Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)
-   Разведение в регионах (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=126)
-   -   О помете в Иркутске. Осень 2012. (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=1043)

Татьяна-КЭШ 28.10.2012 11:05

О помете в Иркутске. Осень 2012.
 
MsDrug
в эл.каталоге оч.мало инфы о родителях

<TABLE style="WIDOWS: 2; TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; ORPHANS: 2; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px" border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR>< TD height=48 vAlign=bottom width=1>http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalog/img/pixel.gif</TD><TD height=48 vAlign=bottom width=*>ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ РОДОСЛОВНАЯ
</TD><TD height=48 vAlign=bottom width=1>http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalog/img/pixel.gif</TD></TR><TR><TD height=2 vAlign=center width=1 colSpan=3 align=middle>http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalog/img/pixel.gif</TD></TR><TR><TD bgColor=#9a9481 height=1 vAlign=center width=1 colSpan=3 align=middle>http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalog/img/pixel.gif</TD></TR><TR><TD height=2 vAlign=center width=1 colSpan=3 align=middle>http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalog/img/pixel.gif</TD></TR><TR><TD height=12 vAlign=bottom width=1>http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalog/img/pixel.gif</TD><TD height=12 vAlign=bottom width=*>Инбридинги: Малыш: 2:2;</TD><TD height=12 vAlign=bottom width=1>http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalog/img/pixel.gif</TD></TR><TR><TD vAlign=bottom width=1 colSpan=3>http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalog/img/pixel.gif</TD></TR><TR><TD vAlign=bottom width=1>http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalog/img/pixel.gif</TD><TD vAlign=top width=*><TABLE border=0 cellSpacing=1 cellPadding=5 width="100%" bgColor=#ffffff><TBODY><T R><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=16 align=middle>неизв.
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=8 align=middle>ОРЛАНД
РКФ 2504513 ,
Кольцов В.
</TD><TD bgColor=#ffc9c9 vAlign=center rowSpan=4 align=middle>МАЛЫШ
РКФ 2216306 ,
Афроскина А.
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=2 align=middle>неизв.
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=2 align=middle>неизв.
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=4 align=middle>МИШЕЛЬ

Кузнецова Е.
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=2 align=middle>неизв.
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=2 align=middle>неизв.
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=8 align=middle>НАСТОЯЩИЙ ДРУГ ХЛОЯ НЕПОКОРИМАЯ
РКФ 2905660 р ,
Березовский
</TD><TD bgColor=#ffc9c9 vAlign=center rowSpan=4 align=middle>МАЛЫШ
РКФ 2216306 ,
Афроскина А.
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=2 align=middle>неизв.
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=2 align=middle>неизв.
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=4 align=middle>АРТИСТКА АВАНТЮРИСТКА

Афроскина
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=2 align=middle>неизв.
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=2 align=middle>неизв.
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR></TBODY></TABLE>
</TD><TD vAlign=bottom width=1>http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalog/img/pixel.gif</TD></TR></TBODY></TABLE>

Татьяна-КЭШ 28.10.2012 11:06

Re: Щенки в Иркутске!
 
можно узнать подробнее о происхождении щениковсмайл 19

Svetlana Голд 28.10.2012 22:01

Re: Щенки в Иркутске!
 
Поддерживаю просьбу, интересно узнать о родичах деток! смайл 19смайл 19смайл 19

NatashaZ 29.10.2012 06:56

Re: Щенки в Иркутске!
 
Если не ошибаюсь, то мы где то уже поднимали эту тему на форуме..смайл 17
Вот нашла тему: http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...B%FC#post21577

Верный страж 29.10.2012 12:29

Re: Щенки в Иркутске!
 
Шоу продолжается...для восстановления породы в г. Иркутске начали свою племенную карьеру 2 однопомётника -метиса непонятного происхождения Малыш и Мишель..., НО! фенотипически близких к м.с. С доками- то дороже и престижнее продавать щенков..
первый раунд- вязка этих однопомётников, Малыша и Мишель, между собой помёт на О.
второй раунд- вяжем кобеля- Малыша (кобель же должен отрабатывать ) с Артисткой авантюристкой- помёт на Х.
Но шоу продолжается- теперь щенки от этих вязок повязаны между собой (О * Х = ....
Мишель- то же не сидит без дела и продолжает рожать, так что история будет обязательно иметь продолжение. А почему бы и нет..ведь подобное разведение поддерживается
Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 21589)
В Иркутске только начали возрождать породу и спрашивать с них также как с московских или питерских разведенцев не совсем этично.

Возрождать??? не этично??? а это о племенном разведении вообще речь? а ещё где возрождать то будемсмайл 2

Господа заводчики из других городов, видать вы точно не тем занимаетесь, можно же вон как- раз и супИр! только вот не понимаю, стара наверное. А чем базар -то от подобного "иркутского размножения" отличается?? Ситуация то не нова.

Женева 29.10.2012 14:07

Re: Щенки в Иркутске!
 
Верный страж, +100

MsDrug 29.10.2012 17:00

Re: Щенки в Иркутске!
 
Верный страж, ну от вас то только и этого можно было ожидать, спасибо что помните, следите, переживаете смайл 19смайл 15

MsDrug 29.10.2012 17:11

Re: Щенки в Иркутске!
 
пометы на "О" отлично выставляются, получают титулы и размножаются, помет на "Х" был первым и щенкам только будет 45 дней, окрасы у всех в стандарте и отклонений никаких нет, понятно, что в этом возрасте их и не видно. Для тех, кто действительно переживает за наш регион, а не злорадствует, сообщаю, что в этом году привезли троих собак из других городов, с известным происхождением, благодаря чему мы стремимся уйти инбридингов, да и собак везти будут, так как благодаря этим вязкам которые вы так любите разбирать, люди увидели что такие собаки в Иркутске есть и появился интерес

MsDrug 29.10.2012 17:12

Re: Щенки в Иркутске!
 
Татьяна-КЭШ, у Артистки Авантюристки вся родословная заполнена мать Дрим отец Заря Богатырь Дозор
у Орланда все правильно Малыш и Мишель
впрочем помет схож с тем, что разбирали Горца и Ому

Галина 29.10.2012 17:50

Re: Щенки в Иркутске!
 
Вообще то метисы используются для восстановления исходной породы. Этот метод называется - поглотительное скрещивание. Четвёртое и пятое поколения, полученные в результате поглотительного скрещивания фенотипически моло отличаются от чистокровного и их условно относят к чистокровным. Не много нарушена схема поглотительного скрещивания. Видимо производителя этих метисов не нашли. Но "подлив" чистокровных кровей (Артистка Авантюристка) есть. Е.В. не зря сказала про возрождение породы. Это очень интересный эксперимент и мы с вами станем свидетелями результата этой племенной работы. Похоже что всё получится.

Татьяна-КЭШ 29.10.2012 17:55

Re: Щенки в Иркутске!
 
Цитата:

Сообщение от Галина (Сообщение 32312)
Вообще то метисы используются для восстановления исходной породы.

смайл 1смайл 1смайл 1смайл 1 куда мы катимся??? есть же породистые собаки!! МС же еще не умерли настолько, чтоб их из метисов восстанавливать!!!смайл 12смайл 12смайл 12смайл 14смайл 14смайл 14
вот это раздолье ......................... ......................... ..... так на Птичках скоро будут говорить, что породу восстанавливаютсмайл 14смайл 14смайл 14смайл 14 смешав хрен с редькой.....и назвав это МСсмайл 14

Галина 29.10.2012 18:14

Re: Щенки в Иркутске!
 
Татьяна КЭШ. куда мы катимся??? есть же породистые собаки!! МС же еще не умерли настолько, чтоб их из метисов восстанавливать!!!

Да мы то как раз ни куда не катимся, а очень даже прочно сидим. Во круг нас полно племенных производителей. А вот у них - не оказалось. Люди попытались что то сделать из того, что было. Они этого не скрывают. Вообще то, повторение - мать учения.

MsDrug 29.10.2012 18:24

Re: Щенки в Иркутске!
 
Королева Алла, да, она однопометница Атаманки, которую мы изначально и хотели привезти

MsDrug 29.10.2012 18:28

Re: Щенки в Иркутске!
 
Татьяна-КЭШ, Татьяна, я уже в который раз говорила и повторюсь, что судьи наших собак ни хреном ни редькой не считают, иначе бы не было ни титулов ни описаний, в предыдущих обсуждениях и на песике я выкладывала описания, мне если честно уже надоело каждый раз что-то уже доказывать и объяснять, скажу одно, раз вы такие все грамотные и замечательные, то приезжайте в Иркутск и пытайтесь что-то сделать, а на ваши действия будет один негатив, вот тогда и посмотрим...

MsDrug 29.10.2012 18:31

Re: Щенки в Иркутске!
 
Галина, спасибо! :)

Ольга. 29.10.2012 19:02

Re: Щенки в Иркутске!
 
Цитата:

Сообщение от Галина (Сообщение 32312)
Вообще то метисы используются для восстановления исходной породы.

А в данной ситуации метисы кого используются? Ну когда выводили породу, то понятно, что использовались метисы, но у этих метисов было происхождение, там так и указывали- сенбернар, кавказец, клички, владельцы, номера родословных...
А здесь то метисы кого? Я не пойму, ей Богу! Объясните, пожалуйста, буду только благодарна.

MsDrug 29.10.2012 19:17

Re: Щенки в Иркутске!
 
Ольга., поясню, на бабку Малыша и Мишель и их деда были щенячки, но к сожалению этого мы уже не восстановим, владельцам не было дела до их карьеры...кроме кличек Марта и Рэм и что собаки с Улан - Удэ нет информации...искали когда на регистр ставили...сейчас ни сроков ни возрастов не установить...время то вышло...до сих пор у нас в регионе есть собаки которых вяжут не пытаясь даже на регистр поставить и хоть как-то подтвердить их соответствие породе...продают на рынках и убеждают людей что собаке документы не нужны...и это печально...

NatashaZ 29.10.2012 19:24

Re: Щенки в Иркутске!
 
Цитата:

Сообщение от MsDrug (Сообщение 32324)
до сих пор у нас в регионе есть собаки которых вяжут не пытаясь даже на регистр поставить и хоть как-то подтвердить их соответствие породе...

сейчас вроде как нельзя вязать регистр..который оформлен с этого года...смайл 17

MsDrug 29.10.2012 19:32

Re: Щенки в Иркутске!
 
цархана, возможно....если честно, то просто года два как с этим вопросом не сталкивалась...звонят люди мол хотим с вашим кобелем повязаться....я говорю ставьте на регистр пойдите экспертизу...и люди не хотят заморачиваться...и вяжут с кем найдут....их не отследишь...смайл 12

Верный страж 29.10.2012 19:54

Re: Щенки в Иркутске!
 
Цитата:

Сообщение от MsDrug (Сообщение 32302)
пометы на "О" отлично выставляются, получают титулы и размножаются, помет на "Х" был первым и щенкам только будет 45 дней, окрасы у всех в стандарте и отклонений никаких нет, понятно, что в этом возрасте их и не видно. Для тех, кто действительно переживает за наш регион, а не злорадствует, сообщаю, что в этом году привезли троих собак из других городов, с известным происхождением, благодаря чему мы стремимся уйти инбридингов, да и собак везти будут, так как благодаря этим вязкам которые вы так любите разбирать, люди увидели что такие собаки в Иркутске есть и появился интерес

Как же вас забудешь, если вы не видя разницы между разведением и размножением просто дискредитируете породусмайл 3. действительно, уходите от инбридингов на БЕЗРОДНЫХ, потому и появился данный помёт)) В породе и так не всё благополучно, а здесь не то что прогресс, а полный хаос возведённый на пьедестал и под это подведена ещё и научная основа. Привезли щенков? молодцы, подрастут- увидим, аж 3- здорово. Интерес к породе появился только благодаря вам? Так он и так не пропадал. На восток уезжает не мало щенков из разных питомников.
Ваши вязки я бы разбирать никогда и не стала, как не люблю обсуждать работу других питомников. Просто никому в голову не приходит, так лихо сравнивать труд ни одного поколения разведенцев в совершенствовании и сохранении уникальных качеств породы, с тем чем вы там занимаетесь.
Ваши опусы ещё долго будут аукаться тем, кто в Иркутске на самом деле будет заниматься чистокровным разведением породы.
Про внеплановку можно нам не говорить, её в любом городе просто навалом, и что??

NatashaZ 29.10.2012 19:55

Re: Щенки в Иркутске!
 
Цитата:

Сообщение от MsDrug (Сообщение 32326)
я говорю ставьте на регистр пойдите экспертизу...

Регистр то можно сделать...но вязать нельзя.. http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...07&postcount=1

Чиннова М.Б. 29.10.2012 19:58

Re: Щенки в Иркутске!
 
Насколько я помню, поглотительное скрещивание - это нечто совсем другое. По такой схеме перекрывали восточно-европейских овчарок - немецкими. При этом всегда выбраковываются ВСЕ кобели и вяжутся только суки. В данном примере вяжутся как раз наоборот кобели. Причем не знаю, есть ли смысл в таких близких инбридингах?

Верный страж 29.10.2012 20:04

Re: Щенки в Иркутске!
 
Цитата:

Сообщение от Галина (Сообщение 32312)
Вообще то метисы используются для восстановления исходной породы. Этот метод называется - поглотительное скрещивание. Четвёртое и пятое поколения, полученные в результате поглотительного скрещивания фенотипически моло отличаются от чистокровного и их условно относят к чистокровным. Не много нарушена схема поглотительного скрещивания. Видимо производителя этих метисов не нашли. Но "подлив" чистокровных кровей (Артистка Авантюристка) есть. Е.В. не зря сказала про возрождение породы. Это очень интересный эксперимент и мы с вами станем свидетелями результата этой племенной работы. Похоже что всё получится.

Вы о чём??? кто кого поглотит?? "подлив", эксперимент????? зачем на нашей породе ставить эксперимент???
Вы видать генетику разведения и наследования не очень...хорошо знаете.

MsDrug 29.10.2012 20:04

Re: Щенки в Иркутске!
 
Цитата:

Сообщение от Верный страж (Сообщение 32327)
Как же вас забудешь, если вы не видя разницы между разведением и размножением просто дискредитируете породусмайл 3. действительно, уходите от инбридингов на БЕЗРОДНЫХ, потому и появился данный помёт)) В породе и так не всё благополучно, а здесь не то что прогресс, а полный хаос возведённый на пьедестал и под это подведена ещё и научная основа. Привезли щенков? молодцы, подрастут- увидим, аж 3- здорово. Интерес к породе появился только благодаря вам? Так он и так не пропадал. На восток уезжает не мало щенков из разных питомников.
Ваши вязки я бы разбирать никогда и не стала, как не люблю обсуждать работу других питомников. Просто никому в голову не приходит, так лихо сравнивать труд ни одного поколения разведенцев в совершенствовании и сохранении уникальных качеств породы, с тем чем вы там занимаетесь.
Ваши опусы ещё долго будут аукаться тем, кто в Иркутске на самом деле будет заниматься чистокровным разведением породы.
Про внеплановку можно нам не говорить, её в любом городе просто навалом, и что??

что-то вы нам лишнего придумали))) о безродности и вследствие безпородности пусть судьи судят, вы занимаетесь своим дело и СЛАВА БОГУ ))) к тому же вязка однопометников была единоразовая и с вами мы ее как раз тоже обсуждали))) а тут прямо дискредитация)) через лет несколько я думаю мы с вами об этом вспомним))
о какой это вы научной основе?:) что-то снова нам лишнего записали))
так не благодаря мне, то появился интерес, а благодаря тому что люди ВИДЯТ собак на выставках и на форумах, тут и вам спасибо!!!
ну вот снова не то нам приписали))) я вообще-то на этот форум захожу чаще советоваться, а не что-то себе приписыватью, упаси БОЖЕ!!!
но судя по той агрессии, что приямо выливается сразу лучше вообще ничего не писать и не спрашивать...критиковать может каждый...
наши опусы...ну так у нас нет возможности брать и везти сразу несколько десятков собак да так еще чтоб и крови разные были)))

Ольга. 29.10.2012 20:12

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 
Чиннова М.Б., Марина Борисовна! Очень интересно и важно услышать ваше мнение по поводу "эксперемента" в Иркутске. Пожалуйста!


Текущее время: 04:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна