Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)
-   Темперамент наших собак, воспитание и дрессировка (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Агрессия у щенка из-за еды -7 месяцев. (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=2686)

КатяSSS 08.07.2018 19:02

Агрессия у щенка из-за еды -7 месяцев.
 
Добрый вечер! Очень нужна помощь опытных!
Щенок- подросток 7 месяцев, вроде послушный, добрый, дрессировки поддаётся хорошо. Уже отлично охраняет территорию для своего возраста.
С кинологом занимаемся раз в неделю.
Но.. недавно столкнулись чисто случайно с серьёзной проблемой. На даче, нашёл мешок с мусором, где были кости.. и вот первый раз в нашем ребёнке мы увидели монстра. Скрутили его, отобрали кое-как, но такая битва была..
Второй раз рыкнул за кусочек курицы ( мы с ним тренировались, чтобы не подбирал с земли)
Срочно вызвали кинолога, она на занятия берет с собой вибро ошейник, действует на него хорошо. На занятиях кость отдавал и отходил. Но это все при ней! Ее он боится и уважает. Видно сразу.
Сейчас занимаемся с ним , но ладно кость! Этот засранец уже за яблоко и морковку рычит! Тяпнул меня в попытке забрать у него, уже два раза! Сегодня за яблоко, укусил! ( легонько конечно, но сам факт)
Что делать? Выходит он никак нас как вожаков не воспринимает?! Да мы его конечно залюбили, все жалко было ( из-за лапок). Но я с ним всегда была строга в меру.
Вот как и возможно ли нам показать себя главными?? Чтобы он отдавал еду ? Строгий ошейник? Вибро? Вот он начинает рычать и кидаться , что делать-то?? Кинолог дал вибро, но ведь пёс должен понимать, что мы на него действуем ( по типу волка) душим в этом момент, чтобы он отдал еду старшему , а ошейник вибрирует , вроде мы и не принимаем в этом участие .. короче я ничего не понимаю что делать. Посоветуйте, что нибудь ((( а то реально страшно.. и дети есть ведь! Сколько смотрю и в интернете уроков, там все совсем малыши , а этот уже огромный! Мы прям до сих пор в шоке, никак от него такого неожидали!

P.s ест сухой корм, там хоть в миску залезть можно, реакция Нормальная, поэтому видимо упустили этот момент.
- на выдержку работает хорошо и на мясо, и на яблоко и морковь! Но как только ему отдаёшь , все... просыпается зверь.

Меняйлов Е. 09.07.2018 14:59

Re: Агрессия у щенка из-за еды -7 месяцев.
 
Наш за мясное так рычал тоже примерно до года. Сейчас вроде перестал.
Берет в пасть и уходит куда подальше.

Ирина Суворова 09.07.2018 15:53

Re: Агрессия у щенка из-за еды -7 месяцев.
 
Есть такие советы:

Учите есть только после разрешающей команды, а не сразу, как только он видит еду.
Сажаете командой "сидеть", держите за ошейник или на поводке, ставите перед ним миску, говорите "можно" или "ешь" и отпускаете.
Постепенно заставляете его всё дольше ждать разрешающей команды, потом постепенно приучаете ждать, когда вы его уже не держите.
Если начинает "срываться" и кидается к миске - говорите "нельзя", резко одёргиваете, миску убираете. Понемногу привыкнет, что есть можно только после команды.
Сей навык отрабатывается до идеального состояния примерно за неделю-две, если тренироваться в каждое кормление. Этот навык также полезен для отучения от подбирания еды на улице: собака просто не будет есть найденную еду, так как нет команды.

Давайте сначала мало еды. Потом во время того, как щенок ест, несколько раз подкладывайте еду в миску. Таким образом, вы приучаете щенка к тому, что трогание хозяином миски означает, что дают добавки, а не то что отбирают.

Обучайте собаку апортировке. Если собака приучена отдавать мяч или палку в руки хозяину, проблем с отдаванием кости или миски не должно быть.

КатяSSS 09.07.2018 18:20

Re: Агрессия у щенка из-за еды -7 месяцев.
 
Ирина, Сидит ждёт пока не скажем можно! С миской все нормально и забрать могу в любой момент. Он с ума сходит если ему дать что-то грызть! Или то, что он добыл. Ну кусать маму за огрызок яблока..в голове у меня не может это уложиться! Ладно там мраморная говядина смайл 12
А на выдержку если в руке еду держу, прям в нос ему пихаю, он на неё не смотрит! Только мне в глаза! Даже не моргает, и только говорю можно, только тогда берет из рук.
Лупить его что-ли? За шкирку уже толка нет..трясти.

Arisha 09.07.2018 18:41

Re: Агрессия у щенка из-за еды -7 месяцев.
 
Цитата:

Сообщение от КатяSSS (Сообщение 98853)
Он с ума сходит если ему дать что-то грызть! Или то, что он добыл. Ну кусать маму за огрызок яблока..в голове у меня не может это уложиться! Ладно там мраморная говядина смайл 12

Вы сами ответили на свой вопрос, главное, что это добыча!
А для него что огрызок яблока, что мраморная говядина - все едино, ДОБЫЧА!
Парень взрослеет, начинает себя ставить, отсюда все проблемы.
Кинолога он боится и уважает, для него она - лидер, а с Вами соперничает, кто главнее.
Я бы в наморднике парня между кормежками подержала, а в намордник чего-нибудь вкусненького время от времени давала. Тогда до обормота дошло бы, что самому слопать не получится, охота не удается а от мамы получить вкусняшку очень даже можно.
Попробуйте отрабатывать отказ от корма в наморднике, Вы не будете его бояться, будете себя чувствовать уверенно и отлупить его от всей души сможете, не опасаясь покусов.

Цитата:

Сообщение от КатяSSS (Сообщение 98853)
А на выдержку если в руке еду держу, прям в нос ему пихаю, он на неё не смотрит! Только мне в глаза! Даже не моргает, и только говорю можно, только тогда берет из рук.

Ну это понятно- парень честно зарабатывает свою вкусняху. Но ОХОТА ведь важнее и интереснее, а потому добычу и охраняем.

Я у одной своей собаки могу хоть из пасти, хоть из глотки достать все, что угодно. Со второй сложнее - что добыла, то не отдаст. Отвлечь можно, отобрать - очень непросто. Самое смешное, что можно от мяса легко отвлечь кусочком хлебушка, она хлеб больше любого мяса любит.

Ирина Суворова 10.07.2018 08:53

Re: Агрессия у щенка из-за еды -7 месяцев.
 
Мы можем забрать у Вани всё что нужно, но этому, конечно, многое предшествовало.
Я, начитавшись всяких статей про собак, сделала для себя вывод, что в нашей стае мой муж станет номером 1 (он же лидер стаи) легко, быстро и без особых усилий. А вот для меня вопрос стоял достаточно остро: занять позицию номер 2, а Ваню оставить на третьей позиции.
Я поняла, что это очень актуально, т. к. по приезду к нам, на второй же день, он показал характер и начал защищать миску с едой. Причём делал он это очень агрессивно. К нему невозможно было приблизиться ближе, чем на метр, пока он ел.
Пошли на занятия по послушке: 80 % всех занятий со мной...прогулки только со мной (на прогулках та же послушка)...
Если честно, то только занятиями, к нашему сожалению, мы не обошлись.
Таки пришлось демонстрировать и силовое давление: и встряхивать за холку приходилось за открытое непослушание и по жопе (точнее по бедру задней ноги) получал за бананы в ушах - всё это было где-то с 6 месяцев и почти до 1,5 лет.
И, когда мне показалось, что собака идеально слушается, всё таки ещё разок (года 2 (3?) назад) Ваня ещё раз проверил кто главнее: он или я. Было это неожиданно. И я рефлекторно залепила (очень сильно) Ивану два хука точно в мочку носа. Испугалась я потом.
Но, зато теперь у нас в стае, теперь уже точно, тишина и порядок: папа № 1, мама № 2, Ваня № 3, все остальные за Ваней.

SvetlanaCrosh 10.07.2018 09:26

Re: Агрессия у щенка из-за еды -7 месяцев.
 
У меня такая проблема была с сукой бигля. Так что когда Кара росла это учитывалось изначально. нам в свое время посоветовали следующее: Кушать можно только по команде. Приучали к тому что когда собака ест, рука человека находиться в миске, что это норма. Потом во время еды забирали миску, с начала на мнгновение, потом дошли до 5 мин. Чтоб собака поняла, что еду не «отнимают», а забирают «временно». Паралельно с этим еще так же поступали с разнихыми вкусняшками. Все ракрепилось довольно быстро. Я у любой из своих собак могу забрать любую еду в любое время, они спокойно к этому от6осятся, т.к. знают что я отдам)

Arisha 10.07.2018 11:01

Re: Агрессия у щенка из-за еды -7 месяцев.
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Суворова (Сообщение 98857)
И я рефлекторно залепила (очень сильно) Ивану два хука точно в мочку носа.

смайл 18смайл 18смайл 18
Хорошая реакция у тебя, Ира.смайл 15

Ирина Суворова 10.07.2018 12:08

Re: Агрессия у щенка из-за еды -7 месяцев.
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 98866)
смайл 18смайл 18смайл 18
Хорошая реакция у тебя, Ира.смайл 15

Это с испугу! )
Если сейчас, в здравом уме, попробовать повторить, то не получиться:
- не попаду так точно
- жалко сделать собаке больно
- и где-то, на подкорке, чуть страшновато всё таки...а вдруг ответит...
смайл 10

Я поняла, что многое зависит от эмоциональной окраски хозяйских телодвижений.
На улице, когда Ванька мог ещё что-то поднять с земли, я неслась с выпученными глазами, ошалело орала и залезала в пасть по самые гланды... Потом уже видела Ванькину реакцию: такой же ошалелый от моих эмоций стоял, как вкопанный - делай с ним что хошь!!!
А тут, на днях, дворик Жужа стащила кусок рубца со стола, Ванька отнял его и лежит пожевывает.
Дать строгую интонацию к слову "Дай" не удалось, т. к. всё это было очень смешно: довольный Ванька (со стола брать нельзя, но это же не он взял))) и абсолютно несчастная Жужа у которой отобрали добычу. Поэтому на мое движение забрать кусок, Ванька замер не разжимая зубов: я хихикала и он решил, что это такая игра в перетягивание рубца. )
В итоге, конечно, я кусок у него отжала...
Т. е. в принципе, попробовал не отдать, но всё молча, без рыка, без атаки и с глазками "сами мы не местные... "... Всё по-тихому так: вдруг прокатит! смайл 10

Arisha 10.07.2018 12:16

Re: Агрессия у щенка из-за еды -7 месяцев.
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Суворова (Сообщение 98868)
Я поняла, что многое зависит от эмоциональной окраски хозяйских телодвижений.

Именно так! Если на эмоциях и с абсолютной уверенностью, что у тебя все получится и должно получиться, что тебе не могут не плодчинится, с абсолютной уверенностью в том, что именно ты - лидер, а не эта пушистая скотина, стырившая твой бутерброд или поднявшая с земли вонючую гадость, то пушистая скотина все отдаст.
Опасения, что пушистая скотина с зубами, существенно превосходящие твои, может тебе не подчиниться, приводят к тому, что эта самая скотина только укрепляется в своем желании отстоять добычу. Наши собаки язык тела и запахов понимают куда лучше нас самих.

Ирина Суворова 10.07.2018 12:35

Re: Агрессия у щенка из-за еды -7 месяцев.
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 98871)
Если на эмоциях и с абсолютной уверенностью...

Пробовала плакать понарошку (посмотреть на Ванькину реакцию) - даже ухом не повёл.
А заплакала по-настоящему, чуть с ума не сошел: носом убирал руки от лица, всё пытался заглянуть мне в глаза...

Так что, Катюша, кроме упражнений описанных выше, надо вам (всем семейством), вырабатывать строгость интонации и серьёзность намерений в своих требованиях к собаке! И всё наладиться!!! смайл 19
Собака слушается только очень авторитетных (по её мнению) людей. смайл 2

Arisha 10.07.2018 12:56

Re: Агрессия у щенка из-за еды -7 месяцев.
 
Цитата:

Сообщение от SvetlanaCrosh (Сообщение 98859)
Кушать можно только по команде. Приучали к тому что когда собака ест, рука человека находиться в миске, что это норма. Потом во время еды забирали миску, с начала на мнгновение, потом дошли до 5 мин. Чтоб собака поняла, что еду не «отнимают», а забирают «временно». Паралельно с этим еще так же поступали с разнихыми вкусняшками. Все ракрепилось довольно быстро. Я у любой из своих собак могу забрать любую еду в любое время, они спокойно к этому от6осятся, т.к. знают что я отдам)

Не со всеми МС этот набор приемов срабатывает. У четырех моих МС это сработало на все сто, а вот с пятой, Дашкой, - не проехало. Пришлось на ходу нарабатывать новые приемы, о части которых которых и рассказала.
Но должна заметить, что из всех моих МС Дашка самая недоверчивая.

sis 11.07.2018 08:06

Re: Агрессия у щенка из-за еды -7 месяцев.
 
Кормите пока только с рук и только за команды, особенно мясным. По моему опыту, такое поведение бывает только у единственных, избалованных собак. Возьмите вторуюсмайл 6

Ирина Суворова 11.07.2018 09:01

Re: Агрессия у щенка из-за еды -7 месяцев.
 
Цитата:

Сообщение от sis (Сообщение 98877)
Возьмите вторуюсмайл 6

Ира, я правильно понимаю:
лучше москвича могут быть только два москвича? смайл 2смайл 4смайл 7

sis 11.07.2018 09:43

Re: Агрессия у щенка из-за еды -7 месяцев.
 
Два москвича - это идеально!смайл 4 Главное, третьего не взять!смайл 11

Arisha 11.07.2018 11:11

Re: Агрессия у щенка из-за еды -7 месяцев.
 
Цитата:

Сообщение от sis (Сообщение 98877)
Кормите пока только с рук и только за команды, особенно мясным. По моему опыту, такое поведение бывает только у единственных, избалованных собак. Возьмите вторуюсмайл 6

У меня сейчас 2 МС, причем 2 суки. И как раз со второй и есть проблемы в плане охраны ДОБЫЧИ. Старшая отдаст все и вся, а вот младшенькая охраняет добытое.

Ирина Суворова 11.07.2018 11:43

Re: Агрессия у щенка из-за еды -7 месяцев.
 
Цитата:

Сообщение от sis (Сообщение 98882)
Два москвича - это идеально!смайл 4 Главное, третьего не взять!смайл 11

А почему?
В чём подвох? смайл 2

Arisha 11.07.2018 12:15

Re: Агрессия у щенка из-за еды -7 месяцев.
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Суворова (Сообщение 98885)
А почему?
В чём подвох? смайл 2

а за третьим последует четвертый, а за четвертым - пятый и т.д.смайл 16

Ирина Суворова 11.07.2018 13:03

Re: Агрессия у щенка из-за еды -7 месяцев.
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 98887)
а за третьим последует четвертый, а за четвертым - пятый и т.д.смайл 16

Да уж....
Сама еле держусь! Практически из последних сил! смайл 10смайл 10смайл 10

sis 12.07.2018 10:05

Re: Агрессия у щенка из-за еды -7 месяцев.
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 98884)
У меня сейчас 2 МС, причем 2 суки. И как раз со второй и есть проблемы в плане охраны ДОБЫЧИ. Старшая отдаст все и вся, а вот младшенькая охраняет добытое.

Ну тут не знаю, может, Вы младшенькую избаловали?смайл 2

Arisha 12.07.2018 10:50

Re: Агрессия у щенка из-за еды -7 месяцев.
 
Цитата:

Сообщение от sis (Сообщение 98905)
Ну тут не знаю, может, Вы младшенькую избаловали?смайл 2

Нет, совсем не так. Именно старшенькую баловали, да ее и наказывать не за что было. А вот младшенькой на орехи досталось.

Ирина Суворова 12.07.2018 11:12

Re: Агрессия у щенка из-за еды -7 месяцев.
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 98907)
Нет, совсем не так. Именно старшенькую баловали, да ее и наказывать не за что было. А вот младшенькой на орехи досталось.

Тут, наверняка, нельзя сбрасывать со счетов характер? смайл 3
Есть покладистые, по сути своей, а есть упёртые скотобазы! смайл 10
Всё, как у людей! смайл 2

Arisha 12.07.2018 11:17

Re: Агрессия у щенка из-за еды -7 месяцев.
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Суворова (Сообщение 98908)
Тут, наверняка, нельзя сбрасывать со счетов характер? смайл 3
Есть покладистые, по сути своей, а есть упёртые скотобазы! смайл 10
Всё, как у людей! смайл 2

Ира, так я именно про характер и говорила. Все, как у людей, ты совершенно права.

Головина Е.В. 25.09.2018 15:00

Re: Агрессия у щенка из-за еды -7 месяцев.
 
Цитата:

Сообщение от КатяSSS (Сообщение 98841)
на выдержку работает хорошо и на мясо, и на яблоко и морковь! Но как только ему отдаёшь , все... просыпается зверь

Вам много уже дали правильных советов здесь.
Хочу и от себя чуть чуть добавить.
Любые приспособления (виброошейники и пр.) не годятся в данной ситуации. Если продолжите с ними заниматься, он скоро поймет это и просто не даст их надевать на себя.
Необходимо добиваться именно послушания, постепенно и настойчиво. Обязательно предварительно мешая еду рукой, с командой на выдержку "сидеть".
У москвичей всегда хорошо шла "Охрана места" при дрессировке по ЗКС. Они "территориальщики", собственники, и миска, они считают, это их собственность. Убирайте ее после окончания еды. Оставляйте только воду.


Текущее время: 11:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна