Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)

- Корпус, хвост (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=119)

- - Хвост (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=566)

Поговорим о хвосте.Какой он должен быт?И в какую сторону должен крутиться?

Бася,видимо имела ввиду что хвост может закручиваться в спираль.

Действительно, хвост, поднимающийся в возбужденном состоянии собаки выше линии спины - насколько большой недостаток? (мне рассказывали, что на последней Евразии, все собаки, у которых хвост был выше линии спины - были отправлены в задний эшелон)
Часто находящийся в этом состоянии хвост, даже не при сильном возбуждении? Насколько плохо?
Выставка - состояние возбуждения у собаки (мне так кажется). Если зарубить большинство по этому признаку - кто-то останется?
Насколько серьезен недостаток и как быстро это можно исправить? Два-три года? Или десятки лет?

Пока я вижу два вопроса. Первый от Барбары, второй от Лики.
Спасибо за вопросы. Барбара уже давно хотела задать этот вопрос, он ее очень волнует, а я всё говорила "чуть-чуть позже". Но теперь уже никуда не денешься, Барбара сама зарегистрировалась на нашем форуме, теперь держись!
Процитирую то, что написано в стандарте:
Хвост:
Широкий, толстый, по длине доходит до скакательного сустава. Основание хвоста является продолжением линии крупа. В спокойном состоянии опущен вниз, слегка изогнут на конце. В возбужденном состоянии поднимается серпом выше линии спины. Равномерно опушен.

На первый вопрос

Цитата:

Сообщение от Бася (Сообщение 16232)

И в какую сторону должен крутиться?

"слегка изогнут на конце" - Имеется ввиду, что на конце хвоста последние два - три позвонка часто бывают изогнуты, иногда настолько, что последний позвонок сросшийся с предыдущим. Визуально такой хвост кажется несколько коротковатым, но за шерстью его не все определяют. Поэтому считаю правильным когда судьи подробно осматривают хвост. Появился такой признак от кавказских овчарок. У них это частое явление - изогнутый конец хвоста или со сросшимися на конце позвонками. Признак это очень стойкий, он зачастую присутствует и у южнорусских овчарок, к которым приливалась белая кавказская овчарка в 80 году по кличке Дон.
Культивировать безусловно нельзя хвосты со сросшимися на конце позвонками, т.е. чтобы оба родителя несли этот недостаток, а поглощать необходимо. Поэтому в стандарте указано - "слегка изогнут на конце".
Барбара имеет ввиду следующее (если я правильно поняла) - хвост свернут в спираль? Если это так - то это порок у всех пород.
"В какую сторону должен закручиваться" - если собака в спокойном движении (шагом, не на рыси), то конец хвоста на примерно 1/3 приподнят и чуть свешивается вбок на любую сторону, ведь там длинная шерсть и мускулатура хвоста такова, что она напрягается и держит хвост серпом выше линии спины только на рыси или галопе.

Цитата:

Сообщение от lika (Сообщение 16242)

у которых хвост был выше линии спины - были отправлены в задний эшелон) Часто находящийся в этом состоянии хвост, даже не при сильном возбуждении? Насколько плохо?

Лика - "основание хвоста является продолжением линии крупа".
Если хвост собака "дерет" в движении и в спокойном состоянии, то это связано со строением крупа, а соответственно и задних конечностей, так как не бывает отдельно взятого недостатка без сопровождающих.
Так например - при коротком горизонтальном крупе хвост, как правило, собака "дерет", т.е. высоко несет и конец хвоста нависает над поясницей.
Мы говорим сейчас о взрослых собаках, сформированных.

Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 16263)

три позвонка часто бывают изогнуты, иногда настолько, что последний позвонок сросшийся с предыдущим.

смайл 1смайл 1смайл 1
почему то я всегда думала что залом хвоста или сросшиеся позвонки - это порок для мс. Странно, что нет((( У многих пород - это серьезный порок.
хотя... пока не видела МС с такими проблемами ни разусмайл 17

выдержка из стандарта:

Пороки: (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»)
Хвост, свернутый кольцом, крючком, со сросшимися на конце позвонками, куцехвостость.

и как тогда?

Цитата:

Культивировать безусловно нельзя хвосты со сросшимися на конце позвонками, т.е. чтобы оба родителя несли этот недостаток, а поглощать необходимо

о каких "родителях" идет речь? ведь по стандарту не идет речь о культивировании, а прямо указано что таких собак нельзя использовать в разведении?смайл 17

Татьяна-КЭШ,

Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 16263)

Культивировать безусловно нельзя хвосты со сросшимися на конце позвонками, т.е. чтобы оба родителя несли этот недостаток, а поглощать необходимо. Поэтому в стандарте указано -

Татьяна, я имела ввиду накапливать в родословных (культивировать), т.е. закреплять этот признак через собак несущих это в рецессиве, у которых это не выражено, но они являясь однопометниками собак у которых это выражено явно, являются носителями данного признака.
Безусловно Вы правы в том, что это является дисквалифицирующим пороком (сросшиеся позвонки).

Цитата:

Сообщение от Татьяна-КЭШ (Сообщение 22663)

хвост абсолютно спокойно висит)) в движении даже кончик поднимает)))).я увидела на видео только когда ее описывали, она хвост слегка поджала, да и то потому как рядом акита клетку "выносил". может у кого впечатление поджатости создалось из за "стекающего" темного пятна на хвосте))). так это визуально может искажать. так что если уж разборы, то объективные

Объективные "разборы" заключаются в следующем - хвост не только "руль" в движении собаки, это показатель ее характера, состояния.
Возьмем к примеру шпица или чихуа, или Кавказскую овчарку.
Если шпиц или чих не поднимает хвоста в движении - оч. хорошо высшая оценка. Почему? - потому что это один из факторов проявления психики, характера. Чтобы было понятнее - кавказская овчарка поднимает хвост в движении на рыси? - ДА. Если не поднимает, значит она ползет на полусогнутых по рингу от страха, от попадания в помещение впервые в своей жизни.

Цитата:

Сообщение от Татьяна-КЭШ (Сообщение 22665)

не поднимает - бежать он ей не мешает

А вот и мешает. Представьте себе МС на галопе с поджатым хвостом.

Цитата:

Сообщение от Татьяна-КЭШ (Сообщение 22665)

может вообще такая она стеснительная

Уже третий раз?

Цитата:

Сообщение от Татьяна-КЭШ (Сообщение 22678)

вопрос не психики. а социализации

Социализация - это занятия с собакой, которая неадекватна в ринге.
Хвост, зажатый в движении на рыси между задних конечностей, при опытном хендлере, который является заводчиком, - это проявление психического состояния собаки.

Татьяна-Кеш, разборы - объективные. Пока эта соба всего боится. Просто - всего. Хвост - показатель. Извини, но именно так. Собака боится и поджимает хвост. Может, на пятой-шестой выставке уже не будет поджимать. И тогда все поймут, что проблема социализации, а не психики. Хотя, получить от Светланы Савиной (которая в породе уже черт знает сколько времени) совсем не социализированную собаку - на мой взгляд, странно.

Вопрос назрел: если у собаки хвост -трубой( колечком)-это нормально для МС или считается незначительным пороком?почему спросила : на монках за такой хвост собакам не ставят выше" хорошо", почему на всепородках этот момент Уважаемый " эксперт" пропускает из виду????смайл 6это говорит о не проффесионализме эксперта? О незнании стандарта породы? Или все же это не такой значимый порок???

Цитата:

Сообщение от Регина (Сообщение 57650)

Вопрос назрел: если у собаки хвост -трубой( колечком)-это нормально для МС или считается незначительным пороком?

Регина,так какой именно хвост, трубой или кольцом?смайл 17

Цитата:

Сообщение от Регина (Сообщение 57650)

почему спросила : на монках за такой хвост собакам не ставят выше" хорошо", почему на всепородках этот момент Уважаемый " эксперт" пропускает из виду????

Где и кому поставили за это оценку "хорошо" и на какой всепородке и кому пропустили ?смайл 25

Колечком свернут

Регина, если МС "дерёт" хвост, то это может говорить о коротком или коротковатом крупе.

Выдержка из стандарта.
"Хвост:
Широкий, толстый, по длине доходит до скакательного сустава. Основание хвоста является продолжением линии крупа. В спокойном состоянии опущен вниз, слегка изогнут на конце. В возбужденном состоянии поднимается серпом выше линии спины. Равномерно опушен."

В движении собака поднимает хвост, как и в возбужденном состоянии.
Как у лайки его не может быть. У лайки он свернут в кольцо, и не меняет свою форму никогда.

не получается цитату сбросить,но я о пороках и стандартах
если у эксперта есть серьёзные основания посчитать хвост порочным,там обязательный осмотр хвоста был бы ,с ощупыванием позвонков
многие собаки в возбуждении задирают хвосты и ринг одно из таких мест,красуются друг перед дружкой,косо поглядывая на соседа...это совсем другой хвост...
сколько выставочного материала просматривала восновном замечания нашим собам либо высоко задраны хвосты либо поджаты...но всё это от психического состояния собаки

А вот у меня немного другой вопрос. Как собака держит или несёт хвост, если короткий круп?

Цитата:

Сообщение от эни (Сообщение 57653)

если МС "дерёт" хвост, то это может говорить о коротком или коротковатом крупе.

Правильно, но кольцом хвост всё равно не будет.

Нина Прежде чем возмущаться по поводу хвоста, учите мат.часть)) Что такое кольцо?? это когда ПОЗВОНКИ, а не Украшающий волос, перекрывает основание хвоста. При этом хвост высоко посажен! Теперь ваше фото в студию. чтобы не голословно было. А то только слова-слова.

Верный страж,
спасибо -но у меня нет взрослых МС...вырастут-выложу на всеобщий суд....А пока -только щенков могу показывать....и что такое кольцо -в народе бубликом называют ещё- я не поверите .знаю....

Регина,
Я на форуме новичок... ещё не ориентируюсь -что и где... Но обещаю -освоить....И ещё хотелось ,чтобы господа -породники ,нам новичкам лояльнее объясняли некоторые возникающие вопросы по породе.....Всё таки хочется пополнить знания по породе МС -ведь с 80-десятых многое изменилось....смайл 19

Нина! Вы про Созвездия Льва Вульф имели ввиду? Мне тоже показалось, что он странно хвост несет. Интересно, вопрос к специалистам: " От чего так бывает?"

Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 57819)

сейчас вы просто основываясь на эмоциях и смутной съёмке пытаетесь устанавливать истину. А если бы знали что такое "кольцо", то не писали бы так уверенно.
М.с с 80-х годов не сильно то и отличаются, от теперешних, может только в вашем городе.

Нина,
Хвост кольцом - это замкнутый круг с забросом и перехлестом на бок, может так понятнее. А вообще стоит посмотреть рисунки из общей анатомии, чтобы было понятнее о чем говорим.
Как правило это свойственно собакам у которых квадратный формат и короткий круп, но у них не только круп короткий, все корпусные части тела имеют другие пропорции, характерные именно для короткоформатных пород - лайки, некоторые терьеры, но не МС.
У МС формат растянутый и породе не свойственен закрученный хвост в кольцо.

Головина Е.В.,

вот это видео - если я не права -извинюсь.... но хочется . чтобы вы пояснили...мне не стыдно -учиться никогда не поздно.... спасибо...смайл 19

<IFRAME height=360 src="//www.youtube.com/embed/r4qbcMpZWHs?rel=0" frameBorder=0 width=640 allowfullscreen></IFRAME>

вот -извините-извините -забыла поставить.....волнение - блин.....смайл 3