Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)
-   Об этике в собаководстве и не только (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Фильм новый, а персонажи всё те же.......... (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=3036)

Pecheneg 13.01.2020 18:13

Фильм новый, а персонажи всё те же..........
 
https://l.facebook.com/l.php?u=https...bH45VY2q-lJRbh

Лилу1974 13.01.2020 20:28

Re: Фильм новый, а персонажи всё те же..........
 
Я тоже посмотрела и я в шоке. Так меня давно не унижалисмайл 29

Pecheneg 13.01.2020 21:21

Re: Фильм новый, а персонажи всё те же..........
 
Живодерка, лишенная РКФ права заниматься племработой позиционируется как грамотный заводчик. Своё право называться заводчиком она потеряла когда морила голодом свой питомник, превратив его в собачий Освенцим.
https://d.radikal.ru/d28/2001/38/c617454c25ac.jpg

wadim 14.01.2020 16:04

Re: Фильм новый, а персонажи всё те же..........
 
А так вообще было можно?

РКФ - АУ?!!!

Елена спб 15.01.2020 16:09

Re: Фильм новый, а персонажи всё те же..........
 
Слов нет....Как будто ничего не произошло....А комментарии отличия МС от Сенов вообще- "шедевр"!!!

Маликов Роман 15.01.2020 23:54

Re: Фильм новый, а персонажи всё те же..........
 
Цитата:

Сообщение от Елена спб (Сообщение 108476)
А комментарии отличия МС от Сенов вообще- "шедевр"!!!

http://forum.nkp-moskstorozh.ru/show...hp?t=16&page=3
пост 65

Головина Е.В.

Есть породы в которых крап нежелателен - это сенбернар, белый ньюфаундленд и т.д. У МС в породе они есть и должны быть по определению.
1. Вепхия - отец родоначальника породы был кавказец с черными пятнами и черным крапом, по нынешнему стандарту кавказской овчарки это порочная собака. Нас она устраивает
2. Его сын Орслан и внук Дик Кр.Зв. этот крап имели, и потомки их тоже (Барон, Малыш вл. Лисевич и т.д.)
3. Этим (крапом) МС отличаются от исходных пород и имеют свой фено и гено типы.

Крап может быть везде где есть белое - это ген "тиковости" и наследуется он отдельно от основного окраса.

Марина и Конрад 16.01.2020 12:53

Re: Фильм новый, а персонажи всё те же..........
 
Цитата:

Сообщение от Елена спб (Сообщение 108476)
А комментарии отличия МС от Сенов вообще- "шедевр"!!!

Юля-Атос
"ВСЕМ ;) это как хозяйка и тех и других говорю )) своими словами будет много и долго )))
Ой меня сейчас закидают помидорками )) форма и строение черепа ( головы) : постав ушей, лоб, переход лба к морде, соотношение морды и лба , постав и разрез глаз, губы , брыли , прикус (у сенов 3 варианта ножницы, прямой , перекус без отхода допускается ), выход шеи , линия верха, строение корпуса , постав, строение углов передних и задних конечностей , структура шерсти, окрас (у сенов монокли допускаются и не приветствуется крап ) ну и естественно характер."
http://forum.nkp-moskstorozh.ru/show...EB%E8%F7%E8%FF

Маликов Роман 16.01.2020 13:12

Re: Фильм новый, а персонажи всё те же..........
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 108478)
Юля-Атос "ВСЕМ ;) это как хозяйка и тех и других говорю )) своими словами будет много и долго ))) Ой меня сейчас закидают помидорками )) форма и строение черепа ( головы) : постав ушей, лоб, переход лба к морде, соотношение морды и лба , постав и разрез глаз, губы , брыли , прикус (у сенов 3 варианта ножницы, прямой , перекус без отхода допускается ), выход шеи , линия верха, строение корпуса , постав, строение углов передних и задних конечностей , структура шерсти, окрас (у сенов монокли допускаются и не приветствуется крап ) ну и естественно характер."



А можно теперь всё вышеперечисленное, но только словами, понятными миллионам телезрителей, далеких от кинологии, которые вот ни разу не собачники (т.е.. без “страшных” слов типа стоп, крап, сырость, костяк и т.п.). И с учетом ограниченного трафика по времени (1-1,5 мин). Так, чтобы абсолютно любой человек понял в чем отличия мс от сенов, коротко, ёмко и по существу, не залезая в дебри анатомии и генетики? И учитывая формат фильма?смайл 3
Маликова Саша.

Марина и Конрад 16.01.2020 13:17

Re: Фильм новый, а персонажи всё те же..........
 
Цитата:

Сообщение от Маликов Роман (Сообщение 108481)
но только словами, понятными миллионам телезрителей

Неискушённым зрителям, из представленного широкой аудитории фильма, понятно, что москвичи - это конопатые няшки. Ну-да, ну-да... , а потом удивляемся откуда всё больше отказников появляется. Конопатые мишки - это не те, кем представлены, как показывает жизнь.

Марина и Конрад 16.01.2020 13:45

Re: Фильм новый, а персонажи всё те же..........
 
Цитата:

Сообщение от Маликов Роман (Сообщение 108481)
И с учетом ограниченного трафика по времени (1-1,5 мин).

Не показывали бы Комаристую и Королёву - сэкономили бы трафик для пользы дела. ДелОв-то!смайл 10

Маликов Роман 16.01.2020 14:40

Re: Фильм новый, а персонажи всё те же..........
 
Марина и Конрад, так крап является породным признаком МС или нет?

Марина и Конрад 16.01.2020 14:54

Re: Фильм новый, а персонажи всё те же..........
 
Цитата:

Сообщение от Маликов Роман (Сообщение 108485)
Марина и Конрад, так крап является породным признаком МС или нет?

Это предпочтительный породный признак.
http://nkp-moskstorozh.ru/?id=343
"Крап (тиковость, обусловленная доминантным геном Т) - это один из породных признаков окраса московской сторожевой, и его проявление на белых участках является неотъемлемой частью описания окраса."
А кроме крапа в этом фильме больше ничто не напрягает?
Меня, например, этическая сторона волнует гораздо больше.

Маликов Роман 16.01.2020 15:02

Re: Фильм новый, а персонажи всё те же..........
 
Марина и Конрад, спасибо за ответ.смайл 19

Головина Е.В. 17.01.2020 01:33

Re: Фильм новый, а персонажи всё те же..........
 
Цитата:

Сообщение от Маликов Роман (Сообщение 108481)
А можно теперь всё вышеперечисленное, но только словами, понятными миллионам телезрителей, далеких от кинологии, которые вот ни разу не собачники (т.е.. без “страшных” слов типа стоп, крап, сырость, костяк и т.п.). И с учетом ограниченного трафика по времени (1-1,5 мин). Так, чтобы абсолютно любой человек понял в чем отличия мс от сенов, коротко, ёмко и по существу, не залезая в дебри анатомии и генетики? И учитывая формат фильма?
Маликова Саша.

Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 108482)
из представленного широкой аудитории фильма, понятно, что москвичи - это конопатые няшки. Ну-да, ну-да... , а потом удивляемся откуда всё больше отказников появляется. Конопатые мишки - это не те, кем представлены, как показывает жизнь.

Отличие простое и главное - сенбернар собака декоративная и обязана быть доброй для всех, московская сторожевая СЛУЖЕБНАЯ порода, сторожевая.
Маликов Роман, это ответ короткий и понятный, именно поэтому показывал Диловар полный курс ОКД и чуть кусачки. К сожалению это осталось за кадром, поэтому фильм "не о чем", ну то что не о породе, это точно.

Маликов Роман 17.01.2020 10:26

Re: Фильм новый, а персонажи всё те же..........
 
Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 108495)
Отличие простое и главное - сенбернар собака декоративная и обязана быть доброй для всех, московская сторожевая СЛУЖЕБНАЯ порода, сторожевая. Это ответ короткий и понятный

Спасибо за ответ короткий и понятный.
Вот так и надо было озвучить на всю страну. Что сразу видно, вот идет тебе навстречу не декорашка какая-то, а СЛУЖЕБНАЯ собака, она добрая к своим и порвет врагов. Идет полным курсом ОКД, с бумом, лестницей и барьером. Ну, а если и после этого вы не смогли определить породу собаки, то вас остается только пожалеть. И только одно вас может оправдать: если собака не несет в зубах рукав и за ней на поводке не тащится поверженный фигурант, то вы еще можете ошибиться и принять мс за сенбернара. смайл 2смайл 2смайл 2

Илона К. 17.01.2020 12:33

Re: Фильм новый, а персонажи всё те же..........
 
Цитата:

Сообщение от Маликов Роман (Сообщение 108497)
Спасибо за ответ короткий и понятный.
Вот так и надо было озвучить на всю страну. Что сразу видно, вот идет тебе навстречу не декорашка какая-то, а СЛУЖЕБНАЯ собака, она добрая к своим и порвет врагов. Идет полным курсом ОКД, с бумом, лестницей и барьером. Ну, а если и после этого вы не смогли определить породу собаки, то вас остается только пожалеть. И только одно вас может оправдать: если собака не несет в зубах рукав и за ней на поводке не тащится поверженный фигурант, то вы еще можете ошибиться и принять мс за сенбернара. смайл 2смайл 2смайл 2

Я так понимаю, этическая сторона Вас вполне устраивает. Осталось непонятно только почему все смеются на речью Комаристой...
Думаю потому, что под её определение МС не попадает собака которую она представила в ролике, так как конопушек почти у него нет. Упс, неувязочка. Тогда в ролик вставляют внезапно морду Алмаза(которого спасла от истощения и выходила О. Елкина) Слава Богу хоть живой...
Главное отличие от сенбернара, это как раз не няшность.
Интересно, увидя это, кто нибудь поверил, что Мустанг рабочая собака? Вот прямо выскочил из под гладющей руки и побежал защищать)))
Именно это и напрягает. Почему то Диловара ведуший так не гладил... Комаристая в своём интервью описывала не МС.
Неужели "грамотный заводчик" Комаристая не может определить чем отличается МС от сена?

Светлана СПб 17.01.2020 12:43

Re: Фильм новый, а персонажи всё те же..........
 
Илона К.,
спрашивала Вас на ФБ, Вы мне не ответили.
Спрошу здесь....

Какое ВНЕШНЕЕ отличие МС от Сенбернара? Так, чтобы сразу можно было бабушке из Крыжополя объяснить и чтобы она Вас поняла.

На всякий случай, внешнее - это то, что сразу бросается в глаза, то, что на виду.

Илона К. 17.01.2020 13:01

Re: Фильм новый, а персонажи всё те же..........
 
Цитата:

Сообщение от Светлана СПб (Сообщение 108499)
Илона К.,
спрашивала Вас на ФБ, Вы мне не ответили.
Спрошу здесь....

Какое ВНЕШНЕЕ отличие МС от Сенбернара? Так, чтобы сразу можно было бабушке из Крыжополя объяснить и чтобы она Вас поняла.

На всякий случай, внешнее - это то, что сразу бросается в глаза, то, что на виду.

Современный сенбернар отличается от МС декоротивностью. МС крепкая темпераментая собака с пропорционально корпусу головой. Всё в ней говорит о функциональности.
Навсякий случай-функциональность, это необходимый набор качеств для выполнения определённых задач.
А главная задача МС, это охрана территории. Поэтому собака обязана обладать, повторюсь, ярким темпераментом, азартом, крепким сложением и сильными челюстями. Но при этом быть достаточно управляемый.
МС со своими это сенбернар, с чужими, это кавказец.
Конопушки, да замечательно. Но есть сены с ними, а есть МС со светлыми, мало заметными. Но даже если приводить конопушки как основной признак отличия для прохожих, зачем демонстрировать собаку у которой их почти нет?

Светлана СПб 17.01.2020 13:04

Re: Фильм новый, а персонажи всё те же..........
 
Илона К., про темперамент, азарт, задачи и все остальное - понятно....мне понятно.

Объясните бабушке из Крыжополя, как она может отличить МС от Сенбернара, если встретит их на улице

Марина и Конрад 17.01.2020 13:24

Re: Фильм новый, а персонажи всё те же..........
 
Цитата:

Сообщение от Светлана СПб (Сообщение 108501)
Объясните бабушке из Крыжополя, как она может отличить МС от Сенбернара, если встретит их на улице

А "бабушки из Крыжополя" вообще в каких-то породах разбираются?смайл 17 Для них все собаки - это просто "собака".

Светлана СПб 17.01.2020 13:27

Re: Фильм новый, а персонажи всё те же..........
 
Марина и Конрад, так и ролик был не для высококлассных специалистов-кинологов, а именно для "бабушек из Крыжополя", которые телек за чашкой утреннего чая смотрят и слово "Заводчик" для них имеет другой смысл, не такой как для Вас.
А уж буквы "НКП" это вообще что-то из высшей математики.

Илона К. 17.01.2020 13:36

Re: Фильм новый, а персонажи всё те же..........
 
Цитата:

Сообщение от Светлана СПб (Сообщение 108501)
Илона К., про темперамент, азарт, задачи и все остальное - понятно....мне понятно.

Объясните бабушке из Крыжополя, как она может отличить МС от Сенбернара, если встретит их на улице

Всё таки создатели передачи обратились к, с их точки зрения, успешному Заводчику. И вопрос о различие между породами был адресован именно профессионалу. А ответ получен на уровне бабушки из Крыжополя.

Светлана СПб 17.01.2020 13:37

Re: Фильм новый, а персонажи всё те же..........
 
Илона К., да откуда Вы знаете, какая цель была у создателей передачи???

С точки зрения создателей передачи, они обратились к Президенту НКП.
И что получили? Московскавя сторожевая должна проходить курс ОКД, как собака выведенная в Москве???
А собака выведенная не в Москве не должна?
Это на каком уровне комментарий?

Илона К. 17.01.2020 13:40

Re: Фильм новый, а персонажи всё те же..........
 
Цитата:

Сообщение от Светлана СПб (Сообщение 108503)
Марина и Конрад, так и ролик был не для высококлассных специалистов-кинологов, а именно для "бабушек из Крыжополя", которые телек за чашкой утреннего чая смотрят и слово "Заводчик" для них имеет другой смысл, не такой как для Вас.
А уж буквы "НКП" это вообще что-то из высшей математики.

Нет, неправда. Ролик адресован всем любителям собак. А любители собак отнюдь не дураки. Бабушки вряд ли будут смотреть такие передачи, им это не интересно.
Если бы я не была знакома с породой, то после просмотра данного ролика никогда бы не взяла её для охраны. Я бы не уловила этой тонкой разницы с сенбернаром.

Светлана СПб 17.01.2020 13:46

Re: Фильм новый, а персонажи всё те же..........
 
Цитата:

Сообщение от Илона К. (Сообщение 108506)
Ролик адресован всем любителям собак.

Ну там вроде нет ограничений по просмотру смайл 3
Простые зрители тоже могли его смотреть, например бабушки, которые Лену Ленину любят и следят за ее жизнью, а уж ее собачка фоном шла.


Текущее время: 21:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна