Вход

Просмотр полной версии : Рост и конечности.


касатка
09.03.2012, 20:44
смайл 13
В стандарте верхний предел роста отсутствует. Многие восхищаются собаками огромного для породы размера.
И мне всё же интересно:
большой рост обязательно тянет за собой проблемы с конечностями?
Если нет, то на сколько часто встречаются?
И как можно в щенячьем и юниорском возрасте развивать грудную клетку собаки так, чтобы не навредить?
Неужели только простой ходьбой и бегом?смайл 13

Галина Бинецкая
09.03.2012, 21:29
плавание - это тоже фактор развития. мои москвичи обожали плавать!смайл 15

касатка
09.03.2012, 22:22
Не все МС любят плавать...смайл 13
Некоторые к большой воде и не подходят.смайл 6

cvet03
09.03.2012, 22:53
Очень полезно бродить по сугробам. Не прыгать,бегать, а именно ходить.
Собаке приходится прилагать усилие, чтобы переставить лапы в достаточно глубоком снегу. Таким образом, укрепляем лапки и развиваем грудную клетку.

касатка
10.03.2012, 07:28
как можно в щенячьем и юниорском возрасте развивать так, чтобы не навредить?

А сколько по времени в среднем должна оптимально двигаться собака?
И какие бывают признаки того, что уже достаточно гулять?
Усталость собаки? (Не резвится, не бегает...) Или это уже перегрузка?смайл 13

касатка
10.03.2012, 10:32
А ещё увидела в одном описании: "переразгибание суставов".
Это что за "зверь"?
Как это выглядит?
И отчего бывает?

Головина Е.В.
10.03.2012, 23:05
большой рост обязательно тянет за собой проблемы с конечностями? Если нет, то на сколько часто встречаются?
Хороший вопрос. Мы пытались уже это обсуждать. Спасибо за тему.
Существуют породные признаки, обозначенные в стандарте, а есть так называемые, сверхстандартные экстремальные признаки в любой породе.
Так вот излишний рост является одним из экстремальных признаков.
Тенденция понижения роста в устоявшихся породах в Европе (немецкие овчарки, у которых снизили верхнюю планку стандарта) последние годы растет. Связано это безусловно с общим экстерьером и анатомией, а также с продуктивными движениями.
В каждой породе есть тип собак высокоподнятых на ногах с плоской грудной клеткой. Т.е. пропадает так называемая компактность, меняется тип движения собаки.

И как можно в щенячьем и юниорском возрасте развивать грудную клетку собаки так, чтобы не навредить?
Навредить физической нагрузкой невозможно гулянием, ходьба или бег неважно. Просто физическая нагрузка должна быть соразмерной развитию, росту, костистости и возрасту. Поэтому средний показатель это после 1 или 1,5 лет можно серьезно нагружать собаку в зависимости от ее данных.
А сколько по времени в среднем должна оптимально двигаться собака? И какие бывают признаки того, что уже достаточно гулять? Усталость собаки? (Не резвится, не бегает...) Или это уже перегрузка?
При обычном гулянии собака не может уставать. Вот если вы нагружаете собаку, запрягая ее в санки, или с помощью шлейки нагружаете ее, то это должно быть конкретное определенное время.
А ещё увидела в одном описании: "переразгибание суставов". Это что за "зверь"? Как это выглядит? И отчего бывает?
"Переразгибание суставов" - имеется ввиду слабые связки и строение анатомическое конечностей. На передних конечностях это проявляется как "козинец", когда суставы пясти и предплечий и соответственно плеча и лопатки выпрямлены, т.е. пясти стоят отвесно, а должны быть наклонены. А при отвесно стоящих пястях сустав может выпирать вперед. Если вспомните как стоит коза, будет понятно почему это называется "козинец".
На задних конечностях это определяется при движении, когда плюсны должны создавать толчок (т.к. задние конечности являются толчковыми) с определенным углом сочленений. А "переразгибание" - это отбрасывание плюсен назад при движении, т.е. толчок з.к. отсутствует, или если сказать мягче - слабый толчок задних конечностей при слабых связках.

Головина Е.В.
11.03.2012, 14:04
Рост в породе МС обозначен как минимальный и желаемый.
Верхнего предела нет. И стандарт подразумевает что при правильном анатомическом строении и продуктивных движениях рост выше среднего, желаемого возможен. Но...
Погоня за ростом не должна мешать продуктивности МС, т.е. ее рабочим качествам.

касатка
11.03.2012, 14:33
А ещё я увидела, что Эсс, бегая по насту, (чтобы лучше держаться видимо) стал растопыривать пальцы передних лап. Конечно весной по гравию поправим, но как быстро может закрепиться эта привычка и обращать ли сейчас на это внимание. По дорожкам так не растопыривает.
Дома иногда заставляю тянуться за кормом, привставая на "носочки", он хорошо собирает лапу.

Головина Е.В.
11.03.2012, 14:37
бегая по насту (чтобы лучше держаться видимо) стал растопыривать пальцы передних лап.
Явно чтобы удержаться на поверхности и не провалиться.

Елена
25.11.2012, 10:58
Наблюдая за своим неуклюжим подростком (семь с половиной месяцев) чаще и чаще задумываюсь о правильном и сбалансированном движении собаки-когда сие чудо произойдёт и какие усилия с моей стороны желательно приложить? При спокойном пешем движении-иноходь,смотреть на вихляющую попу нет сил смайл 10.При ускорении переходит на рысь,спину держит неплохо,но при длительной,увлечённой рыси двигается немного боком.Мальчик костистый,тяжёлый,был стремительный рост с 5-6 месяцев,возникли проблемы со связками.Был ограничен в безудержных играх с собаками и нагрузках.Питание-"натуралка" плюс витаминные комплексы. Сейчас активный рост приостановился.Увеличили время прогулок,дозволены игры с молодняком. Ждём сугробов смайл 3 Грустно,что не с кем даже сравнить как растём,как развиваемся...смайл 12

Ladynice
25.11.2012, 16:51
Вот все задают вопросы по задним конечностям. а какими методами и упражнениями можно развить передние? Задние мы после года хорошо развили и укрепили прыжками, а с передними дела обстоят не очень.

Елена
25.11.2012, 17:47
Ladynice, у меня вопрос по движению в целом и по аллюру в этом возрастесмайл 17 По укреплению пястей передних лап Удаль совет давала делать собе небольшие подскоки за лакомством над головой пёсы.Ещё я знаю многие с палочками упражняются,у кого собаки за палку продадут мать родную.Соба держит палку по середине,хоз за выступающие концы и пытаясь отнять как бы тягает то вверх то вниз ...главное что бы собака делала подскоки.

Елена
25.11.2012, 17:51
Может получу "тапки",но если собаку кормить с пола,а не с подставки ему приходится лапы шире переднии ставить наклоняясь за едой это тоже неплохо для передних конечностей,их постава.

Ladynice
25.11.2012, 18:11
Спасибо за совет, но нам не подходит. С пола никогда собаку не кормлю. И насколько знаю - это не очень полезно для спины и развивает подбирательские способности в жизни. У нас даже если из миски кусок выронил, считай пропало. с пола подбирать низя!

Елена
25.11.2012, 19:14
С пола никогда собаку не кормлю не вижу принципиальной разницы.При активном образе жизни(походы) миску собачью ещё с собой таскали,а вот подставку....смайл 6 Мне кажется всё это придумано производителями товаров для животных и нацелено лишь на дополнительное удобство по уходу и содержанию питомца. Извините,что не в тему! Кто нибудь мне расскажет какой аллюр предпочитают их щенки ? И к какому возрасту движения становятся сбалансированными? Нужно ли что-то специально предпринимать что бы не закрепилась иноходь?

NatashaZ
25.11.2012, 20:09
Кто нибудь мне расскажет какой аллюр предпочитают их щенки ?И к какому возрасту движения становятся сбалансированными? У меня ни кто в щенках не двигался иноходью.
Нужно ли что-то специально предпринимать что бы не закрепилась иноходь? Если дисквал на выставке не хотите, то тогда да.А вот что именно не могу сказать, т.к. не сталкивалась.смайл 17

Ольга.
25.11.2012, 21:01
Елена, если Вы правильно трактуете, что это иноходь, то думаю врятли можно что-то сделать, иначе бы в стандарте иноходь не относилась к порокам. Пороки такого рода обычно по наследству передаются. Собака или щенок обычно двигается так как ей удобно, в зависимости от ее анатомии.
А связки, суставы и мышцы нужно укреплять только хождением. Ходить, ходить и еще раз ходить! Так и мне советовали "бывалые". Варите холодец говяжий ему каждый день, давайте мяса как можно больше, головы куринные. В рационе щенка должно быть очень много белка, чтобы шел нормальный рост и развитие всего связочного аппарата.

persey-tornado
25.11.2012, 21:22
Елена,покажите своего мальчика клубному кинологу (по крупным породам),в движении. Определить какие-либо отклонения и дать рекомендации сможет только специалист или опытный заводчик,но не виртуально! Скорее всего- "скелетик" вымахал,а всё остальное пока не "доросло".

Ladynice
25.11.2012, 22:11
Елена, Я бы так сильно не переживала. Мой малый примерно до года баловался: бегал занося попу в сторону, рысью вообще не хотел бегать, только галопом, ходил виляя попой как девушка непристойного поведения. Повзрослел, дурь поубавилась, теперь и ходит красивенько и рыситсмайл 7 никакой иноходи, галопом скачет только в свободном полёте, а на поводочке только рысь.
Может стоит потерпеть пока немного повзрослеет или одёргивать, года на галоп переходит.

Елена
25.11.2012, 23:59
Мой малый примерно до года баловался: бегал занося попу в сторону

ходил виляя попой

Повзрослел, дурь поубавилась
смайл 19 Спасибо,примерно это мне и хотелось услышать. Значит,примерно к году...смайл 13 Бегает он рысью и на поводке-рядом,и по своим делам в свободном выгуле...а вот как пешим неспешным шагом,такая развалочка и откуда только взялось смайл 14

Джой
26.11.2012, 01:09
вот как пешим неспешным шагом,такая развалочка и откуда только взялось
Помню своего Джоя.
Тот ваще вилял попой и при мне, и при девчонках хвостатых.
А как к тетке( она в ансамбле И. Моисеева работала) приваливали девицы- раскрасавицы- тогда попа с хвостом ходуном ходила.
Причем, хвост меньше, а попа больше.смайл 14

lika
26.11.2012, 01:23
Значит,примерно к году...
Не стоит так уж ограничивать срок. Может и к полутора годам выправится, смотря как растет. Ждите!

Ladynice
26.11.2012, 01:36
lika, я думаю всётаки раньше. Я писала примерно к году, точно не помню, может в 10 месяцев. Я долго боялась бегать с собакой на поводке после одного случая с нашей виляющей попой.
Малому моему было 4,5 месяца и мы немного позже вышли на прогулку. Щенкам естественно тяжело терпеть и решила я с ним пробежаться, чтоб на тротуаре не присел. Бежим значит, бежим... а ростом он был немного выше моего колена и тут он виляет попой и толкает меня по колену... я полетела, поехалась метр по асфальту. Плюша испугался, обгавкал меня по полной программе и пошли мы пешочком, я в заляпаных кровью порванных штанах, хромая и перепуганный щеноксмайл 11. С тех пор долго не хотела с ним на поводочке бегать.

lika
26.11.2012, 01:54
Ladynice, конечно, лучше, если раньше перерастет...
На других форумах по крупным собакам читала, что полтора года - нормальный срок для исчезновения подобных вопросов у хозяев. Закончится в год - отлично. Если нет - еще полгода можно не рвать на себе волосы - и так бывает.

Елена
26.11.2012, 02:19
lika,
Ladynice, да я ещё проблему вижу в городском содержании.Пока большую часть времени жили на даче,движения были другими,а тут! В квартире ламинат,на улице-асфальт...хорошо, что буквально через дорогу не сильно окультуренный парк и там сквозь пальцы смотрят на собачников,да и мы очень стараемся не привлекать к себе внимания общественностисмайл 3.

Елена
14.03.2013, 23:16
Игорь из ДИ,
Движение начинаете сразу в темпе равному бегу рысью.
в "темпе рыси"мой движется именно рысью,без всяких приспособлений,а вот в шаге? Может не стоит внимания обращать,но ходит,как ему нравится и ходит,бежит то рысью.

Arisha
15.03.2013, 13:01
в "темпе рыси"мой движется именно рысью,без всяких приспособлений,а вот в шаге? Может не стоит внимания обращать,но ходит,как ему нравится и ходит,бежит то рысью.
Ариша моя в быстром шаге иногда переходила на иноходь. Стоило сбавить или убыстрить темп, собака сама без всяких приспособлений двигалась замечательно.

касатка
15.03.2013, 21:05
смайл 17Я вообще-то не понимаю до сих пор одного: ведь ходить иноходью или тем более бежать очень неудобно. У человека так ходят или неуверенные и зажатые люди, или совсем не дружащие с физкультурой... и то, идущего по улице "иноходью" человека не видела никогда. Она (иноходь) происходит только тогда, когда человека попросят специально походить наместе.
смайл 1Тело идёт сразу на раскачку, теряется равновесие.
Почему собаки могут ходить иноходью? смайл 14 (Иноходь - это, как я понимаю, когда в одном направлении поочерёдно двигаются обе правые, а потом обе левые лапы)
смайл 17Ведь природа довольно рациональна, а физика ещё и сама по себе диктует свои законы.смайл 13
Так откуда она, эта иноходь? Где лежит её причина? Генетика? Физиология? Психика? Нервная деятельность? Малоподвижный образ жизни? ....

Arisha
15.03.2013, 23:16
Я не очень понимаю, откуда у Ариши возникала иноходь. Это было очень и очень редко. На одной единственной частоте или скорости передвижения.
Не думаю, что это было связано с какой то ее неуверенностью или зажатостью. Ариша была доминантной сукой. С генетикой там тоже все было в порядке - Макс Зенд * Оча.
Еще раз повторю, такой аллюр был только на определенной скорости движения. При убыстрении или замедлении иноходи не было.

Елена
16.03.2013, 00:46
мне совсем не с кем сравнивать рост и развитие своей собаки,одни мы в городе,вот и задаю вопросы форумчанам(может кому-то они и кажутся глупыми) Обращаю внимание на встречающихся на улице собак крупных пород,например зенненхунд,кавказцы...виж у иноходь при медленном шаге.Если хозяин ведёт собаку на поводке и пёс "тащится" рядом,то иноходь.Как возбудится,хвост кверху,уши торчком-рысь появилась.

Елена
17.03.2013, 00:54
Удаль, Спасибо! Кратко и понятно смайл 19 ...а то у меня уже паранойя начинается с этим "шагом",да и сил физических не хватает с собакой трусцой прогуливаться смайл 3смайл 2

Головина Е.В.
17.03.2013, 20:38
И вот тут видно, что почти все пошли иноходью... А на рыси все бегут нормально! Зачем судья просит показать собак на шаге? Может Елена Владимировна, как судья, расскажет нам об этом???
Отвечая на вопрос об иноходи.
Начнем с того, что иноходь проверяется только на рыси.
Есть породы собак для которых иноходь является нормой. К примеру бобтейл или бразильский фила. Это собаки высокозадые, т.е. задние конечности у них длиннее и более развитые, чем передние, посмотрите фотографии этих пород, почитайте стандарты, будет понятно.
Высокозадость и низкоперёдость - это разные термины и понятия.
А теперь перейдем к нашим МС.
В нашей породе высокозадость это серьезный недостаток, в иных случаях и порок. Холка должна быть хорошо выражена, у собак с высокозадостью не может быть ярко выраженной холки.
У собак с иноходью, как правило холка недостаточно выражена за счет короткого плеча или недостаточной длины лопатки.
Ну вот так. вкратце.

Головина Е.В.
17.03.2013, 21:08
Почему судья иногда просит собак поводить по рингу ШАГОМ...?
С удовольствиемсмайл 21
Когда судья просит владельцев провести собаку шагом, значит хочет показать зрителям и убедиться самому (если есть сомнения) в не выраженной холке, недостаточно прочном верхе, коротких предплечьях, плечах или лопатках, в балансе задних конечностей, и т.д.
На рыси многие владельцы или хендлеры подтягивают вверх на удавках собак, пытаясь изменить в движении анатомические недостатки, которые для опытного судьи всё равно видны.
Когда скорость увеличивается, мелькают конечности с подвешенной головой на удавке, с поправленным верхом и подсаженными задними, когда собака задыхаясь, едва достает до пола передними конечностями, - ну как это прекратить? Только остановкой и просьбой перейти на шаг, кстати когда это говоришь, некоторые хендлеры понимают о чем идет речь и сразу уводят собаку с ринга, не объясняя причины ухода.
На шаге видно все. Раньше на выставках долго ходили по рингу, на охотничьих так и ходят до сих пор кругами по часу. Это сейчас кажется смешным, но на самом деле это правильно. Раньше на рыси проверялась только иноходь в 70-80х годах. Сейчас все судейство должно занимать 2 максимум 3 минуты на собаку. Это с пробежкой, стойкой и бегом по диагонали.
Я ответила?смайл 17

Головина Е.В.
17.03.2013, 22:18
Спасибо.
Вообще-то это должно быть в теме "движения", перенесем послезавтрасмайл 16

Анна72
11.12.2013, 21:08
Вопрос от новичка: в описаниях МС прочитала :"П/к, з/к - парал.". Поняла, что это плохо, т.к. такое описание только у одной собаки из всех. А как должно быть?

cvet03
11.12.2013, 21:23
прочитала :"П/к, з/к - парал.".

Анна, это отлично! Таким и должен быть правильный постав конечностей у собаки.
Плохо, когда з/к сближены или Х-суют..

NatashaZ
18.12.2013, 11:51
Так,есть вопрос к породникам,что такое «французкий постав» ?смайл 23 Очень хочется обсуждения этого.

Елена
18.12.2013, 12:39
что такое «французкий постав»
наверно в честь французских бульдогов название...смайл 17
может Ольга что нибудь расскажет смайл 3

Головина Е.В.
05.07.2014, 14:43
Спасибо,примерно это мне и хотелось услышать. Значит,примерно к году... Бегает он рысью и на поводке-рядом,и по своим делам в свободном выгуле...а вот как пешим неспешным шагом,такая развалочка и откуда только взялось
На шаге собака может идти и в развалочку и как угодно.
В ринге ( и не только в ринге, но и в жизни) иноходь проверяется только на рыси.
Для всех судей это закон.

Лида-Ранюшка
23.04.2015, 15:34
Подскажите пожалуйста,какая надобность у собак в прибылых пальцах на передних конечностях?Почему не убираем их вместе с задними?Все семь лет мучаюсь этим вопросом(А сегодня заметила,что сломался,пока состригала-кровищей залилась(

Елена
23.04.2015, 16:03
Удалять ли прибылые пальцы на передних лапах?
Автор M. Christine Zink DVM, PhD, DACVSMR

Я работаю со спортивными собаками, разрабатываю программы реабилитации для собак, получивших травмы, и для собак, которые готовятся к операциям из-за травм, связанных с их спортивной деятельностью. Я видела много собак, особенно среди выступающих на полевых/охотничьих испытаниях и бегающих аджилити, которые страдают от хронического артрита запястий. Часто артрит настолько силен, что собаки вынуждены прекратить свою рабочую или спортивную карьеру или, по крайней мере, требуют особого ухода и ограниченных нагрузок всю оставшуюся жизнь. Из 30 собак, страдающих артритом запястий, только у одной были сохранены прибылые пальцы на передних лапах.

Если вы посмотрите на прикрепленную картинку с анатомической диаграммой лапы, то вы увидите, что к прибылому пальцу прикреплены два крупных, функциональных сухожилия. Конечно, с другой стороны сухожилия находится мышца, и это значит, что если вы удалите прибылой палец, то крупные мышечные пучки атрофируется без использования.

передняя лапа собаки

http://www.isok.ru/img/full/eba82e930dc39ed1298b766f9 29b79f1.png (http://www.isok.ru)

Наличие этих мышц говорит нам о том, что у прибылого пальца есть своя функция. Эта функция – предотвращать крутящий момент (выворачивание) в лапе. Каждый раз, когда лапа приземляется на поверхность, особенно когда собака бежит галопом (смотрите вторую прикрепленную фотографию), прибылой палец соприкасается с землей. Если собаке затем нужно повернуть, то коготь на прибылом пальце втыкается в землю, чтобы поддержать пясть и предотвратить крутящий момент. Если у собаки нет прибылых пальцев, лапа перекручивается. Если такие нагрузки постоянны, то результатом может быть артрит запястий или травмы других суставов: локтей, плечей или пальцев. Помните: собаки продолжают двигаться несмотря ни на что, и нагрузка с лап должна куда-то передаться.

собака в движении

http://www.isok.ru/img/full/bf394f6dd117deb5f0a285fd5 3d38c7d.png (http://www.isok.ru)

Возможно, вы думаете: «Ни одна из моих собак не страдала от болей в запястьях или от артрита». Что ж, в этой ситуации нужно помнить, что собаки по своей природе ни как не обозначают, что испытывают слабую или среднюю боль. Если бы собаку привезли в травмпункт, и медсестра попросила описать уровень боли от 0 до 10, где 10 – наисильнейшая боль, то собачья градация выглядела бы так: 0, 0, 0, 0, 0, 6, 7, 8, 9, 10. Большинство собак, особенно если они имеют дело с болью, которая нарастает постепенно, просто живут с этим и не жалуются, до тех пор, пока боль не становится непереносимой. Но когда я прощупываю суставы запястий у пожилых собак без прибылых пальцев, я часто могу вызвать боль малейшими манипуляциями.

Что же касается возможных травм прибылых пальцев, большинство ветеринаров скажут вам, что такие травмы бывают достаточно редко. И если такие травмы все-таки случаются, то с ними нужно работать, как и с любыми другими видами травм. На мой взгляд, гораздо лучше работать с травмой, чем удалять прибылые пальцы «просто на всякий случай».

Елена
23.04.2015, 16:09
Лида-Ранюшка, мне всегда казалось что прибылые пальцы на передних-"живые",а на задних просто атрофированные мешочки.
Статья перетащенная из инета подтвердила мои догадки...не получилось скопировать с фото,да и ссылку не получается скопировать.смайл 12

Ирина
23.04.2015, 17:06
Каждый раз, когда лапа приземляется на поверхность, особенно когда собака бежит галопом (смотрите вторую прикрепленную фотографию), прибылой палец соприкасается с землей.
А вот поближе

http://www.isok.ru/img/full/9100e65480c361826f8304df0 5c30f19.jpg (http://www.isok.ru)

И еще
http://www.isok.ru/img/full/6bb5afeb46f8da53139b4bf0d 30b4c7c.jpg (http://www.isok.ru)

Елена
23.04.2015, 17:31
Ирина, Спасибо смайл 19
а,на нашей породе нагляднее смайл 3

Марина и Конрад
12.12.2018, 13:58
В описании собаки "Излишне сглажены углы ЗК, чуть сближает скакательные суставы".
Вопрос. Можно ли сближать то, что излишне сглажено?смайл 17

Вишенка
12.12.2018, 17:22
В описании собаки "Излишне сглажены углы ЗК, чуть сближает скакательные суставы".
Вопрос. Можно ли сближать то, что излишне сглажено?смайл 17
Можно. Одно другому не мешает

Головина Е.В.
12.12.2018, 18:04
В описании собаки "Излишне сглажены углы ЗК, чуть сближает скакательные суставы".
Вопрос. Можно ли сближать то, что излишне сглажено?
Наглядно, безусловно, лучше, но попробую объяснить.
Это возможно только при узком поставе, т.е. узком крупе, скорее всего скошенном, но надо все таки видеть собаку, чтобы делать такие выводы.
Отсутствие выраженных (обозначенных) углов, т.е. спрямленные конечности узкого постава. Это в профиль.
Вид сзади - отсутствие параллельного постава при узком поставе - скорее всего сближены плюсны.Плюсны в норме должны быть короткие, т.е. при равных бедре и голени, создающим угол - плюсны короткие и отвесные.
При укороченных всех костях задних конечностей возможно сближение скакательного сустава и плюсен, собака как будто стоит "на цыпочках".
Так называемый Х-образный постав бывает при длинных плюснах, скошенном крупе.

Марина и Конрад
12.12.2018, 18:22
Ещё из описания - "Размёт, выворачивает локти"
Елена Владимировна, объясните, пожалуйста!
Если это этично, то я добавлю фото этих двух собак, описания (2013г.) которых меня заинтересовали.

Головина Е.В.
12.12.2018, 19:10
Тогда обрежьте фото, оставив только передние конечности.

Вишенка
12.12.2018, 19:54
Наглядно, безусловно, лучше, но попробую объяснить.
Это возможно только при узком поставе, т.е. узком крупе, скорее всего скошенном, но надо все таки видеть собаку, чтобы делать такие выводы.
Отсутствие выраженных (обозначенных) углов, т.е. спрямленные конечности узкого постава. Это в профиль.
Вид сзади - отсутствие параллельного постава при узком поставе - скорее всего сближены плюсны.Плюсны в норме должны быть короткие, т.е. при равных бедре и голени, создающим угол - плюсны короткие и отвесные.
При укороченных всех костях задних конечностей возможно сближение скакательного сустава и плюсен, собака как будто стоит "на цыпочках".
Так называемый Х-образный постав бывает при длинных плюснах, скошенном крупе.
Не только при скошенном крупе возможен такой постав. Укорочение костей бедра и голени дает сглаженный рисунок колена. Также возможно и укорочение костей плюсны. (как пример, чау)
Причиной сглаженного рисунка колена и скакательного сустава гораздо чаще выступает не скошенный круп, а короткий круп. И не обязательно он будет скошен.

Головина Е.В.
13.12.2018, 00:27
"Размёт, выворачивает локти"
Размет это понятно. А что значит выворачивает локти? не понимаю.
Если выворачивает - значит наружу, и при этом размет? Это сложно что то совсем.
Это похоже на искривление предплечья, тогда это возможно, и то я напряглась!

Головина Е.В.
13.12.2018, 00:33
акже возможно и укорочение костей плюсны. (как пример, чау) В молоссах укорочение плюсен не бывает. Это не сравнимые породы. И постав крупа тоже. Мы говорим о московских сторожевых, анатомия только в теории одинакова, а в породных признаках различна.

Вишенка
13.12.2018, 10:16
В молоссах укорочение плюсен не бывает. Это не сравнимые породы. И постав крупа тоже. Мы говорим о московских сторожевых, анатомия только в теории одинакова, а в породных признаках различна.

Как это?
Недостатки анатомии у любых пород проявляются одинаково
Хотите сказать, у МС не может быть прямого крупа? Коротких пястей и плюсн?

Женева
13.12.2018, 17:23
В описании собаки "Излишне сглажены углы ЗК, чуть сближает скакательные суставы".
Вопрос. Можно ли сближать то, что излишне сглажено?смайл 17
Углы ЗК это так же угол бедро/голень, а не только голень/плюсна. И разом "сглажены" и "чуть сближает" вполне может быть

Головина Е.В.
13.12.2018, 17:44
Как это?
Недостатки анатомии у любых пород проявляются одинаково
Постав крупа, конечностей у различных пород разный. Вы хотите сравнивать МС с чау чау и французскими бульдогами? Это неблагодарное занятие.

Вишенка
13.12.2018, 18:22
Головина Е.В.,
Елена Владимировна, еще раз, недостатки у всех одинаковые.
Как собственно и анатомия у всех псовых одинаковая
И скошенный, и прямой и короткий круп может встречаться и у московской сторожевой, и у дога, и у бульдога и у чихуахуа

Вишенка
13.12.2018, 18:25
. Вы хотите сравнивать МС с чау чау и французскими бульдогами? Это неблагодарное занятие.
Вы никогда не видели у московской сторожевой "спину карпа"?

Головина Е.В.
13.12.2018, 19:56
"спину карпа"?
"Спину карпа" не видела - видела излишне выпуклую поясницу, про карпа ничего не знаю. Вру - когда они глистные, то болтаются в воде спиной наружу смайл 7