Просмотр полной версии : Плембрак и продажа щенков без документов
Девочки и мальчики, посмотрите, это просто кошмар!
http://prodam.slando.com.ua/kiev_city/schenok-moskovskoy-storozhevoy_P_54938681.ht ml?nrk=UA-KIEV&search_terms=%D0%BC%D0%BE %D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2% D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+% D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0 %B0%D1%8F&min_price=&max_price=
Татьяна-КЭШ
09.01.2012, 16:43
Стефани, радует хоть что без документов.смайл 6
Стефани, радует хоть что без документов.смайл 6
Зато как написано...смайл 11Козье молоко!смайл 2
NatashaZ
09.01.2012, 18:15
Стефани, это так, цветочки....я вчера ещё похлестче видела объявления смайл 14 В одном такие "элитные" щенки с белыми ушами предлагались...с документами ...(добавлю)вот этой организации на сайте "Независимая Федерация Кинологии Кременчуг",только вот сегодня туда зайти не могу.... смайл 14Ой, тему зафлудили, Алла, извините. смайл 9
Зато как написано...смайл 11Козье молоко!смайл 2
Зато как написано...смайл 11Козье молоко!смайл 2
Интересно, а рожки вырастут?смайл 2
светлана
09.01.2012, 19:20
Девочки и мальчики, посмотрите, это просто кошмар!
http://prodam.slando.com.ua/kiev_city/schenok-moskovskoy-storozhevoy_P_54938681.ht ml?nrk=UA-KIEV&search_terms=%D0%BC%D0%BE %D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2% D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+% D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0 %B0%D1%8F&min_price=&max_price=
На фото Сорокин Роман владелец племзавода москвичей КСУ-FCI "Из Верхней Хортицы". Продается плембрак, без документов, ну, не мог человек сделать выбраковку, что теперь, не кормить щенка? Почему такая странная реакция? Кто-то кормит сухими кормами, а кто-то натуральными продуктами (козьим молоком, творогом, мясом).
Продается плембрак, без документов, ну, не мог человек сделать выбраковку, что теперь, не кормить щенка? Почему такая странная реакция?
Отчего же реакция странная? Ну и писал бы в объявлении о плембраке, никто бы и внимания не обратил, у всех бывает, а то:
"Щенок московской сторожевой. Девочка.От очень крупных родителей.. ........... психика устойчивая, выкормлен на козьем молоке, твороге, мясе ............. Если ее продолжать хорошо кормить, есть все предпосылки вырастить огромную собаку, прекрасного друга и охранника."
По поводу этого объявления можно ерничать и дальше, но не хочется.
это просто кошмар!
Ничего кошмарного здесь нет.
Головина Е.В.
09.01.2012, 22:09
Девочки и мальчики, посмотрите, это просто кошмар!
А в чем собственно кошмар? Честный человек, побольше бы таких.
По Вашему лучше скрыть пороки и не показывать их? Есть "заводчики" выдающие своих щенков как "элитных" для продажи, на самом деле обманывая потенциальных будущих владельцев.
И почему "козье молоко" так зацепило? Это классно выращивать на козьем молоке щенков, сама этим пользовалась, когда были щенки от Драги Люс (была возможность покупать парное козье молоко).
Думаю для профессионального обсуждения было бы правильнее узнать откуда получился брак в помете и происхождение этого щеночка.
И последнее - почему в разделе семинара "общее впечатление" мы обсуждаем брак по окрасу и вопрос питания щенка?
Прошу Аллу Анатольевну почистить тему и перенести посты в надлежащую.
Хорошенькая девчонка, симпатичная, крепкая такая...
Если в семью любимцем - замечательно. Только я бы дарила, не продавала. Хотя, палка о двух концах - если возьмут нахаляву, могут и не беречьсмайл 17
lika,
ну почему только любимицей и почему "на халяву".
Плембрак неплохо продается на охрану, за забор. Хорошо работают, между прочим, если от хороших родителей.
Цена только существенно ниже, чем у щенков, не имеющих брака.
Единственное что, честнее в объявлении сразу писать о том, что щенок не годится ни на выставки, ни в разведение.
У меня так забирали моноклевого щенка. Красивый был, крупный, лапищи толстые, крепкие. Но - монокль.
Единственное что, честнее в объявлении сразу писать о том, что щенок не годится ни на выставки, ни в разведение.
Возможно, но там цена стоит 800 грн - у нас по таким ценам продают просто крупных собак на охрану - без документов, метисов... Это примерно 3 тыс.руб.
Елена98,
видите ли, далеко не все знают сколько стоит породная собака, а сколько плембрак, и, исходя только из цены, сделать вывод о породности собаки.
Я ни в коей мере не утверждаю, что эту собачку продают как прородистую МС, я совершенно о другом - по моим представлениям правильнее сразу, уже на входе, предупредить покупателя, что он получит.
Конечно это не существенный момент, это тонкости, но невнимание заводчика к таким тонкостям и породило все это бурное обсуждение.
Стефани, это так, цветочки....я вчера ещё похлестче видела объявления смайл 14 В одном такие "элитные" щенки с белыми ушами предлагались...с документами ...(добавлю)вот этой организации на сайте "Независимая Федерация Кинологии Кременчуг",только вот сегодня туда зайти не могу.... смайл 14Ой, тему зафлудили, Алла, извините. смайл 9
Да, я знаю такую организацию, там президент Слава Н.Е., у нее одна сука мс состоит, они ее и штампуют постоянно одним и тем же кобелем, и эти проблемы с белыми ушами и моноклем постоянно вылезают.смайл 29смайл 26
Головина Е.В.
10.01.2012, 23:40
Я ни в коей мере не утверждаю, что эту собачку продают как прородистую МС,
А я думаю что она породистая, у нее родители с родословными, как я поняла, и однопометники возможно с правильным окрасом, а это породистый щенок с браком по окрасу, так правильнее сказать. Более того он может иметь родословную с пометкой "племенному использованию не подлежит". И еще. Мне кажется в кратком объявлении невозможно поместить весь текст и свои пожелания к будущим владельцам, а это объявление даже симпатично мне - там с такой любовью говорится чем кормили, и чем надо кормить?!!!смайл 18
Думаю для профессионального обсуждения было бы правильнее узнать откуда получился брак в помете и происхождение этого щеночка.
Что за родители?
А я думаю что она породистая, у нее родители с родословными, как я поняла, и однопометники возможно с правильным окрасом, а это породистый щенок с браком по окрасу, так правильнее сказать. Более того он может иметь родословную с пометкой "племенному использованию не подлежит".
Елена Владимировна, Вы, как всегда, правы,смайл 19 но... думаю, что в объявлении стоило отметить тот факт, что щенок "племенному разведению не подлежит".
И никакой бучи на форуме не было бы.
Головина Е.В.
11.01.2012, 15:12
что в объявлении стоило отметить тот факт, что щенок "племенному разведению не подлежит".
Ольга, щенок продается дешево, а для людей, покупающих собаку недорого, фактор "племенному разведению не подлежит" - формулировка непонятная, могут подумать что собака без ноги или еще что-то (не дай Бог).
Это оформляется в документах, и соответственно ни о каком разведении уже не может идти речи.
Есть понятие "породистая" и есть понятие "породная". Об этом Алла уже писала, правда не в этом разделе, а в "Племенном разведении".
Головина Е.В.,
Елена Владимировна, спорить не буду. смайл 16
Единственно, что мне хотелось и хочется, так это избежать никому не нужной бучи.
А про разницу между "породистая" и "породная" я помню, еще с давних временах.
Давайте все-таки выясним о причинах появления такого плембрака.смайл 13
Головина Е.В.
11.01.2012, 17:04
Давайте все-таки выясним о причинах появления такого плембрака.
Очень хотелось бы узнать.
Чтобы остальные щенки из этого помета при использовании не получили в уже своих пометах подобного брака. Прежде всего хотелось бы увидеть остальных.
Ну и, конечно, знать происхождение родителей.
Ну и, конечно, знать происхождение родителей.
Что касается меня, то я родителей точно не знаю. В питомнике несколько собак разных кровей.
Головина Е.В.
11.01.2012, 17:43
А у них есть сайт, где посмотреть собак? Или, если Вы знаете собак, может происхождение всех можно узнать?
Головина Е.В.,нет, своего сайта у них нет...
Где то 3 года назад я разговаривала с одним заводчиком с Запорожья о его собаках. Он продавал щенков в Днепропетровске. Так вот он показывал мне фото мамы и папы, а там у мамы монокль, я еще спрашивала, и что дали родословную и допуск к разведению? Он говорит, что да. И дети там были моноклевые, не все правда, но были. Не знаю, тот или нет, по фото не помню. Но если тот, то сука на 100% несет этот окрас.
Татьяна-КЭШ
11.01.2012, 19:27
там есть кобель Епифан (Флора Зара Кэш х Атос Арита Кэш) вот он http://uku.com.ua/shows_champ/champion/no_fci/moskov_storozh/esh_hof/index.html (http://uku.com.ua/shows_champ/champion/no_fci/moskov_storozh/esh_hof/index.html) еще там есть доця Вайса, внучка моего Дона( но она вроде еще маловата для щенов). и еще несколько МС, происхождение которых я не знаю. И кажется там часть соб с доками ККУ, часть с КСУ, часть без (утверждать не берусь, точно не помню). Возможно что этот щен как раз от суки без доков
Хотя лично мне кажется пусть лучше плем.брак продают вообще без доков, цена на щена выставлена низкая
там есть кобель Епифан (Флора Зара Кэш х Атос Арита Кэш) вот он http://uku.com.ua/shows_champ/champion/no_fci/moskov_storozh/esh_hof/index.html (http://uku.com.ua/shows_champ/champion/no_fci/moskov_storozh/esh_hof/index.html) еще там есть доця Вайса, внучка моего Дона( но она вроде еще маловата для щенов). и еще несколько МС, происхождение которых я не знаю. И кажется там часть соб с доками ККУ, часть с КСУ, часть без (утверждать не берусь, точно не помню). Возможно что этот щен как раз от суки без доков
Хотя лично мне кажется пусть лучше плем.брак продают вообще без доков, цена на щена выставлена низкая
Заводчик сказал, что доки у суки КСУ, но не знаю реестровая или другая....
Епифан какой классный!смайл 9
Татьяна-КЭШ
11.01.2012, 20:06
Заводчик сказал, что доки у суки КСУ,
там несколько разных сук
Татьяна-КЭШ
11.01.2012, 20:14
вот еще одно их объявление http://prodam.slando.com.ua/kiev_city/schenki-moskovskoy-storozhevoy_P_55853695.ht ml?nrk=UA-KIEV&search_terms=%D0%BC%D0%BE %D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2% D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+% D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0 %B0%D1%8F отец точно Епифан. мама на фото очень даже хорошенькая.
там несколько разных сук
Танюш, не вопрос, просто надо как то менять кобелей, если несут такой брак, а не вязать только своим... Дело не в этом, дело в том, что даже те люди, которые купят этого щенка , пусть на 50% но захотят ее повязать... А потом эти покупатели приходят ко мне в клуб и просят реестровую родуху.Ладно я им ласково скажу, извините, ваша сука не для разведения, а другие ( не буду говорить кто), возьмут да и оформят, даже родителей найдут ( других ), и потом все опять по кругу.
Лично у меня в клубе, суки, несущие этот окрас, просто сидят охраняют дом. Вязки я им не даю, хотя суки с двумя моноклями...
светлана
11.01.2012, 20:59
Вот еще один помет данного заводчика. Там и фото мамы и фото папы. Папа судя по фото один и тот же, Епифан.
http://prodam.zp.slando.com.ua/zaporozhe/schenki_moskovskoy_storoz hevoy_P_30233158.html?nrk =UA-ZAP-zaporozhe&search_terms=%D0%BC%D0%BE %D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2% D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+% D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0 %B0%D1%8F
светлана
11.01.2012, 21:06
Еще один помет:
http://prodam.zp.slando.com.ua/zaporozhe/schenok_moskovskoy_storoz hevoy_P_22858628.html?nrk =UA-ZAP-zaporozhe&search_terms=%D0%BC%D0%BE %D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2% D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+% D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0 %B0%D1%8F&min_price=&max_price=
А у щенка тоже монокль или это норма? Специалисты подскажите.
А вот и однопометники щенка.
http://prodam.zp.slando.com.ua/zaporozhe/schenki_moskovskoy_storoz hevoy_P_21453160.html?nrk =UA-ZAP-zaporozhe&search_terms=%D0%BC%D0%BE %D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2% D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+% D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0 %B0%D1%8F&min_price=&max_price=
светлана
11.01.2012, 21:12
А вот фото нормального помета.
http://prodam.zp.slando.com.ua/zaporozhe/schenki_moskovskoy_storoz hevoy_P_21408979.html?nrk =UA-ZAP-zaporozhe&search_terms=%D0%BC%D0%BE %D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2% D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+% D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0 %B0%D1%8F&min_price=&max_price=
светлана
11.01.2012, 21:19
И вот фото еще одного помета. На всех этих фото 3 разные суки (заводчики могут, наверное, признать свои крови) и 1 кобеля. http://prodam.zp.slando.com.ua/zaporozhe/schenki-moskovskoy-storozhevoy_P_47895701.ht ml?nrk=UA-ZAP-zaporozhe&search_terms=%D0%BC%D0%BE %D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2% D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+% D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0 %B0%D1%8F&min_price=&max_price=
Татьяна-КЭШ
11.01.2012, 21:21
светлана, Епифан точно не несет моноклей. Скорей всего это мамин грех. Кто там мамы и от кого они я лично не в курсе. а по фото как раз только от одной мамы моноклевые щены, у остальных нормальные
Татьяна-КЭШ
11.01.2012, 21:25
Вот еще один помет данного заводчика. Там и фото мамы и фото папы. Папа судя по фото один и тот же, Епифан. http://prodam.zp.slando.com.ua/zaporozhe/schenki_moskovskoy_storoz hevoy_P_30233158.html?nrk =UA-ZAP-zaporozhe&search_terms=%D0%BC%D0%BE %D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2% D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+% D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0 %B0%D1%8F
А вот и однопометники щенка. http://prodam.zp.slando.com.ua/zaporozhe/schenki_moskovskoy_storoz hevoy_P_21453160.html?nrk =UA-ZAP-zaporozhe&search_terms=%D0%BC%D0%BE %D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2% D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+% D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0 %B0%D1%8F&min_price=&max_price
здесь одна и таже мама
светлана
11.01.2012, 21:31
Еще и вязка через 7 мес. Бедная сука.
светлана
11.01.2012, 21:42
http://prodam.zp.slando.com.ua/zaporozhe/schenki-moskovskoy-storozhevoy_P_55856315.ht ml?nrk=UA-ZAP-zaporozhe&search_terms=%D0%BC%D0%BE %D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2% D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+% D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0 %B0%D1%8F
А сдесь вязка через 8 мес.
http://prodam.zp.slando.com.ua/zaporozhe/schenki-moskovskoy-storozhevoy_P_33533068.ht ml?nrk=UA-ZAP-zaporozhe&search_terms=%D0%BC%D0%BE %D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2% D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+% D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0 %B0%D1%8F
светлана
11.01.2012, 21:53
http://prodam.zp.slando.com.ua/zaporozhe/moskovskaya_storozhevaya_ P_21317609.html?nrk=UA-ZAP-zaporozhe&search_terms=%D0%BC%D0%BE %D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2% D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+% D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0 %B0%D1%8F
И опять разница в 8 мес. смайл 14
Все, дальше ничего не хочу обсуждать по этому "заводчику". Кажется и так все понятно.
Игорь_Дн
11.01.2012, 22:08
Знаю, что из того питомника детский друг (http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/picture.php?albumid=33&pictureid=471) моего Урса (фото полно в моей теме). У него наоборот, морда почти вся чёрная...
И тоже был продан без документов.
Если, говорите, там сук вяжут через 7...8 месяцев, то официально оформить они могут только помёт этой суки через раз, правильно?
А через раз щенки продаются без документов. Дешевле...смайл 6
Кажется и так все понятно
Конечно понятно... раз это племзавод, вот они и штампуют продукцию!
Кто-то занимается разведением, ну а кто-то размножением, только лишь и всего... такое было, есть и будет.
NatashaZ
12.01.2012, 00:31
А вот у этих интерессно что за происхождение...правда дата рождения у щенков 2008 г... смайл 17http://nfk.ucoz.ua/board/2-8-2
цархана, А вот у этих интерессно что за происхождение...правда дата рождения у щенков 2008 г.
Вот происхождение http://photo.i.ua/user/105329/54499/
там с 11 страницы фотки производителей
Головина Е.В.
15.01.2012, 18:37
хотя суки с двумя моноклями... Видимо с очками?
А вот это меня убило...смайл 14
http://emarket.ua/objavlenie/prodam-moskovskaja-storozhevaja-IDWOAX.html
Татьяна-КЭШ
17.01.2012, 01:29
А вот это меня убило...
пи..пи..пи...смайл 14смайл 14смайл 14 "плановая вязка"смайл 14смайл 14..пи..пи..пи...
Лида-Ранюшка
17.01.2012, 10:46
Да......смайл 13
Тут,наверное,люди думают,что если оформлено-значит плановая.
В моём понимании,плановая-продуманная,просчитанная специалистами,а не от"балды",абы с кем,только повязатьсмайл 14.Хотя,всякое же случается,правильно говорят-генетика-дама непредсказуемаясмайл 6
Да......смайл 13
Тут,наверное,люди думают,что если оформлено-значит плановая.
Формально, так оно и есть.
Татьяна-КЭШ
17.01.2012, 10:54
что если оформлено
как же это можно было оформить???????смайл 14 тут же не только в окрасе дело((( там же МС почти не пахнет((смайл 14смайл 14 метисики
Лида-Ранюшка
17.01.2012, 11:03
как же это можно было оформить???????смайл 14 тут же не только в окрасе дело((( там же МС почти не пахнет((смайл 14смайл 14 метисики
Я имею в виду направление на вязку,если оно есть-значит всё официально.
Может хозы сами не в курсе,что или у них собака не правильная,или папа подкачал.Ведь не всем везёт в выборе заводчиков и клубов,недобросовестных то людей пока большесмайл 12.И будет много до тех пор,пока будет "кинологическая,породная безграмотность"смайл 12
Здравствуйте, господа и милые дамы!
До глубины души польщен столь пристальным вниманием к моей скромной персоне. Зовут меня - Роман, фамилия - Сорокин (владелец племзавода "Из Верхней Хортицы"). Может, Вы обратили внимание, что в объявлениях о продаже "москвичей" с нестандартным окрасом нет упоминания о моем племзаводе? Правда в том, что это щенки не от моих сук. В поисках достойной суки для моего Епифана (я имею в виду соответствующий размер и телосложение) приходится пробовать собак не только из известных питомников. Сука (принадлежала другому хозяину) имела нормальный окрас, но оказалась носителем нежелательного гена (нестандартный окрас). Две пробные вязки не привели к положительному результату. Щенки оставлялись вынужденно для недопущения мастита у суки (исходя из количества молока). Чужих щенков сука не принимала. Убивать подрощеных щенков не гуманно. Пришлось продать этих "алиментов" на охрану. Между прочим, получились отличные охранники. По взаимной договоренности с хозяином, сука отдана на охрану крупного предприятия. В дальнейшем щенков от нее не будет.
Теперь о козьем молоке!!!
Меня удивило такое недоверие к малознакомому человеку. Зачем везде искать обман?
Мы с женой уже 20 лет занимаемся козоводством, имеем породистых коз (порода зааненская). Коз у нас много, так что собаки могут вдоволь питаться продуктами козоводства (при этом рожки у собак не вырастают).
Я не очень большой спец по добавлению фотографий на форум, но если получится, постараюсь загрузить фото своих коз (может это Вас позабавит).
Если позволит наличие времени, собираюсь зайти на тему форума "Кто это у нас засветился?" пообщаться на тему нашей телепередачи о "москвичах".
P.S. Большое спасибо Головиной за объективность в обсуждении темы.
С уважением,
Сорокин Роман Валериевич.
Ага..и козлятки, как и щенки, с веревочками на шее. Прикольно))
Роман, какой средний удой козы у вас?(интересно,т.к. моя мама тоже держит козу))
cvet03,Свет, ну ты спросила смайл 14 Удой коз, как и коров от породы зависит.смайл 16И смотря для каких целей порода. Они ж разные есть.
P.S. У нас тоже козы были, козлята-вредители всю нашу новую машину за неделю истоптали, скакали по ней как по горам смайл 1
Ирина, нормально я и спросила смайл 13 Порода-то коз у Романа одна. Ну, интересно мне. Раньше была коза у нас "местной" породы, так давала 4литра. Упиться)) Сейчас купили белую комолую, породу не знаю.Так дает лишь около двух литров..Как-то уже заметно мало молока.
Кстати, этот помет щенков у меня тоже выращен на козьем твороге.смайл 16
cvet03,оно и видно! ТАКИЕ БАТОНЧИКИ!!!смайл 4смайл 4смайл 4
оно и видно! ТАКИЕ БАТОНЧИКИ!!!
Ну, вот...все секреты свои раскрыла я теперь )))смайл 1 смайл 20
Головина Е.В.
15.02.2012, 22:36
какой средний удой козы у вас?(интересно,т.к. моя мама тоже держит козу))
Света, зааненская порода считается молочной породой коз, они комолые, т.е. безрогие.
Роман,
спасибо за столь развернутый ответ.смайл 19
А козы у Вас красивые. Никогда не видела коз без роговсмайл 2. Оказывается, красиво.смайл 4
Хороших "жен" Вашему Епифану и хороших щенков.
Здравствуйте!
Отвечаю на вопрос об удойности моих коз (хотя, это тема не для форума о "московских сторожевых").
Наши козы в условиях выпаса, без особой подкормки концентратами дают 5-6 литров молока в сутки. Если, их усиленно подкармливать можно получать около 7 литров молока, но его себестоимость значительно повышается. Зааненские козы - самая продуктивная порода в мире. Чемпионка породы дает 12 литров молока в сутки. Мы ведем селекцию и есть куда развиваться! Летом буду завозить коз из Европы и сперму из Америки (если ничего не сорвется).
Роман.
Все-таки непонятно...Лично читала ваши объявления о продаже щенков с плембраком взрощенных на молоке и мясе. Роман, вы от тех сук, щенков чтоли забирали и самолично взращивали? Или у их хозяев своя аналогичная козья ферма? Эх...может что-то я пропустила))))смайл 13
Все-таки непонятно... Эх...может что-то я пропустила))))смайл 13
Может быть, что то и пропустили.
Тема то, по моему, закрыта. Во всяком случае, в отношении щенков.
Сакура, а как Вы думаете, сколько времени хозяин суки готов держать у себя алиментного щенка? А сколько времени проходит от переезда щенка к папе до нахождения истинных владельцев? Упиться козьим молочком!
Ариша, тема не закрыта. Админы не закрыли. Ее название "Плембрак - продажа щенков без документов". Как заметил Роман, не о козах тема)И все кто тут пишет ( я надеюсь) болеют за породу, по этому и обсуждаем данную тему)) Лика, я новичок. Мне хочется разъяснений, чтобы понять, и не сделать ошибок самой,но вместо ответов...почему-то от Вас куча вопросов) Хотя..может это такой стиль общения)Но все-равно,смайл 19 спасибо)
Сакура,
человек более, чем подробно, ответил на вопрос о происхождении этого помета. Ничего не скрыл и ничего не преукрасил.смайл 19
Что еще нужно?
Если есть вопросы на тему, как избежать такого плембрака, то так и спрашивайте...... Но .... как мне представляется, то лучше это делать в разделе "племенное разведение"
Девушки успокойтесь! Не нужно так нервничать!
Сакура,ничего криминального не спросила.
А по поводу "взрощенных щенков на козьем молоке"- Сакура,владелец кобеля по взаимной договоренности с заводчиком, может взять плату за вязку либо деньгами, либо щенками. Если щенками, то щенков алиментных отдают обычно после актировки т.е не раньше 45 дней.(Это про РКФ пишу) Так что ничего удивительного, что владелец кобеля (в данном случае Роман) пристраивает щенка, а пристраивать иногда можно очень долго, и соответственно его нужно кормить смайл 3.
К тому же есть такая практика, что некоторые владельцы кобелей помогают заводчикам пристраивать щенков, кто как может - кто то рекламу дает в инете, на своих сайтах, в газетах. Одновременно могут помимо алиментного щенка взять к себе еще несколько, если позволяют условия и есть желание помочь заводчику и повозиться с щенками.
ИМХО это очень даже хорошо, значит владельцу кобеля не все равно, куда попадут детки от его любимца и что с ними будет в дальнейшем.смайл 18смайл 19
Ирина, спасибо за ответ)смайл 4
Сакура, смайл 2нет от меня кучи вопросов.
Так как все мои вопросы - риторические, ответа не требуется. Вопросы-объяснениясмайл 2
Просто, если бы я щенков держала месяц и кормила бы козьим молоком, я бы тоже писала, что щенки кормятся козьим молоком, даже если бы они попали ко мне в возрасте месяца-полтора месяца.
А то, что Вы - новичок, это же просто прекрасно!
Татьяна-КЭШ
24.06.2012, 11:28
ммдддаааасмайл 14смайл 14смайл 14
http://www.avito.ru/items/ufa_sobaki_moskovskoj_sto rozhevoj_schenok_83715500 (http://www.avito.ru/items/ufa_sobaki_moskovskoj_sto rozhevoj_schenok_83715500 )
смайл 17смайл 17смайл 17Татьяна-КЭШ, смайл 29смайл 29смайл 29
Интересно, а подателей этого объявления СОВЕСТЬ есть?
Ladynice
24.06.2012, 12:46
м.и.г., Скорее всего нет((( глядя на цену смайл 12
А щенулька мне понравился, только вот папаня на москвича не похож, больше на САО.
NatashaZ
24.06.2012, 13:12
только вот папаня на москвича не похож, больше на САО.
Это мама...смайл 6
Ladynice
24.06.2012, 13:16
Это мама...смайл 6
смайл 6смайл 23смайл 23смайл 23
Туплю сегодня, Господа и Дамы, туплю(((
смайл 6смайл 23смайл 23смайл 23
Туплю сегодня, Господа и Дамы, туплю(((
А Я ТУПЛЮ ТУПЕЕ ТУПЕЙ! Я НЕ ВИЖУ НИ МАМЫ НИ ПАПЫ!!!
ЗНАЧИТ Я КВАДРАТ!смайл 14
Девочки, у меня такое ощущение, что аналогичное объявление я уже видела, месяца два тому назад.смайл 17
Там тоже был практически белый щенок и текст "серьезная собака для серьезных людей"
NatashaZ
24.06.2012, 18:17
Arisha, случайно не это?смайл 17 Там тоже Уфа...смайл 14 http://www.avito.ru/items/ufa_sobaki_prodayutsya_sc henki_moskovskoj_storozhe voj_82124075
NatashaZ
24.06.2012, 18:32
А это вроде таже собака...или нет ?? смайл 25 http://ufa.bsh.slando.ru/obyavlenie/schenki-moskovskoy-storozhevoy-ID55rl5.html , а вот тут их отец...http://ufazoo.mybb.ru/viewtopic.php?id=101...а он похоже вот от этого регистрового кобеля...он выставлялся на выставке в Ижевске, в каталоге написано, что нет информации...
...ничего удивительного.Таких "москвичей" по стране...смайл 6 и никогда и никому это не остановитьсмайл 12!
Филиппыч
25.06.2012, 03:10
А щенок то с доками, клубный.
Arisha, случайно не это?смайл 17 Там тоже Уфа...смайл 14 http://www.avito.ru/items/ufa_sobaki_prodayutsya_sc henki_moskovskoj_storozhe voj_82124075
Нет, не это. Там щенок был один и около одного глаза было черненькое пятнышко. Но это тоже была Уфа.
ну если ничего не делать, а только кричать "караул" - то конечно не остановить
значит так:
продавцы не скрываются, не прячутся и ничего не впаривают
просто элементарно не знают стандарт смайл 14
Алла, да тут как-то все особенно и не кричат.
Но......!!!! значит так: незнание закона не освобождает от ответственности. Как же можно заниматься племенным разведениенм, "элементарно не зная стандарт"?
Я не хочу кричать "ату их, ату", я хочу попробовать донести до разведенцев в Уфе, что матчасть надо учить ПЕРЕД тем, как браться за какое-либо дело.
Очень хочется надеятся, что в Уфе люди не озлобятся на эту критику, а реально начнут знакомиться с матчастью.
лучше наладить с людьми отношения и вовлечь их в нашу тусовку смайл 18 Алла,Вы,как всегда,молодец!смайл 19смайл 19смайл 19осталось дождаться реакции Уфы и им подобным "провинциям"(в Самаре примерно также дела обстоят,только ещё и без документов...смайл 12)
Случайно наткнулась на объявление http://pitomez.ru/ru/advert/show/364029/
22.03 / № RU-364029
Продажа Щенков — Москва
Московская Сторожевая
Продаются щенки московской сторожевой.Породистые родители.Купированные хвосты и уши.Разный окрас(см.фото) 1(кобель) и 8 (сук).Загородного содержания.Верный друг и отличный охранник в Ваш дом.
Обращаться Москва Москва 89031677848
zheltova.59@mail.ru
Интересно продавались с документами или нет
МиГа, нет слов....смайл 8
азиаты чистой воды...
Москвичи там и рядом не стояли.. смайл 14
cvet03,
Света, это тот самый случай, когда московская сторожевая - это белая собака с рыжими пятнами.смайл 14
Ladynice
22.08.2012, 22:37
Да ужсмайл 14. Наверно после вот таких объявлений нас Алабаем на улицах обзываютсмайл 12
Наверно после вот таких объявлений нас Алабаем на улицах обзываютсмайл 12
Да кем угодно.
"Мой щенок похож немного на бульдога и на дога,
на собаку водолаза и на всех овчарок сразу" смайл 1
Ladynice
22.08.2012, 22:46
Arisha, Это уж точносмайл 4. У нас это происходит примерно так:
- Девушка, это у вас Алабай?
- нет
- Кавказец?
- нет
- Бетховен?
- нет
- СерБернар?
- нет
- А кто же?смайл 25
- Московская сторожевая.
- А что, есть такая порода?
Я в аутесмайл 14 И так почти каждый деньсмайл 26
Ladynice,
мне когда-то давно-давно один "весьма сведущий" в кинологии товарисч, глядя на мою собаку, радостно нарезующую круги, говорит: "какой у Вас странный сенбернар!". Я отвечаю: "а это вовсе не сенбернар". "А кто это", говорит товарисч. Отвечаю: "московская сторожевая". "Не знаю такой породы, такой породы нет" - гордо говорит мой собеседник и, задравши нос, уходит. В скобках - у него был тооооолстеееееенный кокер.
Ladynice
22.08.2012, 23:11
Arisha, Одно дело, когда людей заинтересовала собака, но они действительно не знают такой породы, поэтому спрашивают. И совсем другое дело, когда со 100% уверенностью обзывают Сеном или Кавказом и хоть убейся, но они считают себя правыми((( - Такие бесят, блинсмайл 12.
Arisha, Одно дело, когда людей заинтересовала собака, но они действительно не знают такой породы, поэтому спрашивают. И совсем другое дело, когда со 100% уверенностью обзывают Сеном или Кавказом и хоть убейся, но они считают себя правыми((( - Такие бесят, блинсмайл 12.
Охххх, "знатоков" так много, что я только диву даюсьсмайл 14
marina$timoha1964
23.08.2012, 00:05
Охххх, "знатоков" так много, что я только диву даюсьсмайл 14
И таких "знатоков" хватает во всех породах. Мне, например, врач ветеринар доказывала что моя колли вовсе не колли, а шелти, потому, что чёрных колли не бывает. Что же тогда говорить а москвичах? Экзотика!
Мдяяя, а заводчики удивляются, что ж людей цена на щенков не устраивает....смайл 13смайл 8смайл 12
Звонит мне вчера моя подруга и говорит,что дала объявления на рекламные доски о вязках со своим годовалым,бракованным,без документным кобелем. (честно говоря,мне кажется,что так слегонца пробежала Московская сторожевая,хозяйство,где за 5тыс покупали этого кобеля имело суку сенбернара и кобеля москвича). Ну конечно,не всем же
нужны титулы,как она говорит. Так вот:пока давала объявы наткнула о бесплатной отдаче сенбернарихи 7 лет!!!!!!! На вопрос:на х..... тебе 7 собака был ответ:" ну,как,можно еще щенков забацать".Ясец пень, семилетняя сука просто идеальный вариант для забацывания. Я охренела (да простит меня модератор за мой язык) и говорю:"ты больная? ты либо детей малолетних вяжешь либо старух". Ребят,я ее не убедила!!!! Разошедшаяся куча трехнедельных щенков куда сильнее стимул чем мои слова. Самое удивительное: что за щенками приезжали отнюдь не бедные люди. Там машины стоили как у меня пол-дома, зато щенки с браком,без документов, с непроверенной психикой и.т.д.http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=4156994&postcount=2254
Ой! Сорри не в ту тему, хотела сюда писАть http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/showthread.php?t=1036
А мне понравилось вот это..
http://kharkov.kha.slando.ua/obyavlenie/schenki-moskovskoy-storozhevoy-ID6tb0T.html#53627e59a8;r :;s:
Моя подруга Зинаида попросила посмотреть в обяв. и на форуме НКП щенка МС для покупки и использовании для охраны своего дома, но возможно и для выставок. Я посмотрела объявления - Сергеев -Посад - звоню - милая девушка сообщает, что имеется в наличии три помета щенков МС: №1- 3 месяца (породистые,но без док. за 15 т.руб.); №2 - 2 месяца ( породистые, с док. РКФ "посадская стража" за 25 т.руб) и №3 - 1,5 мес. (породистые,но без док. за 15 т.руб.). ОТЛИЧНО!
Звоню. Спрашиваю: щенки с документами РКФ - кто мама,кто папа? Милая девушка сообщает, что это не ее собачки, а подруги по имени Светлана, а она просто помогает продать щенков. Прошу дать тел. подруги по имени Светлана ответ: не велено. "Спрашивайте, все передам" .
Вопрос: Светлана из Сергеев -Посада, которая имеетв наличии три помета щенков МС: №1- 3 месяца (породистые,но без док. за 15 т.руб.); №2 - 2 месяца ( породистые, с док. РКФ "посадская стража" за 25 т.руб) и №3 - 1,5 мес. (породистые,но без док. за 15 т.руб.). ЭТО КТО?????
Артемида
20.01.2014, 10:25
Масяня, Светлана - это хозяйка питомника Посадская стража
Вопрос для Татьяны Кэш: Танюш , а кто занимается таким разведением в Белой Церкви?
http://belayatserkov.ko.slando.u a/obyavlenie/prodatsya-moskovska-storozhova-ID9xK9w.html#2e1f4bc7bb
Давайте просто закроем эту тему и будем считать, что мы немножко не поняли друг друга.смайл 19
Давайтесмайл 19смайл 19смайл 19смайл 19
Перейдем обратно к обсуждению 2-х собак в доме.
Это намного интереснее и продуктивнее.смайл 9
Например - брать или не брать щенка без родословной?
Кто что думает по этому поводу?
смайл 2 я не против,лишь бы хозяин темы нашёл во всём вышеписанном ответы на свои вопросысмайл 14
NatashaZ
22.09.2014, 15:05
Например - брать или не брать щенка без родословной? Кто что думает по этому поводу?
Не брать! Ладно если из 100% безродиков один процент просто щенки без доков, но от родителей с документами(вяжут же так умельцы...),а ведь есть очень большой шанс приобрести вообще рыженькую с белым дворнягу, где от МС ни кровинки нет. Ну это моё мнение...
цархана,
Наташа, когда-то давно-давно у меня тоже один из щенков остался без доков, моноклевый он был. И был отдан за символическую сумму за забор.смайл 7 Но его дефект был понятен сразу.
А может быть совсем другое.
Меня в "результатах" больше пугает характер.
Что там вылезет, непонятно. Что у него в предках было - непонятно.
А если семья с детьми возьмет какого дешевенького, а там истерик или истеричка жрущаяся.... Представляешьсмайл 14смайл 14смайл 14
NatashaZ
22.09.2014, 15:28
Меня в "результатах" больше пугает другое - характер. Что там вылезет, непонятно.
Конечно не понятно, так как не известно что из себя представляют родители.
А если семья с детьми возьмет какого дешевенького, а там истерик или истеричка жрущаяся.... Представляешь
Угу. смайл 14
цархана,
Наташа, как ты понимаешь,смайл 16 я не буду утверждать, что собака с доками - умница-разумница, у которой охрана и любовь к детям в кровисмайл 2
Но шанс получить что-то совсем непохожее на МС несколько ниже, хотя и гарантий нет.
Эхххххх, при покупке щенка вообще гарантий никаких нет. Но все же лучше держаться подальше от дешевенького зазаборного.
NatashaZ
22.09.2014, 15:45
Но все же лучше держаться подальше от дешевенького зазаборного.
Лично меня от слов "подешевле" и "для себя" потрясывает. смайл 14
Маликов Роман
22.09.2014, 15:52
Меня в "результатах" больше пугает характер.
Что там вылезет, непонятно. Что у него в предках было - непонятно.
А если семья с детьми возьмет какого дешевенького, а там истерик или истеричка жрущаяся.... Представляешьсмайл 14смайл 14смайл 14
Когда брали Керба заранее решили, что развязывать будем лишь в том случае, если он будет нужен для развития породы. Но брать без документов, или с документами от "умельцев" с Птички, даже в голову не приходило. Хотели собаку именно с москвичевским характером: хороший охранник, компаньон, друг. А без документов - кот в мешке.смайл 9
Когда брали Керба заранее решили, что развязывать будем лишь в том случае, если он будет нужен для развития породы.
смайл 19смайл 19смайл 19смайл 19смайл 19смайл 19смайл 19смайл 19смайл 19смайл 19
Конечно же экономить на щенке я не собирался и речь идёт только о собаке с документами. И только от людей, с которыми будет возможность поддерживать общение по теме, которым не всё равно кому продавать собаку.
Конечно же экономить на щенке я не собирался и речь идёт только о собаке с документами. И только от людей, с которыми будет возможность поддерживать общение по теме, которым не всё равно кому продавать собаку.
смайл 19смайл 18очень все правильно и грамотно!!!!!!
Положение РКФ о племенной работе (http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html)
X. ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОМЕТОВ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ИХ ВЫРАЩИВАНИЯ
7. Обследование пометов производится для всех пород не ранее 45-дневного и до 2-месячного возраста щенков (при условии всех прорезавшихся молочных зубов), в присутствии их матери, у заводчика. При использовании кормилицы щенки обследуются под кормилицей.
Инструктор клуба или владелец питомника обязаны:
- идентифицировать производительницу по клейму, указанному в ее Свидетельстве о происхождении (родословной);
- обследовать помет в полном составе, и только в том случае, если всем щенкам поставлены клейма;
- при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка).
На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит».
8. Акт обследования помета подписывается заводчиком и инструктором только при условии, что все щенки прошли клеймение.А, многие все подобные проблемы скрывают и продолжают использовать таких производителе. Я считаю таких людей просто штамповщиками, так как для них важно количество, а не качество щенков. я документы не дала ни одному щенку из этого помета, даже тем 4 хорошим щенкам
Ага! И эти люди "запрещают мне ковыряться в носу..."©смайл 10смайл 10
Главное надо правила на форуме создать. Похоже кое кого не только Правила форумов не интересуют, но и Правила (Положения) РКФ /FCI тоже.
pos-strazha
13.11.2016, 23:01
Ирин, а причем тут требования РКФа? Я решила оставить данный помет без документов и все. Это вам абы как главное количество пометов, а я считаю чтоб сделала правильно, что оставила данный помет без документов. Я не хочу что такая проблема плодилась и дальше. Ну, а ты считаешь по другому твое право.
Я не вижу смысла создавать несколько тем с одним смыслом.
Захарова А.А.
14.11.2016, 05:26
Вставлю свои пять копеек, как человек, который сталкивался с МС без документов.
Две собаки. Две абсолютно разные собаки. Герда и Яшма. Первая - классический случай вязки "для здоровья", вторая - плод нежданной любви.
Собака без документов - это явно не тот случай, когда удастся сэкономить. Собака без документов - это 90% проблемы со здоровьем и 10% счастливой случайности. (у Герды были серьезные проблемы с ложной беременностью, Яська была заглистована до беспредела)
Собака без документов - это серьезный шаг, вы обязуетесь избежать появления потомства от нее (стерилизация или блюсти, как монахиню среди гусаров). Запомните, щенки от такой собаки - никому не нужны!, Это дворняжки! Позволяя такой собаке плодиться, вы автоматически становитесь убийцей-живодером.
Герда выросла очень красивой и умной собакой (хороший корм, витамины, правильный грумминг, дрессировки). Когда знакомые и не очень знакомые люди подходили и задавали вопрос из серии "какая хорошая собака, вот нам бы щеночка от нее по-знакомству" я отвечала примерно следующее: "ну только вам, по-знакомству, отдам по себестоимости, но деньги вперед, заберете всех щенков и можете продать с наценкой, мне некогда этим заниматься" Люди довольно потирали руки до тех пор, пока я считая себестоимость помета не доходила до оценки примерно в 15-20 тысяч рублей за щенка на момент рождения и при условии, что их будет шесть, а не десять. Потом шел подсчет съеденного мамой и детками за три месяца корма, витамины, прививки, включила туда испорченную мебель и косметический ремонт квартиры. И, когда примерная себестоимость щенка без документов переваливала за 60 тысяч, люди отставали.
Это вам абы как главное количество пометов
(я без претензий и наездов. просто взгляд со стороны и собственное к этому отношение)
Заводчик делает подбор (в лучших традициях) продуманно, "простопозырить" не рассматриваем.
От ошибок не застрахован никто!
Я вполне допускаю когда убирают часть помета при рождении, когда дефекты не совместимые с жизнью или просто не хочется расходовать силы и ресурсы суки на подъем щенков (голимый брак по окрасу- когда реально "криминально"). Хотя окрас это на усмотрение заводчика- ни в какое официальное разведение собака не пойдет. Существует ещё отбраковка через выставки.
Я не хочу что такая проблема плодилась и дальше.
1. Никто не мешает людям плодить дальше эту собаку без документов, Вы на это повлиять не можете. Как и любой другой. Договора.. бумажка туалетная.
2. Откуда у Вас уверенность что проблема там закреплена?
Как Вы сами пишете- генетику ещё никто просчитывать не научился.
ну и вывод- мой личный- никому не навязываю.
Если повязали и решили скрыть (оставить без докуметов)- значит стыдно за свой результат. Лоханулись или хочется чистенькими остаться и идеальными. чтоб потом заявить, что "у меня брака не бывает".
Может грубо выражаюсь. Но видится именно так.
Сделали- ошиблись- бывает- у всех бывает - просто у кого-то хватает духу признать а у кого-то нет. Сделать пометку никто не запрещает.
На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит».
Зарегистрированный помет- это личная подпись под вашим "творчеством", (я так понимаю) и работу над ошибками никто не отменял. Это есть в любой области. Иначе роста не будет.
вопрос- а щенков тех проклеймили или оставили без клейма даже?
Так вот... собаку с клеймом хоть как-то можно определить, кто автор сей собаки. Без клейма поди "ноги" поищи.
кстати.. вот фамилии не буду писать))) все их знают прекрасно... вот там в большинстве пометов и белые уши и монокли проскакивают... ну так если б они руководствовались теми же "принципами", что и Вы, Светланасмайл 8, у них бы из того кол-ва пометов, что выходят... регистрировались бы 10%смайл 2смайл 2
может для Вас это кажется геройством, а остальные "срутЬ".. как Вы выразились.
Тут не получается "на чистовик" и не получится никогда.
Любой новый, завезенный, производитель несет в себе ещё больше сюрпризов, чем ваше, уже изученное Вами лично, поголовье.
Это вам абы как главное количество пометов
pos-strazha,Света, кому "вам"??? Не пойму кого ты все время обобщаешь смайл 17
Ирин, а причем тут требования РКФа?
Я не хочу что такая проблема плодилась и дальше. Света! Родословная (метрика щенка) - это документ о происхождении, а не допуск в разведение. Даже у бракованного щенка должно быть клеймо, хотя бы для идентификации (бракованные тоже теряются и даже таких, хозяева и заводчики любят и разыскивают).
И еще должно быть известно от кого он произошел (для этого метрика или родословная), что бы люди вслед за тобой не наступали на те же грабли в разведении. Вот тогда порода и будет "очищаться", и не придется "бороться" с проблемами.
Если повязали и решили скрыть (оставить без докуметов)- значит стыдно за свой результат. Лоханулись или хочется чистенькими остаться и идеальными. чтоб потом заявить, что "у меня брака не бывает".
Сделали- ошиблись- бывает- у всех бывает - просто у кого-то хватает духу признать а у кого-то нет. Сделать пометку никто не запрещает.
Зарегистрированный помет- это личная подпись под вашим "творчеством", (я так понимаю) и работу над ошибками никто не отменял. Это есть в любой области. Иначе роста не будет.
эни,Инна, БРАВО! КОротко и ёмко! Подписываюсь под каждым словом смайл 19смайл 19смайл 19
Именно это и хотелось сказать.
Кстати, когда то давно довелось увидеть одну монопородную выставку какой то декорации (сорри, почти не разбираюсь в декоративных породах) и не уверена, что это РКФ.
Дык была очень удивлена, когда узнала, что у них существует (думаю неофициально)"ринг брака", т.е. владельцы и заводчики показывают "неудавшихся" щенков. У них у всех есть родословные, но с пометкой "Плем.использованию не подлежит".
И владельцы и заводчики прекрасно общались, обсуждали плюсы и минусы и что самое странное... никто ни на кого не наезжал и ни в чем не обвинял. Сидели, мирно разговаривали, кто то даже чуток выпивал, но все обсуждения были похожи на "разбор полетов", что от куда может вылезти и как лучше поступить дальше. Вот это считаю Профессиональным уровнем.
P.S. Возможно это плем.смотр какой то был смайл 13
Ирин, а причем тут требования РКФа? Я решила оставить данный помет без документов и все.
А вот и не все. Света, если ты работаешь в системе РКФ, если щенки твоего питомника получают родословные РКФ, то ты должна выполнять все требования Племенного положения РКФ, а не выбирать - это мне нравится, а это нет.
Если ты хочешь сама решать, этот помет будет с документами, а этот нет, то выходи из РКФ и делай, что хочешь и как считаешь нужным. Но тогда и не обращайся в РКФ за родословными по отдельным пометам.
Это вам абы как главное количество пометов
Света, а это про кого?
pos-strazha
14.11.2016, 14:04
Да, я смотрю когда щенки в пометах рождаются с проблемами окраса для вас эта норма. Ну, что сказать, круто. Удачи вам. Не вижу смысла общаться дальше на эту тему, а спорить и переубеждать я не собираюсь каждый сам видет свои результаты.
Вот только хочу задать вопрос всё-таки человеку который знает эту породу проктически с рождения. Елена Владимировна, как вы считаете когда в пометах рождаются щенки с моноклями и белыми ушами , это норма. Нам на это можно закрывать глаза и брать зенков из этих пометов и использовать их дальше?
Оль, я сама разберусь как и где мне проводить свои помёты. Не вам мне говорить об этом.
pos-strazha
14.11.2016, 14:05
А, да и не кому я ни чего НЕ ДОЛЖНА.
А, да и не кому я ни чего НЕ ДОЛЖНА.
Света, еще раз - либо ты принимаешь правила, установленные РКФ, либо проходи мимо этого общественного объединения.
А то капризы - тут хочу, там не хочу.
Оль, я сама разберусь как и где мне проводить свои помёты. Не вам мне говорить об этом.
Ну да, куда уж мне, я же не владелица крупного питомника, я так, погулять с собачками вышла.
pos-strazha
14.11.2016, 15:45
Ха-ха, это что я должна спрашивать у тебя разрешение, что мне делать, а что нет? Это мое личное дело и ты мне не указ.
Ха-ха, это что я должна спрашивать у тебя разрешение, что мне делать, а что нет? Это мое личное дело и ты мне не указ.
Света, ты слушать и слышать можешь или нет.
Я вообще никому не указ и указывать не собираюсь. Делай, что хочешь, дело твое, указывать тебе РКФ будет.
pos-strazha
14.11.2016, 16:04
Да, а ты считаешь РКФ будет с этим возится и проверять кто, где и оформляется. Я могу вообще часть пометов проводить через РКФ, часть через скор, а часть захочу вообще без документов буду оставлять и не кто мне не запретит так делать. Ну, если только вам потрещать не очем будет можете и пообсуждать какая я не хорошая что так делаю. Удачи.
Да, а ты считаешь РКФ будет с этим возится и проверять кто, где и оформляется. Я могу вообще часть пометов проводить через РКФ, часть через скор, а часть захочу вообще без документов буду оставлять и не кто мне не запретит так делать. Ну, если только вам потрещать не очем будет можете и пообсуждать какая я не хорошая что так делаю. Удачи.
Да делай что хочешь и как хочешь. Успехов.
pos-strazha
14.11.2016, 16:22
Спасибо Оль за беспокойства. И тебе удачи.
pos-strazha
14.11.2016, 16:37
Хочу еще пару слов сказать на счёт РКФа. Вот тут все тыкаю РКФ, РКФ, а по сути сам этот РКФ влил в каждую породы те или иные проблемы. Не так давно можно было взять собачку с улице похожую на какую нибудь породу внешни, отмыть и привести на выставку, получить 3 описания и оформить родословную. Да, эта родословная будет пустая, но право на разведение они запретили только не давно, а до этого все собаки с такими родословными неплохо вязались, ну а после 4 колена у них уже полная родуха и все. А, для РКФ главное что денег побольше заработать на всех этих оформлениях. Так, что ставить РКФ на пьедестал почета, ну я считаю не уместно.
И владельцы и заводчики прекрасно общались, обсуждали плюсы и минусы и что самое странное... никто ни на кого не наезжал и ни в чем не обвинял. Сидели, мирно разговаривали, кто то даже чуток выпивал, но все обсуждения были похожи на "разбор полетов", что от куда может вылезти и как лучше поступить дальше. Вот это считаю Профессиональным уровнем.
супер!!!
к этому стоит стремитьсясмайл 4
как вы считаете когда в пометах рождаются щенки с моноклями и белыми ушами , это норма. Нам на это можно закрывать глаза и брать щенков из этих пометов и использовать их дальше?
ууу.... понесли Васю тапкисмайл 2смайл 2смайл 2
так таааак.... что-то знакомое..смайл 2смайл 2... давеча была удостоена с разных сторон.. подобными суждениями))
можно было взять собачку с улице похожую на какую нибудь породу внешни, отмыть и привести на выставку, получить 3 описания и оформить родословную.
ууу))) а как же "ум, честь и совесть"? или это нынче не модно?
стесняюсь спросить, все побежали с улицы ловить??
я смотрю когда щенки в пометах рождаются с проблемами окраса для вас эта норма. Опять это пресловутое "вас", кто эти самые "вас", я так и не поняла... ну да ладно..
Нам на это можно закрывать глаза и брать зенков из этих пометов и использовать их дальше?Я не Елена Владимировна и никому не отвечаю, а... так сказать мысли вслух... рассуждения..
Конечно хочется в разведении иметь идеальных собак, но если вдруг передо мной встанет вопрос выбора из пометов где:
1. Производители "без ног"
2. Проблемы со здоровьем (в различных проявлениях, вплоть до малой продолжительности жизни)
3. Трусливые собаки
4. Кто то из производителей "с пулей в голове"
5. Монокли или белые уши в предыдущих пометах
То я скорее всего выберу монокли с белыми ушами)))
Объясню даже почему - первые 4 пункта это проблема в будущем для всех- для заводчика, хозов и самих собак. Как моральная так и материальная.
А вот белые уши таких проблем не доставляют. Это как если перефразировать выражение "На фига собаке зубы, если она до фигуранта добежать не может", так же можно сказать "Какая разница какого цвета уши у трусливой собаки"
Конечно уходить от этого надо, и обращать внимание при подборах пар, но не думаю, что это прям ну ваШпе супер глобальная проблема...
хочется в разведении иметь идеальных собак, но если вдруг передо мной встанет вопрос выбора из пометов где:
1. Производители "без ног"
2. Проблемы со здоровьем (в различных проявлениях, вплоть до малой продолжительности жизни)
3. Трусливые собаки
4. Кто то из производителей "с пулей в голове"
5. Монокли или белые уши в предыдущих пометах
То я скорее всего выберу монокли с белыми ушами)))
Объясню даже почему - первые 4 пункта это проблема в будущем для всех- для заводчика, хозов и самих собак. Как моральная так и материальная.
А вот белые уши таких проблем не доставляют.
Согласна ,но не стоит сбрасывать со счетов то,что вылезает у белоухих смайл 3 (глухота,разноглазие,скло нность к алергиям...да и темперамент может гулять )
Так что,давайте стремиться получить идеальную собаку,хотя бы в стандарте смайл 2
Не так давно можно было взять собачку с улице похожую на какую нибудь породу внешни, отмыть и привести на выставку, получить 3 описания и оформить родословную. Да, эта родословная будет пустая, но право на разведение они запретили только не давно, а до этого все собаки с такими родословными неплохо вязались,Конечно можно было взять и с улицы, отмыть и получить документы, это уже касаемо "ума, чести и совести", но очень хорошо известно, что "регистрами" пользовались заводчики в основном для дела. Знаю много заводчиков азиатов, которые завозили для разведения аборигенов, причем достаточно хороших. Но блинн, в степях чабаны на них родухи не делали))) Хорошо если пальцем покажут от каких родителей щенок))) А сейчас азиатчики головы ломают, как аборигенов в разведение пустить. Так что в каких то моментах этот запрет хорош, а где то не очень.
но не стоит сбрасывать со счетов то,что вылезает у белоухих (глухота,разноглазие,скло нность к алергиям...да и темперамент может гулять )
Елена,Лена, не путай альбиносов с пятнистой собакой. Ты половину признаков альбинизма указала)) ты много видела сенбернаров глухих, разноглазых и аллергичных? А ведь у них монокли и белые пятна в других местах, обычное дело
ты много видела сенбернаров глухих, разноглазых и аллергичных? А ведь у них монокли и белые пятна в других местах, обычное дело
я "обычных" то сенбернаров давно не видела смайл 10
https://www.avito.ru/samara/sobaki/ocharovatelnaya_devochka-_piratka_871546430
https://www.avito.ru/samara/sobaki/schenki_moskovskoy_storoz hevoy_839947902
Так что,давайте стремиться получить идеальную собаку,хотя бы в стандартеТак никто и не спорит, но извини Лена, пусть собака будет хоть сто раз распрекрасной по окрасу, но если у нее пуля в башке или она шарахается от собственной тени, мне такая собака не нужна))
Никто не говорит, что "Давайте дружно наберем белоухих и будем их вязать-вязать-вязать!" Наоборот все говорят о том, что даже если использовать щенков из "белоухих" пометов, то с умом, осторожностью и по необходимости.
Елена,Помет п-ка "Любимый друг" у нас в каталоге есть, и как ни странно, никто его не скрывает и даже фото во всех ракурсах. такие "пятнышки" уж точно не зарастут.
http://catalog.nkp-moskstorozh.ru//dog.php?screen=1&userif=1&id=9779
Есть и однопометник папаши этого щенка на форуме http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showpost.php?p=48978&postcount=23
На основании чего, уже многие заводчики в курсе этой проблемки и по возможности уже будут это учитывать в своем плане разведения.
Света, Наташа спасибо за полезную информациюсмайл 19
И даже Света Виноградова поднявшая вопрос белых ушей и моноклей, использует в разведении кобеля из помета где был моноклевый щен.
http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=2243
http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=2235
Жаль, что раньше тему не подняли, а то у меня щенок из этого помёта, что же делать теперь? смайл 6 смайл 2
Елена,Лена, не путай альбиносов с пятнистой собакой. Ты половину признаков альбинизма указала)) ты много видела сенбернаров глухих, разноглазых и аллергичных? А ведь у них монокли и белые пятна в других местах, обычное дело
Ира, у МС наличие монокля все таки означает, что собака несет в себе ген альбиносности.
Arisha,
у МС наличие монокля все таки означает, что собака несет в себе ген альбиносности.Это откуда инфа? Чем МС отличается от например азиатов, в этом отношении?
Arisha,
Это откуда инфа? Чем МС отличается от например азиатов, в этом отношении?
Из давних-предавних разговоров в МГКСС.
Меня тогда как раз и удивила отбраковка по окрасу, казалось бы, как окрас может влиять на пользовательские качества собаки. Вот тогда и услышала эту инфу.
А документально-подтвержденные факты (документы, статьи и т.д. ) именно по МС есть? Хотелось бы поизучать.
А документально-подтвержденные факты (документы, статьи и т.д. ) именно по МС есть? Хотелось бы поизучать.
Ира, а по МС вообще исследований практически нет, да и манера прятать брак за забор не способствует анализу значимости породных признаков.
Ну и о каком альбинизме мы тогда тут говорим? Если нет научно-подтвержденного анализа поголовья, то все это можно отнести к разряду ОБС (Одна Бабка Сказала..) - домыслы... предположения... и не более.
Настоящий альбинизм вообще явление довольно редкое.
Мне тут разведка донесла, что только в РКФ за последние 10-12 лет зарегистрировано более 14000 щенков МС. (14000:10:12 = 116-120 щенков в месяц) Интересно, сколько было в пометах альбиносов и были ли вообще смайл 13смайл 13смайл 13
А еще есть братские страны, альтернатива и "народное разведение", (чот как то много нас оказывается смайл 1 ) Интересно как там обстоят дела с альбиносами смайл 13
Татьяна Таначёва
15.11.2016, 13:15
И даже Света Виноградова поднявшая вопрос белых ушей и моноклей, использует в разведении кобеля из помета где был моноклевый щен.
http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=2243
http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=2235
Не очень удобно с тел. цитировать, но как получилось
Светлана Виноградова, получив помет (ты) от ЗГ Ночного Дозора без проблем по окрасу и т.д это еще не о чем не говорит.
Так как его родной брат ЗГ Настоящий Полковник дает щеночков моноклевых, с БЕЛЫМИ ушами и голубыми глазками!!!!!
От себя хочу сказать: зачем вязать такого кобеля если он дает почти в каждом помете таких щенков????? А потом ищем виновных, крайних откуда, зачем, почему......
Татьяна Таначёва,
Светлана Виноградова, получив помет (ты) от ЗГ Ночного ДозораТаня, ну меня заинтересовало - для чего поднимать вопросы из за "двух белых шерстинок" в чужом помете, если у самой могут вылезти похлеще варианты. Риск же есть. Если вязала, то знала что к чему? Ну это мое мнение.
"регистрами" пользовались заводчики в основном для дела. Знаю много заводчиков азиатов, которые завозили для разведения аборигенов, причем достаточно хороших. Но блинн, в степях чабаны на них родухи не делали))) Хорошо если пальцем покажут от каких родителей щенок))) А сейчас азиатчики головы ломают, как аборигенов в разведение пустить. Так что в каких то моментах этот запрет хорош, а где то не очень.
смайл 4
вот я и говорю... думать надо.. наотмашь-то же не сложно- ать и всех разом.. а что.. почему.. да кому надо.. а почему? потому что веществом, что в черепной коррррооообочке, пошевелить не охото.. хорошо там ему... в "коробочке".. слежалось.. утряслосьсмайл 2смайл 2
Если вязала, то знала
смайл 17смайл 17смайл 17нууу... коли уж коснулось... производителей активно пиарил (даже скажу- пиарилИ, потому как массовое явление уже) породник(и) со стажем, как редкие и особо ценные крови.
Вы имеете в виду помет Теи Посадской из ЦУ и Бакс? Да, в данном помете из 10 щенков было 2 щенка с моноклем и 2 щенка с белыми ушами, остальные щенки были с хорошей маской и узкой проточиной.
Но, если вы помните я документы не дала ни одному щенку из этого помета, даже тем 4 хорошим щенкам и прекратила использование данных производителей. Хотя когда Горбачевский Олег Алексеевич увидел двух щенков от этого помета в возрасте 6 мес. и обалдел от них, он сказал что таких классных москвичей он невидел давно, ну и конечно что я дура что оставила их без документов. На, что я его спросила, а вы бы стали извините ср..ть в своей породе? Он ответил, что рискнуть можно было. Но, я посчитала, что не стоило ради красоту вносить "грязь" в породу.
Да, я могла бы скрыть от всех эти факты, так как не кто не знал про эту вязку, но я однако делилась со всеми с такой проблемой данных производителей.
А, многие все подобные проблемы скрывают и продолжают использовать таких производителе. Я считаю таких людей просто штамповщиками, так как для них важно количество, а не качество щенков.
Если мы будем делится проблемами и не скрывать их, то и в нашей породе будет меньше проблем. Ведь это гинетика и ее на 100% просчитать нельзя. Просто надо бороться с проблемами, а не плодить их дальше.
оу... у меня "озарение"смайл 2
так Бакс-то этот чтоль?
http://catalog.nkp-moskstorozh.ru/dog.php?id=682&screen=1
ну так вдвойне надо думать, если "эксперименты" Вам не чужды, Светлана. Вот уж тут-то шашкой махать точно не по делу. И для "хочу-буду" точно места нет.
Вот уж с Горбачевским О.А. соглашусь.
Болото оно такое)))
Где-то тропка.. а где-то утянет.
ууу...дааа.. дела... ну тогда я начинаю понимать все эти метания/возмущения от геройства до посылания всех лесом)))
Светлана, у Вас все впереди!смайл 2смайл 2
Потом будете оценивать свои результаты.. может "мемуары" писать и почитывать то, что Вы тут на днях писали, пребывая в состоянии великого возмущения))) ... интернет.. дело такое...
щенков МС. (14000:10:12 = 116-120 щенков в месяц)
фффиггасе!! малочисленная порода...смайл 17смайл 17смайл 17
как редкие и особо ценные крови.Риторический вопрос - Может они потому и редкие, что их не стали использовать в силу каких то определенных причин? смайл 14 Типа как в анекдоте про Неуловимого Джо...
фффиггасе!! малочисленная порода...Дык малочисленными нас давно уже не считают)) По крайней мере в РКФ смайл 2
Не, ну конечно до лабров и кавказов нам еще далеко, но и не в последних строчках колличественного рейтинга)))
так Бакс-то этот чтоль?
http://catalog.nkp-moskstorozh.ru/dog.php?id=682&screen=1
Он самый
Интересно, сколько было в пометах альбиносов и были ли вообще смайл 13смайл 13смайл 13
Ира, дело не наличие альбиносов, как таковых, а дело в том, что ген альбиносности тянет за собой глухоту.
Arisha,Оль, у нас прям сплошь и рядом поголовье глухое можно подумать.
Даже у далматинов по этому поводу не сильно загоняются, а тут прям гляди ка, альбинос на альбиносе. Ты одного единственного глухого москвича увидела за свою длинную жизнь и все катастрофа? Капец породе?
Arisha,Оль, у нас прям сплошь и рядом поголовье глухое можно подумать.
Даже у далматинов по этому поводу не сильно загоняются, а тут прям гляди ка, альбинос на альбиносе. Ты одного единственного глухого москвича увидела за свою длинную жизнь и все катастрофа? Капец породе?
Ира, я не говорю капец или не капец, я просто объясняю, почему монокль не есть айс, абстрагируясь от чисто внешнего эффекта окраса.
Поэтому, не стоит на меня обрушиваться.
Да я и не обрушиваюсь)) Если из пяти предложенных мной вариантов ты так боишься глухоты, то никто не запрещает вязать безногих/беззубых и т.д. У каждого заводчика своя голова на плечах, Инна правильно пишет - думать надо, мозги включать. И не каждый монокль это ген альбинизма!
Да я и не обрушиваюсь)) Если из пяти предложенных мной вариантов ты так боишься глухоты, то никто не запрещает вязать безногих/беззубых и т.д. У каждого заводчика своя голова на плечах, Инна правильно пишет - думать надо, мозги включать. И не каждый монокль это ген альбинизма!
Ира, меня брак по окрасу смущает меньше всего. Во-первых, в силу его очевидности даже для абсолютных профанов, во-вторых, в связи с незначительностью влияния на пользовательские качества собаки.
Но! если пренебречь этим очевидным пороком, то остальными, не самыми заметными и не всем очевидными, тем более можно пренебречь. Пипл схавает.... Именно отсюда и вязки Бакса, и вязки по принципу "Вы привлекательны, я чертовски привлекателен, так чего же время терять", и вязки под девизом "каждый суслик - агроном".
если пренебречь этим очевидным пороком
У каждого заводчика своя голова на плечах, Инна правильно пишет - думать надо, мозги включать. Чот мне кажется мы об одном и том же, но разными словами.....
pos-strazha
15.11.2016, 17:36
Инна, а давай мы твой помет от Кеседи по обсуждаем? Как ты так удачно подбирала пару, что там белые ушки получились? Вот ты тут вся такая классная, а я вот дура.
У меня от З.Г. Ночного Дозора и моих сук таких проблем не было. А, то, что он из помета где был щен с такой проблемой я знала, как и знала что его брат однопомётник даееи это на каждом помете. Когда я его брала мы с Натальей и прежней хозяйкой общались о том что если он на моих суках даст такие же проблемы что и его брат, без обид но я буду вынуждена с ним попрощаться. Но, во на 3 пометах у меня таких проблем славо богу нет. Посмотрим , что будут давать его дети. Но, во всяком случае его дети будут инбредироваться. Я его брала для зазбавлентя крови, как и брала в сое время Корсара. Он был тоже не красавиц, но детей он давал без брака и при этом хорошо поднимал рост собакам. А , делать инбриденг на инбриденг я не собираюсь.
Вопрос к тем людям которые используют Настоящего полковника зная, что он даст пол помета бракованных щенков.
pos-strazha
15.11.2016, 17:41
Ирин, вот ты все пишешь. Я лучше возьму щенка из помета где был монокль, чем труса. А, для чего ты тогда держишь сама трусливую собаку которая не сдала даже Тестирование. Просто по тому, что это щенок от твоей собаки?
pos-strazha
15.11.2016, 17:47
Оль, я с табой полностью согласна на счёт гена альбиносости. Да, документально это может и не доказано, но место быть этому есть. Я на эту тему общалась с Пиликином. Я не думаю, что он будет бросать слова на ветер. Просто об это мало кто говарит и быть может это возникает на 300-500 щенков 1 случай. Поэтому не принемают во внимание.
pos-strazha
15.11.2016, 17:50
Вот мы тут все обсуждаем, обсуждаем, а мне всё так хочется услышать призедента НКП, что и как считает она. Елена Владимировна, может скажите хоть пару слов, что думаете вы на все эти темы?
Вопрос к тем людям которые используют Настоящего полковника зная, что он даст пол помета бракованных щенков
у меня тоже вопрос по этой собаке возник
Видела его в щенках,запомнился по одной "особенности".Сейчас вопрос возник по его характеру и типу темперамента.Любопытно,на сколько связан ген отвечающий за "белое" в окрасе с типом темперамента.
Генетика наука занимательная и наверняка опытные заводчики с первых дней могут догадаться ,что за щенком будет с возрастом смайл 17
Инна, а давай мы твой помет от Кеседи по обсуждаем? Как ты так удачно подбирала пару, что там белые ушки получились? Вот ты тут вся такая классная, а я вот дура.
оочень стараюсь держать себя в рамках... честно...
Первое-
Светлана, если Вы не видите разницу между этим
http://i12.pixs.ru/storage/7/9/5/shenNjpg_7418582_24056795 .jpg (http://pixs.ru/showimage/shenNjpg_7418582_24056795 .jpg)
(кстати малыш замечательныйсмайл 3)
и этим
http://i12.pixs.ru/storage/8/0/0/506jpg_7053371_24056800.j pg (http://pixs.ru/showimage/506jpg_7053371_24056800.j pg)
(замечательная кстати барышнясмайл 4)
то.. Вам, Светлана, к окулисту!
Второе-
Если Вы, Светлана, не знаете (или не понимаете) разницы появления подобных вещей на кроссе и на тесном инбридинге ... то Вам на курсы РКФ, как минимум.
Вот такой не хитрый, в принципе, маршрут.
У меня от З.Г. Ночного Дозора и моих сук таких проблем не было.
и что это доказывает? что там их нет? Так я Вам "подниму веки" - они там есть и в данных комбинациях не проявились. Возможно, благодаря вашему поголовью (маточному). С чем Вас можно поздравить, а вот будущих владельцев можно поздравить с сюрпризом уже заранее.
Но, во всяком случае его дети будут инбредироваться.
для чего?
есть смысл?
..или "вытаскивать" Дика-Ресшера собрались? так до него не добраться. Посмотрите как получен помет Н.
Я его брала для зазбавлентя крови, как и брала в сое время Корсара.
честно признаться, я не вижу за собой права судить как Вы ведете *племенную* работусмайл 17
Что касается нашего подбора, то-
1. Анатомия, психика и пр.показатели
2. Породность, тип
3. Происхождение
надеюсь, приоритеты понятны.
Если бы, сестра Кэсси, что у меня, так же хорошо бы подходила анатомически под Зефира, то увидев уже и зная результат той вязки, повязала бы свою.
На таком близком инбридинге + попутки, получить один краешек уха белый, это хороший знак, имхо.
pos-strazha
15.11.2016, 21:33
Лен, привет. Да, генетика наука не предсказуемая и в меленьком возросте на 100% не кто не скажет каким щенок будет когда вырастит. Иногда бывает так, что щенок рождается самым маленьким в помете и развивается хуже других, ну так вроде и думаешь , что он тай и останется. А, потом раз и пошел расти и получается лучше других. Ну, так конечно бывает редко, но бывает.
А, вообще все щенки унаследт каждый свой ген, вроде по родословной у них одни родители, а каждый потом будет довить своим детям разное, кто тип головы будет давать классный, кто окрас, кто рост, а кто вообще не чего от себя не передаст потомкам.
Вот даже взять двух братьев С.П. Баламута и С.П. Батяню, они давали разных детей. Баламут как мне кажется давал голову крупнее чем Батяня, а вот рост давал Батяня, от Баламута дети получались не такие высокие. А, вот окрас давали одинаково. Даже мои Бель и Булана, они тоже давали разных детей, хоть и повяжешь их одним кобелем.
Так и здесь З.Г. Ночной дозор не несет в себе ген белых ушей и монокля ( ну, пока во всяком случае не было), а его брат Настоящий полковник в каждом помете и на разных суках несет это ( караул).
документально это может и не доказано, но место быть этому есть. Я на эту тему общалась с Пиликином. Я не думаю, что он будет бросать слова на ветер.
а чье поголовье стояло во главе этой темы? В.А. Пиликин на своем поголовьи эти выводы сделал? Статистику собрал?
pos-strazha
15.11.2016, 21:42
Ну, и причем тут Наташен щенок с моноклем и белыми ушами. Вы радуетесь, что у вас меньше белены на ушах, ну пркрасно. Только меня то им зачем тыкать, это не мое разведение. У менч от моих собак такого нет, а вот у тетя есть. Вот в этом факт. Так что это не мне надо учится побирать пары, а тебе. Ну, если конечно для тебя это норма, то да.
pos-strazha
15.11.2016, 21:45
Это был наш с ним разговор и вытаскивать его сюда не тактично.
pos-strazha,Спасибо Вам поставила за пост- это Фейерверк Вашему хамству, безграмотности, всякому отсутствию логики и невежеству в том числе!
Питомник "Посадская Стража" ... Виват!!!смайл 2смайл 2смайл 2
Ирин, вот ты все пишешь. Я лучше возьму щенка из помета где был монокль, чем труса. А, для чего ты тогда держишь сама трусливую собаку которая не сдала даже Тестирование. Просто по тому, что это щенок от твоей собаки?Света, а на основании чего выводы, что Ася трусливая? На основании того, что на тестировании встала и садится не хотела? Дык я ее и не усаживала, не отрабатывали мы в то время посадку на выдержку, поэтому она и без тестирования сидит всего две минуты, шило у нее в заднице)) Только сейчас более-менее спокойнее становится. Это потом мне умные люди сказали, что оказывается "выстрел" можно в любом положении сдавать - хочешь сидя, хочешь стоя, хочешь лежа. При чем спецОм я ее к тестированию не готовила как некоторые, хотелось именно на настоящую природную реакцию посмотреть. Она от выстрела не шарахнулась, никуда не рванула, просто встала. Может даже и не от выстрела. Однопометники ее тестирование сдали, и брат и сестра. Но с ними и дрессировкой хозяева занимались, они послушные оба.
Или она трусливая на основании того, что чужих не любит и не идет на контакт с посторонними? Она с поджатым хвостиком на полусогнутых не убегает, а наоборот оббрехивает, при чем не всех, а именно тех, кто к ней навязывается. Ты как то похожее поведение своих собак Никитину описала - "Это же рабочая собака!" Ну так вот Ася пока не рабочая, не агрессивная но к посторонним по их зову сразу не идет и по рингу с хвостом промеж задних не стелется. (Но с Катей спокойно в ринг выходила и с Виктором тоже, видя их в первый раз. Парадокс)
По поводу "Для чего держишь", мне ее выкинуть что ли или что, усыпить? Зачем и за что? Ася хоть и шиложопая, но мою семью ее темперамент вполне устраивает, и мужчины мои ее обожают больше всех остальных, именно за ее шиложопость. С ней не скучно. Собственно поэтому она в семье и осталась.
О вязках Аси еще не думала, меня пока не все устраивает в ее анатомии, но перемены к лучшему есть поэтому зарекаться не буду - "война план покажет"
Ну а тестирование мы пожалуй еще раз как нибудь попробуем, после ОКД. Когда сидеть/лежать/стоять на выдержке научимся))
У менч от моих собак такого нет, а вот у тетя есть. Вот в этом факт. Так что это не мне надо учится побирать пары, а тебе.
pos-strazha,Света, после твоих перлов об отбраковке и невыдаче на собак документов, теперь можно смело говорить что "У меня этого нет!"))) Доказать же никто не сможет, собачки то не идентифицированы, потому без роду без племени смайл 4.
pos-strazha
16.11.2016, 00:04
Ирин, на сколько я помню сам процес тестирования, то когда было движение по толпе людей все собаки двигались спокойно необращая ни на кого внимания, а Ася лаила и суетилась. Когда был выстрел все собаки сидели, а Ася вскачила и беспокойно топталась на месте. А, то, что ты знала или не знала в каком положении сдается тестирование, на это не кто не смотрит. Судья принемает решение прошла собака тестирование или нет, основываясь на ее поведение. Ну, а то, что другие собаки были полготовлены, да больше половины участников выставки не знали ,что будет тестирование и уже на месте решали проходить или нет.
А, то, что ты говоришь что я объясняла Никитину, что это рабочая собака, ну она у меня действительно рабочая, тока я ему не объясняла он мне кажется не дурак сам видет. Просто он спросил можно ли потрогать ее или зубы пощупать ( не помню) и я ему ответила, что попробуйте, но эта рабочая собака.
Я и не сомневалась в вашей любви к ней. Мы их любим со всеми их достатками и не достатками, так же как и они нас.
pos-strazha
16.11.2016, 00:11
Ирин, я написала У МОИХ собак, это значит собак которых я производила начиная от родоначальници питомника Занды, а не тех что я преобретала в других питомниках. Свою линию я знаю и знаю что такого там нет, а что там было за предками Теи знает только питомник в котором она родилась.
когда было движение по толпе людей все собаки двигались спокойно необращая ни на кого внимания, а Ася лаила и суетилась.Ася не суетилась, а лаяла на Галину, которая буквально за 5 минут до тестирования пыталась с ней контактировать. И во время тестирования опять начала с ней разговаривать (что кстати является нарушением при сдаче тестирования)
на это не кто не смотрит.Смотрят. Я лично спрашивала у Герасимовой. И она сказала, что собака должна оставаться в том положении в котором ее оставил хозяин - если дали команду сидеть, то она должна сидеть, если лежать, то лежать. И если бы я Асю не усаживала, а оставила стоять изначально, то она и не "вскакивала",а так бы и осталась стоять. Уже проверяли после тестирования, правда на петардах.
А, то, что ты говоришь что я объясняла Никитину, что это рабочая собака, ну она у меня действительно рабочая, тока я ему не объясняла он мне кажется не дурак сам видет. Просто он спросил можно ли потрогать ее или зубы пощупать ( не помню) и я ему ответила, что попробуйте, но эта рабочая собака.Это было когда твои собаки были ЗА рингом и лаяли на всех подряд окружающих. Он тебе замечание сделал, а не спрашивал. Попробую исходники видео найти если остались..
pos-strazha
16.11.2016, 00:21
Ну, Инна. Ты прям сама себе противоречишь. Ты сама поддержала Ирину, когда она сказала ,что я лучше возьму хорошего щенка из помета где был монокль, чем с плохой конституцией, но в полноценном помете. Так вот посмотри еще раз на своего щенка и Наташеного и ответь себе какого взяла бы ты. С хорошем костяком или так себе?
Ну, а то, что другие собаки были полготовлены, да больше половины участников выставки не знали ,что будет тестирование и уже на месте решали проходить или нет.Свет, некоторые товарищи собак не перед тестированием готовят, а в процессе выращивания. Т.е. заранее их приучают к хлопкам, зонтикам, толпе, выстрелам и т.д.
pos-strazha
16.11.2016, 00:26
Ну, что-то я таких замечаний не помню. Найди посмотрим. Ну, даже если они и лаяли, это что криминально? На то они и собаки, чтоб лаять. Только это какое отношение имеет к тестированию?
pos-strazha
16.11.2016, 00:27
А, видео сдачи тестирования у тебя нету?
Она с поджатым хвостиком на полусогнутых не убегает, а наоборот оббрехивает,
Только это какое отношение имеет к тестированию?Твои собаки никакого отношения не имеют))) Как и моя "трусливая" собака, которая родилась у меня и осталась у меня, и о ее вязках пока даже не идет речи))) Я ее не приобретала специально для разведения.
А, видео сдачи тестирования у тебя нету?
Нет, я в ринге была и в тот день вообще ничего не снимала т.к. общалась с владельцами своих щенков. Возможно у кого нибудь есть.
Было вроде тестирование 12 года, но не уверена, что сохранилось.
Найди посмотрим.Нету, нашла только где Баксан швырнулся на пищалку, но разговор уже обрезан
pos-strazha
16.11.2016, 02:18
Понятно.
<iframe src="https://www.youtube.com/embed/uBS9XvU2GnU?rel=0" allowfullscreen="" width="640" height="360" frameborder="0"></iframe>
pos-strazha,
Т.е. получается, что на видео нормальная реакция рабочей собаки, а похожая реакция, НО НЕ обученного жраться (гавкать знаю, а что дальше делать не знаю), годовалого подростка, это уже трусость?
Ну тогда да, наверно Ася трус(((
Посмотрим что будет в дальнейшем, времени у нее вагон и маленькая тележка. Думаю с возрастом и суетливость ее поубавится.
А, то, что ты говоришь что я объясняла Никитину, что это рабочая собака, ну она у меня действительно рабочая, тока я ему не объясняла он мне кажется не дурак сам видет. Да, не дурак, поэтому на выходе Максима из ринга и сказал тебе в чем различие между рабочей собакой и не рабочей. (Ты в этот момент возле ленточки стояла, и на Баксана намордник одевала, помнишь?)
P.S. Ну а вот здесь моя трусливая собака раза 4 в кадр попала.
Странно, почему не лает.. Наверно потому что к ней никто не домогается с "Давайте познакомимся"
http://www.radoneje.ru/admintv/tv-archive/elita/?id=21926
Но собственно разговор не о психике моих личных собак, я ж ее продавать в разведение не собираюсь. Это так сказать небольшое отступление.
pos-strazha
16.11.2016, 22:50
Ну и что ты хочешь доказать данным видео? Я в этом не чего странного не вижу, нормальная реакция рабочий собаки. Из ринга он не был удален, получил свой титул, поучаствовал в конкурсе производителе и в конкурсе питомников мы получили 1место. И между прочем у него тестирование на 1степень, и не однократный чемпион НКП. А, вот твоя собака это испытание не прошла. Ну, а за еду мои собаки родину не продадут, чем я и очень давольна. Не люблю внешность москвича, а повадки пиделя.
pos-strazha
16.11.2016, 23:05
Да и между прочем дети и внуки от П.С. Баксана все с хорошей анатомией и устойчивой психикой, без проблем сдают тестирование и удачно выставляются на выставках.
SvetlanaCrosh
16.11.2016, 23:18
Читала, читала, пыталась для себя что то умное из всего написанного подчерпнуть) Но видео с выставки...нет слов) Не могу удержаться) Вставлю свои 5 копеек)))
Про разведение ни слова и про генетику и наслесдственность тоже)
Но агрессивное поведение собаки в ринге по отношению к эксперту и ринговой бригаде и другим экспонентам считаю не допустимым. Шоу собака должна знать как себя вести в ринге, тем более если собака рабочая, я так поимаю что рабоча имеется в виду то что собака обучалась ЗКС и имеет диплом? Если да, то собака должна четко знать команды и слушаться хозяина, а не кидаться на всех подряд. А если собака не обучалась, а сама по себе кидается на всех, то это скорее не "охранная" собака, а как многигие любят говорить "шваркающаяся")
pos-strazha
17.11.2016, 00:39
Ну, вот прежде чем вносить свои 5 копеек надо сначала узнать какой рабочий диплом имеет собака. Он имеет КС и там другие нормы для получения диплома. И название ШОУ собака, я считаю к нашей породе не относится, ну по крайней мере для меня, я держу Московскую СТОРОЖЕВУЮ и делать из нее декорашку не собираюсь. Для мне прежде всего сохранить предназначение данной породы, а не ШОУ.
pos-strazha
17.11.2016, 00:43
И еще хочу заметить, что-то ни разу Баксана не снимали с ринга за так называемую агрессию. Тогда получается все эксперты по вашему дураки, а вы умные?
Татьяна Таначёва
17.11.2016, 00:51
Точно не помню, но вроде выставка Евразия, я очень хорошо запомнила ПС Баксана когда он швырялся на все, что шевелится, на что Вы Светлана, отвечали, что собака рабочего класса! Если у вас собака рабочего класса, она должна быть управляемой!!!!!
А то что Баксан многократный Чемпион НКП и т.д это не о чем не говорит, да и в Москве, Питере ленивому только не закрыть,)))
Видео конечно мда.... Вам повезло, что господин Никитин спокойно отреагировал
SvetlanaCrosh
17.11.2016, 01:00
pos-strazha, а кто говорит о декорашках? Просто лично мое мнение, что собака ДОЛЖНА умень вести себя в общественных местах, она ДОЛЖНА слушаться хозяина. Не важна какой породы это собака.Если сказали "нельзя", значит "нельзя" и ни как иначе. И любая собака которую люди хотят "отзвездить" получив определенные титулы, автоматически становиться собакой для ШОУ, а это несет за собой определенные требования к поведению и дрессировке собаки. Если собака не ШОУ, а БРИТ класса, то можно получить разводную оценку и спокойно посадить ее дома для дальнейшей племенной деятельности, закрывать титулы для этого не обязательно. А так, придя на выставку, идти и опасаться что твоя собака может кого то укусить... а остальным как быть? Обходить такую собаку за тцать метров?
SvetlanaCrosh
17.11.2016, 01:10
Например взять Ваньку(СП Воин) это тоже рабочая собака, имеющая аж 3 рабочих диплома, ЗКС в том числе, но я не видела и не слышала чтоб он проявлял агрессию к экспертам и ринговой бригаде.Более того сама лично подходила и гладила его, он "работает" ТОЛКО по команде хозяина и ни как иначе) Для меня это образец послушания! Собака четко знает правила, команды и слушается свою хозяйку безпрекословно.
pos-strazha
17.11.2016, 01:52
Еще раз Светлана объясняю, почитай требования для КС и не путай одно с другим. Вот когда почитаешь, тогда поговорим по факту. А, так мне общаться с табой не о чем.
pos-strazha
17.11.2016, 02:05
Татьян, давай по факту. Был бы он не управляем, то в таком случае за всю его выставочную деятельность хоть раз бы, но дисквал бы получили. А, так говорить чего он должен, а чего нет. Да не чего он не кому не должен. Многие эксперты, которые занимаются крупными породами, наоборот делают отметку, что такая и должна быть рабочая собака, а не выходить в рабочий класс на веревочки и лизаться с экспертом.
SvetlanaCrosh
17.11.2016, 09:01
pos-strazha, а при чем тут требования к караульной службе? Я говорю о выставках! Вот скажите пожалуйста как эксперт должен осмотреть зубы собаки и провереть семенники если он и приблизиться не может к собаке, т.к. собака на него кидается, а хозяин только и может что пытаться ужержать ее?! На команды хозяина собаке наплевать?! Или хозяин даже не пытается командой остановить собаку? Ни тот ни другой варант не допустим! Тогда полученым дипломом грош цена( Ведь эксперт ни чего не смого проверить у этой собаки, где гарантии что все при ней? Еще раз повторюсь! Есть этика поведения собаки и ее владельца на выставке! Да пусть пес хоть 1000раз рабочий, он должен вести себя на выставке так как надо! Да кто ж признает в ФЦИ нашу породу и пустит нас в Европу на выставку с таким отношением? Да европейцы даже думать не будут рабочая или нет, такое поведение не допустимо и дисквал, и говорить тут не о чем. Уважение к эксперту, ринговой бригаде и экспоненту ни кто не отменял! Ни у одной Вас такая собака, но остальные хотябы понимают что такое поведение является проблемой и пытаются это исправить....
Ну, вот прежде чем вносить свои 5 копеек надо сначала узнать какой рабочий диплом имеет собака. Он имеет КС и там другие нормы для получения диплома.
Света, а какое отношение диплом КС имеет к поведению в общественном местесмайл 13? Не надо путать белое и круглое.
Я знаю нормативы КС, но именно зная эти нормативы, я никогда своих собак на КС не водила. Причина проста - я живу в большом городе, в многоквартирном доме и мне совершенно ни к чему, чтобы собака на прогулке начала выполнять нормативы КС.
Девки мои и так подъезд считают своей территорией и мне приходится ухо держать вострО во избежание неприятностей с соседями.
И между прочем у него тестирование на 1степень, и не однократный чемпион НКП. А, вот твоя собака это испытание не прошла. Ну, а за еду мои собаки родину не продадут, чем я и очень давольна. Не люблю внешность москвича, а повадки пиделя. Посмею тихонечко заметить, что собачки, будь то москвичи или пидели, в стрессовой ситуации не едят. А выставка все же какой-никакой, а стресс, особливо для трусливой собачки)))
pos-strazha,Ну Света, не я первая начала с тобой "письками как в дет.саду меряться"
Ну и что ты хочешь доказать данным видео? Я в этом не чего странного не вижу, нормальная реакция рабочий собаки. Из ринга он не был удален, получил свой титул,Он не был удален, но за Злат Русичем на второе место встал именно по этой причине, поэтому тебе Никитин на твое извечное "Ну он же рабочая собака!" и ответил, что раз рабочая, то должна быть управляемой, а не пустобрехом.
Он имеет КС и там другие нормы для получения диплома.Еще раз Светлана объясняю, почитай требования для КС и не путай одно с другим. Вот когда почитаешь, тогда поговорим по факту. А, так мне общаться с табой не о чем. Ну что ж, освежим чуток в памяти нормы КС:
Норматив ”Караульная служба” (КС)
Общие положения
Допустимый минимальный возраст 18 месяцев.
Наличие диплома по ОКД не обязательно, но при отсутствии диплома собаки должны быть проверены судьей по нормативам испытаний ОКД по следующим навыкам:
- движение собаки рядом с дрессировщиком;
- показ прикуса у собаки и отношение к наморднику;
- подход собаки к дрессировщику с места или из свободного состояния;
- прекращение нежелательных действий.Описание выполнения навыков
Поведение собаки на посту, отношение к "фронту" и "тылу", команда "Охраняй!", направляющий жест.
Судья, проверяющий собаку, до постановки ее на пост прячется за какое-либо укрытие, расположенное на расстоянии 15-20 м. от поста, позволяющее наблюдать за поведением собаки. Первый помощник находится на расстоянии не менее 70-80 м впереди поста в укрытии.
Второй судья ("часовой") находится в 20 м с тыльной стороны поста.
Дрессировщик по указанию судьи ставит собаку на цепь блокпоста, проводит ее по всей его длине (от одного ограничителя до второго), дает команду "Охраняй!" и жест в сторону выхода первого помощника, а сам уходит в укрытие, расположенное в 15 м с тыльной стороны.
В каком месте из выделенного, твоя рабочая собака проявила нормальный рабочий навык? При входе в ринг ему была дана команда "Охраняй!"? Или Максим его одного оставил и дал команду "Охраняй!"???
Ты все поминаешь, что Ася трус и тестирование не прошла, дык этому трусу на момент тестирования был всего год. И ни воспитанием, ни социализацией с ней до той поры никто не занимался. Это большая, любимая в "попуцеловательная" игрушка, которую ограждают от всяческого негатива и которой позволяется абсолютно все, даже на ободранные углы и съеденную обувь все умиляются и находят причины, почему виновата не Ася, а владелец пострадавшей обуви к примеру.смайл 14. Прям сама себе удивляюсь, наверно старею и становлюсь сентиментальной смайл 17. Не ну иногда я ее конечно наказываю..., только пока мои муж и сын не видятсмайл 1
Но в принципе оправдываться перед тобой и выгораживать Асю я не собираюсь, Асино поведение мое упущение и мой косяк. Надо было раньше мозгами шевелить. И еще раз повторю, Асю я НЕ приобретала для разведения, будет она рожать или нет еще не известно. (Кажется тема была о приобретении собак для разведения, если не ошибаюсь, но ты сама сюда Асю притянула)
Ну а как ты Света прокомментируешь этого производителя из класса юниоров, который брался тобой именно для вязок и не смотря на поведение ты ее вязала? И даже титулы имеет)))
<iframe src="https://www.youtube.com/embed/3Q0iCmBX8Eg?rel=0" allowfullscreen="" width="640" height="360" frameborder="0"></iframe>
И еще хочу заметить, что-то ни разу Баксана не снимали с ринга за так называемую агрессию. Тогда получается все эксперты по вашему дураки, а вы умные?\
Ага, юниора в видео выше, тоже не снимали (интересно, а тестирование она перед вязкой проходила, или КС может имеется?), и собачку "рабочую", жрущую своего собственного хозяина прям в ринге (на 6:30 минуте) тоже не снимали.
Не Свет, это мы дураки, что с тобой в дискуссию вступили, глядишь тоже думать начнем, что жрущаяся в дело и без дела собака = рабочая собака.
Поэтому без сожаления покидаю эту тему, все что хотела сказать сказала, узнала много нового. На этом закругляюсь, СПАСИБО за хорошую компанию и познавательную беседу смайл 19смайл 19смайл 19
Ирина,
Ира, ну что в самом деле. "каждый пишет, как он дышит"(с)
Марина и Конрад
17.11.2016, 13:09
взять Ваньку(СП Воин) это тоже рабочая собака, имеющая аж 3 рабочих диплома, ЗКС в том числе
ЗКС не в т.ч., а только этот диплом и является рабочим. Т1 и ОКД не рабочие дипломы.
ЗКС не в т.ч., а только этот диплом и является рабочим. Т1 и ОКД не рабочие дипломы.
Марина, зря цепляешься к словам Светы. Как известно, собака имеет право выставляться в рабочем классе при наличии обеих дипломов ОКД и ЗКС или только диплома КС.
Кроме того, диплома ЗКС не бывает без ОКД.
Марина и Конрад
17.11.2016, 13:33
Марина, зря цепляешься к словам Светы.
Я тоже по Вам соскучилась! смайл 19смайл 2
SvetlanaCrosh
17.11.2016, 14:07
ЗКС не в т.ч., а только этот диплом и является рабочим. Т1 и ОКД не рабочие дипломы.
Прошу прощениясмайл 19 Я пока плохо разбираюсь в рабочих дипломах МС) Но сути это не меняет, рабочий диплом у собаки есть и поведение безупречное в наличиисмайл 9
Просто на сколько мне известно любой серификат дает собаке возможность выступать в рабочем классе, сообветственно такую собаку можно назвать рабочей) хотя возможно я и путаю что то, я больше по биглиным рабочим дипломам))) Во всяком случае по правилам РКФ. В других страна не много по другому.
Я тоже по Вам соскучилась! смайл 19смайл 2
смайл 17
pos-strazha
17.11.2016, 15:17
А, еще Ирин Булана на этой выставки в сравнении с суками бегала в наморднике, как ты это пропустила. И заметь нам так разрешил эксперт, что б только собака вышла на сравнение.
Так, что общаться с вами на эту тему больше не собираюсь. Для меня главное, что моих собак оценивают эксперты и ничего плохова в этом не видят. Меня все устраивает и очень довольны люди которые брали щенков. Ну, а ваша мнение мне совсем не интересно и переубеждать я никого не собираюсь. Вы считаете, что вы правы, ну молодци.
SvetlanaCrosh
17.11.2016, 16:18
pos-strazha, так я ж не говорю что у Вас плохие собаки! Об этом и речи нет) Я говорю только о том что собак надо приучать правильно вести себя в общественных местах и всесмайл 19
Ну, Инна. Ты прям сама себе противоречишь.
pos-strazha,я себе не противоречу. И сейчас согласна на 100% с теми приоритетами, что написала Ирина.
только с Вами, Светлана, владелец и бридерсмайл 17... питомника "Посадская стража", общаться на нормальном уровне очень сложно. А укатиться на ваш уровень очень не хочется.
насколько я в курсе, для того чтоб зарегистрировать питомник, нужно иметь ветеринарное или зоотехническое образование.
хотя ладно.. тема не об этом, хотя... у меня, лично, волосы дыбом...
Вы себя показали, Светлана, во всей красе, краше нЕкуда.
до этого меня потрясывало от Уфы с Иркутском.. но вы побили все рекорды.
pos-strazha
17.11.2016, 17:08
Инна, у меня в питомнике за год рождается примерно 50-60 щенков и не в одном помете нет белых ушей. А, у тебя в год всего 10 щенков и то с белыми ушами. Так, что результат на лицо, кто какой заводчик.
у меня в питомнике за год рождается примерно 50-60 щенков и не в одном помете нет белых ушей. А, у тебя в год всего 10 щенков и то с белыми ушами.
йопашумедь... Света!!! голову включить можешь или включатель сломался?!!
Ты разницу понимаешь КАК получен наш помет и твои?
Ты понимаешь разницу тесного инбридинга и умеренных или кросса???
Как тебе позволили зарегистрировать питомник?
Как ты ведешь работу не зная самых простых вещей???
Что для тебя разведение- РАБОТА или тупо заработок?? -тупо количество которое можно продать без проблем, всех по одной желательно цене, как "шоу и в разведение", потому что окрас у всех в Стандарте?
Для тебя главное окрас??
Другого, над чем можно работать в породе. не существует?
Для чего люди применяют инбридинг 2*2, если у них голова на плечах, а не по причине, что левая пятка так захотела?
Чем чревато получение монокля и белых ушей на кроссе или на умеренном инбридинге, в дальнейшей работе? И что значит когда оно получено на тесном инбридинге 2*2? Как потом аукнется или это соломка из поговорки?Этим ты морочишься в своей деятельности или некогда между появлениями новых пометов об этом задуматься? "Разбавляя крови"у тебя хоть где-то застряло, что ты намесила для будущих владельцев и разведенцев (в основной массе, новичков)?
или это не твои проблемы???
pos-strazha
17.11.2016, 18:19
О, да. Прям равняться на тебя надо. Ну, уже надоела прикрываться инбриденгами и кроссами, все это делают только с умом и все нормально. Только у тебя так получилось. Вот ты меня обвиняешь, что у меня разведение заработок. Но, мои собаки вяжутся не только моими кобелями, но и чужими и не как ты по принципу что поближе ( а потом кричать, да я прям свя такая классная). Как ты говоришь заработок, а ты попробуй пройди с каждой собакой по 10-20 выставок, получи не по одному титулу сколько ты потратишь на это, не считая кормления. А, вот потом рот открывай. Я скорей тебя могу в этом обвинить, сходит на 1-2 выставки и вязать. Я своих собак и в Беларуссию и на Украину возила, все имеют тестирования, есть сертификаты проверки на дисплозию, КС. Я какая в чем заключается твоя работа? Сидеть на форуме всех обсерать и кричать " какая я классная". Ой, фу аж противно писать. Сиди тут одна, нахваливай себя, больше ж не кто не похвалит. Удачи.
Татьяна Таначёва
17.11.2016, 18:22
Не мне адресовано, но отвечу
Инна, у меня в питомнике за год рождается примерно 50-60 щенков
Светлана, если Вам важно количеством??? Ну тогда вперед и с песней!!!смайл 2
А в Ижевске, в год одна, две суки вяжутся, так дай бог и цели размножения нет и никогда не было!!!
И по поводу ПС Баксана и всех кусающихся Ваших собак - если вам нравится по выставке ходить каждую минуту в напряжении, то имейте ввиду, что на данных мероприятиях Вы не одни!!!!
Сидеть на форуме всех обсерать и кричать " какая я классная". Ой, фу аж противно писать. Сиди тут одна, нахваливай себя, больше ж не кто не похвалит. Удачи.
Слушай, Света, ты по жизни невменяемая или пьяная? я где себя хвалила?смайл 1
то что я написала в своей теме, что мне нравится то что получилось по типу?)))
Тебя вот читать противно, но мимо ж не пойти, потому что ты уже всех зацепить успела.
Я на тебя первая наехала????
Я пыталась нормально с тобой общаться.
Но ты ж как с цепи сорвалась.
Ты ткнула в белые волосинки на ухе у щенка, а сама по уши в дерьме. И ты ещё будешь меня учить? У меня есть у кого учиться и учиться я не стесняюсь.
А орать, что "у меня такого нет", как это делаешь ты, это самодурство, потому что ты, Света, натащила себе этого поУши.
Я тебе ещё раз пишу, от ошибок не застрахован никто.
Ирина тебе писала о правилах РКФ, что так как ты вычудила, не делается.
Сделала- признай!!!
вот и всё.
pos-strazha
17.11.2016, 19:20
Татьян, я как раз писала по качество, что у меня в таком количестве щенков таких проблем нет, а у кого-то в одном помете в год во это вылезает.
pos-strazha
17.11.2016, 19:30
Да, я в отличие от тебя Инна на личности не переходила и тебя не оскорбляла. И опускаться до твоего уровня я не собираюсь. Ты и так показала себя со всех сторон. Только и умеешь ругаться. Ну да хорошая защита это нападение. Вот ты и кидаешься всегда на всех.
Дунаюшка
17.11.2016, 23:03
Скажите , а какие Недостатки чаще всего встречаются ? Часто ли в питомниках/ клубах при актировке приходится ставить пометку " на пересмотрение " и не для племенного разведения "? Ведь такое бывает ? смайл 6
Евгений Кормысл
18.11.2016, 08:46
Светлана! Вы молодец! Хорошо что среди заводчиков и владельцев московской сторожевой остались ещё честные и порядочные люди!смайл 4смайл 4смайл 4
Ирина Суворова
18.11.2016, 09:25
Например взять Ваньку(СП Воин) это тоже рабочая собака, имеющая аж 3 рабочих диплома, ЗКС в том числе, но я не видела и не слышала чтоб он проявлял агрессию к экспертам и ринговой бригаде.Более того сама лично подходила и гладила его, он "работает" ТОЛКО по команде хозяина и ни как иначе) Для меня это образец послушания! Собака четко знает правила, команды и слушается свою хозяйку безпрекословно.
Если быть объективной, то надо признаться, что Иван может ослушаться. Это происходит, когда он видит чужую кошку или не понравившегося ему кобла. И лучше он слушается Сашу (мужа), чем меня. А вот к людям он адаптирован на 100 %, потому что послушкой мы занимались около 1,5 лет. Могли себе позволить, т. к. он у нас один. Ване нравилось заниматься и мы ему в этом не отказывали. Мы бы и сейчас ходили, если бы Иван не начал наводить свои порядки на площадке, а это уже не в удовольствие (для меня), а постоянное напряжение. На послушке, каждое занятие, были упражнения: "Вокзал", "Встреча старых друзей" и т. д. и т. п. Не адаптироваться к людям шансов не было - это как огурец в рассоле:нравится, не нравиться, а солёным сделается.
Скажите , а какие Недостатки чаще всего встречаются ? Часто ли в питомниках/ клубах при актировке приходится ставить пометку " на пересмотрение " и не для племенного разведения "? Ведь такое бывает ?
Дунаюшка,Недостатки есть и у всех, разные. А вот на сколько часто и у кого встречаются неизвестно т.к. не все могут сделать так:
http://catalog.nkp-moskstorozh.ru//dog.php?screen=1&userif=1&id=9779
http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showpost.php?p=48978&postcount=23
Проще продать тихо без "опознавательных знаков" за забор, если недостаток совместимый с жизнью. А потом, если вдруг что то случайно станет известномилая девушка сообщает, что имеется в наличии три помета щенков МС: №1- 3 месяца (породистые,но без док. за 15 т.руб.); №2 - 2 месяца ( породистые, с док. РКФ "посадская стража" за 25 т.руб) и №3 - 1,5 мес. (породистые,но без док. за 15 т.руб.)От вязки с Баксом в помете сколько было моноклевых щенков?
говорить: Я решила оставить данный помет без документов и все.
и с гордостью отвечать заводчикам, которые свой брак людям показали:
я как раз писала по качество, что у меня в таком количестве щенков таких проблем нет, а у кого-то в одном помете в год во это вылезает
Так же намного удобней, правда? Поэтому правды мы никогда не узнаем.
А статистику по пометам тех, немногочисленных заводчиков, которые недостатки своих пометов "выносят/выносили в свет" не соберешь.
Я пока знаю совсем немногих:
Виктор Пиликин,
Светлана Савина,
Наталья Золотова,
теперь вот еще Инна.
И очень сильно сомневаюсь, что в свете последних событий и после критично-категоричных высказываний более опытных заводчиков, кто то что нибудь расскажет. У всех всё будет "зашибись!" и главное совсем без брака.
Так что грустно со статистиками. Все только на уровне слухов, домыслов и предположений.смайл 12смайл 12смайл 12 Почти все за чистоту породы "борются"
Если быть объективной, то надо признаться, что Иван может ослушаться. Это происходит, когда он видит чужую кошку или не понравившегося ему кобла.
Ира, не надо Ванечку хаять, хороший барбоссмайл 18, умненький, выдержанный.
Светлана! Вы молодец! Хорошо что среди заводчиков и владельцев московской сторожевой остались ещё честные и порядочные люди!смайл 4смайл 4смайл 4
А в чем честность, позвольте спросить, оставить плохой помет без документов, а на приличный помет документы выдать?
В ЭПК следов от плохого помета не будет, а будут одни успехи. УРА, каждый может увидеть успешного заводчика!
Евгений Кормысл
18.11.2016, 11:53
А в чем честность, позвольте спросить, оставить плохой помет без документов, а на приличный помет документы выдать?
В ЭПК следов от плохого помета не будет, а будут одни успехи. УРА, каждый может увидеть успешного заводчика!
Вы как всегда в своём репертуаре...Грустно...
Arisha,Оля, оставь уже Светлану в покое, имеющий уши услышит, имеющий глаза увидит. Ну захотел человек комплимент сделать, что в этом плохого...
Тем более в ЭПК все равно не все пометы - "колхоз дело добровольное". Я уже писАла сколько щенков проходит только через РКФ, а сколько неучтенных за заборами оседает, одному богу известно.
Вы как всегда в своём репертуаре...Грустно...
Евгений Кормысл,
Arisha,может и в своем репертуаре, хотелось бы послушать Ваш репертуар.
Может расскажете нам кто Вы, откуда, чем занимаетесь, кого из сторожевых держите..., а то кроме того что А я своих сторожевиков глистогоню Ворминоммы о Вас и Ваших собаках ничегошеньки не знаем смайл 13.
Как то не камильфо судить о репертуаре участников форума, имея на этом же форуме, всего один информативный пост.
Вы как всегда в своём репертуаре...Грустно...
Я не поняла про репертуар, поясните.
В чем я не права?
Есть требования РКФ, питомник зарегистрирован в РКФ, так что, можно когда-то исполнять требования РКФ, а когда-то ими манкировать?
Можно показать в ЭПК неплохой помет, а плохой "задекорировать забором"? Так?
А про неудачный помет рассказать только тогда, когда этот помет указали прилюдно? В этом честность?
Arisha,Оля, оставь уже Светлану в покое, имеющий уши услышит, имеющий глаза увидит. Ну захотел человек комплимент сделать, что в этом плохого...
Ира, дело не в пометах ПС, дело в том, что поведение заводчика "хорошим - документы, плохих - без документов за забор" находит поддержку в массах. А вот это действительно грустно.
Arisha,Один-два-три человека еще не массы. (в соотношении с кол-вом продаваемых щенков)
Захарова А.А.
18.11.2016, 12:15
хм... читаю и понимаю, что все это не ново...
В славном городе Иркутске есть одна премилая дама, председатель одного из клубов, между прочим. Уважаемый заводчик, содержит многопородный питомник. Разные у нее там собачки... Так вот у этой дамы нигде не заржавело несколько лет назад продавать (за вполне несимволические деньги, между прочим) плоды любви: чихуа, пекинеса, мопса и шарпея.
Ну было любопытно человеку, что получится из этого...
Вот и здесь... я не заводчик, но прекрасно понимаю проблему породы. Очень много хороших собак уходит за забор. Выставляются десятки, из этих десятков работают с породой единицы. Собачки наши не модные, в содержании не дешевы, в уходе не просты (один хвост попробуй вычешисмайл 3). Соответственно, очень много инбридинга. Получается из этого всякое.
Те, кто поумнее, повзрослее, поответственнее, выставляют все свои результаты. Для чего? Поиграть в честность? Нет, не думаю. Это для того, чтобы другие заводчики на эти грабли не наступили. Вот мол повязали этого кобеля с такой-то сукой, получили монокль/белое ухо/пятую ногу. "ТовариСчи-однопометники кобеля, не вяжите вы своих с этой сукой и ее однопометниками, тоже самое выйдет."
Возможно, я ошибаюсь. Но школьный курс генетики дает именно такое понимание.
Головина Е.В.
18.11.2016, 12:28
Какие страсти кипят, ух! Все это в теме этики - !!!!!!!!!!!!!!!!!! смайл 7
Мне однажды в Центральном клубе служебного собаководства, когда речь зашла о московских сторожевых, один любимый мой человечек, немчатник, сказал: "Лен, ну ты даешь! Я думала что только у нас в немцах (НО) такие страсти кипят, а порода МС спокойная и ты соответствуешь? а у тебя темперамент как у фокстерьера".
Давайте все таки вернемся к нашим собакам и попробуем разобраться - что к чему, "без шума и пыли".
Если говорим о моноклевости - значит тема другая, НЕ этика.
И там уже говорить обстоятельно и серьезно, не переходя на личности.
А то получился "разбор полетов", как раньше.
Захарова А.А.
18.11.2016, 12:40
Головина Е.В., девочки как раз и обсуждают, что очень даже не этично прятать результаты неудачных вязок за забор. Что надо всех щенков "паспортизировать".
Захарова А.А.
18.11.2016, 12:49
Есть у меня один мальчик Егорка. Хороший мальчик, но ленивый. Мама работает, ребенок учит уроки с одноклассниками у репетитора. Думать самому лень, он списывает у ребят. А ребята в один прекрасный момент перестали давать списывать. Егорка очень обиделся на ребят. Теперь приходится думать самому.
Вот читаю я эту темку и вижу Егорку и его одноклассников. Только постарше.
Кто-то ведет конспект, а кто-то нет. Вот и приходится списывать... А ребята обижаются...
Ирина Суворова
18.11.2016, 13:00
Ира, дело не в пометах ПС, дело в том, что поведение заводчика "хорошим - документы, плохих - без документов за забор" находит поддержку в массах. А вот это действительно грустно.
<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderTe xt>false</w:AlwaysShowPlaceholderTe xt> <w:DoNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>RU</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w:DontVertAlignCellWithSp/> <w:DontBreakConstrainedFor cedTables/> <w:DontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer 4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> Читать сей спич очень интересно… Из умных книг знаю, что у любого результата (поступка) изначально есть мотив. И мне хочется таки уточнить мотив поступка: не дать помёту документы. Если я правильно поняла, то Света Виноградова не дала документы помёту, потому что её мотивом была мысль, что без документов данные собаки никогда не попадут в разведение. Правильно? Или я чего-то «не догоняю»?
<!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" DefUnhideWhenUsed="true" DefSemiHidden="true" DefQFormat="false" DefPriority="99" LatentStyleCount="267"> <w:LsdException Locked="false" Priority="0" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Normal"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="heading 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 7"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 8"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 9"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 7"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 8"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 9"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="35" QFormat="true" Name="caption"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="10" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Title"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="1" Name="Default Paragraph Font"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="11" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtitle"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="22" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Strong"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="20" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Emphasis"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="59" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Table Grid"/> <w:LsdException Locked="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Placeholder Text"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="1" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="No Spacing"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Revision"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="34" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="List Paragraph"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="29" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Quote"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="30" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Quote"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="19" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtle Emphasis"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="21" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Emphasis"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="31" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtle Reference"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="32" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Reference"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="33" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Book Title"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="37" Name="Bibliography"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" QFormat="true" Name="TOC Heading"/> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-fareast-language:EN-US;} </style> <![endif]-->
Давайте все таки вернемся к нашим собакам и попробуем разобраться - что к чему, "без шума и пыли".
Если говорим о моноклевости - значит тема другая, НЕ этика.
Лена, речь идет не только о моноклевости, речь идет еще и об ответственности заводчика за исполнение/неисполнение Племенного положения РКФ, о допустимости/недопустимости сокрытия информации о браке в пометах.
О моноклевости разговор очень нужен, очень нужен, причем не только о самой моноклевости, но и сопутствующих ей недостатков и пороков.
Ирина Суворова,
Ира, я рада, что мой " сей спич" тебе интересен.
А вот мне неинтересна мотивация заводчика, когда он хорошему помету оформляет документы, а плохой выпускает в свет без оных.
Можно, например, не актировать моноклевых щенков, а на актировку представить только щенков без брака, почему нет?
Пометы должны быть оформлены все и целиком, это однозначное требование Племенного положения РКФ и элементарной порядочности собачника.
А еще, думаю, что тебе не надо рассказывать, как распрекрасно вяжут собачек безо всяких документов. Так что аргумет, бездокументные собаки точно в разведение не пойдут, мягко говоря, несостоятелен.
потому что её мотивом была мысль, что без документов данные собаки никогда не попадут в разведение Ирина Суворова,Ирина, любой заводчик регистрирующий пометы знает, что наличие или отсутствие документов на запуск в разведение не влияют. На это может повлиять только стерилизация/кастрация.
Добросовестный заводчик должен зарегистрировать помет полностью, если надо, то сделать в документах необходимые отметки.(Это я говорю о заводчиках, которые работают под эгидой РКФ и руководствуются Плем.положением РКФ)
Ирина Суворова
18.11.2016, 13:37
Ирина Суворова,Ирина, любой заводчик регистрирующий пометы знает, что наличие или отсутствие документов на запуск в разведение не влияют. На это может повлиять только стерилизация/кастрация.
Добросовестный заводчик должен зарегистрировать помет полностью, если надо, то сделать в документах необходимые отметки.(Это я говорю о заводчиках, которые работают под эгидой РКФ и руководствуются Плем.положением РКФ)
Спасибо!
Ирина Суворова
18.11.2016, 13:45
Ирина Суворова,
А еще, думаю, что тебе не надо рассказывать, как распрекрасно вяжут собачек безо всяких документов. Так что аргумет, бездокументные собаки точно в разведение не пойдут, мягко говоря, несостоятелен.
Я во многом наивный человек, но это (см. выше), конечно, знаю. Я так понимаю, что надо было уточнить, какое разведение я подразумевала, когда писала свой пост...
А это штампик, который ставится непосредственно на родословной, (если владелец бракованного щенка захочет ее получить) На основании сделанных отметок в общепометной карте и метрике щенка
pos-strazha
18.11.2016, 14:00
Я вот не пойму почему здесь все время говорят " скрыла помет". Если б я его скрыла, то об этом помете не знал бы ни кто и уж подавно Головина Е.В., я б его тихонечко как тут кричат продала и все. Однако речь об этом завела Елена Владимировна, так как я с такой проблемой с ней поделилась. Только конечно она то речь об этом завела, а сама в кусты. Я думала, что она как руководитель Московских сторожевых как-то объяснит как, чего и как. Но, увы. Даже на мои вопросы была тишена. Ну, а теперь Елена Влалимировна, не удивляетесь, что опять как всегда. Оно так будет всегда, пока вы не поставите приоритеты для породы. А, то, что я решила щенков оставить без документов это мое решение. Я не считаю нужным было это делать, так как отметки бы стояли бы только у этих 4 щенков, а остальные 6 щенков благополучно бы вязались и плодили эту проблему.
Еслиб у меня в перете из 10 щенков, такая проблема возникла бы только у одного, то я бы оформила этот помет. А, в данной ситуации получилось подчти половина помета брака значит остальные щенки на 80% прощентов это бы несли. Я не хочу что это было в породе. Если вы считаете это нормой, это ваше решение. Мое решение вот такое.
Да, и между прочем Оль, не тебе меня обсуждать. Мне тут сказали, что ты сама оставила щенка без документов. Давай поговорим об этом?
pos-strazha
18.11.2016, 14:05
Евгений, большое вам спасибо за понимание. Но, здесь как видеть мнение других не считается. Здесь только они правы. Ну, просто на этом форуме обсуждать больше не чего, только полоскать кого-нибудь, кто скажет слово.
pos-strazha
18.11.2016, 14:07
Здесь, проще удалить вопрос-ответ, чем ответить на него или просто проигнорировать.
Да, и между прочем Оль, не тебе меня обсуждать. Мне тут сказали, что ты сама оставила щенка без документов. Давай поговорим об этом?
Пометы, которые были у моих собак:
Корна Юлс (от Юстаса Дориса) - 1996 г.
Иретта (от Эч Ира) - 1999 г.
Последний помет у меня был от Ариши в 2001 году.
Про моноклевого щенка из этого помета без документов я на форуме рассказала сама, и про двух мертворожденных в этом же помете тоже. Это уже весьма давно было мною опубликовано и не составляет секрета, так что дама из "тут" могла и не трудиться, тебя оповещая.
Но все было зафиксировано при актировке.
Никто из щенков в разведение не пошел, так сложилось.
Больше пометов у меня не было.
На всякий случай, Света, сообщаю - сейчас у меня живет неразвязанная сука 6-ти лет (и развязана не будет) и молодая сука 2-х лет. От последней возможно пометы и будут, а может и нет, жизнь покажет.
а остальные 6 щенков благополучно бы вязались и плодили эту проблему
pos-strazha,Света, может и вязались бы, но другие заводчики бы знали уже о проблеме и на твои же грабли не наступали. Ты же знаешь, что каждый нормальный заводчик не по титулам собак вяжет, и не по принципу нравится или не нравится тот или иной производитель. Родословные то мы для чего штудируем? наверно для того, что бы видеть что и кто стоит за собаками.
Если б я его скрыла, то об этом помете не знал бы ни кто и уж подавно Головина Е.В., я б его тихонечко как тут кричат продала и все.Дык о нем действительно мало кто знал, и опять же на уровне ОБС, а не от тебя....
Я вот например, с недавнего времени вообще не верю слухам, живу по принципу "Пока своими глазами не увижу". А на форуме вижу только благополучные твои пометы.
P.S. Я помню как то давно, ты мне звонила с вопросом "Правда ли, что от Жерара рождаются щенки с белыми ушами, моноклями и крипторхи?" У меня в помете именно этого не случилось, поэтому утверждать я ничего не могла, и хоть нет открытого этому подтверждения, но себе на заметочку взяла. А как быть заводчикам кто близко не общается с другими заводчиками? Куда бежать и от куда информацию брать? Ведь если бы мне позвонила не ты, а кто нибудь мне не известный, я бы даже разговаривать не стала, а послала лесом.
Администратор
18.11.2016, 14:41
Однако речь об этом завела Елена Владимировна, так как я с такой проблемой с ней поделилась. Только конечно она то речь об этом завела, а сама в кусты. Но, здесь как видеть мнение других не считается. Здесь только они правы. Ну, просто на этом форуме обсуждать больше не чего, только полоскать кого-нибудь, кто скажет слово. Здесь, проще удалить вопрос-ответ, чем ответить на него или просто проигнорировать.pos-strazha, Здесь ничего не удаляется кроме откровенных оскорблений.
И если Вы позволите себе еще одно аналогичное высказывание, то отправитесь отдыхать от этого форума в бан. На основании ненавистных Вами Правил.
Такая вот "несправедливость"смайл 19
pos-strazha,
Света, забыла добавить, что сама я не имела и не имею права на актировку пометов, все 3 помета мною были представлены для актировки. Тогда я со своими собачками состояла в МГКСС и вязала своих собак по направлению МГКСС, и актировали собак в МГКСС.
pos-strazha
18.11.2016, 15:10
Вот опять у нас администратор реогирует, только на мое мнение. Хотя ничего оскорбительно я там не написала, а лишь в какой раз попросила Елену Владимировну все прокомментировать. Но, увы оказалась дурой.
Только вот не пойму ваши правила относятся только, к неприкосновенности людей по вашему выбору?
Вот что несколько постов назад какда Инна высказывалась действительно не тактично в мой адрес, у вас вопросы не возникли. Это получается для вас норма?
pos-strazha
18.11.2016, 15:16
Вот ты Ирин, меня все попрекаешь скрыла, надо было публично каждому показать. Чтоб не кто не наступил на это грабли.
Ну, а что ж ты публично не рассказываешь про дисплозийного щенка и мне сказа ни кому не говорить, ну коль ты меня тут считаешь не понятно кем, а ты белая и пушистая, поведай всем какие у тебя есть недостатки.
лишь в какой раз попросила Елену Владимировну все прокомментировать. Но, увы оказалась дурой.Света, иди в тему моноклей и жди там Головину. Она в "этику" то пришла и то только после того, как ее сюда послали)))
pos-strazha,Света)) Ну насмешила))) Кто мне про этого "дисплозийного" щенка сказал то? А?
Да пожалуйста скажу))
Со слов Светы, когда она позвонила владельцам щенка от СП Батяня и Кэролайн из ВС, ей владельцы ответили, что сделали щенку операцию на задней конечности по поводу дисплазии. И на днях собираются делать операцию на второй конечности. На момент второй операции щенку было 10 мес. На вопрос Светланы почему не сообщили заводчикам, был ответ - "Ну возможно мы и сами виноваты, т.к. после пироплазмоза он был худенький и папа его усиленно кормил"
В 8 мес щенок выставлялся на выставке. Кто из врачей поставил диагноз 8-9 месячному щенку и сразу положил его на стол, тоже не известно.
Повторюсь - Этот разговор со слов Светы Виноградовой.
От себя лично добавлю - считаю нецелесообразным класть щенка на операционный стол в таком возрасте без мнения нескольких врачей.
Чтоб не кто не наступил на это грабли
Света, этот щен единственный выживший из помета и считаю, что он уже потерян и как собака, а как производитель тем более.
pos-strazha
18.11.2016, 16:32
Ирин, как производитель он может м был бы интересен в том регионе куда уехал, но с такой проблемой которая у него, конечно он не кому не нуже. Но, щенки из воздуха не берутся. Да, я звонила хозяйки щенка, что б узнать как у них дела и прегласить их на монку в Сызрань.Ну, а ты после моего рассказа,я думаю до сих пор не звонила хозяйки твоего щенка и не узнавала как у нечего дела.
Да и мне сказала, что я Анжеле скащала что хозяева щенка не хотят выставляться. Спрашивается тогда за чем ты это решила неофешировать. Что б не кто не знал наверное, как говорится " меньше знают, крепчи спят". Ну, в таком случае не нада перекидывать с больной головы на здоровую. А, то я прям все скрываю не кому не рассказываю и не показываю, а ты прям такая классна.
И так, продолжу свой пост (сорри, отлучалась ненадолго)
Да и мне сказала, что я Анжеле скащала что хозяева щенка не хотят выставляться. Спрашивается тогда за чем ты это решила неофешировать.Скажу)))
Ни предоперационных снимков, ни назначений и даже фамилии врача владельцы не сообщили. (ты же сама спрашивала у них у какого врача они были и они тебе ответили - у хорошего врача были!) Так вот, я кажется уже выше писала, что живу по принципу "Пока сама не увижу", все что ко мне доходит в виде слухов принимать за чистую монету не собираюсь и распространять такие слухи тоже не стремлюсь, НО на заметку беру! Если ты хочешь, то пожалуйста, можешь взять у владельцев эти снимки, съездим к Еремину или Самошкину на консультацию и тогда и решим, что там за проблема и стоит ли ее афишировать и уделять ей должное внимание. Или это вообще из разряда "А был ли мальчик?"
И да Свет, щен то с документами все таки)) Даже на единственного выжившего щенка документы подавались.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot