Общая ситуация в породе по окрасу головы
Вот такую тему предлагаю развернуть здесь, а не в теме щенков, которых я осматривала и размещала фотографии.
Цитата:
Кто хочет - может это проверить в помете Сказочного полка Баламута и Панночки Паженки, рождение помета 27.05.2013. Я готова к диалогу. Не считаю это браком, однозначно. Много уже писала об этом, могу написать еще раз. Монокль - отсутствие с одной стороны "очка" или, как еще называют, маски, хотя правильнее именно очка. Белые уши - видимо понятно всем, что это, объяснять не надо. Узкий край уха всегда пигментируется, проверяется это легко - смотрите под шерстью какого цвета кожа, и если там присутствуют на розовой коже серые пятна, то это и является гарантией будущего пигментирования кожи, а соответственно и уха.Пятнышки серые разрастаются и полный пигмент уже к 5-6 месяцам закрывается темной шерстью. На щенках, о которых писала заводчица Виноградова Светлана, видны вкрапления маленьких белых пятен (мазков) на краях - это намек для разведенцев, чтобы они правильно подбирали кобелей к сукам. Чтобы оба родителя это не несли. В основной массе поголовья это уже отсутствует. Присутствует только там, где заводчики не обращают внимания на данный признак. Предлагаю Светлане написать о своих пометах и возможных выбраковках. поделиться информацией со всеми, чтобы разведенцы знали на какие "грабли" им наступать не надо. |
Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
Елена Владимировна , расскажите , какие маски( головы) предпочтительней? Где тот самый предел ? Когда много белого - это упрощает голову, а когда много чёрного? Лично мне больше нравятся головы с тонкой проточиной , а так же симметричные маски, но ведь в помете все дети разные . При выборе щенка , какой маске предпочтение отдавать ? И обращать ли вообще на это внимание ?
|
Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
Цитата:
Если проанализировать родословную помёта, то, накопление каких собак, предположительно, могло дать этот нежелательный признак? |
Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
Елена Владимировна, а вы спросить что вас интересует я с удовольствием отвечу. У меня таких проблем не бывает. У моих щенков все проточины узкие и на выходи к моноклю не было.
|
Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
Мариночка, привет. Хочу ответить на твой вопрос.
Я считаю, что если брать данных производителе то в этом моменте большей частью виновата сука, ну или не правильно подобранные кобели. Если разбирать по порядку, то от Воеводы я не наблюдала такого, даже взять мой помет от Югославны 12 щенков и у всех узкие проточины ( хотя там и есть Булана, а у Паночки- Баксан). А, вот от Паночки от разных кобелей такое проявляется. Может проблема у нее по материнской линии за кем-то? Ну, это мое мнение. Может Елена Владимировна, скажет свое мнение она разведение старых собак знает больше, да и моменты от них наверное видела. |
Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
Цитата:
1. Предпочтительно то, что описано в "желаемом окрасе" в стандарте. Поэтому, тонкая белая проточина - да. Отсутствие проточины, с небольшой обозначенной на морде белой отметиной с крапом - тоже да. 2. Симметрия, или приближенный к симметрии окрас головы - тоже желательно. 3. Очень узкие белые проточины у щенков, как правило, зарастают с возрастом, как собственно и пятна на корпусе срастаются. Поэтому окрас со сплошными темными (черными) очками - тоже да. Наша задача, как разведенцев, понимать что порода МС должна отличаться от сенбернара, даже издалека. |
Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
Цитата:
Это признак, который несет сука. И подбор к ней, безусловно всегда с учетом стойкости кобеля по данному признаку и его родословной. |
Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
Цитата:
Это мой вопрос для всех. |
Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
Отлично , спасибо , это то, что я и хотела уточнить . Спасибо За ответ ,Елена Владимировна .
|
Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
Цитата:
|
Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
Спасибо Марина. Я ,стандарт ,к счастью ,смайл 17 видела . Мне было интересно к чему предпочтительно стремиться , что выделять для себя, как более предпочтительное . Если передо мной три щенка , все хороши , все нравится, но выбрать надо красивее окрас , тогда , что выбрать ? Конечно, нужно опираться на стандарт породы, но ведь не возбраняется задавать вопросы ? Иначе смысл моего прибывания здесь ? Я могу распечатать стандарт и сидеть над ним и зубрить. смайл 14
|
Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
Цитата:
Но, если вы помните я документы не дала ни одному щенку из этого помета, даже тем 4 хорошим щенкам и прекратила использование данных производителей. Хотя когда Горбачевский Олег Алексеевич увидел двух щенков от этого помета в возрасте 6 мес. и обалдел от них, он сказал что таких классных москвичей он невидел давно, ну и конечно что я дура что оставила их без документов. На, что я его спросила, а вы бы стали извините ср..ть в своей породе? Он ответил, что рискнуть можно было. Но, я посчитала, что не стоило ради красоту вносить "грязь" в породу. Да, я могла бы скрыть от всех эти факты, так как не кто не знал про эту вязку, но я однако делилась со всеми с такой проблемой данных производителей. А, многие все подобные проблемы скрывают и продолжают использовать таких производителе. Я считаю таких людей просто штамповщиками, так как для них важно количество, а не качество щенков. Если мы будем делится проблемами и не скрывать их, то и в нашей породе будет меньше проблем. Ведь это гинетика и ее на 100% просчитать нельзя. Просто надо бороться с проблемами, а не плодить их дальше. |
Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
Цитата:
|
Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
Цитата:
Цитата:
|
Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
Надо было отлучиться, но я хочу проложить рассказ о данных производителях. Совсем грешить на обоих собак не могу, может просто было много разных кровей по родителям и по этому произошла такая проблема. Так как от Бакса до Теиного помета у меня было 2 помета это то Беллы и от Верджинии, там таких проблем не было. Были широкие проточины, на каких-то щенках чернота на маски стала светлее как у Бакса, но моноклей и белых ушей небыло.
Тею новая хозяйка еще раз вязала, но щенки без документов так как я ее отдавала с условием не для разведения. Щенки в том помете были все хорошие без брака, если не ошибаюсь их было вроде 9. Спустя большое количество времени я решила попробовать Тею повязать еще раз и посмотреть что получится. В августе у нее родилиось 9 щенков, правдо из них один мертвый, но не будем о грустном. Так вот они все получились с хорошими проточинами и проблем по окрасу не было, все плащивики. Я решилась их оформить с документами, конечтно большая часть пойдет за забор, но пару щенков я планирую оставить где то рядом и отслеживать дальнейшее развитие данной вязки. Данный помет я привозила в клуб и там мы их осматривали перед актировкой. Я не умею выкладывать фото через радикал, поэтому если интересны фотки этих щенков могу скинуть в личку или может кто поможет их выставить на форум. |
Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. о квалификации заводчика очень многое говорят - незнание им кинологических терминов, неумение отличать брак от возрастных дефектов, а так же игнорирование Положений организации под эгидой которой, заводчик работает. |
Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
Ирин, ты прям ищешь повод поругаться? Вчитайся в текст сначала, а потом цепляйся к слова. Про ваши белые уши я написала " проблема", а не брак. Браком я назвала всю ситуацию в целом. И вообще данная тема про окрас, а не кто под кем ходит. Я вот не под кем не хожу и не от кого не завишу , это так на заметку.
|
Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
pos-strazha,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
Ирин, я тоже не люблю ругаться. Но, как-то обсуждение тех или иных проблем в породе всегда приводят к ругани. Да, же и в других темах. Как говорится" начали о здравии закончили за упокой". Просто такие споры будут возникать всегда, пока не будет конкретики в описании породы. Для меня вот такие дефекты пусть они может и временные, считаются ну как минимум не нормальным явлением с которым надо бороться. А, кто-то считает что это нормально.
|
Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
Цитата:
Цитата:
Если откровенный брак (порок) - безусловно нельзя использовать. Если это меняющаяся ситуация, связанная с возрастом, почему нет. Любая собака, именно любая, имеет недостатки. И мы используем при вязках отбор и подбор, о которых уже все читали и знают, эта тема уже обсуждалась в разделе о "Племенном разведении". Нет собак без недостатков - НЕТ. Но недостатки это не пороки. Мы все используем собак с недостатками. Нет собак без недостатков. Безусловно ничто не дает права на использование собак с пороками - моноклевые, беззубые, безногие и т.д. Но ты критикуешь суку моего разведения, однопометницу Павлин Барина, которого ты сама использовала? А эта сука дает высококлассных щенков, ее потомки (моего разведения) стали Чемпионами НКП и Юными Чемпионами НКП. Да нужен, еще раз повторюсь, подбор, который делается с учетом ВСЕХ возможных вариантов. Именно так и использовалась эта собака. Только наивный человек (не кинолог) может говорить "что хороших надо вязать с хорошими"? Еще раз - окрас важен безусловно, но есть масса других проблем в породе - к примеру породный тип и анатомия. На мой взгляд собака с краем белого уха (взрослая, правда не видела таких) и если у нее правильная анатомия и нормальная психика, будет всё равно замечательно и без врачебных проблем служить хозяину. Я ответила на твои вопросы? |
Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
Здравствуйте Елена Владисировна. Спасибо за ответ. Конкретики мне хотелось бы в стандарте породы. А, то получается как то не понятно в стандарте у вас написано белые пятна на ушах в разделе ПОРОКИ. А, на форуме вы мне отвечаете, что белое пятна на ушах ничего страшного бывает. Это так бывает потому, что сука вашего разведения? А, Павлин Барина я не где не использовала, оно мне не надо. Он как и другие его однопомётники были рождены в помете где были проблемы с окрасом, сестра это несет, спрашивается зачем мне это. И какую цель я должна нести его используя, каких предков я должна через него взять?
|
Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
Да, ещё бы в стандарт бы внести оговорку про сырость, а то получается она у нас не должна быть только на словах. Ну, мы то это знаем, а вот многое другие, в том числе эксперты об этом не знают.
|
Re: Уши
Давно мучаюсь одним вопросом смайл 13
Как относиться к окрасу головы данной собачки? В москвичах я обожаю четко выраженные симметричные очки, проточину, белую в крапинку мордаху. Здесь ничего этого нет. https://img-fotki.yandex.ru/get/2225...0391aee_XL.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/2225...fbb2ec7_XL.jpg |
Re: Уши
Такое ощущение, будто голова от собаки другой породы...смайл 6
|
Re: Уши
Цитата:
|
Текущее время: 19:39. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна