Помогите найти заводчика

[Игорь Николаевич]

На форуме зело много написано как выбирать и искать заводчика с целью обретения хорошей собаки. Однако несмотря на авторитетный состав участников конкретной информации о вышеупомянутых заводчиках крайне мало, присутствуют лишь общие советы. А может аз скудоумный просто не нашел оную информацию.
А посему обращаюсь к собаководам с конкретной просьбой - помогите мне найти доброго заводчика МС.
Планирую взять щенка к концу августа месяца (по мере подготовки условий для того) вольерного содержания для загородного дома (не дача). Хочется обрести верного друга и помощника, вернее помощницу. Ибо имею намерение брать оное дитё женского пола (ни в коем случае не на племя). Порода весьма подходит в том числе и потому, что характерология у нас с МС почти идентичная. С пастухами-твердолобами вроде кавказцев или азиатов связываться не хочу по причине собственной незлобивости и отсутствия необходимой для этих пород жесткости в обращении. Плюс к тому я как раз тот тип соискателя собаки какового легко "нахлобучить" для знающего тему ловкача.
А посему - помогите. Ежели кто знает и может рекомендовать оного заводчика, либо сам является таковым и есть щенки к указанному сроку, прошу проинформируйте.
Спасибо!

[Arisha]

Игорь Николаевич,
на форуме есть отдельный раздел, где заводчики публикуют информацию о своих пометах.
Вы видите фото щенков, там же размещают фото тех же щенов, но уже подросших.
Почитайте, думаю сами облюбуете себе заводчика.

[lika]

Игорь Николаевич - отличный текст Получила удовольствие от прочтения
Присоединяюсьсмайл 18смайл 15

[Игорь Николаевич]

Игорь Николаевич,
на форуме есть отдельный раздел, где заводчики публикуют информацию о своих пометах.
Вы видите фото щенков, там же размещают фото тех же щенов, но уже подросших.
Почитайте, думаю сами облюбуете себе заводчика.

Любезная сударыня, смотряху сии картинки аз узрел токмо, яко же достославные владельцы-заводчики хвалятся своими собаками. Плюс к тому, тамо имеется много информации специального назначения мне далекому от достижений кинологии непонятной.
Да и ко всему добавно то, что я ограничен сроками обретения собаки, пока есть время оной вплотную заняться (имеется в виду период светло-коричневого младенчества). Пока таковое время есть "поднять дитё на лапы". Посему долго перебирать варианты и ждать помета, каковой "на подходе" не представляется желательным.
Однако же будем искать.
Спасибо!

[Игорь Николаевич]

Милые дамы, извините великодушно, но я ничего развлекательного не писал. А стиль изложения, - это в общем-то то, каково я постоянно изъясняюсь. Кроме как в состоянии сильного душевного волнения, ибо в оном состоянии часто перехожу на русские фольклоризмы, чем, увы, гордиться не приходится.

[ditman]

ибо в оном состоянии часто перехожу на русские фольклоризмы, чем, увы, гордиться не приходится.[/QUOTE]

и зря смайл 13

[Arisha]

Игорь Николаевич,
ничего обидного для Вас я сказать не хотела. Дело в том, что выбор заводчика - дело сугубо интимное, "каждый выбирает для себя".
А по поводу "развлекательного смотрения картинок и похвальбы" мне вообще пассаж непонятен. Люди не хвалятся, а ДЕЛЯТСЯ тем, что получилось. А Вы можете увидеть воодчию, что у кого получается, а также сможете увидеть, как и какой заводчик дальше сопровождает своих щенков. Что, уверяю Вас, весьма немаловажно.
И по поводу "времени поднятия на лапы" тоже не очень понятно. Практически все любители - люди занятые, подавляющее большинство работает, многие живут в городе и в квартире, что, естественно, создает дополнительные сложностисмайл 1. ваши то в чем сложности с "поднятием на лапы"?
А уж ежели совсем недосуг ждать, то есть щенки, есть координаты заводчиков. И пометы весьма неплохи.

[lika]

А стиль изложения, - это в общем-то то, каково я постоянно изъясняюсь.
Ох, правда, так и говорите всегда?смайл 4 И Вас все понимают??? Адекватно ответствуют? Паки-паки...смайл 14

[Елена]

Игорь Николаевич, Вам бы следовало ещё высказать свои пожелания в географическом местоположении заводчика(страна то у нас боооольшая,имеете ли Вы возможность выехать за щенком).Может Ваша малышка уже ждёт Вас,осталось только списаться с заводчиком.Внимательнее всмотритесь в мордочки имеющихся в предложении девчёнок ,сердце подскажет...,а остальное-дело техники,может кто-то и согласится попридержать малышку до августа,сделать все прививки,подрастить немного...Для начинающего лучше взять слегка подросшего щена(месяца 3-5).Удачи Вам и быстрой встречи!

[Игорь Николаевич]

Радость моя, я вовсе никак и ни на что Божией милостию не обижался. Про похвальбу могу сказать то, что многие из "хвалящихся" люди зело увлеченные собачками, вот и делятся своим увлечением с коллегами. Ничего в сем деле нет плохого. Просто информации конкретной там нет. "Поднимать на лапы" вовсе не означает 24-часового сидения над щенком. А вот покормить по часам малыша, свозить на прививки, подписаться на "площадку" и др. требует времени и оно у меня пока есть. Потом не знаю, может статься и напряжно сверх меры станет. Вот и все "сложности".
"Есть шенки, есть пометы, есть координаты", - так вот я и ищу таковые и не смог на данный момент найти. Вот и все проблемы.

[Ирина]

Просто информации конкретной там нет.Игорь Николаевич,а какую именно конкретную информацию Вы хотели бы узнать?

[Игорь Николаевич]

Ох, правда, так и говорите всегда?смайл 4 И Вас все понимают??? Адекватно ответствуют? Паки-паки...смайл 14
Ну конечно не всегда, а когда есть возможность. в прочих случаях неплохо изъясняюсь более современным языком. Не выношу лишь "новояза" загаженного жаргонизмами, англоподобными терминами и прочим мусором. Что делать, аз продукт советского образования, таковым и останусь. Понимают как правило всегда. Лишь однажды провизор в аптеке не смог понять слова "потребен" и попросил говорить по-русски.
А что паки-паки. Оный Якин не владел старославянским и таовое паки-паки (еще и еще) было взято в данном случае из текстов ектений, произносимых при богослужении.
Всего доброго!
Извините за не тематические письмена!

[Ирина]

вот и делятся своим увлечением с коллегами.Не только с коллегами, многие владельцы таким образом собак приобрели.

[Игорь Николаевич]

Игорь Николаевич,а какую именно конкретную информацию Вы хотели бы узнать?
Милосивая сударыня, весь огород горожен с целью получения контактов с добросовестными заводчиками, у каковых к концу августа будут щеночки "на выданье". И ряд таковых уже обрел.
Спасибо!

[Татьяна-КЭШ]

Игорь Николаевич, получаю массу удовольствия от Ваших текстовсмайл 19
вы случаем не служитель церкви?смайл 7
по текстам я Вас представляю очень мудрым уравновешенным с пронзительным и ласковым взглядом и красивой седой бородойсмайл 7смайл 7смайл 7 ( видимо воображение у меня стериотипноесмайл 7, но образ настоящего священнослужителя, настоятелясмайл 7)
Простите, если мое воображение Вас чем то обиделосмайл 19смайл 19смайл 19смайл 19смайл 19

[Игорь Николаевич]

смайл 20Картиночка точно сообразна ситуации, даже странно.
Радость моя, ваше воображение нарисовало вельми близкую реальности картину, вернее, ежели таково можно выразиться портрет. Едино Всевышний токмо не сподобил на священство, борода действительно имеет место и седины в таковой хватает (исконный цвет рыжий). Опыт жизненный присутствует таково ж. Аз верующий, близок к старообрядчеству. Вот только пронзительности в очах наверное маловато. А еще недостает практичности, разумной наглости, без каковых в нонешнее время бывает иногда не очень комфортно. Впрочем ни на что не жалуюсь, Господь милостив.
Еще раз приношу извинения за не соответствующие тематике форума писания. Опасаюсь, как бы администрация не прикрыла подобный "обмен мнениями".

[Татьяна-КЭШ]

Опасаюсь, как бы администрация не прикрыла подобный "обмен мнениями".
вот этого бояться не стоит)) Администрация здесь очень добрая и "правильная", а "портрет"... ну как бы сказать... (к сожалению не обладаю Вашим красноречием).....
Вы описали "портрет" желаемой собаки, а сейчас и мы обрисовываем для себя Ваш "портрет"смайл 7. Ведь заводчикам очень важно знать куда попадет их "ребенок" и наши с Вами "мнения" вполне возможно вызовут желание у заводчика, вверить именно Вам свою "дитятку".
так что, мы с вами не просто болтаем, а как раз по теме .. по теме общаемсясмайл 7

П.С. где то в голове все время всплывает Акунин... "Фандорин"...."Алтын Талибан"..........Пелагея!смайл 7смайл 7смайл 7

[Игорь Николаевич]

А я и не подумал про таковой вариант развития событий. Хотя то, что заводчик не равнодушен к судьбе отдаваемых щенков вполне могу себе представить.

[Игорь Николаевич]

Да вот еще, тут кто-то из собаководов предложил мне посмотреть на форуме про какую-то Соню, которой нужна помощь. Подскажите коль возможно, кто таковая есть. Аз ничего про Соню в разделе помощи не нашел.

[Ирина]

Аз ничего про Соню в разделе помощи не нашел.
Игорь Николаевич,Соня, это ник девушки открывшей тему http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/showthread.php?p=26680#po st26680

[Игорь Николаевич]

Да, спасибо, нашел.

[Игорь Николаевич]

И заводчика Божьим Промыслом нашел. Как то все очень быстро произошло и в результате оказался владельцем кругленького веселого паренька. С девками не прокатило как-то.

[karpesha69]

Игорь Николаевич, смайл 15 поздравляю! Удачи Вам и взаимопонимания!
С девками не прокатило как-то. на Ваш стиль изъяснения как то не очень похоже смайл 6

[Елена]

Игорь Николаевич, Поздравляю с прибавлением семейства и вступлением в славные ряда Москвичистов! смайл 15Я думаю Вас паренёк неразочарует,я всегда только кобелей держала и ни разу не пожалела об этом.Ждём Ваших рассказов и вопросов.У Вас это первый опыт или были собаки и раньше?

[cvet03]

Игорь Николаевич, удачи вам с мальчиком смайл 7 Не пропадайте и показывайте вашего паренька!смайл 19

[Игорь Николаевич]

А я всяко изъясняюсь на разных вариантах родного языка. От настроения многое зависит.
Была когда-то давно собачка не зело великая, да пала в борьбе с автотранспортом. Так что собаководом мне еще рановато именоваться. И это несколько беспокоит, собачка серьезная.

[Елена]

пала в борьбе с автотранспортом слово"борьба",я трактую как "нападала" на машины,т.е.бегала и облаивала?или же стала нечаянной жертвой наезда?В любом случае-стала жертвой воспитания...,да нелёгкую Вы себе задачку ставите!Держитесь форума,не пропадайте,советуйтесь..."всем миром и с божьей помощью" вырастим и воспитаем.смайл 3

[Елена]

я всяко изъясняюсь на разных вариантах родного языка Богат и красив русский язык,а старорусский -певучий,растянутый...С собакой так не поговоришь.С ней надо изъясняться резко и кратко,иногда и "бранное"слово вылетит...,извините,как у Вас с "этим"?Монологи больше трёх слов не дослушает,ускачет куда нибудь,а постарше станет-уснёт..

[Татьяна-КЭШ]

Игорь Николаевич,
с "особачиванием" Вассмайл 19смайл 19смайл 19


не дослушает,ускачет куда нибудь,а постарше станет-уснёт..
ну это вы скорее утрируете))) смайл 3

[Елена]

Татьяна-КЭШ, а Вы попробуйте так пообщаться с собакой смайл 3 Я как-то вслух почитала (что-то из церковного попалось),очень красиво,но мало понятно и ..."долгий" такой слог,как Волга течёт...

[Елена Лёвина]

Игорь Николаевич очаровательнейший человек , и поверьте понятно говорит он не хуже нас всех смайл 10, так что с ребятенком он найдет общий язык,я в этом уверенасмайл 18

[Татьяна-КЭШ]

Елена Лёвина, Леночка, ну покажите нам уже ребятенка))смайл 7 Поздравляю с "хорошими ручками", это всегда важно для заводчикасмайл 19

[Елена Лёвина]

Амур - вот это чудо усыновил Игорь Николаевич .

http://s018.radikal.ru/i521/1208/0b/885c6f3eb7cb.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/1208/fe/7218866c1eaa.jpg
http://s017.radikal.ru/i439/1208/f9/4353a5e49b92.jpg
http://s001.radikal.ru/i193/1208/62/3a8ec4d5d87a.jpg

[Игорь Николаевич]

Только теперь фигурант по делу стал намного больше. Таково думается, что процентов на 30 минимум. А может статься, что сие есть обман зрительный. Но в любом случае вырос сильно. Дай Бог что бы характер оставался таким каково и сей момент. Он сильно поведением смахивает на сенбернара. Видимо где-то гены далекого предка на передний край поперли. А мне нравится, ибо не с моим характером, возрастом и здравием общаться с "живчиком".

[Виктор]

А может статься, что сие есть обман зрительный.
смайл 2 Измерительные диковины Вам в помощь: гривна (фунт), аршин смайл 3

[Игорь Николаевич]

Старый русский "аршин" - это была таковая штукенция, коей хорошо было по горбу, то бишь хребту бить. Нынешняя, вернее наверняка прошлая, метровая школьная линейка зело похожа на сей инструмент. Когда-то, лет сорок назад, такой инструмент педагог сломала об спину моего соученика за его похабное поведение. И ничего, а педагог сей Надежда Гавриловна добром всегда поминается. Спасибо ей.

[Игорь Николаевич]

Дитятя несколько увеличилось в размерах и в настоящее время выглядит следующим образом.

[Татьяна-КЭШ]

Игорь Николаевич, что то давно Вас не слышно(((( особачились и пропали...смайл 12 как дитятко?смайл 7

[Елена Лёвина]

Татьян, дитятко в порядке, просто Игорь Николаевич не заходит на форум, зато, присылает мне регулярные отчеты о ребятенке, советуется, воспитывает, и у него не плохо это получается. Сейчас попробую фото вставить, интернет после Нового Года болеет)))).

[Татьяна-КЭШ]

Елена Лёвина, как хорошо!!! Передавайте им обоим привет)))) будет возможность, пусть заглядывают в веточку)))

[Елена Лёвина]

Обязательно передам ! Сегодня фото загрузить не реально. Клятвенно обещаю сделать это в ближайшие дни и пригласить Игоря Николаевича пообщаться с Вами.

[Татьяна-КЭШ]

вот фотки Амура))).
http://s001.radikal.ru/i193/1301/b8/035132bb2e29.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s020.radikal.ru/i709/1301/8a/3e0ebdd69a80.jpg (http://www.radikal.ru)
ребенку на фото 7 мес. Будку хозяин построил самсмайл 7смайл 7смайл 7смайл 7смайл 7

[karpesha69]

Красивый мальчик. И будка позитивнаясмайл 19))))

Татьяна-КЭШ,я тебя уже боюсь смайл 6
Сидит там в другой стране, и всё, всегда знаетсмайл 17. Даже документально может подтвердить!

[Елена Лёвина]

Она такая, она может !смайл 15

[Игорь Николаевич]

Чтось-то давненько аз скудоумный сюда не заходил. То мой антивирус, ревнуя не по разуму упорно "дробил" этот сайт. Но по большей части из-за того, что я не являюсь очень большим любителем форумного общения. Сам формат мне не очень нравится. Сие никак не относится к прочим форумным участникам, оное есть мое личное отношение и, как бы сказать, форумоощущение. Видите как блестяще образовано новое русское слово. А так все слава Богу хорошо. Дитятко во какое нонеча стало. А какова в этом году зима тоже видно из фотографий.

[Марина]

Уважаемые господа!
Первый раз пишу на этом сайте,поэтому не знаю, кто меня "услышит".
Очень хочется прямо сейчас купить здоровенького щеночка-сучку Московской сторожевой в качестве друга для проживания на дачном участке. Забота и любовь гарантирована. Посоветуйте, куда обратиться, чтобы иметь гарантию здоровой психики и вообще здоровья и не купить больного щенка.
Заранее спасибо за совет и информацию
Марина

[Елена]

Очень хочется прямо сейчас купить здоровенького щеночка-сучку Московской сторожевой в качестве друга для проживания на дачном участке. Забота и любовь гарантирована.
...а как сезон закончится куда "друг" переедет?смайл 17

[Сергей спб]

Добрый вечер! Решил не открывать новую тему, а задать вопрос в этой, т.к. задача одна и та же: найти хорошего щенка из хорошего питомника. Немного о себе: я живу в Санкт-Петербурге,у меня 3 собаки(норные охотники) и 2 кота.Мы все прекрасно уживаемся,хотя темпераменты,как вы понимаете, у всех разные. С покупкой загородного дома встал насущно вопрос об охране территории. По своим охотникам я почти все знаю(стандарт,уход,воспит ание: все собаки посещали выставки и имеют титулы), а по вашей у меня уж очень много вопросов и сомнений. Уживется ли щен в такой стае? Мнения знакомых уж очень резко расходятся.Не хочу пользоваться непроверенными слухами, а готов услышать профессиональное мнение. Заранее благодарен всем откликнувшимся.

[Arisha]

Сергей спб,
у меня две суки прекрасно уживались в городской московской квартире с тремя кошками. Сейчас одна собака уживается распрекрасным образом с вреднющей кошкой.
Самая первая МС жила в обществе керри и двух кошек.

[Елена]

Сергей спб, Приветствую заглянувшего к нам Новичка! смайл 19
Сергей,Вам стоит немного "погулять" по страничкам,фото посмотреть...почти все присутствующие здесь не ограничены в количестве домашних любимцев.И все прекрасно уживаются между собой в своих домашних стаях.
Обычно отношения выстраиваются старшими членами стаи,щенку проще принять установленные правила ,главное что бы ваши "старички" приняли малыша...
А порода наша замечательная и без проблемная,тем более,что Вы опытный собачник. смайл 3

[Игорь из ДИ]

Сергей спб Берите москвича - не пожалеете! Спокойный, уравновешенный интеллигент - за себя постоит, задирать никого не будет. охранник надежный и верный друг!

[Arisha]

Сергей спб
Ну, насчет "беспроблемности" Елена несколько погорячилась.
МС - крупная и очень сильная собака, с хорошими охранными качествами, поэтому вопросы воспитания были, есть и остаются. А отсюда следствие - быть старшей собакой в стае Вы просто обязаны.
Что касается кормежки, то весьма трепетно к кормлению щенка следует относиться в течение первого года жизни, а выращенная МС весьма нетребовательна к рациону, в отличие от многих других пород. И еще, МС - малоежки для своих размеров, об этом тоже надо помнить.

[Сергей спб]

Доброе утро!!!!Спасибо всем откликнувшимся!!!!Очень у вас тут на форуме уютно!!!!Значит со стаей я точно разберусь, теперь о насущном: когда лучше брать щенка(время года),буду рад походить с ней или с ним на выставки( по окрасу, вроде, разобрался, почитав у вас на форуме несколько веточек, с прикусом тоже). Какие "подводные камни" еще существуют при подборе щенка? Да, еще .....знакомые категорически не советовали брать МС, говоря, что после 5 лет у них "едет крыша" и они начинают всех, простите, "жрать".Слабо верится, но этот вопрос озвучу.Заранее прошу простить за надоедливость, просто привык ко всему подходить обстоятельно и обдуманно.

[Елена]

..знакомые категорически не советовали брать МС, говоря, что после 5 лет у них "едет крыша" и они начинают всех, простите, "жрать"
любопытно,у ваших знакомых,на которых вы ссылаетесь был опыт содержания москвича? Откуда такие рассуждения?
Пород собак великое множество...,но все они прежде всего-собаки!Вот и вы тоже имеете своих любимцев,ответьте СЕБЕ на этот же вопрос,а ваши собаки после скольки лет будут всех "жрать"?
Наверно,мой вопрос вызвал у вас улыбку...
Связь очень проста,если ваши сегодняшние питомцы не представляют опасности для окружающих,значит вы хороший и правильный владелец.Значит сможете и москвича воспитать.
Если задаться целью сделать из собаки "убийцу" это можно сотворить с любой породой.Всё зависит от ваших желаний.Надеюсь вы вполне адекватны и вам нужна собака компаньон со сторожевыми качествами.
Сдаётся мне,что ваша псина скорее норы будет рыть чем прохожих "жрать" смайл 10

[Елена]

А на все остальные вопросы,вы ищите ответы в темах по стандарту,загляните в выставки,обратите внимание за что можно получить дисквалы...Присмотритесь к прошлым помётам,обратите внимание на фото подросших собак,на их выставочные оценки...Определитесь вначале для чего вам нужна собака,какого пола.И присматривайте себе заводчика...а уж он вам ответит на все остальные ваши вопросы.
Удачи!смайл 19

[Елена]

Мифы о «Проблемных породах»

Выдержки из книги Цезаря Миллана "Как воспитать идеальную собаку"

Когда я вижусь в первый раз с клиентом, я иногда не знаю, в чём заключается проблема, с которой я буду иметь дело. И часто я даже не знаю породу собаки. Я всегда запираю подальше мои инстинкты и замечания, потому что хозяин говорит мне то, что часто очень далеко от источника реальной проблемы. Первое, что я делаю – сажусь с владельцем и слушать его сторону истории.

Я могу предугадать реакцию людей, читающих слишком много книг о породах, и то что они скажут: «Ну, потому что она далматин, она, естественно, нервничала!» или «Он наполовину бордер колли, наполовину питбуль, и из-за генов питбуля развилась вся проблема!» Или: «Таксы всегда проблемные породы». Я должен объяснить, что эти клиенты делают фундаментальную ошибку, обвиняя породу собаки в её проблемах поведения. Это то же самое, когда люди обобщают человеческие рассы и национальности, говоря, что все латиноамериканцы ленивы, что все ирландцы пьяницы, или, что все итальянцы мафиози. Когда дело доходит до попытки понять поведение собаки, порода всегда стоит на третьем месте по значимости после «животных» и «собак». На мой взгляд, нет такого понятия, как «проблемные породы И тем не менее, я заметил, что нет недостатка в «проблемных владельцах!»…?

Все собаки обладают одними и теми же врожденными способностями, но некоторые породы были выбраны, чтобы подчеркнуть определенные характеристики. Например в природе все собаки «путешествуют», но Сибирские хаски были выведены для путешествий на более длительные периоды времени. Сибирский хаски как порода может путешествовать в течение нескольких дней подряд - это его естественная «работа».

Без достаточного количества упражнений, они будут расстраиваться легче, чем, скажем, такса. Но когда Сибирский хаски расстроен, у них будут развиваться те же симптомы и побочные эффекты, как и у таксы, - это разочарование. Или питбуль, который разочарован. Или борзая... Нервозность, страх, агрессия, напряженность, территориальное поведение, - все эти проблемы и болезни есть результат, когда животные и собаки в чём-то разочарованы. Не имеет значения, какой они породы. Вот почему это является ошибкой - зацикливаться на породе, когда вы имеете дело с проблемой поведения.

Еще раз, мы возвращаемся к энергии в качестве источника поведения. Все животные, как люди, рождаются с определенным уровнем энергии. Есть четыре уровня энергии, независимо от породы - низкая, средняя, высокая и очень высокая. Это справедливо для всех видов, включая человека. Подумайте о тех людях, которых вы знаете. Независимо от расы, независимо от возраста или дохода, подумайте, разве вы не знаете людей, у которых естественно, очень низкая энергия? Что вы думаете о людях, которые никогда, кажется, не прекращают бегать, 24 часа 7 дней в неделю? Или о людях, которые ходят в спортзал в течение двух часов в сутки, семь дней в неделю?

У меня есть два замечательных сына. Мой старший, Андрэ, обладает средней энергией, как моя жена, он всегда вдумчивый, но при работе над задачейсосредатачивает своё внимание как лазерный луч. Мой младший сын, Кельвин, с другой стороны больше похож на меня - очень высокая энергия. Он просто естественный огненный шар, и иногда ничего не остановит его. Нет уровня энергии лучше или хуже, чем любая другая, но при выборе собаки это - хорошая идея, чтобы попытаться подобрать собаку, соответствующую вашему уровню энергии с ней, и наоборот. Я говорю своим клиентам, что они никогда не должны сознательно выбирать собаку с уровнем энергии выше, чем их собственная. Если вы непринужденный на вид человек, я бы не рекомендовал выбирать собаку в приюте, безумно прыгающую в клетке. Выбор уровня энергии, совместимый между собакой и владельцем, по моему мнению, гораздо более важный, чем выбор породы, особенно если вы смотрите на собаку смешанной породы или на спасенных собак из приюта.

[marina$timoha1964]

.знакомые категорически не советовали брать МС, говоря, что после 5 лет у них "едет крыша" и они начинают всех, простите, "жрать".
Любая собака, если её держать постоянно на цепи и кормить через раз, озвереет. Для примера ньюф. Сидел на цепи, кормили с лопаты, жрал всех, хозяев в том числе.

[Елена]

Ну, насчет "беспроблемности" Елена несколько погорячилась.
МС - крупная и очень сильная собака, с хорошими охранными качествами, поэтому вопросы воспитания были, есть и остаются. А отсюда следствие - быть старшей собакой в стае Вы просто обязаны.
Что касается кормежки, то весьма трепетно к кормлению щенка следует относиться в течение первого года жизни, а выращенная МС весьма нетребовательна к рациону, в отличие от многих других пород. И еще, МС - малоежки для своих размеров, об этом тоже надо помнить.
ох уж это интернет и косноязычие возникающее при общении...Сергей описал целый ряд возможных проблем которых он опасается если возьмёт щенка московской сторожевой,я же своим постом попыталась объяснить, что проблемы создаёт не ПОРОДА собаки ,а человек неправильно воспитавший собаку.Вот откуда моя фраза "беспроблемная"...смайл 3
Я,надеюсь,что мы с коллегой пишем про одно и тоже,просто как бы с разных сторон смайл 2

[Arisha]

Сергей спб
По времени года - когда удобнее брать, зависит и от возраста щенка, а связано это с графиком прививок. Я всегда брала маленьких щеников, почти сразу после актипоровки. Поэтому встают 2 проблемы: первая - прививка и необходимость держать щенка без прогулок некоторое время, а вторая - чем защищать щена от клещей.
Поэтому, с моей точки зрения, удобнее всего именно сейчас, в ноябре. Когда щену будет можно выйти на улицу, клещей уже не будет, а к весне щенку будет уже больше 4-х месяцев и его можно будет обрабатывать от клеща по полной программе.
Существует другая точка зрения, щенка лучше брать весной, тогда его можно большую часть суток держать в вольере на улице и, тем самым, избавиться от значительной части луж в квартире или доме.

А вот разговоры о том, "что после 5 лет у них "едет крыша" и они начинают всех, простите, "жрать", чушь абсолютнейшая. Ни разу ни сама с этим не сталкивалась, ни от своих друзей и знакомых - владельцев МС не слышала. Да, были случаи, когда хозяева изначально позволяли собаке сесть себе на шею, а потом пожинали плоды этой вседозволенности. Но это встречается в любой породе, Мс здесь ничем не выделены.

[Arisha]

Я,надеюсь,что мы с коллегой пишем про одно и тоже,просто как бы с разных сторон смайл 2
Лена, давно уже ясно, что мы с тобой друг с другом более, чем согласные смайл 33
Но согласись, что значительно лучше, когда про возможные подводные камни новичку рассказывают люди, уже имеющие опыт содержания МС. И лучше с самого начала обратить внимание новичка на эти возможные проблемы, а то "опытные" собачники, в глаза не видевшие МС, но достоверно знающие об этой породе из источника ОБСиКП, нарассказывают
и про характерные проблемы со здоровьемсмайл 1, и про характерные проблемы с характером и психикойсмайл 1.
Я тут в Википедию заглянула, смайл 1смайл 1смайл 1смайл 14смайл 14смайл 14. Там такое понаписано! И какой же обормот это понаписал!!!!смайл 26смайл 29

[Елена]

Я тут в Википедию заглянула

Там такое понаписано
смайл 1 даже любопытно стало...схожу и я загляну смайл 3

[Елена]

И какой же обормот это понаписал!!!!смайл 14смайл 14смайл 14 меня поразило сравнение по содержанию с кавказцем ...оказывается мы более прожорливы и крупнее смайл 1 Теперь буду знать смайл 11 ещё и ожирением страдаем смайл 13

[Сергей спб]

Елена, Огромное спасибо за время и ответы, которые Вы мне дали. Буду внимательнее изучать форум по вопросам воспитания щенка МС. Извините, если кого то обидел ненароком. В интернете много читал про эту породу, поэтому и решил завести именно её(скорее всего это будет девочка). Меня не пугает ничего, просто ну нет у меня опыта в воспитании и выращиванию собак в вольерах, мнение в интернете(сами видите) довольно противоречивы- поэтому я здесь на породном форуме. Еще раз благодарю.

[Arisha]

Меня не пугает ничего, просто ну нет у меня опыта в воспитании и выращиванию собак в вольерах, мнение в интернете(сами видите) довольно противоречивы
Мне, конечно, трудно судить, я живу в квартире, но есть вопрос - а почему Вы решили, что будете выращивать щенка именно в вольере? Я не раз слышала от владельцев МС, которые живут не в квартире, а в доме, что сначала щенок рос в доме и только подрощенного щенка переводили в вольер.

[Сергей спб]

Arisha, и Вам огромное спасибо за понимание моей ситуации.
"Но согласись, что значительно лучше, когда про возможные подводные камни новичку рассказывают люди, уже имеющие опыт содержания МС. И лучше с самого начала обратить внимание новичка на эти возможные проблемы" - с этой фразой согласен на 100 %. Хотел в выходные побывать на выставках, так ни на одной из трех МС не выставляются!!!!!Остается пока только смотреть фотоотчеты с выставок, которые размещены на форуме.

[Сергей спб]

Пойду бродить по просторам форума, не прощаюсь. Еще раз спасибо всем откликнувшимся.Если будут вопросы-шапками не забросаете?смайл 17

[Сергей спб]

Мне, конечно, трудно судить, я живу в квартире, но есть вопрос - а почему Вы решили, что будете выращивать щенка именно в вольере? Я не раз слышала от владельцев МС, которые живут не в квартире, а в доме, что сначала щенок рос в доме и только подрощенного щенка переводили в вольер.

Arisha, так вот и я про это!!!Не могу пока для себя понять: как щенка(подрощенного) смогу перевести в вольер? Это же будет уже родное-природнОе!!!!!Как это на улицу....в мороз и ветер!!!!

[Arisha]

Сергей спб,
Вопросы - это нормально, а шапкозакидательством новичка заниматься - это последнее дело. Тут люди нормальные, к новичкам относятся доброжелательно, так что, спрашивайте, ответят.

[Arisha]

Arisha, так вот и я про это!!!Не могу пока для себя понять: как щенка(подрощенного) смогу перевести в вольер? Это же будет уже родное-природнОе!!!!!Как это на улицу....в мороз и ветер!!!!
Как же я Вас понимаюсмайл 33!!!
Хотя и часто получаю нагоняй за очеловечивание своих собаксмайл 10.

[Сергей спб]

Как же я Вас понимаюсмайл 33!!!
Хотя и часто получаю нагоняй за очеловечивание своих собаксмайл 10.
Аналогично!!!!Для меня они не собаки,а скорее члены семьи. Начал читать про окрас(семинар)......как у вас тут все запущено.......

[Arisha]

Начал читать про окрас(семинар)......как у вас тут все запущено.......
Ну почему, запущеносмайл 13? Скорее, наоборот, слишком простосмайл 10. Комментарии про окрас выложены на сайте НКП.
А что Вас так именно в окрас потянулосмайл 17? Обычно новички про объем кормежки и характер спрашиваютсмайл 10?

[Ирина]

Не могу пока для себя понять: как щенка(подрощенного) смогу перевести в вольер? Это же будет уже родное-природнОе!!!!!Как это на улицу....в мороз и ветер!!!!
Сергей спб,Если у вас частный дом, щенок может по собственной инициативе уйти на улицу. Он вам даст понять, что ему там лучше. У меня из последнего помета девчонки, сами в зиму на улицу ушли, жарко им в доме зимой. С их шерстью -25 нормально переносят.
Но есть отдельный экземпляр которого не выгонишь)) Будет лежать, пыхтеть как паровоз от жары, но на улицу не пойдет ни за какие коврижки)) Этому экземпляру просто необходимо общество и она готова терпеть все "тяготы и лишения" (в данном случае жару).

[Arisha]

Ирина,
ну вот, и разнообразие поведения - Нора у меня привыкла спать на кровати (в том числе и на нашейсмайл 11), на улицу мы выходим только погулять и побеситься (даже летом и на даче), а потом уходим в дом на диван, спать. И даже летомсмайл 11
По собственной инициативе моя королевишна ни на какую улицу и ни в какой вольер не пойдет.

[Сергей спб]

Ну почему, запущеносмайл 13? Скорее, наоборот, слишком простосмайл 10. Комментарии про окрас выложены на сайте НКП.
А что Вас так именно в окрас потянулосмайл 17? Обычно новички про объем кормежки и характер спрашиваютсмайл 10?

Все просто: первую свою девчушку брал за огромные деньги в Москве(очень известный питомник) и там мне её рекламировали как "лучшую в помете", приехал домой, почитал страндарт и оказалось, что она с перекрасом, да еще с ТАКИМ!!!!! Дело даже не в расстоянии(от Москвы до Питера не так уж и далеко), просто сейчас при выборе щенка хочу все "тонкости" учесть, ведь хочу и на выставки походить и чтобы самому потом дом не караулить. По своим собакам всегда даю честную консультацию, когда появлялись щенки- говорил только правду про недостатки(если они просматривались) и с перекрасом щенков в родословной ставил пометку "не для племенного использования".

[Сергей спб]

Сергей спб,Если у вас частный дом, щенок может по собственной инициативе уйти на улицу. Он вам даст понять, что ему там лучше. У меня из последнего помета девчонки, сами в зиму на улицу ушли, жарко им в доме зимой. С их шерстью -25 нормально переносят.
Но есть отдельный экземпляр которого не выгонишь)) Будет лежать, пыхтеть как паровоз от жары, но на улицу не пойдет ни за какие коврижки)) Этому экземпляру просто необходимо общество и она готова терпеть все "тяготы и лишения" (в данном случае жару).

Вот вот....4 собаки на кровати!!!!!!!!смайл 7 "Боливар не выдержит!" Ладно мелкие......(и так недавно кровать 160 см поменял на 180см),эх, видимо надо было на 200 в ширину брать.смайл 13

[Arisha]

Ладно мелкие......(и так недавно кровать 160 см поменял на 180см),эх, видимо надо было на 200 в ширину брать.смайл 13
Надо былосмайл 16 У меня кровать 180 см в ширину, но когда моя барышня со вздохом укладывается на кровати, то становится тесновато.

[Сергей спб]

А что с выставками? Почему так мало МС выставляется? Я так понимаю, в основном,на монопородки ходят?

[Arisha]

А что с выставками? Почему так мало МС выставляется? Я так понимаю, в основном,на монопородки ходят?
МС можно встретить не только на монопородках.
Но МС не относится к многочисленным породам, к тому же многие владельцы не считают нужным ходить на выставки. Собаку то брали "на охрану", вот сидят хорошие собаки за забором.

[Сергей спб]

МС можно встретить не только на монопородках.
Но МС не относится к многочисленным породам, к тому же многие владельцы не считают нужным ходить на выставки. Собаку то брали "на охрану", вот сидят хорошие собаки за забором.

не справедливо!!!!!читаю форум и понимаю, что это именно МОЯ порода!!!!!Трудно будет выбрать.......малыши все хороши!!!!!В Питере на веточке есть девочки на продажу на буковку "Ф" "Фантазия" - мой кумир.Возможно созвонюсь и поеду посмотрю.

[Ирина]

оказалось, что она с перекрасом, да еще с ТАКИМ!!!!!
Сергей спб,А что Вы называете перекрасом?

[Сергей спб]

Сергей спб,А что Вы называете перекрасом?

Я говорил о породе моих уже существующих собаках: там по стандарту " на преимущественно белом фоне и т.д." По поводу МС все по другому.смайл 17

[Сергей спб]

Еще раз уточняю: ищу выставочную собаку с хорошей психикой для охраны участка. Или это несовместимые вещи?

[Arisha]

Еще раз уточняю: ищу выставочную собаку с хорошей психикой для охраны участка. Или это несовместимые вещи?
Ну отчего же несовместимые, очень даже совместимые.

Сергей, а какие у Вас собаки?

[Ирина]

Я говорил о породе моих уже существующих собаках: там по стандарту " на преимущественно белом фоне и т.д."Да, спасибо, уже поняла.


Еще раз уточняю: ищу выставочную собаку с хорошей психикой для охраны участка. Или это несовместимые вещи?Что то, как то смущает слово "выставочную". Что Вы под этим подразумеваете - собаку без брака или собаку с гарантированной перспективой чемпионства?
Если первое, то обратитесь к заводчику "Ф" помета, раз Вам там девулька приглянулась, поговорИте. РаспросИте как с психикой у родителей, съездите посмотрите. А если второе, то Вы ошиблись адресом, тут Вам, надеюсь никто гарантий чемпионства не даст, т.к. собаку до выставок еще вырастить нужно.

[Сергей спб]

Да, спасибо, уже поняла.


Что то, как то смущает слово "выставочную". Что Вы под этим подразумеваете - собаку без брака или собаку с гарантированной перспективой чемпионства?
Если первое, то обратитесь к заводчику "Ф" помета, раз Вам там девулька приглянулась, поговорИте. РаспросИте как с психикой у родителей, съездите посмотрите. А если второе, то Вы ошиблись адресом, тут Вам, надеюсь никто гарантий чемпионства не даст, т.к. собаку до выставок еще вырастить нужно.

Ирина, однозначно собаку без брака!!!!!! Чемпиона хочу сам вырастить(терпения и опыта не занимать)- прекрасно понимаю, что это время, терпение и огромный труд!!!!

[Сергей спб]

Ну отчего же несовместимые, очень даже совместимые.

Сергей, а какие у Вас собаки?

У меня 3 джек рассела терьера!!!!Т.е. три постоянно заряженные батарейки в доме.

[Arisha]

Чемпиона хочу сам вырастить(терпения и опыта не занимать)- прекрасно понимаю, что это время, терпение и огромный труд!!!!
А если не вырастетсмайл 6?

[NatashaZ]

А если не вырастет?
Да, мне тоже интересно...смайл 13 а если не оправдает надежды(не станет ЧемпиЁном), что будет с собакой?смайл 17

[Сергей спб]

Будет просто любимым другом и, как все остальные, членом большой семьи. Что то уже напряженность и настороженность чувствуется в ответах.....Хотя всего напросто хотел проконсультироваться в подборе щенка. Выгонять, перепродавать не в моих правилах!!!!!Станет, не станет чемпионом.....время покажет, я позитивно и оптимистично смотрю на жизнь!Поэтому и хочу максимально уменьшить риск при выборе(здоровье, психика и т.д).

[NatashaZ]

Будет просто любимым другом и, как все остальные, членом большой семьи. Что то уже напряженность и настороженность чувствуется в ответах.....
Вы поймите нас,не обижайтесь. Нормальный заводчик переживает за щенков, как за детей, хочет пристроить в хорошие любящие руки, вот и настороженность.смайл 9

[Сергей спб]

Вы поймите нас,не обижайтесь. Нормальный заводчик переживает за щенков, как за детей, хочет пристроить в хорошие любящие руки, вот и настороженность.смайл 9

Так я сам в такой же "шкуре"был. Даже приходилось отказывать некоторым горе-покупателям. До сих пор курирую своих уже "не щенков", помогаю разобраться с выставками и, конечно, радуюсь, если все хорошо!

[Arisha]

Будет просто любимым другом и, как все остальные, членом большой семьи. Что то уже напряженность и настороженность чувствуется в ответах.....Хотя всего напросто хотел проконсультироваться в подборе щенка.
Сергей, Вы тоже нас поймите, на этом форуме никто не продает гарантированных чемпионов. За "стопудовыми" будущими чемпионами это в другое место.
Здесь просто предлагают щенков, полученных от вдумчиво подобранной пары родителей и выращенных с любовью и вниманием.
А уж будет щен чемпионом или не будет, то это как карта ляжет.

[Сергей спб]

Сергей, Вы тоже нас поймите, на этом форуме никто не продает гарантированных чемпионов. За "стопудовыми" будущими чемпионами это в другое место.
Здесь просто предлагают щенков, полученных от вдумчиво подобранной пары родителей и выращенных с любовью и вниманием.
А уж будет щен чемпионом или не будет, то это как карта ляжет.

Понимаю это на 100%, ведь я гарантии и чемпиона не просил......Всё прекрасно понимая, хотел услышать или прочитать рекомендации на известные питомники и на "тонкости выбора", "подводные камни" этой породы.Еще раз повторюсь:я собачник и зная все нюансы при выборе щенка джека, предполагал понять на что надо прежде всего обратить внимание(прикус,спина,уши , окрас......)чтобы уже на начальном этапе не совершить ошибок, которые сделал при выборе своей первой собаки.Собственно на все получил только один совет:читай форум, выбирай сам.Всем спасибо!!!!!

[Arisha]

предполагал понять на что надо прежде всего обратить внимание(прикус,спина,уши , окрас......)чтобы уже на начальном этапе не совершить ошибок, которые сделал при выборе своей первой собаки.Собственно на все получил только один совет:читай форум, выбирай сам.Всем спасибо!!!!!
Напрасно обижаетесь, Сергей.
Во-первых, прямого вопроса от Вас не было. Во-вторых, здесь не предлагают щенков, имеющих дисквалифицирующие пороки.
А прямой "наводки" на тот или иной помет здесь Вам никто не даст. Тема обсуждения пометов на этом форуме закрыта.

[Сергей спб]

Напрасно обижаетесь, Сергей.
Во-первых, прямого вопроса от Вас не было. Во-вторых, здесь не предлагают щенков, имеющих дисквалифицирующие пороки.
А прямой "наводки" на тот или иной помет здесь Вам никто не даст. Тема обсуждения пометов на этом форуме закрыта.

Как это не было прямого вопроса: с этого все и началось! Тогда надо закрыть эту тему, чтобы люди(новички) не тратили время почём зря! Если на форуме нет заводчиков, которые контролируют вязку и конечный результат, соответственно отсюда следует, что не могут дать рекомендации и гарантию по здоровью(полнозубость, и т.п.)зачем тогда все это? Получается делайте свои ошибки и учитесь на них! Это в корне неправильно! Прежде чем повязать своих девчушек, я рассматриваю не один вариант, выбираю не один месяц пару, и только так могу уберечь будущих родителей моих щенков от проблем, связанных со здоровьем.Да, согласен, гарантию никто не даст, но прочитав на форуме веточки, получается, что вяжут не всегда осмысленно.Еще раз извините. что потревожил, буду как то сам разбираться.

[Ирина]

Минуточку...
Вот Ваши вопросы:
теперь о насущном: когда лучше брать щенка(время года),буду рад походить с ней или с ним на выставки( по окрасу, вроде, разобрался, почитав у вас на форуме несколько веточек, с прикусом тоже). Какие "подводные камни" еще существуют при подборе щенка? Да, еще .....знакомые категорически не советовали брать МС, говоря, что после 5 лет у них "едет крыша" и они начинают всех, простите, "жрать".Слабо верится, но этот вопрос озвучу.
На них Вам ответили сразу.

[Ирина]

Если на форуме нет заводчиков, которые контролируют вязку и конечный результат, соответственно отсюда следует, что не могут дать рекомендации и гарантию по здоровью(полнозубость, и т.п.)зачем тогда все это? Получается делайте свои ошибки и учитесь на них!Здесь в основной своей массе именно такие заводчики, которые "ведут" свои пометы. НО гарантий по здоровью, полнозубости и т.д. Вам никто, никогда, ни в одной породе не даст. Это утопия давать такие гарантии.
Большинство заводчиков стараются вытянуть из производителей лучшее и убрать худшее, но это не всегда получается и где то "пробивает". Заводчик не господь бог, он не может давать гарантии. И Вы, как человек занимающийся разведением, просто обязаны это знать.
но прочитав на форуме веточки, получается, что вяжут не всегда осмысленно.Можно ссылки на веточки? Просто интересно стало, кто у нас на форуме бездумно собак вяжет.

P.S. И если Вы сумели разобраться где осмысленная вязка, а где нет, то Вам не составит труда выбрать для себя собаку, хотя бы с минимальными гарантиями.
Вы писали, что приглянулась СЛ Фантазия ( Энтерпрайз х ЛД Есения) так почему Вы не хотите выяснить у заводчика вопросы о здоровье и т.д.? Не поверите в сказанное заводчиком, спрашивайте здесь, тогда и будет конструктивный диалог.

[Arisha]

Как это не было прямого вопроса: с этого все и началось! Тогда надо закрыть эту тему, чтобы люди(новички) не тратили время почём зря! Если на форуме нет заводчиков, которые контролируют вязку и конечный результат, соответственно отсюда следует, что не могут дать рекомендации и гарантию по здоровью(полнозубость, и т.п.)зачем тогда все это? Получается делайте свои ошибки и учитесь на них! Это в корне неправильно!
Забавно... Вроде бы Вы сам заводчик и отчетливо понимаете, что
Да, согласен, гарантию никто не даст
А с другой стороны требуете гарантий от других.
И почему вдруг Вы к проблемам со здоровьем отнесли неполнозубостьсмайл 13
А также, почему Вы пришли к столь глобальному выводу, что заводчики, присутствующие на этом форуме, относятся наплевательски безграмотно к подбору пар? Из каких именно "веточек" Вы вытянули эту информацию?

[Arisha]

хотел услышать или прочитать рекомендации на известные питомники и на "тонкости выбора", "подводные камни" этой породы.
Рекомендации на известные питомники эквивалентны разбору пометов. Это Вы понимаетесмайл 30? Именно поэтому Вам и не отвечают конкретными рекомендациями.

[Ирина]

Arisha,Оля, какие могут быть рекомендации на известные питомники? В нашей породе питомников раз-два и обчелся. И как ни странно, они все известные смайл 2.
А рекомендовать по принципу "Против кого сегодня дружить будем?" что то не хочется смайл 2.

[Arisha]

Ирина,
Ира, ну и я о том жесмайл 7
И ведь что странно, вроде бы человек сам является заводчиком и вдруг такоесмайл 17

[Ирина]

Тогда надо закрыть эту тему, чтобы люди(новички) не тратили время почём зря!Уважаемый Сергей спб! Тему открыл пользователь Игорь Николаевич, с конкретной просьбой. И теперь только ему решать нужна эта тема или нет.

[Елена]

я начинаю тихо ненавидеть компьютер...очень непросто общаться и доносить свои чувства до оппонента смайл 24
вот,ЧЕЛОВЕКА обидели смайл 12
Ирина,может тема пусть ещё поживёт смайл 13 если люди заглядывают в поиске заводчика-это прекрасно! А вот почему заводчики с помётами промолчали-это плохо!
И вообще,нормальные вопросы у "парня",зачем сразу водой то холодной обдавать.Раз пришёл на породный форум,значит желает породистую собаку! Не ужели с породистой собакой нельзя по выставкам ходить.Он прав-породистая собака ну не должна продаваться с браком и пороком!
Чемпионство-это другой вопрос,тут поработать самому надо и вложиться,это Сергей прекрасно понимает и готов к этому.
На мой взгляд-достойный кандидат в хозяева для москвичёнка,таких только приветствовать надо.
А вот где заводчики,это вопрос...Может кто в личку написал смайл 17

[Arisha]

вот, ЧЕЛОВЕКА обидели смайл 12
Лена, да кто же его обидел?смайл 17

если люди заглядывают в поиске заводчика-это прекрасно! А вот почему заводчики с помётами промолчали-это плохо!
..........
А вот где заводчики,это вопрос...Может кто в личку написал смайл 17
Лена, а что, заводчики с пометами должны были наперегонки кричать: "самое лучшее у меня!!!!! Качество гарантирую!!!
Вся информация о пометах выложена в соответствующих ветках, а "зуб давать" или землю из горшка цветочного есть, давая гарантии вряд ли кто-нибудь из нормальных заводчиков будет.

Он прав-породистая собака ну не должна продаваться с браком и пороком!
Лена, ткни, пожалуйста, пальцем хотя бы в одного из предсьтавленных на форуме заводчиков, который продал плембрак, как породистую собаку.

[Елена]

Лена, а что, заводчики с пометами должны были наперегонки кричать: "самое лучшее у меня!!!!! Качество гарантирую!!!
Вся информация о пометах выложена в соответствующих ветках, а "зуб давать" или землю из горшка цветочного есть, давая гарантии вряд ли кто-нибудь из нормальных заводчиков будет.
а что такого,если заводчик пригласил бы человека к себе пообщаться,щенков посмотреть?!Зачем "передёргивать",общение человеческое "криком" называть.
Кстати,что касается "крика" ...совсем недавно паника у заводчика была,что помёт засиживается-вот это был "крик"! А тут вот вам-потенциальный покупатель!
Лена, ткни, пожалуйста, пальцем хотя бы в одного из предсьтавленных на форуме заводчиков, который продал плембрак, как породистую собаку.
Я не настолько осведомлена,да и не в моих это правилах на личности переходить при удобном случае.
Ольга,да и думаем мы с тобой одно и тоже,но вот через косноязычие интернета,выражаемся по разному смайл 12.
Человек же сразу заявил,что собирается выставлять собаку,да в таком случае не один заводчик не продаст собаку,за которую самому потом краснеть придётся.Вы же своих щенков с подсоса видите и всё про них понимаете,зачем лукавить ,перестраховываться?
А кому то даже документы не нужны берут в качестве любимца,об этом ведь тоже заявляют сразу?

[Ирина]

вот,ЧЕЛОВЕКА обиделиНикто не собирался обижать, люди сказали свое мнение, только и всего.

А вот почему заводчики с помётами промолчали-это плохо!Лена, Сергей возобновил тему 1 числа, еще даже двух суток не прошло. Не все заводчики сидят тут круглосуточно, особенно во время выращивания пометов. И Ольга права,что ж теперь заводчикам как на базаре, сидеть свои пометы расхваливать?
Может и правда кто нить в личку написал или напишет.

[Елена]

Ирина ,Ольга да и др... У меня ещё свежи в памяти мои собственные мытарства в поиске щенка.Поверьте,это совсем не легко когда тебя никто не знает и посоветоваться не с кем.Моя заводчица тоже не выразила бурной радости при моём предупреждении,что собираюсь выставляться.А мне казалось,что это важно для заводчика и почётно смайл 12
Меня всё один вопрос мучает,вот когда в питомнике своём щенка оставляют,в дружественный питомник малыша отдают или знакомым в хорошие ручки значит разбираются что бы и на выставки и в разведение,а как покупателю незнакомому,да без рекомендаций-сразу "какие вы хотите гарантии получить,кто вам перспективы знает?"
Зачем это лукавство?! Ведь во всём мире щенки делятся на три группы,и кому,как не заводчику это понятно и естественно.

[Ирина]

Елена,Выбор щенка даже для заводчика для собственного питомника или дружественного и т.д. тоже лотерея. Отдаем со спокойной душой, тем кого ты перечислила, только по той причине, что знакомы давно и гарантий не ждем т.к все прекрасно понимаем. Если вдруг что то вылезет, этот вопрос между собой спокойно решаем без шума и пыли. А от незнакомых не знаешь чего ждать, сколько тем в инете по этому поводу - Ах! Мне заводчик гарантировал!! и т.д.
Так что нет тут никакого лукавства.
Гарантии могут быть, только при приобретении собаки в возрасте уже около года.

[Елена]

Гарантии могут быть, только при приобретении собаки в возрасте уже около года.
Согласна на все 100 смайл 19
Даже добавлю,что в своё время суку немку в город себе завезли вообще после первого помёта,денег отдали 600 рублей за неё,щенок же самый классный был 100 целковых в то время.Но,это разведение...крови,тут "высший пилотаж".
Речь то идёт о щенке,чтобы не стыдно было парню за своё приобретение.И я уверена,что на форуме таких больше 70%.

[Александр]

не справедливо!!!!!читаю форум и понимаю, что это именно МОЯ порода!!!!!Трудно будет выбрать.......малыши все хороши!!!!!В Питере на веточке есть девочки на продажу на буковку "Ф" "Фантазия" - мой кумир.Возможно созвонюсь и поеду посмотрю.
Сергей, насчёт Фантазии с Вами абсолютно согласен, она прекрасна.Будь у меня физическая и финансовая возможность приобрёл бы эту прекрасную жемчужину, но увы...Остаётся пожелать самых лучших ручек и тихо вздыхать завидуя счастливому владельцу...

[Сергей спб]

М-да.....ну я так себе всё это и предполагал.....Удивитель ное свойство людей из полного текста брать куски и еще суметь к ним гадости приписать! Из моей фразы "вяжут не всегда осмысленно"- получилось
"относятся наплевательски безграмотно к подбору пар" - почувствуйте разницу!!!!!!! А веточку смотрите сами -"анализ полученных пометов".
Название ветки, где я, черт меня дернул, хотел проконсультироваться называется "помогите найти заводчика", а не "помоги себе сам".В любом случае еще раз благодарю всем откликнувшимся!!!!!!и примкнувшим к ним!!!!!!

[NatashaZ]

но прочитав на форуме веточки, получается, что вяжут не всегда осмысленно.
Это где?смайл 25
Можно ссылки на веточки? Просто интересно стало, кто у нас на форуме бездумно собак вяжет.
Ирина, мне тоже интересно...и как это определили.смайл 17

[NatashaZ]

очень непросто общаться и доносить свои чувства до оппонента вот,ЧЕЛОВЕКА обидели
Елена, человека ни чем не обидели. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/unknown.gif

Кстати,что касается "крика" ...совсем недавно паника у заводчика была,что помёт засиживается-вот это был "крик"! А тут вот вам-потенциальный покупатель!
смайл 2 ну паника у человека была, там следующий помёт на подходе был.смайл 13

[Ирина]

Ирина, мне тоже интересно...и как это определили.
цархана,Наталья, учите мат.часть смайл 10

[NatashaZ]

М-да.....ну я так себе всё это и предполагал.....Удивитель ное свойство людей из полного текста брать куски и еще суметь к ним гадости приписать!

Сергей спб, Вам ни кто плохого слова не написал!http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif
Из моей фразы "вяжут не всегда осмысленно"- получилось
"относятся наплевательски безграмотно к подбору пар" - почувствуйте разницу!!!!!!! А веточку смотрите сами -"анализ полученных пометов".
Ах вот в чём дело...смайл 6

[NatashaZ]

Наталья, учите мат.часть смайл 10
УжО пошла смотреть http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush.gif
.... -"анализ полученных пометов".

[Arisha]

Елена,
что получилось из веточки "Анализ полученных пометов" тебе хорошо известно. И до сих пор аукаетсясмайл 14.
А вот фраза "вяжут не всегда осмысленно" для меня эквивалентна "относятся наплевательски безграмотно".
Причем, Лена, обрати внимание, у меня неразвязанная сука и, скорее всего, она развязана не будет, так что, защищаю я не себя и обижаюсь не за себясмайл 10.

Меня всё один вопрос мучает,вот когда в питомнике своём щенка оставляют, в дружественный питомник малыша отдают или знакомым в хорошие ручки значит разбираются что бы и на выставки и в разведение, а как покупателю незнакомому,да без рекомендаций-сразу "какие вы хотите гарантии получить, кто вам перспективы знает?"
Лена, даже когда совсем супер своим отдают, могут ошибиться. И совсем супер свои никогда никаких гарантий не спрашивают. И претензий не предъявляют, ежели чемпиона не получилось.

Зачем это лукавство?! Ведь во всём мире щенки делятся на три группы, и кому, как не заводчику это понятно и естественно.
Лена, лукавство состоит именно в делении 1,5 месячных щенков на группы. Хороший заводчик этого делать не будет, да, он может сказать: "вот этот мне нравится больше, а вот этот меньше", но вдруг у самого наиперспективнейшего щена не выйдет премоляр. А видно это будет только после года.

[Arisha]

М-да.....ну я так себе всё это и предполагал.....Удивитель ное свойство людей из полного текста брать куски и еще суметь к ним гадости приписать! Из моей фразы "вяжут не всегда осмысленно"- получилось
"относятся наплевательски безграмотно к подбору пар" - почувствуйте разницу!!!!!!! А веточку смотрите сами -"анализ полученных пометов".
Название ветки, где я, черт меня дернул, хотел проконсультироваться называется "помогите найти заводчика", а не "помоги себе сам".В любом случае еще раз благодарю всем откликнувшимся!!!!!!и примкнувшим к ним!!!!!!
Видите ли, голубчик, я не буду цитировать посты полностью, это слишком загромождает форум. Я отвечаю на конкретно затронувшие меня фразы.
А Вам, читая веточку про анализ пометов, стоило обратить внимание на фамилии заводчиков и даты появления пометов.

И еще....., когда Вы задавали вопросы, на них отвечали.

[Сергей спб]

Видите ли, голубчик, я не буду цитировать посты полностью, это слишком загромождает форум. Я отвечаю на конкретно затронувшие меня фразы.
А Вам, читая веточку про анализ пометов, стоило обратить внимание на фамилии заводчиков и даты появления пометов.

И еще....., когда Вы задавали вопросы, на них отвечали.

Вы верно попутали что-то или кого -то. Меня зовут Сергей, а не голубчик(для улучшения памяти можно принимать небольшими дозами ноотропил)!Очень странное отношение к новичкам на этом форуме: Вы считаете, что имеете смелость(или наглость) за меня домысливать(что не дает Вам право так фамильярно обращаться к незнакомым людям),я же в своих вопросах и ответах никого не оскорблял, а основывался на том, что читал в интернете или на вашем форуме, пусть даже с прошлогодними датами, но это есть!Сейчас же пометы вы не обсуждаете, вот и пришлось прикоснуться к истории.У меня факты- у вас негодование!!! Кто прав? Время нас рассудит.Еще раз : очень жаль, что история пребывания на Вашем ПОРОДНОМ Форуме у меня была такая короткая.

[Arisha]

Сергей спб,
все очень печально, жаль.....

[NatashaZ]

У меня какое то дежавю.. смайл 14

[Arisha]

цархана,
у меня тоже...

[Ирина]

(для улучшения памяти можно принимать небольшими дозами ноотропил
Сергей спб,Вы практикующий врач, что бы рецепты раздавать?

[Arisha]

Ирина,
Ира, бесполезно, есть такая категория людей, которые не слышат.
Наташа права, это уже было и будет еще.

[Ирина]

Поняла уже.
Сергей спб, Вопрос снимаю.

[Елена]

Сергей спб, мне за вас стыдно после ваших последних постов,"доверчивая я наивная"...поверила вам и в вас...
Недавно навещал нас один такой провокатор,смуту навёл, а потом героем ходил на другом форуме ещё и хвастался содеянным.

[Arisha]

Елена,
Лена, да лааадно, не расстраивайсясмайл 33
Было, есть и будет.

[Елена]

Оля,спасибо!смайл 19
буду расстраиваться ,поведение нашего гостя это лишь следствие,а причина-Питер мой родной и любимый город.смайл 7

[Arisha]

Елена,
Лена, да Питер то здесь при чемсмайл 17? Дело же не в городе..... Как чаще всего и бывает - человеческий фактор.

[Елена]

да Питер то здесь при чем
да просто истинные Питерцы никогда не позволят себе такие высказывания ,тем более в адрес дамы.
Наверно ,Сергей просто живёт в Петербурге,а Петербург живёт во мне...смайл 7
(сентиментальная стала к старости и наивная,всё идеалы мне подавай смайл 10)

[Arisha]

сентиментальная стала к старости и наивная,всё идеалы мне подавай смайл 10
Старость, вроде как, еще не наступила,смайл 11 а идеалы нужны в любом возрасте.

[Елена]

Старость, вроде как, еще не наступила
ладно,соглашусь...но пожившей я себя после этого общения чувствую смайл 3 смайл 2

[Arisha]

ладно,соглашусь...но пожившей я себя после этого общения чувствую смайл 3 смайл 2
Но этот человек - не первый и не последний. Такие еще будут, так что надо толщину шкуры нарабатывать, как у носорогасмайл 3.

[Сергей спб]

Добрый вечер! Честное слово, не хотел обидеть даму. Просто в первый раз незнакомая женщина обратилась ко мне так...свысока "голубчик"!....вот и понесло.Мне действительно в личку пришли сообщения, весь вечер прошел в переговорах, много чего узнал и понял про породу, получил ценные консультации и указания!!!Выбор сделал. Огромное спасибо всем поддержавшим меня!!! Питер тут ни причем, только человеческие эмоции.....

[Елена]

Просто в первый раз незнакомая женщина обратилась ко мне так...свысока "голубчик"!
развеселило и вспомнилось:
очень много лет назад мама вернулась с управления,расположенного в Питере и поделилась-к ней обратились назвав её "дамой".Женщины советских времён привыкли быть Товарищами и Гражданками иногда Женщинами...а тут-Дама! Первое желание было оскорбиться...буквально секунды хватило понять,что ничего оскорбительного это слово не несёт.Очень даже культурное,вежливое и Литературное слово.
К сожалению моему,подчас мы забываем Родную речь...грустно! Наверно стоит перечитывать классику...

[Arisha]

Елена,
а представляешь что было бы, если бы твою маму назвали "сударыней" или "мадам"смайл 11смайл 11смайл 11
Что поделаешь....... - "товарищ старший лейтенант" (с) (фильм "Небесный тихоход", обращение одного из главных героев к девушке, в которую влюблен)

[Елена]

а представляешь что было бы, если бы твою маму назвали "сударыней" или "мадам"
Оляа в мою студенческую бытность ко мне зачастую обращались- Барышня смайл 33 ещё и ручки целовали при знакомстве...поначалу шокировало,потом...ничего ,привыкла...а сейчас-не хватает смайл 7 смайл 2

[Arisha]

Оляа в мою студенческую бытность ко мне зачастую обращались- Барышня смайл 33 ещё и ручки целовали при знакомстве...поначалу шокировало,потом...ничего ,привыкла...а сейчас-не хватает смайл 7 смайл 2
Вот так то, "что имеем - не ценим, потерявши - плачем" (с)смайл 10 А то "шокировало", "привыкла", ценить надо былосмайл 11смайл 11смайл 11

[Елена]

Кто может подсказать заводчика ПИТБУЛЬТЕРЬЕРА?
Потенциальный покупатель живёт в Самаре.Я знаю ,что она много лет держит именно эту породу...не было времени пообщаться подробнее.
Знаю,что возрастная была одна из собак...человек в поиске заводчика.

[NatashaZ]

Кто может подсказать заводчика ПИТБУЛЬТЕРЬЕРА?
Потенциальный покупатель живёт в Самаре.Я знаю ,что она много лет держит именно эту породу...не было времени пообщаться подробнее.
Знаю,что возрастная была одна из собак...человек в поиске заводчика.
Оля, именно эту породу хочет? Только не на Авито. Сейчас найду пару питомников.смайл 9

[Елена]

разговаривали на бегу,только просьбу озвучила,я пообещала у форумчан спросить...говорит,что в Самаре нет породных животных.Породе изменять не хочет. жду от неё сообщения в контакт,хоть "поговорить" малость.

[marina$timoha1964]

Подруга купила дом в Ульяновске, и будет там постоянно жить. Планирует взять москвича, кобеля. Запрос-не слишком дорого, но и не "крокодил". Если будет что-то подходящее в близлежащих городах-скажите, пожалуйста. Не все помёты выставляют на форуме.

[эни]

marina$timoha1964, в личку написала. пришло?
(ато у меня пишет что "0" отправленных)

[Елена]

Заходила знакомая,что искала питбультерьера....так никого и не нашла из любителей разводить питов, решила взять стафарда.
Оказывается и другим породникам не просто найти хорошего щенка.

[NatashaZ]

Заходила знакомая,что искала питбультерьера....так никого и не нашла из любителей разводить питов, решила взять стафарда.
Оказывается и другим породникам не просто найти хорошего щенка.
Лена, питомники есть и их не мало. Да, их нет в вашем регионе, но в Москве и Питере они есть . Ну и за хорошего щенка и цена не маленькая.Амстафы отличается от питов, характер и другое.

[Елена]

Наташа,догадываюсь ,что где то есть...наверно ей было совсем невтерпёж ОЩЕНИТЬСЯ, теперь глаза блестят,была грустная и подавленная....собачники ведь умирают вместе со своими любимцами и воскресение возможно лишь с новым щенком...я не задавала много вопросов,её решение....если слышала заводчика по фамилии Жёлтая,она же ветврач областной вет станции.

[Vladimir]

Здравствуйте!
Преамбула так сказать...(не по теме)
Так у нашей семьи сложилось что второй год живем мы в довольно "глухом" месте, недавно появился дом с большим участком и прихожу я к мысли, что без собаки никак не обойтись. Порода МС мне очень нравится внешне давно, но как владельца именно этой породы я себя как то не представлял, хотя я и жена выросли в частном доме и собаки всегда были . Обдумываю я эту тему и вот что получилось:
1. Нужен сторож, точнее смотритель за местностью так сказать (прошлой зимой днем по улицам шлялись лисы, в 800 м. от дома лежка лосей попадалась и пр. прелести)
2. Собака должна быть в состоянии "исполнить свой долг", т.е. наличие в определенных ситуациях собачки (ну или пса)-"звонка" на цепи это бессмысленно.
3. Собака должна быть с нормальной адекватной психикой т.к. в семье трое детей (от 4 х лет)
4. ...и тому подобные рассуждения...
...и вот я несколько месяцев читаю этот форум...
Амбула смайл 2
Понятно что я начинаю искать заводчика...ну и по пунктам. Но дело в том что 15-20 т.р. сейчас вообще не подъемно смайл 25. Вопрос теперь: есть ли такая практика, что заводчик, а для этого я так понимаю его сначала надо найти, как то дистанционно хотя бы познакомится, договорится, и заводчик в помете оставит для меня щенка который как то не проходит по экстерьеру например (т.е. не коммерческий продукт) но для нас он будет тем самым кого мы ищем. И мы его заберем по себестоимости + % (маленький смайл 2)
Такое может быть ???

[sis]

щенка который как то не проходит по экстерьеру например (т.е. не коммерческий продукт) но для нас он будет тем самым кого мы ищем. И мы его заберем по себестоимости + % (маленький смайл
Так порода в принципе не коммерческая смайл 6 Если у щенка будет какой-то небольшой экстерьерный недостаток, то это может повлиять только на его выставочную и племенную деятельность, но уж никак не на охранные качества.
Ну, а инвалид вам в качестве охраны не поможет))
И, простите, что Вы подразумеваете под "себестоимостью" щенка?

[SvetlanaCrosh]

Понятно что я начинаю искать заводчика...ну и по пунктам. Но дело в том что 15-20 т.р. сейчас вообще не подъемно смайл 25. Вопрос теперь: есть ли такая практика, что заводчик, а для этого я так понимаю его сначала надо найти, как то дистанционно хотя бы познакомится, договорится, и заводчик в помете оставит для меня щенка который как то не проходит по экстерьеру например (т.е. не коммерческий продукт) но для нас он будет тем самым кого мы ищем. И мы его заберем по себестоимости + % (маленький смайл 2)
Такое может быть ???

"Себестоимость"))) Класссмайл 18 15-20 тыс это и есть себестоимость))) При чем в сравнении с другими породами ооооочень маленькая! Если Вы готовы на брак по экстерьеру, значит Вам в принципе не особо важно как выглядит собака, в таком случае не проще взять дворянина с улицы? Те которые подобраны с улицы становятся прекрасными охранниками и при чем бесплатными) Если у Вас напряг с финансами, то лучше вообще наверное отложить приобретение собаки, т.к. поднять щенка, чтоб вырос здоровеньким не дешевое удовольствие, это далеко не 2000 тыс в месяц! Плюс прививки. Да и дальнейшее содержание тоже не копеечное. Ну и как бы в принципе надо всегда иметь тыс 10 в запасе на ветеринара, тем более если Вы берете именно с целью охраны от диких животных, Вашу собаку могут покусать, а услуги ветеринара в наше время не дешевое удовольствие.

[Марина и Конрад]

Нужен сторож, точнее смотритель за местностью так сказать (прошлой зимой днем по улицам шлялись лисы, в 800 м. от дома лежка лосей попадалась и пр. прелести)
Если для этих целей, то больше подойдёт САО. Недаром их зовут "волкодавами". Они более приспособлены для охраны от нападения диких животных.
Как-то не представляю москвича заваливающего лося или медведя (если только они не полезут к Вам через забор).смайл 17

[marina$timoha1964]

Как-то не представляю москвича заваливающего лося или медведя (если только они не полезут к Вам через забор).смайл 17
Друзья ежегодно выезжали в лес на несколько месяцев. Недалеко от них жила медведица. Держали они тогда москвича и черныша. Сожрать никто никого не сожрал, но к стоянке медведицу не подпускали.

[Елена]

не один дикий зверь не сунется во двор с собакой,тем более такой здоровенной как москвич.Уж что-что,а жути наши наведут,хоть и жрать не будут.смайл 2

[SvetlanaCrosh]

не один дикий зверь не сунется во двор с собакой,тем более такой здоровенной как москвич.Уж что-что,а жути наши наведут,хоть и жрать не будут.смайл 2

смайл 2смайл 4 правда если лиса заражена бешенством, что весьма часто встречается, то ей абсолютно по барабану, кто там за забором, ей надо, она идет((((

[Елена]

правда если лиса заражена бешенством, что весьма часто встречается, то ей абсолютно по барабану, кто там за забором, ей надо, она идет
даже и не знаю,что сказать...
лисы живут поблизости дачного участка,видим их постоянно.У меня "азарт" возникает подойти на контакт когда вижу комочком свернувшегося лиса на отдыхе после сытного обеда....понимаю,что "туплю",но соблазн велик!
Охранных собак лисы заводят своим тявканьем,завлекают,дразн ят...но на территории замечены не были.Охранники рассказывают ,что лисы преследуют их на обходе,но держатся вдали,могут лишь тявкать...не приближаясь.
Про своего думаю,что дай волю-побежит знакомиться (кто б его ждал) как делает это в лесу если завидит дикого зверя....то оленей гонял,то косулю...

[SvetlanaCrosh]

Когда я в деревню приезжаю, то соседи постоянно на лис жалуются, правда у них нет МС, там все собачки похожи на Корги, у соседей их двое. Так лисы и птицу воруют и пару раз с собаами дрались и бешенство передавали. Так что думаю лиса пораженная бешенством запросто может залезть, у них чувство самосохранения и логика отсутствуют(((
В Воскрессенском районе, где мы живм тоже лисы есть, охрана поселка говорит что частенько их видит, я пока не встречала. Но за то имела счастье узнать что у нас совы есть, и весьма наглые, пытались мою Ровену у меня на глазах утащить! Еле успела схватить(Ровена от страха понеслась, куда глаза глядят), после этого без поводка больше не отпускала, летом планирую над вольером сеть рыболовную натянуть, во избежание...

[Елена]

что у нас совы есть, и весьма наглые, пытались мою Ровену у меня на глазах утащить! Еле успела схватить
у нас в дачном массиве случай был-ушанку кроличью у мужика с головы совы спёрли смайл 10
мне нравится соседство этого семейства-плачь детский в сумерках и куклята-совята,что матрёшками по яблони рассядутся и мамку кличут...

[Серый]

(если только они не полезут к Вам через забор).
супер ! понравилось ))) да уж... территорию охранять умеют )) нашего вон год уламывал чтоб подружиться... даже к вольеру своему не подпускал (не то что внутрь зайти) хоть и знал в лицо )) (не по теме наверно только тут написал))

[Серый]

про бешенство вон пишут... правда что ли ? : "В последние годы описаны воздушно-капельный, алиментарный (через пищу и воду) и трансплацентарный (через плаценту в период беременности) пути передачи вируса." попил из лужи после бешенной лисы и заболел..

[NatashaZ]

про бешенство вон пишут... правда что ли ? : "В последние годы описаны воздушно-капельный, алиментарный (через пищу и воду) и трансплацентарный (через плаценту в период беременности) пути передачи вируса." попил из лужи после бешенной лисы и заболел..
Это где такое вычитали?http://www.kolobok.us/smiles/user/kez_08.gif

[Серый]

Это где такое вычитали?http://www.kolobok.us/smiles/user/kez_08.gif

вот ))) : http://medportal.ru/enc/infection/neiro/3/

[Марина и Конрад]

не один дикий зверь не сунется во двор с собакой,тем более такой здоровенной как москвич
Прошлым летом к нам во двор, каким-то Макаром, ёж притопал ...смайл 2
У кобеля была очень интересная реакция. Усиливающийся лай в ночи, выхожу. Смотрю, наклонился и на кого-то лает. Ежа схватил только после того, как я наклонилась и стала палочкой толкать пришельца, а он в ответ зашипел.
Но, по команде выплюнул его (в лесу ежей ловят всей командой и отнять очень проблематично). Рвать не стал. Ёжа я отправила к соседу в сад.
Скорее домашние животные не пойдут в чужой двор, а вот дикие - движимы инстинктом голода.

[NatashaZ]

вот ))) : http://medportal.ru/enc/infection/neiro/3/
Фильтруйте информацию. Не надо верить всему, что пишут в интернете.

[NatashaZ]

Скорее домашние животные не пойдут в чужой двор, а вот дикие - движимы инстинктом голода.
Марина, при бешенстве пойдут.
Мне звонили на счёт щенка с нашей области.Расспрашиваю информацию о потенциальном владельце, а он мне "мол была собака,вот недавно пристрелили, лиса бешеная зашла во двор..."

[Серый]

Фильтруйте информацию. Не надо верить всему, что пишут в интернете.

я кстати тоже подумал что врут )) потому и спросил. наверняка специально пугают, а на самом деле такого и небыло никогда )) фантазии...