Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)
-   Разное (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=63)
-   -   отбраковка щенков (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=1145)

Елена 04.01.2013 13:33

отбраковка щенков
 
ВЫБРАКОВКУ ЗАВОДЧИК ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ САМ!!
«То, что нынче врач не скажет, завтра вскрытие покажет: патанатом – лучший диагност!»
ВЫБРАКОВКА щенков в момент родов для многих заводчиков – морально непреодолимое мероприятие. У любого заводчика выражен сублимированный материнский инстинкт, однако сам по себе инстинкт м.б. хорош для себя, но не для зависимого существа, и некоторые заводчики очень много переживают и говорят (обычно: «А вдруг я утоплю чемпиона?»), а другие получают прекрасных собак. Не существует успешного заводчика, который ни разу в жизни не утопил ни одного щенка. Мы придерживаемся твердого мнения, что выращивать более шести щенков в помете – аморально, что досталось нам в наследство от собаководов прошлого и подтверждается собственной статистикой на большом пуделе. Как правило выбраковке подлежат щенки, которых не удалось оживить при помощи активных действий в течение 5-8 минут. За это время развиваются тяжелые необратимые повреждения ЦНС, сохраняющиеся на всю жизнь даже при успешном оживлении. Относительное кислородное голодание неизбежно при переходе ко внеутробной жизни. Наиболее чувствительны к недостатку кислорода нервные клетки к моменту рождения они биохимически готовы за счет бескислородного расщепления глюкозы, но все же не более указанного срока. Также бесперспективны щенки с врожденными аномалиями развития типа расщепления верхнего неба (волчья пасть), наличием клапанов в пищеводе (часто сочетается с множественными аномалиями развития внутренних органов). Для решения вопроса о выбраковке не обязательно знать причину и тип аберрации развития. Но расщепление неба легко определяется при виде задыхающегося при сосании щенка, из носа которого выделяется пенящееся молоко. При наличии клапана (дивертикула) как бы проглоченное молоко выливается, едва щенок отпускает сосок. Иногда появляются щенки с совершенно неожиданным строением – ластоподобными ногами, пятью ногами (сиамские близнецы), тяжелыми формами грыжи и незаращений брюшной стенки, через которые выпадают кишечник, печень, и т.д. Чаще можно знать заранее, в каком виде ожидать первых признаков генетического шума, т.к. склонность к этому наследуется. Но не все заводчики склонны рассказывать об аномалиях, тем более если их никто не видел. Мы считаем вопрос об устранении уродливых щенков однозначным, колеблющийся заводчик может ждать неделю-две, пока не поймет, что щенок не вырастет – как бы он не пытался есть. В некоторых случаях Все ограничивается значительным отставанием в росте, и торжествующий заводчик, споривший с инструктором и оказавшийся «правым» требует его актирования и продает, но в течение первого года дефектный щенок неизбежно погибает от инфекции. Сложнее принять решение в случае нетяжелых аберраций развития вроде заломов ребер, аномалий век или хвоста. Жить с этим можно, но внешний признак может свидетельствовать о внутренних (невидимых) нарушениях развития или быть маркером наследуемой дефектности генетической конституции. В любом случае желательно выспросить все возможное про маму с папой и других родственников, иногда это помогает понять ситуацию и принять решение.
Однозначно подлежат выбраковке щенки значительно деформированные, с серьезными или множественными родовыми травмами в т.ч. и вследствие неудачного родовспоможения, после несвоевременной отсроченной реанимации, с признаками отека мозга (открытые глаза).
В породном собаководстве не принято оставлять щенков – носителей непородных признаков. Например, белые пятна на груди или tan-pattern у черной, коричневой, абрикосовой – одноцветной согласно стандарту собаке. Однако к таким претендентам на усыпление следует относиться внимательно, причем заводчик сам должен знать, чего он хочет, потому что для клубного инструктора такие щенки – практически то же самое, что и носители аномалий развития, хотя племенной смысл их м.б. противоположным, а риск – за счет заводчика и тех покупателей, которых он найдет. На большом пуделе московского разведения принято оставлять щенков, особенно сук, с длинной белой проточиной на груди, не заходящей под грудь – как правило за несколько месяцев она закрывается, если соотношение ширины к длине меньше 1:3. Чем круглее пятно, тем оно более бесперспективно, тем более если под ним непигментированная кожа.
Крупный помет подлежит нормировке независимо от наличия или отсутствия аномалий, при прочих равных условиях за счет излишних кобелей. Опытный заводчик, уже вырастивший несколько пометов своей линии и видевший своих детей в ринге, может совместить выбраковку с отбором для формирования заводской линии. Неопытный заводчик может думать несколько часов, в крайнем случае – три дня, но лучше решить проблему выбраковки возможно ранее при рождении, и убрать все лишнее вместе с последами, которые надо считать, от себя и самой суки. Дети до пяти-семи лет вполне могут помогать принимать роды, но если предстоит выбраковка, ребенок не должен видеть ни усыпления щенка, ни сколько их родилось – возможна серьезная моральная травма. В остальном (кроме смертности и эвтаназии щенков) детям, особенно до наступления очередного критического периода, чрезвычайно полезно сопереживать естественной племенной деятельности домашнего любимца – желательно выставочного экземпляра породистого разведения, это нормализует психологические проблемы пола в собственной судьбе.
Физически выбраковка производится: 1. неоживлением; 2. помещением щенка в герметично закрытую емкость с парами эфира или хлороформа (вата с веществом) до охлаждения щенка; 3. удержанием щенка под водой (не давая ему всплывать на поверхность) не менее шести минут; 4. внутрибрюшинной инъекцией снотворного препарата.
Ни при каких условиях заводчик не должен передоверять производство выбраковки третьему лицу, будь то сантехник, который получивши на бутылку бросил не задумываясь живого щенка в мусоропровод, или сам инструктор племенного разведения, чьи советы заводчик использует при принятии решения – но сам клубный деятель просто более опытный конкурент в той же роли заводчика и тем обедняется генофонд.

Галина Бинецкая 04.01.2013 14:35

Re: отбраковка щенков
 
Если говорить коротко и словами Матушки-Природы - выживает сильнейший! И именно он дает здоровое потомство...

Елена 04.01.2013 15:08

Re: отбраковка щенков
 
Расскажу один случай,подсмотренный мной на птичке. Продают щенка,этакого стаффардшиского бутуза.Тут одна из проходящих,начала присматриваться,приглядыв аться...и разразился скандал.Девушка оказалась заводчицей и щенок был её разведения.Родился бракованным,слабеньким ветеринар уговорила щенка оставить и пообещала пристроить его в хорошие руки бесплатно.Заводчица поддалась уговору.Докторша накачала щена манной кашей,сделала товарный вид...бизнес у неё такой оказывается,от гуманности и любви к братьям нашим меньшим...ещё я слёзы ребёнка знакомых помню и недоумение родителей не нашедших объяснения почему щенок ,купленный ребёнку в подарок умер на третий день

Ольга. 04.01.2013 15:30

Re: отбраковка щенков
 
Елена, вы не ответили этой статьей на мои вопросы, возникшие от вашего утверждения в теме про питомники. В вашей статье пишется про нежизнеспособных щенков а это совсем другое, нежизнеспособных ни кто и не оживляет. Вы же ранее написали про брак, который потом идет за забор(крипторх, перекус, разного цвета глаза, либо оба голубые...) Жизнеспособность и отбраковка по стандарту это разные вещи. Вы их путаете очевидно.
Вообще, чтобы вести такую беседу, нужно побыть хоть раз в роли заводчика, просто обыкновенного заводчика...

Arisha 04.01.2013 15:34

Re: отбраковка щенков
 
Цитата:

Сообщение от Ольга. (Сообщение 36168)
Вообще, чтобы вести такую беседу, нужно побыть хоть раз в роли заводчика, просто обыкновенного заводчика...

А Вы уверены в том, что Елена никогда не была в роли заводчика?

Елена 04.01.2013 16:30

Re: отбраковка щенков
 
Ольга., Оля,с вами трудно вести беседу.На мои вопросы вы не отвечаете упорно,мои-не до конца читаете и вникаете...я не могу так строить общение,извините,получает ся какая то "игра в одни ворота".Я так не умею и не желаю!смайл 19

ditman 04.01.2013 17:14

Re: отбраковка щенков
 
Когда у моей Лиандры родился помет из 13 щенков,я утопила 4 штуки.Все щенки были с правильным окрасом,родились все живыми.Убирала на свое усмотрение,дабы Люська не выматывалась.В моей практике был еще случай.В помете родилась сука с маленьким белым пятнышком на ушке (ухо не прокрашено)А актировала помет Савина Света в щенячке было указано-не для разведения и причина -не прокрашенное ухо.Продала своим приятелям для охраны и любви.Ребята ее стерилизовали и по сей день барышня приносит радость людям
Так что все может быть по разному.

Елена 04.01.2013 17:23

Re: отбраковка щенков
 
я думаю по ответу на этот непростой вопрос можно будет судить-готов ли человек к племенной работе и назваться Питомником или ему ещё в Заводчиках побыть.Когда вопрос о качестве или количестве,чья чаша весов перетянет?смайл 17

Arisha 04.01.2013 17:32

Re: отбраковка щенков
 
Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 36177)
я думаю по ответу на этот непростой вопрос можно будет судить-готов ли человек к племенной работе и назваться Питомником или ему ещё в Заводчиках побыть.Когда вопрос о качестве или количестве,чья чаша весов перетянет?смайл 17

Лена, а что у заводчика отвественности за выращивание помета меньше? Отношение к собственной собаке допускается попроще? Он может ничегошеньки не смыслить в племенном разведении, но он обязан заботиться о качестве и здоровье щенков и благополучии своей собственной собакм.

Елена 04.01.2013 18:09

Re: отбраковка щенков
 
Arisha, моя мысль была о жалостливости.Питомник,бо лее жесток в отборе,нет у него права на жалость,если вдруг приплода больше,чем сука вытянет.А Заводчик,помягче,что-ли,может и сам мамкой побыть пару раз в год,при парочке сук. смайл 13 Да,только сразу прошу прощения у читающих и не согласных ,это всего лишь мои собственные мысли "вслух"

Ольга. 05.01.2013 09:50

Re: отбраковка щенков
 
Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 36184)
Питомник,бо лее жесток в отборе,нет у него права на жалость,если вдруг приплода больше,чем сука вытянет.

В питомнике несколько сук, не знаю как москвички, а француженки очень хорошие мамашки и когда рожает одна сука, то другие тут-же на подхвате, через несколько дней у них тоже появляется молоко, они с удовольствием нянчатся с чужими детками, и облизывают и под себя кормить подкладывают.
Для москвичей помет количеством 10 щенков+1 - это, по-моему, норма и все заводчики и суки успешно с этим справляются.

Филиппыч 05.01.2013 14:52

Re: отбраковка щенков
 
Топить здоровых щеночков, варварство какое-то. Вон Наталья Из Дома Московской сторожевой 17 щенков выкормила. Вот - это пример для подражания для всех нас.

Филиппыч 05.01.2013 15:12

Re: отбраковка щенков
 
Ольга, насчёт подкормки другими суками, можно подробнее. То есть у нещенной суки появляется молоко, я правильно понял?

Татьяна-КЭШ 05.01.2013 15:45

Re: отбраковка щенков
 
Филиппыч, такое очень часто бывает. Есть суки, готовые выкармливать любых детей

Ольга. 05.01.2013 16:51

Re: отбраковка щенков
 
Филиппыч, такое часто бывает, если даже сука нерожала в этот раз. Скорее всего это на гормональном фоне получается, от запахов щенков и щенной суки. Первые несколько дней сама мать не пускает другую суку в свое логово. А через недельку и сама не прочь отлучиться оставив себе замену.
У меня послений раз было так: Дуся пока отлучиться на кухню сбегать, а Варя уже караулит -сидит пока та отойдет и скорее занимать ее место. Потом Дуся приходит к деткам, а там на ее месте баб-Варя.смайл 2 Мам-Дуся бежит тогда ко мне и жалуется, чтобы я Варю выгнала.смайл 2 Бывает и варуют у друг друга щенков, по всякому бывает.

marina$timoha1964 05.01.2013 17:08

Re: отбраковка щенков
 
Цитата:

Сообщение от Филиппыч (Сообщение 36264)
Ольга, насчёт подкормки другими суками, можно подробнее. То есть у нещенной суки появляется молоко, я правильно понял?

У меня было две суки колли. Старшая своих щенков кормила три дня, дальше загонялась к детям пинками. Когда была повязана младшая, старшая
понюхала под хвостом, и решила, что она тоже беремешная. Вот и ходили на пару пыхтели. А потом из-за детей воевали-кому кормить, молоко было у обеих.
Ложная беременность, ложная щенность.

Татьяна-КЭШ 05.01.2013 17:27

Re: отбраковка щенков
 
Я как то рассказывала.... Была у знакомых такса, ни разу не рожавшая. Сначала она выкормила подброшенных котят. Потом ребята нашли умирающих щеников, принесли домой и она сначала их просто грела и мыла, а потом пошло молоко и она их выкормила. Щены были похожи на НО, а вели себя как настоящие таксы)))). А сколько есть случаев, когда собаки и котят и тигрят выкармливают.

Елена 05.01.2013 18:34

Re: отбраковка щенков
 
Цитата:

Сообщение от marina$timoha1964 (Сообщение 36269)
Ложная беременность, ложная щенность.

насколько это негативно отражается на здоровье суки,стоит ли вообще это поощрять и практиковать? Ладно ,если это разовый случай и в следующую течку эту суку вяжут,а если нет...смайл 17 к чему это может привести? Это же химия-гормоны,а это всё не шутка?!

marina$timoha1964 05.01.2013 18:42

Re: отбраковка щенков
 
Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 36279)
насколько это негативно отражается на здоровье суки,стоит ли вообще это поощрять и практиковать? Ладно ,если это разовый случай и в следующую течку эту суку вяжут,а если нет...смайл 17 к чему это может привести? Это же химия-гормоны,а это всё не шутка?!

Нам повезло, это был единичный случай. А как можно поощрять или нет гормональный сбой, или как там правильно назвать сие явление.

Arisha 05.01.2013 18:44

Re: отбраковка щенков
 
Елена,
ложная щенность - это очень скверно. Застой молока, маститы, рак молочных желез.
От ложняка избавляются, его лечат. У меня была сука, склонная к ложняку. Так я ее примерно за месяц до течки сажала на одни тушеные овощи, белок убирала вовсе. При такой хреновой кормежке все мысли о романтических отношенияхсмайл 7смайл 10смайл 10 из головы девушки улетучивались.

И еще, если уж суки появилась ложная щенность, то это будет повторяться, поэтому профилактика необходима.

Елена 05.01.2013 18:49

Re: отбраковка щенков
 
marina$timoha1964, под "поощрением" я подразумеваю подкладывание щенков.Может я не права,но если нет падежа родовой суки,то кормилица не нужна. И вообще нежелательно держать в одном помещении роженицу и чистую суку,из-за отрицательных моментов для здоровья и психики последней.

marina$timoha1964 05.01.2013 18:54

Re: отбраковка щенков
 
Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 36282)
marina$timoha1964, под "поощрением" я подразумеваю подкладывание щенков.Может я не права,но если нет падежа родовой суки,то кормилица не нужна. И вообще нежелательно держать в одном помещении роженицу и чистую суку,из-за отрицательных моментов для здоровья и психики последней.

Никому плохо не было, щенки сосали двух мамок. молоко у обеих пропало само собой неделям к трём.

Елена 05.01.2013 19:14

Re: отбраковка щенков
 
marina$timoha1964, а "кормилица" после ложки была повязана?

marina$timoha1964 06.01.2013 02:53

Re: отбраковка щенков
 
Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 36284)
marina$timoha1964, а "кормилица" после ложки была повязана?

Неа. И больше не ложнила. Впрочем и у младшей это был первый и последний помёт.

Наташа-IZDMS 07.01.2013 02:43

Re: отбраковка щенков
 
Цитата:

Сообщение от Филиппыч (Сообщение 36263)
Топить здоровых щеночков, варварство какое-то. Вон Наталья Из Дома Московской сторожевой 17 щенков выкормила. Вот - это пример для подражания для всех нас.

Мы не просто вырастили, а еще раз доказали что количество при хорошем уходе и при хороших задатках родителей влияет разве что на карман заводчика, сейчас смотрю на 3 девок которые остались в питомнике и они горазда крупнее и шикарнее тех смайл 19кого в помете было 5, 7, 11,12, или даже 14. Так что на личном опыте удостоверились, но честно, таких забот больше не хочу))))))) хлопотносмайл 14


Текущее время: 01:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна