Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
 

Изучая племенное разведение не могу найти понятный мне не специалисту вопрос о инцесте при племенной работе.Периодически встречаются помёты отец-дочь,мать-сын,брат-сестра,почему у людей(тоже млекопитающих,как собаки,коровы и прочее) это считается ,чем-то ужасным, из ряда вон,а в собаководстве это как бы в порядке вещей.
P.S. Суть вопроса можно ли брать щенка из такого помёта или нужно бежать без оглядки от таких заводчиков.

Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
 

Евгений Кормысл, инцест (лат. incestus — «преступный, греховный») -это больше человеческое понятие, среди людей это считается "чем-то ужасным" исходя из моральных соображений) На счет генетики не знаю, но думаю эту информацию легко можно найти в интернете.
Среди собак это именно инбридинг. Кончно близкородственный инбридинг не особо желателен, но если оба родителя несут племенную ценность (какую именно и насколько высока эта плем ценность, каждый заводчик решает для себя сам), то можно и рискнуть. Если у обоих родителей есть определенные ценные качества которые заводчик очень хочет закрепить в щенках, то он может пойти на близкородственный инбридинг, но это риск, т.к. вполне вероятно что родятся щенки среди которых ни один не взял от родителей ценные качества, а только одни минусы обоих. А уж когда выводят какую то новую породу то там таких близкородственных всязей...
Одно дело когда такой помет рождается у зарекомендовавшего себя заводчика, который преследует определенную цель такой вязкой, и совсем другое когда повязали брата и сестру живущих в одном доме с целью "ну наш мальчик же должен стать мужчиной, а девочка познать счастье материнства", или допустим купили соседи разнополых собак с одного помета и вяжут, а самое распростроненное с целью наживы.

Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
 

То есть щенки от такого близкородственного инбридинга должны использоваться для племенной работы (в случае успешного результата). Если покупатель не планирует заниматься серьезной племенной работой, то от покупки такого щенка стоит воздержаться. Так? Правильно?

Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
 

не важно, хочет потом будущий владелец заниматься разведением или ему на охрану просто собака нужна- в том и другом случае- хочется здоровое!!!

..кудаж я пройду-то))) ну вот не прошласмайл 2смайл 2смайл 2

Не нужно бояться близких инбридингов, ничего ужасного в них нет, при условии, что:
- заводчик хорошо понимает что делает (цели, задачи, анализ, путь)
- !!!!!адекватно оценивает недостатки папы-мамы
- готов к тому, что у него "вылезет"
- оно того действительно стОит
(как мнооого кроется в этой фразесмайл 2...)

пс условия типа - "элита", "самые красивые", " я так вижу" и прочая лапша- не рассматриваются)))))))

Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
 

Почему же? Ведь не все люди покупают самых перспективных щенков с помета для разведения и выставок, многие просто хотят иметь у себя дома достойного представителя выбранной им породы. А уж продавать такого щенка "на подушку" или нет- это уже решение заводчика. Ведь такие вязки делаются с определенной целью, а не просто так.

Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
 

Я пока ни разу не делала близкородственный инбридинг. Мне бы очень хотелось услышать людей которые делали такие вязки. Хотелось бы услышать их мнение. Какие результаты получили. Был ли брак. Получили ли они нужные результаты от таких вязок? Есть ли в породе линии которые дают много минусов при близкородственном или просто близком инбридинге, и сочетание таких в принципе не желательно? И наоборот, есть ли линии которые стабильно дают хороших щенков при инбридинге?

Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
 

SvetlanaCrosh , темы об близком имбридинге на форуме никто не открывал за одним исключением....тогда было много неприятного сказано маститыми заводчиками по этому поводу.Поддержала и объяснила необходимость такой вязки лишь Е.В. за что,как обычно, получила....смайл 3 Было всё это на "старом форуме" ,до раскола....Близкородствен ная вязка была применена по причине ограниченного поголовья в регионе и не о каком
разговора не было....лишь отсутствие по близости особи данной породы и противоположного пола.
Лично моё мнение такое,что в настоящее время на инбридинг близкородственный идут только из-за "лени" поискать партнёра подходящего.Кто подвернулся ,тем и вяжут из-за коммерческой цели.ДУМАЮЩИХ и ВЫЧИСЛЯЮЩИХ заводчиков ,готовых на финансовые затраты ,мало.
Обычному любителю собак никогда бы не посоветовала брать с такого помёта щенка.Нам(себя тоже отношу к категории любителей)нужна здоровая собака котора будет жить рядом лет 12-14 не меньше.А "господа селекционеры" ,могут себе позволить хоронить 3-5 летних собак,у них,этих самых собак ,много сидит по вольерам,одной больше стало,одной меньше-не особо ощутимо.

Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
 

Инцест - это тесный инбридинг.
А вот без близкого инбридинга не просто будет "удержать линию", закрепить желаемое и выявить ненужное.

Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
 

Елена,Лена, не путай круглое с зеленым. Тема была о инбридинге на регистрового кобеля, т.е. по сути дворнягу. Тема есть здесь http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=1043

Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
 

регистр-не регистр,но собаки были близкими родственниками
Что из этого круглое,что зелёное -всё равно,смысл,в вязке родственников.Думаю и в том случае ни кто не думал о "закреплении" определённых признаков,акромя признака-получить щенков и продать смайл 2 и плевать на качество и здоровье.
Ирина, спасибо за "память" смайл 19 раз-и ссылочку скинула,я бы искала-не -нашла в жизнь!

Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
 

А что, известны случаи?

Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
 

Да, только хоронил владелец.

Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
 

Марина, Елена пишет о том, что заводчики хоронят 3-5 летних

Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
 

Елена,Вверху, под окном входа на форум есть кнопка "поиск"

Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
 

Ирина, имелось в виду ,что эксперименты в погоне за чем то,необдуманное разведение в угоду моде на тип ,подрывает вцелом здоровье животного.Сколько случаев гибели животных в самом расцвете лет!? владельцам питомников это не так ощутимо как частнику-любителю одной единственной собаки.Поэтому и не советую "для себя любимого" брать щенка с сомнительного помёта.Тысячу раз надо подумать что важнее,долгая жизнь рядом или короткая и яркая выставочная карьера.

Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
 

Таких "экспериментальных" щенков, имеется ввиду инцест, или нужно оставлять себе, или отправлять на ПМЖ к предупреждённым и не слабонервным людям.

Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
 

Может, конечно же, и "пронести", если за собакой, на которую делается столь тесный инбридинг, по минимуму летальных генов, которые переходят в гомозиготное состояние.

Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
 

Решила "напомнить" с чего тема началась.Мой ответ Евгению,что щенка с такого помёта брать не советую(и сама не взяла бы никогда,даже бесплатно!)

Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
 

Упомянутый мной случай, это не летальность в щенячьем возрасте, а смерть суки перед первыми родами. Так бы с кличками всё озвучить, на примере 2-х таких инцестных вязок поразмышлять. Да боюсь заводчики не поймут.

Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
 

вот это и плохо! скольких ошибок можно избежать если НАУЧИТЬСЯ говорить спокойно на такие "больные" темы.
Меня,как владельца,именно ранняя смертность участившаяся настораживает,в возрасте 3-5 лет.Что кобелей ,что сук в родах....

Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
 

Это будет выглядеть, как разбирать чьё-либо разведение.смайл 17

Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
 

Понятно...пока не научимся "говорить" на больные темы проблема не решится сама собой.
Можно меня упрекнуть,мол-не разведенец,чего лезешь,но тем не менее здоровое поголовье нужно всем.
До сих пор грущу по любимым когда то немцам,отказалась от породы только из-за проблем возникших в процессе "улучшения"экстерьерн ых данных.Понятно,что на "мой век" москвичей хватит,а что дальше будетс породой смайл 14

Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
 

Такие вязки крайне единичны. На близкий-то инбридинг не каждый готов. Хотя и понятно. Ведь брак на близком, а тем паче на тесном, по большей вероятности можно получить, если за собакой, на которую инбридинг, не всё чисто.

Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
 

Те, кто идут на подобные вязки, делают это не для "поговорить", а для дела.

Re: Близкий инбридинг(инцест) в кинологии
 

Лена,а то, что сделаешь кросс прям всё отлично будет? Можешь получить такое, что близкий инбридинг будешь вспоминать только хорошими словами. Надо знать с кем работаешь...
Я вот без инбридинга не делала вязки и пока не собираюсь. И близкий это сколько?