Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)
-   Выращивание, содержание и уход (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Формирование экстерьера. (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=538)

Чиннова М.Б. 22.11.2011 22:48

Формирование экстерьера.
 
Когда более 30 лет занимаешься одним делом, вопросы и неясности возникают очень редко.
И трудно представить, что кому-то неизвестны простые и понятные вещи.
Однако, как выясняется, неизвестны.
Поэтому, давайте попробуем разобраться с первым из очевидных вопросов.

Передние конечности:
Наиболее часто встречающиеся отклонения - размет и слабые пясти.

Размет может быть как у щенков, так и у взрослых собак.
Если насчет взрослых никто особо не заблуждается, понимая, что возникает он от недостатка тренинга,
то насчет размета у щенков возникают самые различные мнения (и страхи).

Тем не менее, размет и у щенков чаще всего признак недостаточных физических нагрузок.
Другое дело, что у щенков размет появляется очень быстро из-за интенсивного роста
и увеличения массы тела - мышцы и связки не успевают адаптироваться к нагрузке.

Особенно это видно у щенков-кобелей.

Поэтому, гулять нужно регулярно и довольно продолжительно.

Слабыми пясти также становятся от недостатка тренинга.
Однако, в этом вопросе есть небольшой нюанс - если пясти длинноваты,
они практически всегда излишне наклонны.

Особенно это выражено у тяжелых и костистых собак, тем более массивных кобелей.
То есть, в таком случае с помощью тренинга можно уменьшить наклон пястей,
но "короткими почти отвесными" они не будут никогда.
Зачастую пясти бывают одновременно слабоватыми и с разметом.

Что касается взрослых собак, совет один - тренируйте: плавание, подъем в горки, бег трусцой, буксировка...

Что касается щенков в период интенсивного роста (до 7-8 месяцев), то помимо тренинга (всё, кроме буксировки),
необходимо проанализировать рацион щенка на предмет сбалансированности по кальцию-фосфору и витаминам.

Ситуация здесь такая: не хватает витаминов (особенно А, Д) - не усваивается кальций.
Переизбыток витаминов (часто случается при инъекциях

тетравита) - возникает размягчение костей при недостатке кальция.

Насчет "тетравита" ("тривита") разговор отдельный.

Я, вообще, не советую колоть его щенкам до прекращения быстрого роста,
то есть до 7-8 месяцев.
Пока щенок сам растет интенсивно, нагрузка на связки и мышцы увеличивается очень быстро,
зачем усложнять этот процесс?

Если щенок немного отстает в росте, лучше дать дополнительный стимул для роста в 7-8 месяцев.

Только если щенок очень сильно отстает в развитии (мелкий рост, слабый костяк),
можно провести курс тетравита в более раннем возрасте.
С обязательным, как, наверное, уже все поняли, включением в рацион больших доз минеральных подкормок.

Что касается сильного нарушения обмена веществ - рахита, то кроме размета и слабости пястей,
в этом случае начинают искривляться предплечья.

Чаще такие отклонения возникают, если щенок болел (не гулял, не ел) в возрасте до 5-6 месяцев.
Исправлять нужно комплексно - витамины, минеральные подкормки, свежий воздух - солнце, прогулки...

И, наконец, утолщения на запястьях - они существуют пока щенок
растет.
Поэтому полностью исчезают только тогда, когда прекращается рост - у кобелей примерно к 10-12 месяцам.

Чиннова М.Б. 22.11.2011 22:50

Re: Формирование экстерьера.
 
Породники и ветврачи - поправляйте-дополняйте.

lika 23.11.2011 03:16

Re: Формирование экстерьера.
 
Марина Борисовна, а вот у щенка моей собаки из помета этого года в последнюю неделю ветврач и инструктор на площадке углядели начинающийся размет на передних. Щенок рождения 22.05.11, т.е. сейчас ему пять месяцев только-только. И вот эти дипломированные специалисты посоветовали владельцу укоротить прогулки и снизить нагрузки, чтобы убрать проблему.
Я всегда считала, что прогулок много быть не может. И Вы пишете про исправление проблем именно нагрузками. Так как же правильно?

Ю.Г. 23.11.2011 09:26

Re: Формирование экстерьера.
 
Марина Борисовна, с какого возраста можно заниматься буксировкой и т.п.? Для сук и кобелей.

Чиннова М.Б. 26.11.2011 21:35

Re: Формирование экстерьера.
 
Считается, что буксировкой можно заниматься, когда прекратится рост, то есть после года. Но еще надо смотреть, чтобы связки задних конечностей были крепкие. Я не советую нагрузку на задние, если они сближены - сначала надо исправить постав: плавание, подъем в горки... Многое зависит от величины нагрузки - если начинать с небольшого груза, то можно и при слабоватых связках задних. Если буксировка лыжника или человека на санках, то только после года и при крепких связках задних конечностей.

Чиннова М.Б. 26.11.2011 21:37

Re: Формирование экстерьера.
 
Лика, а что за нагрузки у щенка? И сколько они гуляют?

lika 26.11.2011 22:49

Re: Формирование экстерьера.
 
Марина Борисовна, со слов владельца мне не показалось, что много нагрузок и прогулок. Гуляют три раза в день - длинных две прогулки по часу-полтора (если правильно запомнила)
Гуляют достаточно спокойно, щенок не приходит домой вымотанным.

Чиннова М.Б. 01.12.2011 20:00

Re: Формирование экстерьера.
 
lika, меня смутило слово нагрузки. Пешие прогулки неспеша, когда щенку дают отдохнуть (полежать-посидеть), сложно назвать нагрузкой. Вряд ли от них может быть вред.

Головина Е.В. 01.12.2011 21:52

Re: Формирование экстерьера.
 
Цитата:

Сообщение от Чиннова М.Б. (Сообщение 15771)
Пешие прогулки неспеша, когда щенку дают отдохнуть (полежать-посидеть), сложно назвать нагрузкой. Вряд ли от них может быть вред.

Абсолютно согласна.

Головина Е.В. 01.12.2011 22:00

Re: Формирование экстерьера.
 
Слабые связки во время активного роста естественное явление, именно поэтому нельзя перекармливать щенка, дополнительно увеличивая нагрузку на связки. Нарушение обмена веществ (баланса кальция и фосфора) способствует неправильному развитию костей, помимо генетически наследуемых признаков.

Чиннова М.Б. 02.12.2011 22:59

Re: Формирование экстерьера.
 
Дополнение по передним конечностям:
При сильном рахите с искривлением предплечий, еще выворачиваются локти и вид спереди становится как у бульдогов - вывернутые локти, искривленные предплечья, размет...
Надо отметить, что рахит и искривления по наследству (у МС) не передаются. Наследуется предрасположенность к появлению признаков рахита, в виде особенностей обмена веществ. Однако, предрасположенность эта отнюдь не фатальна, при правильном кормлении и выращивании, щенок будет расти здоровым. В 70-80-е гг предрасположенность к рахиту была в группе Зимура, но уже к 90м годам от этого недостатка практически избавились. В заводских линиях, существующих в настоящее время, таких отклонений нет.

Чиннова М.Б. 02.12.2011 23:20

Re: Формирование экстерьера.
 
Как-то Татьяна-Кеш озадачилась вопросом Почему сейчас при

таком количестве возможностей собак стало выращивать сложнее, чем

раньше. К сожалению не помню в какой теме это было, поэтому не могу

процитировать. Я тогда пообещала понаблюдать и проанализировать.

Первые выводы таковы: из-за изобилия возможностей и возникают

проблемы! Приведу примеры:
1. щенка кормят хорошим кормом - всегда стоит в миске,
2. мясо тоже сколько пожелает (принцип "кто ж ему дастЬ"* не

работает),
3.овощи-фрукты - по желанию ребятенка,
4. + 2-4 вида подкормок.
К полугоду это уже не маленький, а вполне себе приличный кабанчик!

Какая нагрузка на связки и суставы не трудно догадаться.
Другой вариант:
1. сухой корм не дают (не уважают или экономят, или дают

периодически),
2. сырое мясо - дорого, тоже экономят,
3. кормят кашами с какими-нибудь субпродуктами,
4. зато дается куча всяких подкормок, препаратов, стимуляторов...

которые даются "то вместе, то поврозь, а то попеременно..." без

всякой разумности, ибо разобраться в них дело непростое и, поэтому,

дается все сподряд на всякий случай.
Вот и получается, что одна из причин - широкий выбор.
- - - - -
* - А слон съест тонну бананов?
- СъестЬ-то он съестЬ, да кто ж ему дастЬ?

lika 07.12.2011 03:07

Re: Формирование экстерьера.
 
Чиннова М.Б., Марина Борисовна, по этому конкретному щенку вопросов больше нет - был на выводке, хозяева получили все рекомендации.
Но, хозяин этого щенка такой внимательный! Нельзя сказать, что:

Цитата:

Сообщение от Чиннова М.Б. (Сообщение 15844)
дается все сподряд на всякий случай. Вот и получается, что одна из причин - широкий выбор. - - - - -

Там так внимательно подходят к выбору кормов, витаминов и амуниции, что я готова просто удавиться от зависти... Мне бы такое терпение, в изучении всех предложенных вариантовсмайл 14

Чиннова М.Б. 08.12.2011 20:35

Re: Формирование экстерьера.
 
lika, я рассматриваю крайности кормления-выращивания, которые ведут к проблемам формирования экстерьера, без намеков на кого-либо. Нужно, чтобы многие задумалмсь и проанализировали питание щенков.

Чиннова М.Б. 10.12.2011 16:52

Re: Формирование экстерьера.
 
К сообщению №12:
Если проанализировать рацион первого щенка, то очевидно, что все необходимое

присутствует в избыточном количестве. Однако, при таком кормлении, щенок

набирает слишком большую массу, становится малоподвижным, у него портятся

суставы и связки... Поэтому, необходимо откорректировать рацион: сухой корм

давать по норме и только в часы кормлений, иногда заменять корм мясом (а не

давать все вместе), из подкормок оставить одну и давать ее курсами по норме. И

обязательно гулять.
Что касается второго щенка, то его положение может быть просто

катастрофическим - какие-то вещества могут быть в избытке, а каких-то не хватать

на протяжении всего периода формирования. Для любого живого организма необходимы

белки (мясо, рыба, творог, яйца), жиры, углеводы и масса всяческих веществ и

микроэлементов. Никакими подкормками нельзя восполнить скудный состав такого

рациона. Выращивание щенка - дело дорогостоящее и ничего с этим нельзя сделать.

Или полноценное питание - или хороший сухой корм. Каши с большим количеством

подкормок - не вариант.
Это замеченные мною крайности кормления щенков, кроме этого, существует

масса промежуточных вариантов.

Чиннова М.Б. 10.12.2011 16:56

Re: Формирование экстерьера.
 
Задние конечности.
На формирование задних конечностей влияет много факторов: наследственность,

питание, прогулки-тренинг...
Поскольку суки имеют более легкий костяк и вес, у них проблем с формированием

конечностей поменьше. Чем крупнее, костистее и мощнее-шире щенок, тем больше

нагрузка на суставы и связки. Главные правила для правильного выращивания таких

щенков - не перекармливать и побольше гулять. Пока щенок маленький (до 4,5-5

мес) и весовая нагрузка еще не слишком велика, надо приучать его к длительным

прогулкам. Обычно длительность прогулок измеряется временем, так как редко

известен километраж дорожек на местности. Я могу привести пример только с одним

жившим у нас щенком: 6-недельный Ром-Окей-Торнадо легко пробегал 2,5 км до

озера, там мы купались, а он отдыхал мин.30-40, потом обратный путь свободного

беганья по опушке леса. И после такой 5-км пробежки, он еще бегал по участку на

даче. (Не оправдывая наших надежд на спокойный отдых). Неспешные длительные

прогулки хорошо укрепляют связки, развивают мышцы, правильно формируют аппарат

движений... То есть, чтобы не было перегрузки на связки, нужно вовремя развивать

мышцы. Здесь необходимо обязательно отметить, что при выращивании щенка в

питомнике, игры с другими собаками-щенками не компенсируют отсутствие прогулок.

А в возрасте 5-7 месяцев, когда наибольший дисбаланс между массой и развитием

связок, игры с другими собаками могут быть даже опасны, из-за возможности

растяжения связок при резких рывках, прыжках и т.п. Любая травма в этом возрасте

чревата, так как ведет к уменьшению подвижности (моциона), ослаблению мышц и,

как следствие, опять же перегрузки на связки (когда снова начнет ходить-гулять).

Особенно внимательно нужно отнестись к играм щенка со взрослыми собаками. Не все

взрослые собаки играют корректно.

Чиннова М.Б. 10.12.2011 17:01

Re: Формирование экстерьера.
 
Что касается подготовки-тренинга взрослых собак, то могу привести примеры с нашими собаками. Елисей-Ретт-Торнадо: к году он выглядел не слишком красиво - размет, слабоватые пясти, высокозадость, несколько связанные движения... Это был первый МС-кобель, которого я выращивала. Многого еще не знала, да и его крупный рост (более 80 см) создавал массу проблем. Исправляли его экстерьер таким образом: летом почти ежедневные прогулки на пруд - 5 км в одну сторону, там плавание час-полтора, потом обратно домой 5 км. После этого зимой - буксировка (на санках): час в одну сторону, занятия на дрес.площадке часа полтора (в том числе игры-беганье с другими собаками) и обратно час... Тогда получилось месяца полтора почти каждый день (мы ходили на занятия в две группы - одна для отечественных пород ОКП + КС, другая - ОКД для всех пород).
Немного по-другому выращивалась Шалола-Торрес. У меня тогда были маленькие дети и гулять с ней подолгу ежедневно я не могла. Делала так: недели две выгул быстренько около дома, как только начинается размет - недели две длительные прогулки, бег в горки, пока постав не исправится. И так все лето-осень до наступления зимы. Когда ей исполнилось 8 месяцев (в конце ноября), приступили к буксировке. 4 км до леса (буксировка лыжника), прогулка по лесу-сугробам часа 2-3 и обратно, соответственно, 4 км. И так всю зиму (месяца 4) по 3-5 раз в неделю.
Не могу сказать являются ли такие нагрузки оптимальными, но в любом случае, есть на что ориентироваться (в цифрах), а не просто абстрактно "подольше-побольше" гулять. Но, вообще, я бы взяла за главные критерии самочувствие собаки (не переутомлять!) и ее экстерьер - размет, сближенность или слабость связок скакательных суставов, слабый верх - прогулки-тренинг надо увеличить.
С одной стороны, формирование правильного экстерьера собаки требует значительных энергозатрат, с другой - здоровье владельца тоже укрепляется смайл 3. Помню, как хозяйка кобеля МС (Леши-Дефо) хвасталась, что, гуляя с собакой, вылечилась от остеохондроза и радостно продемонстрировала это приседаниямисмайл 4.

Чиннова М.Б. 10.12.2011 17:02

Re: Формирование экстерьера.
 
Я стараюсь писать подробнее, потому что не все простые, казалось бы, вещи известны всем. И прошу не слишком критично относиться к манере написания, я таки не профессиональный писатель. Если какая-то фраза непонятна или звучит двояко - уточняем! задаем вопросы!

касатка 10.12.2011 17:54

Re: Формирование экстерьера.
 
Спасибо, Марина Борисовна! Как мне это всё надо и вовремя! Постоянно слежу за Вашими сообщениями.смайл 19смайл 19смайл 19
У меня такой тяжёлый Эсс!смайл 7
Будем бегать по горкам.смайл 1 Копать не хотим, не нравится.смайл 13
А полопать-то как мы любим, готовы потрудиться за семерых!смайл 14
Но мы исправляемся.смайл 6

Ирина 06.04.2012 16:34

Re: Формирование экстерьера.
 
Ролик клевый, особенно с третьей минуты, не придумала куда его можно положить кроме этой темы.
http://www.youtube.com/watch?v=Z0s0f5UOP9k

марс-нск 27.12.2014 13:24

Re: Формирование экстерьера.
 
Здравствуйте!Вот такой вопрос:есть ли конкретные рекомендации по физическим нагрузкам для собак нашей породы в зависимости от возраста и пола?(Как спортсменам -план тренировок)Собака у нас 16 месяцев,кобель зовут Марсель. С лапами, спиной ,здоровьем (тьфу тьфу тьфу!!!)проблем нет.вырос красивый хороший!Теперь пришла пора конкретно заниматься физическими упражнениями для закрепления полученного результата для дальнейшего укрепления спины груди лап наращивания мышечной массы.Хотелось бы почитать, если есть такая литература ,ну и конечно, выслушать советы опытных владельцев Москвичей.

эни 06.06.2015 09:58

Re: Формирование экстерьера.
 
нашла написанные, очень не плохие и полезные вещисмайл 3
сюда не буду копировать- вот ссылка, в свою очередь, там тоже есть ссылка первоисточника))
http://jaiveo.forumbook.ru/t73-topic

что больше всего понравилось - "Если мы хотим, вырастить здоровую собаку, красивую собаку, мы должны убрать все свои амбиции до момента, когда наш щенок станет взрослой собакой и не подпихивать Природу и природные механизмы роста в угоду нашим амбициям."(с)

Елена 06.06.2015 10:11

Re: Формирование экстерьера.
 
эни, по ссылке пройдусь с сетевого компа,с мобильного -жуть
А про цитату-согласна на все 100! Моё мнение ,что вообще не стоит щенков и бебиков по выставкам таскать,кому эти перспективы важны....выводка молодняка или один раз под породника,дабы собственные сомнения развеять и до взрослого класса ....смайл 2

эни 19.06.2015 08:27

Re: Формирование экстерьера.
 
Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 66393)
вообще не стоит щенков и бебиков по выставкам таскать,кому эти перспективы важны....выводка молодняка или один раз под породника,дабы собственные сомнения развеять и до взрослого класса ..

нуууу.... это кому как уже))
я к тому, что некоторые проблемы которые лезут в процессе роста порой есть возможность корректировать более "легкой артиллерией", например правильной физикой, а не бАхать в щенка кучу витаминов- хондропротекторов и пр., чтоб щенок всегда "выглядел как конфетка". растут-то сами же в курсе, каксмайл 17

пс может я и не права))) но это так, мнение... порой конечно бывают случаи, когда нужны какие-то серьезные меры.

ular13 17.10.2015 10:11

Re: Формирование экстерьера.
 
А еще выставки для щенов - бебиков это огромная часть социализации!


Текущее время: 19:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна