Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)
-   Общее впечатление, важные пропорции, поведение (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=71)
-   -   Размеры (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=2448)

NatashaZ 11.05.2017 00:04

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 87763)
Наташа, у меня была сука, рост которой был 84 см. Огромная, вроде бы для суки, но!!! собака была беднокостная. Такую собаку крупной считать сложно. Вот таксмайл 16.

Мне когда то тоже был важен рост, переболела этим.http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes4.gif Хотя из крупных у меня только Маня, остальные мелкотня,но любимая .смайл 2

Марина и Конрад 11.05.2017 00:09

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 87761)
многие могут принять это на свой счет и некоторую обиду затаить

За несколько предыдущих постов уже не единожды прозвучало "затаить обиду, может прилететь". Выглядит как запугивание. Не находите?

Arisha 11.05.2017 00:12

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 87766)
Мне когда то тоже был важен рост, переболела этим.

Наташа, так как раз о том же - нельзя из одного параметра сделать фетиш! Породу теряем и от мелкости , и от излишней крупности. Как всегда - истина посередине.
А еще такая "свеженькая" мысль - порода не определяется одним параметром. И двумя не определяется, и тремя. Мне, как технарю до мозга костей, значительно удобнее оперировать некоторым набором параметров, которые можно зафиксировать методами независимого контроля, т.е. взвесить, измерить. Но, увы, к величайшему моему сожалению, выдерживание этих параметров в границах стандарта, не дает породной собаки. Оказывается, породность - это сложнее, чем промеры. Как то так.....

Марина и Конрад 11.05.2017 00:12

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 87764)
ответы будут интересны многим

Для интересующихся. Кто ищет, тот всегда найдёт. Это я про ответы на вопросы.

Arisha 11.05.2017 00:13

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 87767)
За несколько предыдущих постов уже не единожды прозвучало "затаить обиду, может прилететь". Выглядит как запугивание. Не находите?

Нет, не нахожу. Склок пустых не хочется.... Только и всего.

Arisha 11.05.2017 00:14

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 87769)
Для интересующихся. Кто ищет, тот всегда найдёт. Это я про ответы на вопросы.

Ааааа... т.е. ты меня так мягонько, интеллигентно послала.... Хорошо, больше о конструктивном спрашивать не буду.

Марина и Конрад 11.05.2017 00:15

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 87770)
Склок пустых не хочется....

А кто их разводит?
смайл 3

Марина и Конрад 11.05.2017 00:15

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 87771)
т.е. ты меня так мягонько, интеллигентно послала....

По-английски.смайл 19

Arisha 11.05.2017 00:20

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 87772)
А кто их разводит?
смайл 3

Марина, склоки чаще всего возникают от неосторожно оброненного слова....

Что-то меня сегодня на "свеженькие" мысли тянетсмайл 17.....

Марина и Конрад 11.05.2017 00:34

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 87774)
склоки чаще всего возникают от неосторожно оброненного слова....

Ты забыла ещё один фактор для возникновения склоки. Человеческий. Написав своё впечатление, я не интриговала, не вела борьбу за личные интересы.
Какое неосторожное слово? Оля, о чём ты?смайл 1
Надеюсь, что впредь хватит разума не просить людей после монок поделиться впечатлениями!смайл 3смайл 2

Arisha 11.05.2017 00:47

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 87775)
Ты забыла ещё один фактор для возникновения склоки. Человеческий. Написав своё впечатление, я не интриговала, не вела борьбу за личные интересы.

Маринааааа... так и я о том же.
Но очень важно, помнить о том, что "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется и нам предчувствие дается, как нам дается благодать".

Елена спб 11.05.2017 00:52

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Простите, что вмешиваюсь с глупым вопросом: а почему не принято в рингах с МС пользоваться ростомером? Например, с джеками это практически постоянно практикуется и собаки не вписывающиеся в стандарт сразу с ринга удаляются(правда там рост не должен превышать 30см), ведь тогда все разговоры о "маленьких МС" сами собой отпадут? смайл 17

Arisha 11.05.2017 01:02

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Елена спб (Сообщение 87777)
Простите, что вмешиваюсь с глупым вопросом: а почему не принято в рингах с МС пользоваться ростомером? Например, с джеками это практически постоянно практикуется и собаки не вписывающиеся в стандарт сразу с ринга удаляются(правда там рост не должен превышать 30см), ведь тогда все разговоры о "маленьких МС" сами собой отпадут? смайл 17

Вся проблема в том, что промеры требуют присутствиия вполне конкретного специалиста по промерам. Этот человек должен иметь соответствующий сертификат. Это первое.
Второе - ни одна из выставлявшихся собак не имела роста ниже определенного стандартом.
Впечатления зрителей, наблюдающих за рингом, являются их чисто "художественными" впечатлениями, типа, как у фигуристов, оценка за технику и оценка за художественными впечатлениями.
Уверена в том, что все выставлявшиеся собаки по росту вполне вписывались в стандарт. Другое дело, что Вам хочется видеть кобеля несколько более мужественного и несколько покрупнее, поскольку это кобель, но это Ваше чисто эстетическое восприятиесмайл 19.
Почему я и говорила о том, что породность - это несколько больше, чем выдерживание нескольких параметров в рамках стандарта.

NatashaZ 11.05.2017 01:02

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Елена спб (Сообщение 87777)
Простите, что вмешиваюсь с глупым вопросом: а почему не принято в рингах с МС пользоваться ростомером? Например, с джеками это практически постоянно практикуется и собаки не вписывающиеся в стандарт сразу с ринга удаляются(правда там рост не должен превышать 30см), ведь тогда все разговоры о "маленьких МС" сами собой отпадут? смайл 17

Не отпадут такие разговоры...
Вот вы были же на обоих выставках, там были "карликовые" собаки, которые меньше стандарта, а это 66 см для сук и кобелей 68 см?

Arisha 11.05.2017 01:05

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Елена спб (Сообщение 87777)
тогда все разговоры о "маленьких МС" сами собой отпадут? смайл 17

Извините, а с Вашей точки зрения, маленькие МС - это сколько в см?

Arisha 11.05.2017 01:15

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Друзья и коллеги, обсуждая недостаток роста у наших собак, мы несколько подзабыли о том, что и человеческие особи мужеского пола, будучи весьма и весьма брутальны, могут быть очень невысокого роста. Пример - Сильвестр Сталлонесмайл 16.

Елена спб 11.05.2017 01:26

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 87779)
Не отпадут такие разговоры...
Вот вы были же на обоих выставках, там были "карликовые" собаки, которые меньше стандарта, а это 66 см для сук и кобелей 68 см?

Да, я была на этих двух выставках, честно скажу, на рост не обращала вообще внимания, мне были интереснее другие детали... Карликовых собак не видела, а собаки, принадлежащие мне(Сорбонна из ЦУ и Макс Дар Маршал) точно не маленькие.....смайл 7 (в сравнительных рингах это прекрасно видно).

Arisha 11.05.2017 01:28

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Елена спб (Сообщение 87788)
Да, я была на этих двух выставках, честно скажу, на рост не обращала вообще внимания, мне были интереснее другие детали... Карликовых собак не видела, а собаки, принадлежащие мне(Сорбонна из ЦУ и Макс Дар Маршал) точно не маленькие.....смайл 7 (в сравнительных рингах это прекрасно видно).

Тогда совсем смешно. И откуда же эта легенда про "карликовых МС"смайл 17?
Кто же показался "карликовым"?

Марина и Конрад 11.05.2017 01:52

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 87778)
промеры требуют присутствиия вполне конкретного специалиста по промерам. Этот человек должен иметь соответствующий сертификат

А Елена Владимировна не специалист в плане измерить рост собаки в холке?смайл 1
Лично видела, как она делала промеры собак на моно в Иваново в 2015г.

Arisha 11.05.2017 01:59

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 87801)
А Елена Владимировна не специалист в плане измерить рост собаки в холке?смайл 1
Лично видела, как она делала промеры собак на моно в Иваново в 2015г.

Дело не в том, Марина, кто что умеет или не умеет, промеры должен проводить человек, имеющий на то "соответствующую мандату". Не углублялась в эту тему, но, похоже, что надо.
Вопрос в другом - а это надо? Ты когда-нибудь видела на выставках собаку, ниже того, что установлено стандартом?

Марина и Конрад 11.05.2017 02:06

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 87804)
Ты когда-нибудь видела на выставках собаку, ниже того, что установлено стандартом?

Видела. На моно МС. Судья измеряла рост. Но в силу того, что собака в классе юниоров, то дала ей скидку на подрасти.

Arisha 11.05.2017 02:10

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 87805)
Видела. На моно МС. Судья измеряла рост. Но в силу того, что собака в классе юниоров, то дала ей скидку на подрасти.

Марина, а что где это моно было и кто судил?
Еще, клнечно, желательно было бы узнать ФИО собачки.

Марина и Конрад 11.05.2017 02:11

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 87804)
Вопрос в другом - а это надо?

И, правда! Класс, договорились!..смайл 14
Встречный вопрос, а зачем нужен стандарт?смайл 17 Может просто хватит фото типажной МС? Тут уж ни один судья не ошибётся. Глянул, и вуаля - вот вы пройдите на 1-е место, а вы мордой не вышли, вам в конец.

Arisha 11.05.2017 02:24

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 87809)
И, правда! Класс, договорились!..смайл 14
Встречный вопрос, а зачем нужен стандарт?смайл 17 Может просто хватит фото типажной МС? Тут уж ни один судья не ошибётся. Глянул, и вуаля - вот вы пройдите на 1-е место, а вы мордой не вышли, вам в конец.

Встречный ответ на встречный вопрос - однобокий подход плох, везде и всегда. Очередная свеженькая мысль, не так лисмайл 16.
Нужно и то, и другое.
Но я с 90-х годов не видела на выставках собак, которые обладали бы явно дисквалифицируюшими пороками. Возможно, я несколько подотстала от жизни, вполне это допускаю. Но ты, Марина, так и не озвучила ФИО "карликовых МС". Как же тогда мы можем всерьез обсуждать эту, прошу прощения за тавтологию, весьма серьезную проблему.
Странный разговор у нас получается: я видела - я не видела.......

Марина и Конрад 11.05.2017 02:48

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 87812)
Но ты, Марина, так и не озвучила ФИО "карликовых МС".

Оля, а я назвала кого-то карликом?смайл 1 Я лишь написала о том, что резануло глаз. МОЙ ГЛАЗ!!!, замечу. Я так же написала, что я не специалист.
Ты раздула склоку - тебе и тушить. А я пошла спать со спокойной совестью!смайл 16


Текущее время: 01:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна