в стае в подобном положении находится доминант, союз с которым для младших животных весьма привлекателен. Только сформировав союзнические отношения, наладив социальный контакт, а не только удовлетворяя потребности в еде и питье, можно по-настоящему воспитывать собаку.
Совсем не редкость случай, когда владелец не смог добиться взаимопонимания, контакта и собака лишь терпит его общество, как терпела бы в стае неинтересного соплеменника: живет рядом, и ладно… Хозяин об отсутствии контакта может и не догадываться, списывая все на самостоятельность, «независимость», «волчий норов» и прочие почерпнутые из фольклора благоглупости. Скорее всего, он – человек малонаблюдательный и нечуткий, предпочитающий выдумывать объяснения вместо поиска решения, – ведь собака по своей воле от контакта не уклоняется, ей он очень нужен.

смайл 3

irsi

03.02.2012, 17:16

Игорь Дн
"Отношения с собакой строят, демонстрируя ей, что она ценна и интересна для ее друга-человека."Ну вот и у специалистов написано про дружбу, а вы мне говорите что я профанацией занимаюсь смайл 13смайл 9

Лида-Ранюшка

03.02.2012, 17:46

Давайте серьёзно поговорим.
В последних двух страницах:диван-как место обитания,лапы на плечи при встрече,выход из дверей,ну и плюс эмоции.
У нас,квартирных,диван-запретное место!!!Ранька поняла это после2-3 раз,ещё в 2-х месячном возрасте,больше ни разу не пробовала.С моей дворянкой Элли было хуже-месяца два биласьсмайл 14,но достигла результата.С лапами на плече,наоборот,с Элькой было проще,поняла через неделю после своего появления в доме.С Ранькой боролась до двух лет,перепробовала все мыслимые способы-отворачивалась,коленку подставляла,даже по "дружескому"совету укол булавкой в грудь-не помогало,пока не посмотрела Переводчика,попробовала игнорировать её-помогло,наконец-тосмайл 1А вот муж до сих пор борется,сам начинает с ней заговаривать при входе,а потом кричит:"Лидуха,убери её!!!"смайл 10
С выходом из дверей.Из квартиры выходят первые они,т.к.мне так удобней дверь закрывать,а вот из парадной-тут уж я перваясмайл 2,но не из тех соображений,что главней,а просто в это же время выходит врагиня(Ранюху малявкой гоняла и облаивала) и мне надо убедиться,что дорога свободна.
На прогулке ходим так:первая прёт(именно прёт танком)Элюха,я,сзади тащится Ранюха(если её сильно не приспичило)Я уже где-то писала,что команда "рядом"у нас выполняется немного сзади.Гуляю,в принципе,спокойно.Только вот при встрече с собаками я должна быть на чеку.Есть друзья с детства,их мы не трогаем,а вот остальных...большинство хотим съесть.После щенков такое поведение стало.Пробовала по переводчику,её,как агрессора,развернуть задом к собаке и дать той понюхать под хвостом-не выходит,либо моя разворачивается и огрызается,либо та собачка боится подходить.Ещё один переводческий способ:не дать наступить провокационному моменту(ну кто видел передачу поймёт)отвлечь собаку рывком или "тычок"пальцами сбоку в шею со звуком"ччшш"....Тоже не выходитсмайл 12,не знаю,чем тыкать надосмайл 10,чтоб почувствовала толстокожаясмайл 8.Нашла правда способ,он конечно не правильный,но мне помог.Говорю:"А что у мамы в кармане?"(сушки) и двигаюсь в противоположную от собаки сторону,она про всё забывает и бежит за мной.Без поводка так делать пока не рискую,вдруг рванёт((
Может за компанию с друзьями рвануть за трактором,но возвращается после второго окрика(одна так не делает)
Команде"ФУ" не учила,вместо неё-"нельзя".На дрессировке говорили,что это такая команда,которую нельзя использовать и в хвост и в гриву,только в действительно сложных ситуациях.Не смогла заставить себя её этому научить:кладётся вкусняшка на дороге,как только собака захочет её съесть ,орать ФУ и прутом по спине со всей дурисмайл 14,сказали обучается с первого раза и на всю жизнь,но только чтоб от души ударитьсмайл 12-не могу.
На счёт КС я так уже года полтора раздумываю-надо мне это,или нетсмайл 17Никак не могу решиться,а вдруг к людям отношение изменится,она и так к ним подозрительно присматривается,а что будет если научить кусать человека.И считаю,что для этого нужно много времени наотработку,а его катастрофически не хватает,а урывками этим заниматься-себе проблемы наживать.
Может кто посоветует,как ещё можно бороться с негативом к другим собакам,буду благодарна.

Татьяна-КЭШ

03.02.2012, 19:06

Пора опять девочки переходить в ветки воспитания))) а то мы тут всё Игорю, да Игорю)).смайл 19

Пирожок

03.02.2012, 21:38

Катя, Вы видимо с собаками очень конкретный человек.. У меня из дома собаки выходят первыми, а входят после моего разрешения.
И сколько растила собак, не знаю почему, но ни одной из них в голову не приходило меня доминировать.
Так что уверена, что у собак между собой - стая, согласна! Но человек вне её! И хозяина они воспринимают как любимого покровителя, который кормит, любит, играет и т. д. и платят нам по нашим собственным заслугам.

Так я про это Игорю и говорю, что согласна с Вами полностью.
Что сравнение вожак-человек с вожак-собака неуместно.

Да и неконкретный прям уж я человек со своей девочкой..
Ей позволяется очень многое, от души так позволяется ))
Она ж у меня единственная и последняя. Канеш залюбленная..
Но просто есть непреложные правила и настроение, как Вы заметили,
она чувствует когда и что нужно сделать сразу, а когда и балуется.
Но распознает безошибочно.
Меня может напугали слегка, когда я ее брала, что собака серьезная.
Вот я и бросилась со всей дури "воспитывать". Не жалею кстати.
Да и воспитание начинать с 6-ти месяцев.. вон тут кто-то жаловался,
что типа с 3-х уже поздновато. А мы только в 6 познакомились.
Конечно, я была гиперответственна. А она гиперсвоевольна.
Был момент когда у нас коса на камень нашла - мучались мы обе..
Оказалось потом - я была неправа, перегнула палку.
Но она четко дала мне это понять, а я чудом услышала.
И никакие книги про доминантность тут не помогут - услышать друг друга.
Поэтому может у меня сдвиг по линии психологии собак.
А так-то нет, не такая я уж и строгая, как могло показаться по постам.
И собака тож не живет исключительно по приказам.

Зы Кстати, может поэтому мне видится что Игоря немного понесло не в ту сторону,
что ну слишком он ответственно подходит к воспитанию Урса.
Что немного слишком прислушивается больше к книгам, а не к Урсу и к себе.

Пирожок

03.02.2012, 21:56

А вот это, опять же ИМХО, лишнее. Команды даже людям в армии просты, понятны, односложны. Разве что ради удовольствия.

Про команду "что надо сделать"?
А мы не в армии, и я уверена в своей Пони -
она действительно прекрасно знает что надо сделать конкретно сейчас.
Это э.. степень доверия.
Я ей доверяю, она это чувствует и доверяет мне.
Поэтому когда раз в день при особом обстоятельстве я отдаю настоящую команду -
она исполняется с первого раза, быстро и беспрекословно.
Она мне доверяет и знает - мама рявкнула стоять, значит так надо.
Каг-то таг.

Arisha

03.02.2012, 23:59

Предлагаю с разговорами о стае - вожаке переместиться в тему "Воспитание..."

касатка

04.02.2012, 14:38

можно вопрос))))))) в каких стаях бросаются на смерть за вожака?

Ну вот предоставилась мне такая возможность вчера, посидела я, почитала умные книжки, статьи, не всё, конечно успела .....
Но и сейчас, соглашаясь с тем, что человек-собака - это союз, но и всё равно http://s018.radikal.ru/i500/1202/98/b40671f4973a.gif (http://www.radikal.ru) считаю, что собаки, проживая с хозяевами, тесно с ними общаясь, чуточку всё-таки очеловечиваются, получая ласку и любовь хозяина, которую стая дать не в состоянии. И именно за таких хозяев готовы отдать жизнь.
Вот мои соседи держали собаку, и бросили пса, уехали. И ведь он не умер, даже не выл, ко мне не пошёл жить, мелкий мой сильно протестовалсмайл 14, пристал к другому двору и живёт себе приспокойненько, охраняет хорошо, потому, что житуха там лучше и любить стали. Спасибо добрым людям.смайл 19
Ариша, Татьяна КЭШ, Ирина, спасибо.смайл 19смайл 19смайл 19

касатка

04.02.2012, 15:14

И, кстати, вот, у Елены Павловны стащила из темы "Чтобы жизнь была веселее":

* * * Я тяжело болела ангиной. Дома была одна, не могла даже встать с кровати и плакала от беспомощности. Моя собака сидела рядом с кроватью и смотрела на меня с беспокойством. Потом ушла и вернулась с огромной вонючей замусоленной костью: она, видимо, у нее была припрятана на черный день. Кьяра положила кость на подушку и подталкивала носом к моему лицу — «Погрызи!».

Разве так в стае бывает?

Елена

09.02.2012, 12:13

Наверно нас всех ещё можно разделить на городских и сельских хозяев...Собаки проживающие в квартире,бок о бок с людьми копируют наше поведение в семье,отношения с членами строят по нашей же схеме,понимают значение многих слов и выражений.Отсюда и возникают команды типа "дверь закрой","иди на балкон","посмотри в окно","где мои тапки"...любой квартирный хозяин может до бесконечности продолжать этот список...и считать при этом собак членом семьи вполне уместно,и поваляться с ними на диване или ковре прижимаясь к горячему телу ни с чем не сравнимое удовольствие...

Игорь_Дн

09.02.2012, 12:22

и считать при этом собак членом семьи вполне уместно,и поваляться с ними на диване или ковре прижимаясь к горячему телу ни с чем не сравнимое удовольствие...
смайл 9 Наверное. Но рекомендации специалистов "не пускать на диван или в хозяйское кресло" не для сельских собак писались. смайл 3
Конечно, "на природе" другие взаимоотношения. Я вот в мороз выхожу из домика 3 раза в день во двор на 3 минуты. Дел-то нет на улице, только на собаку глянуть и выходишь: не сбежала ли... Понятно, что ни поиграть, ни пообщаться с собакой не получается. И команды более прагматичные. Иногда завидую "квартирным" хозяевам, которые могут постоянно общаться с собакой...
Естественно, не берём во внимание такое "сельское" содержание цепных собак типо "кинул кочан сырой кукурузы - пусть грызёт" и раз в день миску помоев. А ведь на такой "диете" половина цепных собак живёт...

karpesha69

09.02.2012, 12:33

Я вот в мороз выхожу из домика 3 раза в день во двор на 3 минуты
У нас (как и у всех уже) мороз 25 стоит месяц(я не выношу холод смайл 12) Но мы мужественно гуляем с собаком два раза в день от 40мин до часу. В выходные больше.
У нас же возраст такой, чуть упустишь- или лапы поедут или дурь вылезет.
А так тоже хочется поваляться, да хоть на полу, какой уж диван))) А он домой заходит- 10мин и пыхтит. Жарко ему дома. А в будку, подлец, так и не ходит- кому строили?

Елена

09.02.2012, 12:38

Наверное. Но рекомендации специалистов "не пускать на диван или в хозяйское кресло" не для сельских собак писались.
Игорь,Ваше "наверное",меня радует...попробуйте!!!Гла вное,что-бы Урс не опешил смайл 2смайл 3

Arisha

09.02.2012, 12:53

Наверно нас всех ещё можно разделить на городских и сельских хозяев...Собаки проживающие в квартире,бок о бок с людьми копируют наше поведение в семье,отношения с членами строят по нашей же схеме,.................и считать при этом собак членом семьи вполне уместно,и поваляться с ними на диване или ковре прижимаясь к горячему телу ни с чем не сравнимое удовольствие...
То, что "квартирные" хозяева, в подавляющем большинстве своем, считают своих собак членами семьи - это ИСТИННАЯ ПРАВДА.
Но сами "квартирные" собаки свои взаимоотношения как между собой, так и с человеками, строят все-таки исходят из своей, собачьей логики. Огромная ошибка многих квартирных хозяев состоит в том, что они переносят человеческую мораль на своих бобиков. Вот тогда и возникает КУЧА проблем.
Однажды на прогулке небольшая бесповодочная собачка начала облаивать мою первую МС. Корна удивленно задала вопрос. Раздался вопль владельца спаниэльки: "ваша!!!! собака!!!! что!!!! не видит!!!, что перед ней маленькая!!!!! собачка!!!!?"
"Нет", ответида я, "моя собака видит перед собой половозрелую суку, а половозрелая сука с агрессивными наклонностями должна быть убита." Я сказала правду, естественно Корнюха не собиралась убивать эту собачку, да и я бы не допустида этого, но.. видели бы вы, с какой скоростью, и слышали бы, с какими воплями, удирал от нас этот господин со своей собачкой на рукахсмайл 1смайл 1смайл 1
Сейчас с нами иногда гуляет пекинеска. Надо сказать наглейшее создание, все попытки объяснить хозяину, что так "подстилаться" под собачку нельзя, ни к чему не приводят. Товарисч отвечает: "я же взял ее для себя, для души. Это у Вас......"

Игорь_Дн

09.02.2012, 13:05

Жарко ему дома. А в будку, подлец, так и не ходит- кому строили?
Ну эт Ваша вина - не обозначили хозяйскую территорию. Вот не пускали б в дом - и проблем меньше б было. Поведенческих.смайл 3
Игорь,Ваше "наверное",меня радует...попробуйте!!!
смайл 2 Год назад, я уехал на 3 дня на конференцию, жена маленького Урса пасла. Он тогда не на улице жил, а в домике, в тамбуре. И как раз самые холодные дни года были (20-е февраля). Так она уже год вспоминает, как мужественно крепилась, чтобы его в кроватку не затащить и не обнять!смайл 19 Мне в Киев звонила, разрешения спрашивала, я строго-настрого запретил!смайл 13 Ну а теперь как я могу позволить то, что запрещено?!смайл 10

Arisha

09.02.2012, 13:14

Ну эт Ваша вина - не обозначили хозяйскую территорию. Вот не пускали б в дом - и проблем меньше б было. Поведенческих.смайл 3
Это Вы зря, Игорь. Дело не в хозяйской или нехозяйской территории. Я знаю слюак, которые зимой не ходили в будку. Спали около крыльца. Хозяйка рассказывала, что "бывает, выйдешь на крыльцо, позовешь "Оча", рядом с крыльцом шевелится сугроб, оттуда Оча. Потрогаешь нос, нос теплый."
А собак в дом эти хозяева пускали, но так же как и у karpesha69, в доме они не задерживались - жарко. А вот поведенческих проблем не было. Однажды хозяйка этих собак на монопородке нашей с ними ДВУМЯ демонстрировала комплекс ОКД, причем, как положено, на расстоянии в 25 м.

Ну а теперь как я могу позволить то, что запрещено?!смайл 10
Да можно позволить. А потом запретить. Вот и проверите, заодно, насколько Вы лидер.смайл 3

Игорь_Дн

09.02.2012, 13:25

Да можно позволить. А потом запретить. Вот и проверите, заодно, насколько Вы лидер.
Кому?! Супруге?! Нееееет, не хочу и пробовать!смайл 11

Arisha

09.02.2012, 14:00

Кому?! Супруге?! Нееееет, не хочу и пробовать!смайл 11
Ну, зачееем, супруге. Я же про Урса.
Супруге, конечно, тоже можете попробовать что-нибудь запретить. Я, правда, догадываюсь о последствияхсмайл 2смайл 10

karpesha69

09.02.2012, 14:40

Цитата: Сообщение от karpesha69 Посмотреть сообщение Жарко ему дома. А в будку, подлец, так и не ходит- кому строили? Ну эт Ваша вина - не обозначили хозяйскую территорию. Вот не пускали б в дом - и проблем меньше б было. Поведенческих
Нееет, Игорь, Вы не поняли. У нас будка в вольере. В вольер он отлично идёт. Я имела ввиду не спит в будке. Не мёрзнет,видать)))

Елена

10.02.2012, 02:55

Огромная ошибка многих квартирных хозяев состоит в том, что они переносят человеческую мораль на своих бобиков. Вот тогда и возникает КУЧА проблем.
Много можно вспоминать всяких историй,но одна...гуляла с нами такая вот "мамочка" с любимцем лайкой.Он очень плохо кушал,ну вот совсем нет аппетита у мальчика...так хозяйка носила всегда с собой миску и еду,что бы при виде других,страшно голодных собак,которые могут съесть всё у ребёнка,он хоть немного покушал.Хозяева не слушали ничьих советов и уговоров...судьба у кобеля очень печальная,он ни во что никого не ставил,был избалован и не управляем,уходил в загулы,возвращался израненным,с мордой обожжёной газом,с огнестрелом в голове,потерял глаз,его куда то пристроили,он и оттуда сбежал... нашли мёртвым.А я всё вспоминаю его щенком и "ути-пуси" его...,не знаю как таких назвать???

Чиннова М.Б.

11.02.2012, 14:59

По-моему, Вы очеловечиваете своих собак. Ну нет у них в мозгу понятий "покровитель", "Бог" и им подобных.

У них в мозгу есть понятие ЛЮБОВЬ. И в душЕ.

А вот это, опять же ИМХО, лишнее. Команды даже людям в армии просты, понятны, односложны. Разве что ради удовольствия.

Я делю на команды по делу - они строго стандартны и на команды-слова для расширенного общения. Когда держишь МС - без этого никак! МС не овчарка-автомат, они любят неформальное общениесмайл 3

Чиннова М.Б.

11.02.2012, 15:01

Эххх, не умею я пользоваться инетом - "У них в мозгу есть понятие ЛЮБОВЬ. И в душЕ". - это мой комментарий.

Чиннова М.Б.

11.02.2012, 15:17

Насчет очеловечивания собак - всегда была против и ничего сильно умного в собаках не замечала, пока у нас не появился МС Елисей-Ретт-Торнадо. Этот пес полностью перевернул мое представление о собаках, во всяком случае его я собакой звать не могусмайл 1. Он понимал ВСЁ, сказанное любыми словами, протяженное в пространстве и времени, ему можно было сказать: если будет так, то сделай так, а если по-другому, то сделай вот так...
Он очень любил разглядывать себя зеркале, выражая одобрение:"Чертовски хорош!" - читала, что ученые считают это признаком высокого интеллекта, свойственного только высокоразвитым существам.
Он свысока относился к некоторым людям, считая себя умнее их и некоторые это признавали. Как он им это сообщал и КАК они это понимали - не суть важно. Сообщал. И понимали. Просто посмотрит в глаза и всем всё ясно.

Чиннова М.Б.

11.02.2012, 15:41

Насчет полежать в кровати - никогда никому не разрешалось. Как-то приехала к нам одна москвичатница из Свердловской области и сказала Ретту:" Ты такой замечательный, красивый, умный, у тебя такие замечательные дети! Если б ты жил у меня, то спал бы на кровати и ел бы одно мясо!". На следующий день прихожу домой, а мой взрослый пес (лет 4-5) спит на кровати! Впервые в жизни. Я посмеялась и сказала ему:"Когда будешь жить у тети Иры, тогда и будешь спать на кровати!". Заметьте, не ругала. Больше он в кровать не лазил.

Чиннова М.Б.

11.02.2012, 15:48

Когда встречаешься с владельцами МС, в разговорах узнаешь много разностей. Помню владельцы Аристарха-Мам запрещали ему лазить в кровать. Пока дома оба владельца - ни-ни. А когда жена оставалась дома одна - приводила пса домой и они валялись в кровати. Это жена мне по секрету рассказала. Каково же было моё удивление, когда муж по секрету рассказал, что когда жены нет дома, они с Ариком вдвоем валяются в кроватисмайл 11
20 лет прошло, думаю срок давности хранения секретов кончилсясмайл 2

Чиннова М.Б.

11.02.2012, 16:01

Насчет управления собакой - или собака слушается команд (и нет проблем) или не слушается - тогда проблема решается обычно механическим способом.
Ретт команды выполнял на дресплощадке и когда хотел. Механически я с ним ничего сделать не могла - он весил больше меня и был силен, как конь. Именно он и приучил меня к неформальному общениюсмайл 2. В ситуации, когда поблизости появлялась собака без поводка (хозяйских он не трогал), я говорила: "Реттик, солнышко, ты же знаешь, как я не люблю когда ты дерешься! Ну, пожалуйста, не трогай собачку!". Он посмотрит на меня:"Ну ладно, только из уважения к тебе". С возрастом он научился запугивать чужих собак взглядом. Помню летел на нас со всех лап издалека боксер. Реттик прищурился (вышел на тропу войны). Боксер чем ближе к нам, тем медленнее бежал. Метрах в пяти остановился:"Куда это я шел?" - и дернул обратно.

Чиннова М.Б.

11.02.2012, 16:11

Караульная служба - Ретт выучил ее за несколько минут. Подражательным методом. Показала ему как работает на блоке обученный пес - посадила невдалеке, сказала - смотри. Он смотрел то на собаку, то мне в глаза.А я ему объясняла словами:" Лаять начинай как можно дальше. Надо бегать по тросу, не пропуская нарушителя. Корм есть нельзя. На выстрел не реагировать..." Тут же поставили его на блок и он сделал все вточности, как другой пес, даже рукав с нарушителя содрал и бросил под ноги (как увидел). Когда я подошла к нему, посмотрел в глаза:"Все правильно?". Больше ничего доучивать не пришлось, так и сдавали на 1 степень.

karpesha69

11.02.2012, 17:01

Чиннова М.Б., Ретт смайл 18- УХ, аж дух захватывает!

Чиннова М.Б.

11.02.2012, 19:32

karpesha69, этот пес перевернул мое сознание махрового материалистасмайл 2. Как раз после обучения караульной службе, я недели две ходила в глубочайших раздумьях:"Зачем нужна дрессировка со всякими хитростями, если можно просто показать-рассказать?". Тогда ему было два года. А дальше он, вообще, отказался понимать все приемы дрессировки. Я ж уже много лет дрессировала собак и знала чему-как учить. А он смотрит мне в глаза:"Вижу что-то хочешь, но как-то мудрёно объясняешь. Скажи прямо: Что хочешь?" Вот так и научил меня говорить ему прямо что нужно сделать, без всяких дрес.приемов.смайл 14

Галина Бинецкая

11.02.2012, 21:47

спасибо - да. да , да!!!смайл 15смайл 15смайл 15 обожаю москвичей и их уровень интеллекта!
но он неразрывно связан с уровнем понимания и взаимодействия в хозяином!!!смайл 4смайл 4смайл 4

Галина Бинецкая

11.02.2012, 21:49

я, конечно. не имею опыта и знаний. как многие на форуме, но. главное. я до смерти люблю москвичей и понимаю их с полувзгляда и движения!

касатка

11.02.2012, 23:34

Я делю на команды по делу - они строго стандартны и на команды-слова для расширенного общения. Когда держишь МС - без этого никак! МС не овчарка-автомат, они любят неформальное общениесмайл 3
Сегодня делала бутерброд и подошла Селенка, при этом я говорю: "Голубушка, даже и не думай, тебе на этот раз ничего не отломится!" На что она... развернулась и ушла!!! Я так и села! Интонация была невыразительной, типа бормотания, ни одной команды! И она всё поняла!!!
http://s018.radikal.ru/i528/1202/56/5b1ba9c92f14.gif (http://www.radikal.ru)

Чиннова М.Б.

12.02.2012, 23:18

касатка, так вот!
В связи с обсуждаемой темой, у меня есть альтернативное предложение:
Не осабачивать московских сторожевых!
Если просто для охраны, то можно взять и другую породу. А уж если взяли МС, то надо пользоваться ею на полную мощность, раскрывая ее потенциал и раскрашивая общение новыми красками!

Алый Крон

13.02.2012, 00:49

Чиннова М.Б.,Марина Борисовнасмайл 19смайл 19смайл 19

Не осабачивать Московских Сторожевых-Суперсмайл 4смайл 4смайл 4

Татьяна-КЭШ

13.02.2012, 13:04

Не осабачивать московских сторожевых!
Это надо вывесить ДЕВИЗОМ!!!смайл 15смайл 15смайл 15 Всех владельцев МСсмайл 15смайл 15

Чиннова М.Б.

13.02.2012, 15:23

У меня вчера инет плохо грузился, поэтому без смайликов. Но и так уже все поняли, что в каждой шутке есть доля шутки смайл 3

Чиннова М.Б.

13.02.2012, 15:37

А если серьезно, то разговаривая с собаками, можно открыть новый интересный мир и понять, что собаки знают о нас гораздо больше, чем нам кажется. Пообщавшись с Реттом, я стала наблюдать за другими своими собаками и выяснилось, что каждая собака, как и люди, имеет свой особенный характер и свой уровень разумности. Например, у немецкой овчарки (нашей Рички) мозга, как места для обработки информации, совсем не былосмайл 2. Она действовала по принципу стимул-реакция: увидела кошку - рванула за ней. Кричу: Ко мне - мгновенно развернулась и с той же скоростью побежала ко мне... вы как хотите, а я такую собаку уважать не могу. Более активно общаются собаки-экстраверты. Наша ротвейлерка Фроська мозг имела, но пользовалась им интровертно - все время считала ворон у себя в головесмайл 10. Ну и МС тоже очень разные.

lika

14.02.2012, 01:54

каждая собака, как и люди, имеет свой особенный характер и свой уровень разумности.
Во-от! От породы (простите меня, москвичатники) это почти не зависит. Я всегда считала, что мне просто везет. У меня собаки были всегда очень интеллектуальные, с высоким уровнем разумности. Доберманы, боксер, дворняги, амбули. А вот сейчас - высокоразумные Московские Сторожевые.

Это надо вывесить ДЕВИЗОМ!!! Всех владельцев МС
Да-да, это надо вывесить девизом!
Всех владельцев собак!

Елена

24.02.2012, 12:37

Например, у немецкой овчарки (нашей Рички) мозга, как места для обработки информации, совсем не было. Она действовала по принципу стимул-реакция
...всё очень индивидуально...Мой немец гулял рано утром один,выходил из квартиры в наморднике(жили на первом этаже хрушёвки)снимал намордник,прятал его за подъездной дверью...возвращался всегда вовремя,с намордником в зубах.Я много могу вспоминать интеллектуальных моментов из жизни своих питомцев не зависимо от из вида и породы...просто я их очень люблю и много с ними общаюсь

Галина Бинецкая

24.02.2012, 14:51

улыбнуло, как представила себе эту картину!смайл 9 у дочери лабр с та-ки-им уровнем хитрости! да и интеллекта тоже!смайл 13смайл 14

Игорь_Дн

12.04.2012, 16:53

Так просто, взял и сравнил две фотографии с разницей в год... Один из объектов точно сильно не изменился! Или "найдите 10 отличий"! смайл 10

http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2173&pictureid=82304

Виктор

12.04.2012, 17:01

Или "найдите 10 отличий"!
смайл 2 За год "исчезли" строения смайл 3

Игорь_Дн

12.04.2012, 17:02

За год "исчезли" строения
Ну так кому-то за счёт чего-то расти нужно было? Вот и съел! смайл 3

Arisha

12.04.2012, 18:17

Игорь_Дн, один то объект точно не изменился, зато второоойсмайл 4

karpesha69

12.04.2012, 18:22

За год "исчезли" строения и девушка сильно похудела смайл 2

Игорь_Дн

12.04.2012, 19:16

и девушка сильно похудела смайл 2

смайл 1 Куда уж дальше-то? И так 42кг... смайл 3

karpesha69

12.04.2012, 20:04

42кг смайл 14 извели мужики девчонку то.

Игорь_Дн

12.04.2012, 20:56

смайл 14 извели мужики девчонку то.

Неее.... Она с нами за последний год поправилась на целых 2 килограмма!смайл 10

Елена

28.09.2014, 11:29

Наступила пора Золотой Осени..кисти позднего винограда будут приготовлены по Вашему рецепту,так полюбившемуся нашей семьёй и друзьями.
Игорь,каждую осень вспоминаю Вас с благодарностью....смайл 19

Тори

30.10.2014, 14:39

интересная темка, прочитала всю, жалко нету продолжения, дала ли результаты дрессировка Урса? Надеюсь не пригодилась пока, но все же интересно.

Arisha

30.10.2014, 14:50

Тори,
Игорь_Дн к сожалению редко заходит на форум. Да пишут про взрослых собак обычно режесмайл 9

Тори

31.10.2014, 13:55

а жаль, хотелось бы узнать о результатах дрессировки.
мне многое в понимании собачьих взаимоотношений помогли книжки Е.Мычко. Если вас собака любит и уважает без разницы кто проходит в дверь первым. А чтобы они не прыгали на вас у меня был такой метод, я просто нагибалась к ней, она нюхала или лизнула мою щеку и все. Не помню с чем это связано, приветствие что-ли (надо перечитать), но есть в них такая потребность дотронуться к лицу.

Маликов Роман

31.10.2014, 14:27

Если вас собака любит и уважает без разницы кто проходит в дверь первым.смайл 18

Всегда сначала кормлю собак, потом завтракаю сама, просто потому, что мне так удобнее. Это никак не отражалось на наших отношениях. Всегда я была самая главная, самая любимая...

Arisha

31.10.2014, 15:03

А чтобы они не прыгали на вас у меня был такой метод, я просто нагибалась к ней, она нюхала или лизнула мою щеку и все. Не помню с чем это связано, приветствие что-ли (надо перечитать), но есть в них такая потребность дотронуться к лицу.
Могу сказать, что этот метод - нагнуться и дать себя облизать у меня не сработал ни на одной из собаксмайл 16. Прыгали и прыгают, а поставив лапы на плечи нужно облизнутьсмайл 2
Хотя обоснование этому методу есть - младшие члены стаи должны облизать брылисмайл 10 пришедшего с охоты старшего, чтобы понять на что и где старший охотился.
Может оно у волков и таксмайл 13

Елена

31.10.2014, 17:15

нюхала или лизнула мою щеку и все. Не помню с чем это связано, приветствие что-ли (надо перечитать), но есть в них такая потребность дотронуться к лицу
Любопытная гипотеза смайл 17
А если мой пёс не лижет моё лицо?Как это объяснить смайл 3

Елена

31.10.2014, 17:20

А чтобы они не прыгали на вас у меня был такой метод, я просто нагибалась к ней
а я просто изначально не позволяла прыгать и закрепила именно такое поведение
Если мне надо,или кому из семьи,чтобы собака встал на задние лапы чтобы "обняться" с ним,то просто даём "команду"...

Елена

31.10.2014, 17:23

прочитала все сообщения и поняла смайл 1 что не даю собаке выражать свои эмоции...злая хозяйка,собаку свою не любит смайл 10

Елена

31.10.2014, 17:24

младшие члены стаи должны облизать брыли пришедшего с охоты старшего, чтобы понять на что и где старший охотился.
а мой сумки проверяет,а не брыли смайл 3

Маликов Роман

31.10.2014, 19:19

Если мне надо,или кому из семьи,чтобы собака встал на задние лапы чтобы "обняться" с ним,то просто даём "команду"...

Интересно, какая команда: "Сделай зайку!"?смайл 7

Arisha

31.10.2014, 20:32

Любопытная гипотеза смайл 17
А если мой пёс не лижет моё лицо?Как это объяснить смайл 3
У меня тоже одна барбоса лизаться не умела, она так мелко-мелко, аккуратно-аккуратно за нос передними зубами прихватываласмайл 9. Щекотно было.

Arisha

31.10.2014, 20:33

а мой сумки проверяет,а не брыли смайл 3
Ууууу, какой наглющий член стаисмайл 16, толком не поприветствовал, а уже жрачку требует. Наглецсмайл 1

Елена

31.10.2014, 22:09

а уже жрачку требует. Наглец
так в том то и проблема,обнюхает,провери т и УСЁ...не притронется!
У нас вообще с ним всегда проблема -накормить.смайл 12
Вот,сейчас пришла с работы...прогулка под дождём,лапы с пузом в ванной и миска с мясным стоит не тронутая.
После первого москвича,который жрал ВСЁ абсолютно,этот привереда ещё та.смайл 2

Елена

31.10.2014, 22:13

Интересно, какая команда: "Сделай зайку!"?
неее,зайку -это не команда,а просьба.Типа "покажи заю,или сделай заю".
А во всех остальных случаях Команда "ВПЕРЁД!"и движением руки показываешь куда,как и зачем.
Хлопнешь по плечу и дашь команду.

Марина и Конрад

31.10.2014, 22:32

обнюхает,провери т и УСЁ...не притронется!
Это проверка качества принесённого! У меня так же, только ещё и сумку помогут донести.

Игорь_Дн

02.11.2014, 21:08

интересная темка, прочитала всю, жалко нету продолжения, дала ли результаты дрессировка Урса? Надеюсь не пригодилась пока, но все же интересно.

Эх, если бы ещё все фотографии за 3 года не пропали - было бы ещё интереснее... А восстановить их все - никак времени нет. Но сделаю когда-нибудь!смайл 9

Дрессировка - что значит пригодилась? Нападать никто не нападал, но, главное, процесс - счастье для собаки! Сейчас иногда ездим, вспомнить, так он как дрессировочную сумку увидит - радуется и воет так, что соседи, наверное, думают, что мы ему лапы выдёргиваем! смайл 2

Игорь_Дн

25.09.2018, 13:04

Всех приветствую!
Породе не изменить!смайл 2
На смену постаревшему Урсу приходит молодое поколение: Чародейка из ДМС (Жан-Жак из ДМС * Земфира из ДМС, д.р. 05.05.2018)
Прошу любить и жаловать!смайл 9

Возможно, позже создам новую личную страничку, а пока несколько фото для знакомства:

Старшее и молодое поколение
https://d.radikal.ru/d43/1809/19/b65157d75c71.jpg (https://radikal.ru)

У меня щенок!
https://c.radikal.ru/c11/1809/c6/a4b361901174.jpg (https://radikal.ru)

Знакомство
https://a.radikal.ru/a41/1809/e8/62e22280baa5.jpg (https://radikal.ru)

Знакомство
https://d.radikal.ru/d39/1809/fb/cb6bcae39503.jpg (https://radikal.ru)

Первый обед
https://b.radikal.ru/b04/1809/4c/13ecb0162e62.jpg (https://radikal.ru)

Первый обед
https://d.radikal.ru/d22/1809/44/d8b18950eb2a.jpg (https://radikal.ru)

Хозяин мимо не пройдёт!
https://a.radikal.ru/a27/1809/b6/10757bb5c883.jpg (https://radikal.ru)

Хозяина не отдам!
https://a.radikal.ru/a35/1809/26/60c6c1d10c10.jpg (https://radikal.ru)

Головина Е.В.

25.09.2018, 14:14

Приятная девочка. Обожаю черные глаза...

Ирина Суворова

25.09.2018, 14:20

Игорь_Дн,

Как решили взять именно девочку?

Игорь_Дн

25.09.2018, 15:14

Как решили взять именно девочку?

Урс резко постарел, за последние полгода-год. Т.е. охранять может разве что внешним видом и лаем из-за забора. )
Взять на смену кобеля? Так Урс может ещё и год, и два, и больше прожить. А пацан подрастёт и его запрессует. Не хочу.
Поэтому и выбрал девочку. Как-то, думаю, договорятся к обоюдному согласию. ))
Правда, девочка оказалась ещё та, исходя из суток совместного проживания... смайл 1

Галина

25.09.2018, 15:30

Я Вас понимаю. Когда мой Барик постарел, я стояла перед тем же вопросом. Молодой кобель добьет старого. И взяла девочку. И не пожалела. Она продлила ему жизнь еще на два года. Он просто ожил с ней. Ходил за ней хвостом и воспитывал.

Игорь_Дн

25.09.2018, 15:38

Ну, они пока друг на друга косятся и порыкивают. Причём больше девочка. ))

Елена спб

25.09.2018, 19:20

Поздравляю с пополнением!!!! Очень правильный выбор!!!! Девчушка с такими умными и преданными глазами!!!! смайл 4

Arisha

26.09.2018, 16:21

Игорь_Дн,
Игорь, поздравляю с пополнением. Может Урс и постарел, но все равно, но все равно, нравится он мне.

Ирина Суворова

27.09.2018, 09:22

Взять на смену кобеля? Так Урс может ещё и год, и два, и больше прожить. А пацан подрастёт и его запрессует. Не хочу.
Поэтому и выбрал девочку.

Я, для себя, так и не пойму, что лучше.смайл 17
Пацан подрастет - может быть (скорее всего, конечно) запрессует.смайл 14
А девка подрастет - потечёт. Для кобла это тоже... Ещё ТО расстройство!!! Плюс, женихи со всей округи к забору прибегут. Старику нужно будет ещё с ними как-то объясняться... смайл 14

Arisha

27.09.2018, 11:32

Я, для себя, так и не пойму, что лучше.смайл 17
Пацан подрастет - может быть (скорее всего, конечно) запрессует.смайл 14
А девка подрастет - потечёт. Для кобла это тоже... Ещё ТО расстройство!!! Плюс, женихи со всей округи к забору прибегут. Старику нужно будет ещё с ними как-то объясняться... смайл 14
Ира, по мне, драки опаснее, чем грусть из-за несостоявшейся женитьбы. Вот, к примеру, хозяин Эч Ира Андрей Заславский вынужден был отдать второго кобеля, собаки насмерть дрались.

Игорь_Дн

27.09.2018, 12:31

Я тоже считаю, что нюхать издалека суку 2 раза в год меньшее зло, чем драки. Да, необходимо будет разделять, тут уж ничего не поделаешь.

NatashaZ

27.09.2018, 12:55

Плюс, женихи со всей округи к забору прибегут. Старику нужно будет ещё с ними как-то объясняться... смайл 14
За все года,что держу сук на улице,ни одного жОниха не видела у забора.

Галина

27.09.2018, 13:07

У меня тоже проблемы были. И цепи рвал и подкопы под вальер делал ( в 15 лет). Ни чего, пережили. Развели по разным углам. Выл правда, но соседи отнеслись к его пениям с пониманием. Поставили пластиковые окна.

Ирина Суворова

27.09.2018, 13:10

За все года,что держу сук на улице,ни одного жОниха не видела у забора.

У нас соседи держали суку. Ивана у нас тогда не было.

Как текла - так караул!
Всех мастей и всякого роста. И как тараканы лезут на участок изо всех щелей - разорвали всю сетку-забор, а меж нами забора не было....
Выходишь из дома, а их стая, прям у тебя на участке. Меньше шести коблов не было. Глаза у всех ошалевшие...

Мы все пешком ходили. До трассы 1,2 км....
Соседи, на эти дни запирали её в сарайку.
Так вокруг сарая: один дверь грызёт, другой угол выгрызает, третий подкоп с задней стенки делает. А остальные, в круг поодаль стоят и ждут!
Сейчас вспоминаешь со смехом.

А тогда, если честно, то страшно было.

Марина и Конрад

27.09.2018, 13:55

И как тараканы лезут на участок изо всех щелей
Если в одном дворе кобель и сука МС, то во время течки ни один "олень" даже близко к забору не подходит. Сука закрыта, кобель на охране закрытой суки.смайл 3

Марина и Конрад

27.09.2018, 14:02

У нас сейчас 3 кобеля в одном доме, их всех разводим. Мелкий пока тусит с дамами. Взрослые общаются с девоньками по очереди.
Тут по лету эти взрослые встретились в одном коридоре... На полголовы седины прибавилось, т.к. дома я была одна, а за одним из кобелей стояла стая из сук и щенков 4-х месячных.
Недавно отец показал сынку кто в доме хозяин...
Кобель и сука в доме - это в разы лучше чем 2 кобеля.

Игорь_Дн

28.09.2018, 13:22

Подскажите, плиз. Столкнулся у щенка с такой проблемой(?). Во дворе ходит за мной по пятам, прибегает на зов. Только завидит - срывается и прибегает.
Стоит куда-то выехать - вчера ездил забирать ребёнка и становиться на учёт в клуб - полное меня игнорирование.
Вывожу в туалет - что я есть, что нет. Невозможно подозвать.
Что это за поведенческие моменты и как разрулить?

Arisha

28.09.2018, 15:33

Игорь_Дн,
Игорь, уточните, пожалуйста возраст щены.
И обрисуйте подробнее ситуацию - при таких обстоятельствах она Вас проигнорировала - привезли, кругом люди, с ней играют, ей восхищаются. Вы выходите, а когда приходите она Вас просто не заметила. Так?

Игорь_Дн

28.09.2018, 16:15

Щенку 4,5 месяца. Людей нет, новая обстановка. Просто меня полностью игнорирует.
И резкий контраст со двором, где она от меня не отходит.

Галина

28.09.2018, 16:52

А старый пес в доме? На улице. В доме его нет. Опасаться не кого. На улице он есть, девочка его боится. Поэтому за вами хвостом, вы ее защитник. А в доме опасности нет, ей и защита не нужна.

Игорь_Дн

28.09.2018, 21:43

Да не сказал бы, что она его боится... Они уже и спят рядом. ))

Марина и Конрад

28.09.2018, 22:49

Игорь_Дн, правильно я поняла, что во дворе она ходит за Вам по пятами, а за пределами двора "бананы в ушах"?

Игорь_Дн

29.09.2018, 09:58

Игорь_Дн, правильно я поняла, что во дворе она ходит за Вам по пятами, а за пределами двора "бананы в ушах"?
Именно так!
Честно, я даже боюсь, что если её отпустить с поводка - она просто убежит.
Сейчас начинаем понемногу заниматься (кличка, поводок), может пообвыкнется.
За 8 лет все навыки дрессировщика подзабылись, приходится вспоминать и учиться заново! :)

Марина и Конрад

29.09.2018, 11:34

Столкнулся у щенка с такой проблемой(?)
Я вижу 3 момента:
1. девочка не из робкого десятка, т.к. в большом зазаборном мире чувствует себя вполне комфортно и не жмётся к Вашим ногам;
2. у вас ещё не установлен контакт;
3. пора начинать обучение "правилам хорошего тона".
Проблемы у неё нет, есть лишь первый период показа собственного "Я". Он начинается как раз после 3-х месяцев. Второй период бывает в возрасте 8-12 м-в, когда активизируются половые гормоны. Всё как и у всех нормальных собак в период роста.

Марина и Конрад

29.09.2018, 11:44

И ещё момент. Суки поведением очень отличаются от кобелей, учитывайте это при воспитании Вашей девочки.

Игорь_Дн

29.09.2018, 16:21

И ещё момент. Суки поведением очень отличаются от кобелей, учитывайте это при воспитании Вашей девочки.
А основные моменты отличия подскажете, исходя из своего опыта?

Елена

29.09.2018, 21:32

Игорь_Дн, поздравляю с новым членом семьи смайл 19
Может выехать с собаками подальше от цивилизации и выпустить в свободный полёт смайл 17 дать набегаться и поиграть в прятки ....пусть поищет хозяина.

Игорь_Дн

29.09.2018, 21:42

Игорь_Дн... дать набегаться и поиграть в прятки ....пусть поищет хозяина.

Ой страшно! Боюсь, что потом хозяин будет бегать за собакой, а он уже старенький! смайл 8

Так всё же, какие основные отличия в воспитании кобеля и суки?

Елена

29.09.2018, 21:57

а он уже старенький!
игра в "прятки" очень подходит для хозяев которым уже не 18 лет смайл 2
Не стоит бояться...я со своим так и гуляю без поводка и намордника (как впрочем с его предшественниками), стоит кобелю задержаться у очередной метки как я тут же скрываюсь за каким нибудь "углом"...смайл 3 Собака тут же кидается на мои поиски.

NatashaZ

30.09.2018, 11:06

И ещё момент. Суки поведением очень отличаются от кобелей, учитывайте это при воспитании Вашей девочки.
https://d.radikal.ru/d37/1809/88/c5e70d64edf4.jpg (https://radikal.ru)

Головина Е.В.

30.09.2018, 22:19

За все года,что держу сук на улице,ни одного жОниха не видела у забора.

Так вокруг сарая: один дверь грызёт, другой угол выгрызает, третий подкоп с задней стенки делает. А остальные, в круг поодаль стоят и ждут!
Просто во время течки не надо выводить со двора. Сука метками приводит кобелей к себе в дом.

Марина и Конрад

30.09.2018, 23:03

NatashaZ, Наташа, точнее и не скажешь!смайл 4
С кобелями можно без обиняков. Суки же - хитрые, их понимать надо.
По мне, так с суками легче и интереснее чем с кобелями.

Игорь_Дн

01.10.2018, 14:27

1. девочка не из робкого десятка, т.к. в большом зазаборном мире чувствует себя вполне комфортно и не жмётся к Вашим ногам;

Хмм... Вчера заезжали на квартиру в город (с собаками я живу в доме, они по участку бегают). Хотели подняться наверх, так девица отказалась заходить в подъезд! Еле затащили на площадку первого этажа.
Думал, сейчас по лестнице на 8-й поднимемся, зарядку для лап сделаем. Какой там! Упёрлась - и ни в какую! Ни зовом, ни вкусняшкой, ни дёрганием поводка...
Пришлось брать на руки и подниматься лифтом.
Что это, если не страх?

Марина и Конрад

01.10.2018, 15:09

Что это, если не страх?
Это не страх, а непонимание замкнутого пространства. Девочке всего-то 4,5 мес.

сейчас по лестнице на 8-й поднимемся, зарядку для лап сделаем
Не надо бы ей сейчас таких нагрузок.

Игорь_Дн

01.10.2018, 22:13

https://d.radikal.ru/d37/1809/88/c5e70d64edf4.jpg (https://radikal.ru)

Ещё из сети:
"Для меня лично сука предпочтительнее. С ними не соскучишься. Кобелю сказал "Не лазь на диван!"- он не лезет. Скучно. А сука...."А если только морду? А лапу? А две лапы? А запрыгнуть и сразу соскочить? А с папой? А с игрушкой? А когда вас дома нет? Что-тоже нельзя? Ой, плед постелили! Наверняка теперь-то МОЖНО!"))) Сука это постоянный адреналин, у любой породы при любом воспитании. У кошек тоже. Мне кажется, что и у людей)))"

Марина и Конрад

01.10.2018, 23:33

Сука это постоянный адреналин
Так и есть!
Кроме того, что они хитрые, суки ещё и обидчивые, и ревнивные. И хвалить их надо не дежурными фразами, а из глубины души и от чистого сердца так, будто они королевы и красоты, и всего вашего мира.

Arisha

02.10.2018, 16:33

Хмм... Вчера заезжали на квартиру в город (с собаками я живу в доме, они по участку бегают). Хотели подняться наверх, так девица отказалась заходить в подъезд! Еле затащили на площадку первого этажа.
Думал, сейчас по лестнице на 8-й поднимемся, зарядку для лап сделаем. Какой там! Упёрлась - и ни в какую! Ни зовом, ни вкусняшкой, ни дёрганием поводка...
Пришлось брать на руки и подниматься лифтом.
Что это, если не страх?
Щенок еще маленький, а Вы его из деревни, простора, свободы перетаскиваете в вавилонское столпотворение. Запихиваете в какое-то дурно пахнущее помещение, да еще и тащите куда-то вверх.... Растерялась девочка, это нормально.

А еще суки контактнее кобелей, они всегда у ноги. Сук легче дрессировать. Но суки обидчивее и злопамятнее кобелей, если суку кто-то обидел, то она всю жизнь этого не забудет и всю жизнь будет пытаться достать врага.