Re: А поговорить? Про собаку, хозяина и с ними про всё. :)
 

я пока тут писала)) из за того, что лень было искать ссылку, ее уже выложили в библиотечке)))
смайл 3

Re: А поговорить? Про собаку, хозяина и с ними про всё. :)
 

Игорь Дн
Ну вот и у специалистов написано про дружбу, а вы мне говорите что я профанацией занимаюсь смайл 13смайл 9

Re: А поговорить? Про собаку, хозяина и с ними про всё. :)
 

Давайте серьёзно поговорим.
В последних двух страницах:диван-как место обитания,лапы на плечи при встрече,выход из дверей,ну и плюс эмоции.
У нас,квартирных,диван-запретное место!!!Ранька поняла это после2-3 раз,ещё в 2-х месячном возрасте,больше ни разу не пробовала.С моей дворянкой Элли было хуже-месяца два биласьсмайл 14,но достигла результата.С лапами на плече,наоборот,с Элькой было проще,поняла через неделю после своего появления в доме.С Ранькой боролась до двух лет,перепробовала все мыслимые способы-отворачивалась,коленку подставляла,даже по "дружескому"совету укол булавкой в грудь-не помогало,пока не посмотрела Переводчика,попробовала игнорировать её-помогло,наконец-тосмайл 1А вот муж до сих пор борется,сам начинает с ней заговаривать при входе,а потом кричит:"Лидуха,убери её!!!"смайл 10
С выходом из дверей.Из квартиры выходят первые они,т.к.мне так удобней дверь закрывать,а вот из парадной-тут уж я перваясмайл 2,но не из тех соображений,что главней,а просто в это же время выходит врагиня(Ранюху малявкой гоняла и облаивала) и мне надо убедиться,что дорога свободна.
На прогулке ходим так:первая прёт(именно прёт танком)Элюха,я,сзади тащится Ранюха(если её сильно не приспичило)Я уже где-то писала,что команда "рядом"у нас выполняется немного сзади.Гуляю,в принципе,спокойно.Только вот при встрече с собаками я должна быть на чеку.Есть друзья с детства,их мы не трогаем,а вот остальных...большинство хотим съесть.После щенков такое поведение стало.Пробовала по переводчику,её,как агрессора,развернуть задом к собаке и дать той понюхать под хвостом-не выходит,либо моя разворачивается и огрызается,либо та собачка боится подходить.Ещё один переводческий способ:не дать наступить провокационному моменту(ну кто видел передачу поймёт)отвлечь собаку рывком или "тычок"пальцами сбоку в шею со звуком"ччшш"....Тоже не выходитсмайл 12,не знаю,чем тыкать надосмайл 10,чтоб почувствовала толстокожаясмайл 8.Нашла правда способ,он конечно не правильный,но мне помог.Говорю:"А что у мамы в кармане?"(сушки) и двигаюсь в противоположную от собаки сторону,она про всё забывает и бежит за мной.Без поводка так делать пока не рискую,вдруг рванёт((
Может за компанию с друзьями рвануть за трактором,но возвращается после второго окрика(одна так не делает)
Команде"ФУ" не учила,вместо неё-"нельзя".На дрессировке говорили,что это такая команда,которую нельзя использовать и в хвост и в гриву,только в действительно сложных ситуациях.Не смогла заставить себя её этому научить:кладётся вкусняшка на дороге,как только собака захочет её съесть ,орать ФУ и прутом по спине со всей дурисмайл 14,сказали обучается с первого раза и на всю жизнь,но только чтоб от души ударитьсмайл 12-не могу.
На счёт КС я так уже года полтора раздумываю-надо мне это,или нетсмайл 17Никак не могу решиться,а вдруг к людям отношение изменится,она и так к ним подозрительно присматривается,а что будет если научить кусать человека.И считаю,что для этого нужно много времени наотработку,а его катастрофически не хватает,а урывками этим заниматься-себе проблемы наживать.
Может кто посоветует,как ещё можно бороться с негативом к другим собакам,буду благодарна.

Re: А поговорить? Про собаку, хозяина и с ними про всё. :)
 

Пора опять девочки переходить в ветки воспитания))) а то мы тут всё Игорю, да Игорю)).смайл 19

Re: А поговорить? Про собаку, хозяина и с ними про всё. :)
 

Так я про это Игорю и говорю, что согласна с Вами полностью.
Что сравнение вожак-человек с вожак-собака неуместно.

Да и неконкретный прям уж я человек со своей девочкой..
Ей позволяется очень многое, от души так позволяется ))
Она ж у меня единственная и последняя. Канеш залюбленная..
Но просто есть непреложные правила и настроение, как Вы заметили,
она чувствует когда и что нужно сделать сразу, а когда и балуется.
Но распознает безошибочно.
Меня может напугали слегка, когда я ее брала, что собака серьезная.
Вот я и бросилась со всей дури "воспитывать". Не жалею кстати.
Да и воспитание начинать с 6-ти месяцев.. вон тут кто-то жаловался,
что типа с 3-х уже поздновато. А мы только в 6 познакомились.
Конечно, я была гиперответственна. А она гиперсвоевольна.
Был момент когда у нас коса на камень нашла - мучались мы обе..
Оказалось потом - я была неправа, перегнула палку.
Но она четко дала мне это понять, а я чудом услышала.
И никакие книги про доминантность тут не помогут - услышать друг друга.
Поэтому может у меня сдвиг по линии психологии собак.
А так-то нет, не такая я уж и строгая, как могло показаться по постам.
И собака тож не живет исключительно по приказам.

Зы Кстати, может поэтому мне видится что Игоря немного понесло не в ту сторону,
что ну слишком он ответственно подходит к воспитанию Урса.
Что немного слишком прислушивается больше к книгам, а не к Урсу и к себе.

Re: А поговорить? Про собаку, хозяина и с ними про всё. :)
 

Про команду "что надо сделать"?
А мы не в армии, и я уверена в своей Пони -
она действительно прекрасно знает что надо сделать конкретно сейчас.
Это э.. степень доверия.
Я ей доверяю, она это чувствует и доверяет мне.
Поэтому когда раз в день при особом обстоятельстве я отдаю настоящую команду -
она исполняется с первого раза, быстро и беспрекословно.
Она мне доверяет и знает - мама рявкнула стоять, значит так надо.
Каг-то таг.

Re: А поговорить? Про собаку, хозяина и с ними про всё. :)
 

Предлагаю с разговорами о стае - вожаке переместиться в тему "Воспитание..."

Re: А поговорить? Про собаку, хозяина и с ними про всё. :)
 

Ну вот предоставилась мне такая возможность вчера, посидела я, почитала умные книжки, статьи, не всё, конечно успела .....
Но и сейчас, соглашаясь с тем, что человек-собака - это союз, но и всё равно http://s018.radikal.ru/i500/1202/98/b40671f4973a.gif считаю, что собаки, проживая с хозяевами, тесно с ними общаясь, чуточку всё-таки очеловечиваются, получая ласку и любовь хозяина, которую стая дать не в состоянии. И именно за таких хозяев готовы отдать жизнь.
Вот мои соседи держали собаку, и бросили пса, уехали. И ведь он не умер, даже не выл, ко мне не пошёл жить, мелкий мой сильно протестовалсмайл 14, пристал к другому двору и живёт себе приспокойненько, охраняет хорошо, потому, что житуха там лучше и любить стали. Спасибо добрым людям.смайл 19
Ариша, Татьяна КЭШ, Ирина, спасибо.смайл 19смайл 19смайл 19

Re: А поговорить? Про собаку, хозяина и с ними про всё. :)
 

И, кстати, вот, у Елены Павловны стащила из темы "Чтобы жизнь была веселее":

* * * Я тяжело болела ангиной. Дома была одна, не могла даже встать с кровати и плакала от беспомощности. Моя собака сидела рядом с кроватью и смотрела на меня с беспокойством. Потом ушла и вернулась с огромной вонючей замусоленной костью: она, видимо, у нее была припрятана на черный день. Кьяра положила кость на подушку и подталкивала носом к моему лицу — «Погрызи!».

Разве так в стае бывает?

Re: А поговорить? Про собаку, хозяина и с ними про всё. :)
 

Наверно нас всех ещё можно разделить на городских и сельских хозяев...Собаки проживающие в квартире,бок о бок с людьми копируют наше поведение в семье,отношения с членами строят по нашей же схеме,понимают значение многих слов и выражений.Отсюда и возникают команды типа "дверь закрой","иди на балкон","посмотри в окно","где мои тапки"...любой квартирный хозяин может до бесконечности продолжать этот список...и считать при этом собак членом семьи вполне уместно,и поваляться с ними на диване или ковре прижимаясь к горячему телу ни с чем не сравнимое удовольствие...

Re: А поговорить? Про собаку, хозяина и с ними про всё. :)
 

смайл 9 Наверное. Но рекомендации специалистов "не пускать на диван или в хозяйское кресло" не для сельских собак писались. смайл 3
Конечно, "на природе" другие взаимоотношения. Я вот в мороз выхожу из домика 3 раза в день во двор на 3 минуты. Дел-то нет на улице, только на собаку глянуть и выходишь: не сбежала ли... Понятно, что ни поиграть, ни пообщаться с собакой не получается. И команды более прагматичные. Иногда завидую "квартирным" хозяевам, которые могут постоянно общаться с собакой...
Естественно, не берём во внимание такое "сельское" содержание цепных собак типо "кинул кочан сырой кукурузы - пусть грызёт" и раз в день миску помоев. А ведь на такой "диете" половина цепных собак живёт...

Re: А поговорить? Про собаку, хозяина и с ними про всё. :)
 

У нас (как и у всех уже) мороз 25 стоит месяц(я не выношу холод смайл 12) Но мы мужественно гуляем с собаком два раза в день от 40мин до часу. В выходные больше.
У нас же возраст такой, чуть упустишь- или лапы поедут или дурь вылезет.
А так тоже хочется поваляться, да хоть на полу, какой уж диван))) А он домой заходит- 10мин и пыхтит. Жарко ему дома. А в будку, подлец, так и не ходит- кому строили?

Re: А поговорить? Про собаку, хозяина и с ними про всё. :)
 

Игорь,Ваше "наверное",меня радует...попробуйте!!!Гла вное,что-бы Урс не опешил смайл 2смайл 3

Re: А поговорить? Про собаку, хозяина и с ними про всё. :)
 

То, что "квартирные" хозяева, в подавляющем большинстве своем, считают своих собак членами семьи - это ИСТИННАЯ ПРАВДА.
Но сами "квартирные" собаки свои взаимоотношения как между собой, так и с человеками, строят все-таки исходят из своей, собачьей логики. Огромная ошибка многих квартирных хозяев состоит в том, что они переносят человеческую мораль на своих бобиков. Вот тогда и возникает КУЧА проблем.
Однажды на прогулке небольшая бесповодочная собачка начала облаивать мою первую МС. Корна удивленно задала вопрос. Раздался вопль владельца спаниэльки: "ваша!!!! собака!!!! что!!!! не видит!!!, что перед ней маленькая!!!!! собачка!!!!?"
"Нет", ответида я, "моя собака видит перед собой половозрелую суку, а половозрелая сука с агрессивными наклонностями должна быть убита." Я сказала правду, естественно Корнюха не собиралась убивать эту собачку, да и я бы не допустида этого, но.. видели бы вы, с какой скоростью, и слышали бы, с какими воплями, удирал от нас этот господин со своей собачкой на рукахсмайл 1смайл 1смайл 1
Сейчас с нами иногда гуляет пекинеска. Надо сказать наглейшее создание, все попытки объяснить хозяину, что так "подстилаться" под собачку нельзя, ни к чему не приводят. Товарисч отвечает: "я же взял ее для себя, для души. Это у Вас......"

Re: А поговорить? Про собаку, хозяина и с ними про всё. :)
 

Ну эт Ваша вина - не обозначили хозяйскую территорию. Вот не пускали б в дом - и проблем меньше б было. Поведенческих.смайл 3
смайл 2 Год назад, я уехал на 3 дня на конференцию, жена маленького Урса пасла. Он тогда не на улице жил, а в домике, в тамбуре. И как раз самые холодные дни года были (20-е февраля). Так она уже год вспоминает, как мужественно крепилась, чтобы его в кроватку не затащить и не обнять!смайл 19 Мне в Киев звонила, разрешения спрашивала, я строго-настрого запретил!смайл 13 Ну а теперь как я могу позволить то, что запрещено?!смайл 10

Re: А поговорить? Про собаку, хозяина и с ними про всё. :)
 

Это Вы зря, Игорь. Дело не в хозяйской или нехозяйской территории. Я знаю слюак, которые зимой не ходили в будку. Спали около крыльца. Хозяйка рассказывала, что "бывает, выйдешь на крыльцо, позовешь "Оча", рядом с крыльцом шевелится сугроб, оттуда Оча. Потрогаешь нос, нос теплый."
А собак в дом эти хозяева пускали, но так же как и у karpesha69, в доме они не задерживались - жарко. А вот поведенческих проблем не было. Однажды хозяйка этих собак на монопородке нашей с ними ДВУМЯ демонстрировала комплекс ОКД, причем, как положено, на расстоянии в 25 м.

Да можно позволить. А потом запретить. Вот и проверите, заодно, насколько Вы лидер.смайл 3

Re: А поговорить? Про собаку, хозяина и с ними про всё. :)
 

Кому?! Супруге?! Нееееет, не хочу и пробовать!смайл 11

Re: А поговорить? Про собаку, хозяина и с ними про всё. :)
 

Ну, зачееем, супруге. Я же про Урса.
Супруге, конечно, тоже можете попробовать что-нибудь запретить. Я, правда, догадываюсь о последствияхсмайл 2смайл 10

Re: А поговорить? Про собаку, хозяина и с ними про всё. :)
 

Нееет, Игорь, Вы не поняли. У нас будка в вольере. В вольер он отлично идёт. Я имела ввиду не спит в будке. Не мёрзнет,видать)))

Re: А поговорить? Про собаку, хозяина и с ними про всё. :)
 

Много можно вспоминать всяких историй,но одна...гуляла с нами такая вот "мамочка" с любимцем лайкой.Он очень плохо кушал,ну вот совсем нет аппетита у мальчика...так хозяйка носила всегда с собой миску и еду,что бы при виде других,страшно голодных собак,которые могут съесть всё у ребёнка,он хоть немного покушал.Хозяева не слушали ничьих советов и уговоров...судьба у кобеля очень печальная,он ни во что никого не ставил,был избалован и не управляем,уходил в загулы,возвращался израненным,с мордой обожжёной газом,с огнестрелом в голове,потерял глаз,его куда то пристроили,он и оттуда сбежал... нашли мёртвым.А я всё вспоминаю его щенком и "ути-пуси" его...,не знаю как таких назвать???

Re: А поговорить? Про собаку, хозяина и с ними про всё. :)
 

Я делю на команды по делу - они строго стандартны и на команды-слова для расширенного общения. Когда держишь МС - без этого никак! МС не овчарка-автомат, они любят неформальное общениесмайл 3

Re: А поговорить? Про собаку, хозяина и с ними про всё. :)
 

Эххх, не умею я пользоваться инетом - "У них в мозгу есть понятие ЛЮБОВЬ. И в душЕ". - это мой комментарий.

Re: А поговорить? Про собаку, хозяина и с ними про всё. :)
 

Насчет очеловечивания собак - всегда была против и ничего сильно умного в собаках не замечала, пока у нас не появился МС Елисей-Ретт-Торнадо. Этот пес полностью перевернул мое представление о собаках, во всяком случае его я собакой звать не могусмайл 1. Он понимал ВСЁ, сказанное любыми словами, протяженное в пространстве и времени, ему можно было сказать: если будет так, то сделай так, а если по-другому, то сделай вот так...
Он очень любил разглядывать себя зеркале, выражая одобрение:"Чертовски хорош!" - читала, что ученые считают это признаком высокого интеллекта, свойственного только высокоразвитым существам.
Он свысока относился к некоторым людям, считая себя умнее их и некоторые это признавали. Как он им это сообщал и КАК они это понимали - не суть важно. Сообщал. И понимали. Просто посмотрит в глаза и всем всё ясно.

Re: А поговорить? Про собаку, хозяина и с ними про всё. :)
 

Насчет полежать в кровати - никогда никому не разрешалось. Как-то приехала к нам одна москвичатница из Свердловской области и сказала Ретту:" Ты такой замечательный, красивый, умный, у тебя такие замечательные дети! Если б ты жил у меня, то спал бы на кровати и ел бы одно мясо!". На следующий день прихожу домой, а мой взрослый пес (лет 4-5) спит на кровати! Впервые в жизни. Я посмеялась и сказала ему:"Когда будешь жить у тети Иры, тогда и будешь спать на кровати!". Заметьте, не ругала. Больше он в кровать не лазил.

Re: А поговорить? Про собаку, хозяина и с ними про всё. :)
 

Когда встречаешься с владельцами МС, в разговорах узнаешь много разностей. Помню владельцы Аристарха-Мам запрещали ему лазить в кровать. Пока дома оба владельца - ни-ни. А когда жена оставалась дома одна - приводила пса домой и они валялись в кровати. Это жена мне по секрету рассказала. Каково же было моё удивление, когда муж по секрету рассказал, что когда жены нет дома, они с Ариком вдвоем валяются в кроватисмайл 11
20 лет прошло, думаю срок давности хранения секретов кончилсясмайл 2