Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)
-   Передние и задние конечности. Движения (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=120)
-   -   Движение (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=2182)

SvetlanaCrosh 15.04.2016 20:09

Движение
 
Нашла очень интересную статью о движении собаки
http://www.coordinator-ua.org/statiy...ent/index.html

Может кому то будет интересно)

эни 27.04.2016 13:51

Re: Движение
 
хорошая статья))
её ещё Марина нашла, только не здесь разместила, а на голубом.
видимо в расчете, что там будет дискуссиясмайл 3

не будет.
и тут не будет)))

почитали и забыли))
кто понимает, тот думает.. ищет, работает на то, чтоб в движении не резало глаза ничего или подбирает пары анатомически так, чтоб оно потом бегало как надо бы.. а кто не понимает- тем и не надо- не интересно)))
судьи же разные- одному надо движения, другому картинкисмайл 3

Марина и Конрад 27.04.2016 14:03

Re: Движение
 
эни, у меня теперь бзик рассматривать собак не в статике, а в динамике. Как же всё видно!
И, как мало у нас собак со сбалансированными и правильными движениями ...
Иногда смотришь, стоит красиво собака, а как тронется с места ...смайл 14

эни 27.04.2016 14:25

Re: Движение
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 77362)
стоит красиво собака, а как тронется с места ...

вот тоже есть уйма нюансов, одни из...

***Бывает хорошо "отдрюканная" (простите, я по-нашенскому, по деревнескисмайл 2) собака и стоять она обучена.
И темп правильно подобран.
Все грамотно.
Но в свободном движении все косяки будут навиду, потому что технически эта "конструкция" по другому двигаться не может, хоть убейся))

а есть собаки, которые с удачной анатомией и стоят они красиво сами, никто их не учил. Просто в силу того, что они обладают тем самым правильным набором костей, гармоничным в соотношении друг с другом (и не важно, что там где коротковато или не того наклона) они по другому стоять не могут.

а не было надобности махать/бегать, темп держать и получается, что в движении "чего попало пишет" (тоже уйма нюансов).

так вот я к чему- все требует работы.
хочешь показать собаку во всей красе при её данных - будь готов попотетьсмайл 3)))

NatashaZ 27.04.2016 15:03

Re: Движение
 
Цитата:

Сообщение от эни (Сообщение 77360)
хорошая статья))

Инна, я эту статью уже давно читала. И её так же разобрали в пух и прах на форуме КО. Буду говорить про КО, так как кавказисты разбирали. Ну так вот, фото взяты именно не корректные, в натуре те собаки так не двигаются. Что бы рассуждать о правильных движениях, надо брать не оду фотографию, а много и покадрово.

Ирина 27.04.2016 15:41

Re: Движение
 
Цитата:

Сообщение от эни (Сообщение 77366)
***Бывает хорошо "отдрюканная" (простите, я по-нашенскому, по деревнески) собака и стоять она обучена. И темп правильно подобран. Все грамотно. Но в свободном движении все косяки будут навиду, потому что технически эта "конструкция" по другому двигаться не может, хоть убейся))

Сто "спасибок" бы поставила смайл 2.
Показывают в основном на той скорости к которой собака приучена. Иной раз посмотришь, красиво "летит", а на замедленном темпе двигаться не может, тут же и хромота вылезает и вихляния или другая куча нюансов разных.
Или наоборот, на неспешной рысце вроде двигается нормально, а как ускориться нужно, дык начинается "цирк с конями".

Марина и Конрад 27.04.2016 15:47

Re: Движение
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 77370)
Что бы рассуждать о правильных движениях, надо брать не оду фотографию, а много и покадрово.

Может попробовать сделать такую съёмку на ближайшей монке?

Титова Полина 27.04.2016 15:52

Re: Движение
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 77374)
Может попробовать сделать такую съёмку на ближайшей монке?

Я бы с удовольствием посмотрела!смайл 18

Ирина 27.04.2016 16:03

Re: Движение
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 77374)
Может попробовать сделать такую съёмку на ближайшей монке?

Марина и Конрад,Марин, если сделать такое на монке, то обидки начнуться.
Опять лезу (Ира помни - инициатива наказуема!смайл 13)..
Могу предложить сделать такую съемку не на выставке, а где нибудь на площадке по предварительной договоренности с владельцами.
Т.е. допустим взять несколько собак (3-4)от оч.хора до Чемпиона, но приблизительно одного возраста и соц. условий содержания, и на них это дело попробовать разложить.
Если конечно желающие найдутся.
В свою очередь могу предложить свою Аську. Это "шило в заднице" всегда за любой кипеж, лишь бы на месте не сидеть.
Камера есть, раскадровку сделать тоже не проблема.

Марина и Конрад 27.04.2016 16:07

Re: Движение
 
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 77377)
Если конечно желающие найдутся.

Мне своих на вопыты не жалко!смайл 2смайл 6
Только вот нам до Москвы не близко. Может в КЗ, где-нибудь в сторонке?

Титова Полина 27.04.2016 16:09

Re: Движение
 
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 77377)
соц. условий содержания, и на них это дело попробовать разложить

Мы сразу отпадаемсмайл 3

Ирина 27.04.2016 16:12

Re: Движение
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 77379)
Может в КЗ, где-нибудь в сторонке?

В КЗ я к сожалению не еду, тем более с собаками (безлошадные мы). Если только кого нить "подбить" на энто дело из тех кто едет)) Да и на монки ездят в основном "достойные", мало кто согласится добровольно своего "оч.хорика" по полочкам раскладывать смайл 2

эни 27.04.2016 17:19

Re: Движение
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 77370)
фото взяты именно не корректные,

Наташа, обычно какова цель статьи такие и фоты))
Цель там хорошая- обратить внимание на то, что все таки не стоит за эффектным породным экстерьером, забывать про анатомию и движения собаки.

Кстати, вот посмотрела в этот раз монку немцев от и до.
И Выгузов отдавал предпочтение тем ПП, которые правильно двигаются.
Смотрела на одно из сравнений с интересом (яж тоже по-своему "судила"смайл 2)
и я металась между классной шикарной головой с типажом вместе и более простоватой по экстерьеру, но прекрасными движениями, сукой.
.. я таки не смогла определиться))) - а судья выбрал попроще но с отличными движениямисмайл 3
прям зауважала я этого довольно молодого судьюсмайл 3
.. не все потеряно в жизни))))))))
все таки выставка- это отбор в плем.перспективу

эни 27.04.2016 17:23

Re: Движение
 
ну и вот ещё- статья такая есть- я её сюда бАхать-то не буду.. много там.
но, кому интересно и там можно почитать.

http://shihtzu.mybb.ru/viewtopic.php?id=393

склероз у меня, мне ею кто-то поделился раньше или сама набрела.
в любом случае, если поделились- Спасибо!!

у меня, например, другое стало отношения к скелету и движениям))))

пс.. ах да... проверки лучше делать без фанатизма.. ибо вывихов чтоб не натворитьсмайл 14 .. если у кого энтузиазизма полносмайл 10

эни 27.04.2016 17:28

Re: Движение
 
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 77377)
В свою очередь могу предложить свою Аську.

Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 77379)
Мне своих на вопыты не жалко!

оо, ну девушки, вам респектсмайл 4
я вот в своих силах не уверена)))
вернее сама для себя и с инструктором я разбираю своих и по полочкам и всяко.. хоть по запчастям (образновыражаясьсмайл 2)... но не уверена, что смогу это сделать афишируя на форумесмайл 2смайл 2 ... боюсь за "адекватность" со своей стороны))))))

Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 77377)
Камера есть, раскадровку сделать тоже не проблема.

раскадровка вообще штука такая суперскаясмайл 4смайл 4

эни 27.04.2016 17:37

Re: Движение
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 77370)
Что бы рассуждать о правильных движениях, надо брать не оду фотографию, а много и покадрово.

смайл 2смайл 2 что я и делаю, когда мне в руки попадает хороший аппарат))))
особенно удобно где нажимаешь на кнопочку 1 раз, а фоток делается уймасмайл 2

Марина и Конрад 27.04.2016 17:38

Re: Движение
 
Может попробовать снять видео и разложить на кадры или воспроизвести замедленно? смайл 17

эни 27.04.2016 17:39

Re: Движение
 
разница есть все равно, замедленный кадр или фиксированный момент.
хотя разглядеть что хочется, все равно можно и там и тамсмайл 3

SvetlanaCrosh 28.04.2016 06:36

Re: Движение
 
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 77377)
Марина и Конрад,Марин, если сделать такое на монке, то обидки начнуться.
Опять лезу (Ира помни - инициатива наказуема!смайл 13)..
Могу предложить сделать такую съемку не на выставке, а где нибудь на площадке по предварительной договоренности с владельцами.
Т.е. допустим взять несколько собак (3-4)от оч.хора до Чемпиона, но приблизительно одного возраста и соц. условий содержания, и на них это дело попробовать разложить.
Если конечно желающие найдутся.
В свою очередь могу предложить свою Аську. Это "шило в заднице" всегда за любой кипеж, лишь бы на месте не сидеть.
Камера есть, раскадровку сделать тоже не проблема.

Могу присоединиться) Кара пр возрасту для таких экспериментов мало подходит, а вот фотоаппарат позволит помочь, скорость съемки 11 кадров RAW в секунду со следящим автофокусом) Так что если надумаете встречаться и будет нужна помошь пишитесмайл 9

эни 18.06.2016 14:04

Re: Движение
 
Статья не нова.
Ссылкой с первоисточника ставить не хочу.


"
ТИПИЧНАЯ ВЫСТАВОЧНАЯ СОБАКА.
_________________________ __________________

Барбара Шварц( Барбара Шварц – ее первой породой были колли (заводчица с 1961 года), она лицензирована по судейству экстерьерных рингов и юниорского хэндлинга)

Я думала о выражении «типичная выставочная собака» и сама часто использовала этот термин. Споры по этому поводу заставили меня четко сформулировать это понятие.
Типичная выставочная собака является обобщенным воплощением породы. И почти всегда она являет собой пример непростительного недостатка – ПОСРЕДСТВЕННОСТИ. Она похожа на всех собак этой породы, выставляемой в данной местности. У нее нет явных недостатков, но нет и явных достоинств, что выделяло бы ее среди других собак в ринге. Она наиболее выигрышно смотрится в профиль, поскольку особенности породы, которые видны в анфас, в профиль не так заметны. В профиль она может смотреться даже утрированной, напоминая схематичный рисунок породы. Типичная выставочная собака обычно имеет длинную шею, но не всегда правильного выхода. Это чаще всего прямоватая собака с прямым передом, очень обильной шерстью, излишними углами задних конечностей. И главное, такая собака всегда НА ВЗВОДЕ. Даже если это порода, которая не должна быть постоянно НА ВЗВОДЕ. Движения типичной выставочной собаки очень эффектны. Она высоко несет голову из-за прямого переда. Из-за излишних углов задних конечностей перед собак приходится сильно подвешивать на ринговке. Собака бежит быстро, передние ноги едва касаются земли, а задние высоко задираются сзади. (Я называю это «чемпионским летящим аллюром»). Непосвященному может показаться, что животное действительно эффективно покрывает расстояние с хорошим толчком. На самом деле, оно тратит много энергии впустую. Хорошо движущееся, правильно сложенное животное (включая волка и койота) опускает голову примерно на 10:00 и выбрасывает вперед передние ноги так, что пальцы приземляются на проекции носа на землю. Задние ноги не задираются высоко сзади, а движутся под животным, приземляясь по диагонали с передними. В движениях нет высокого вскидывания. На самом деле, должно создаваться впечатление не быстрого движения, а легкого и эффективного, при котором нет бесполезного расходования энергии. Настоящий представитель породы может не выглядеть эффектным, но будет сильно отличаться от остальных участников. Когда вы видите класс практически одинаковых собак, в котором одна собака не похожа на остальных, помните, что, возможно, она и является правильной, а остальные – нет." (с)

..вообще всю статью хочется выделить жирным шрифтом и красным цветом.

пс.. вот честно.. голова начинает болеть как футбольный мяч.. особенно после фотоотчетов с монок... за которые, как бы там ни было, огромнейшее спасибо фотографамсмайл 19смайл 19смайл 19

эни 18.06.2016 14:08

Re: Движение
 
вопрос: Кого разводите, Господа-заводчики???
ну ладно головы... там вообще кто во что горазд... но корпуса и форматы...

(зашла в "злой заводчик" поматериться.. почитала.. посмеялась до слез и ушла... блин.. человеческий фактор...)

Елена 18.06.2016 17:38

Re: Движение
 
эни, Инна,выставочные животные сильно отличаются от животных вообще(и не только в нашей породе).Иногда задумываюсь...вот щенок без доков что в коровнике рождён в фермерской стае москвичей может он и есть правильный....и с корпусом и движением....и здоровьем смайл 3
Ведь никто ненабегивает дворню безродную....а как движется,и с углами всё в норме,и выход шеи и км наматываются за день без устали немалые.
Портим мы породу своей "селекцией".Подбором пар занимаемся...а в стае вяжутся сильнейшие а не титулованные.Может в этом и есть правда жизни....ну уж здоровья точно.смайл 13

эни 18.06.2016 21:19

Re: Движение
 
Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 78369)
Портим мы породу своей "селекцией"

не-не-не... селекции в породе, как таковой, нет (кто считает что оно есть- с удовольствием бы почитала где..), по крайней мере в том и этом году)))

по крайней мере чего-то подобного-
http://i9.pixs.ru/storage/5/3/5/shem...7_22392535.jpg

"Селе́кция (лат. selectio — выбирать) — наука о методах создания новых и улучшении существующих пород животных," (с)

а вот это-
Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 78369)
Подбором пар занимаемся..

..естьсмайл 17

вопрос направления

Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 78369)
а в стае вяжутся сильнейшие

в стае- да, но стая не порода, там рулит авторитет и наглостьсмайл 2

эни 18.06.2016 21:36

Re: Движение
 
Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 78369)
вот щенок без доков что в коровнике рождён в фермерской стае москвичей может он и есть правильный....и с корпусом и движением....и здоровьем

так я к тому и писать сподвиглась))).. что от двух "неправильных" родителей, с закрепленной "неправильной" анатомией, вероятность, что родится что-то "правильное", практически нулевая.

Ну ладно судьи.. судьи- породники на эту же "мишуру" ловятся... с них спрос какой- что видят, то и поют/проводят экспертизу того поголовья которое наразводили люди, породой занимающиеся.. каждый в силу своих способностей... а потом обиды на всякие "эпитеты" по поводу нашей породы...

Чтоб породу создать потребовалось более 60 лет.. а чтоб обратно в тузиков превратить (даже не в исходные породысмайл 2..) надо всего пару-тройку лет.

Елена 18.06.2016 21:43

Re: Движение
 
Инна,от твоего поста веет безысходностью....откуда такое разочарование?Ты своими детьми довольна?


Текущее время: 09:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна