Re: Что такое "дубль-помет".
 

Игорь, вы очень не внимательно читаете...слышите только себя.Я писала о вопросах по своей собаке,на которые получила ответ у породников,но никак не про оценки.Если вы хотели меня "умыть" ,то не достаточно у вас для этого знаний.У меня обычный ОЧ.хоровский кобель!
Надеюсь до вас это дойдёт когда нибудь,если вы попытаетесь найти в кинологии правильный путь.
Да,и тут тема не про моего кобеля.
Я абсолютно спокойно могу говорить о своих собаках.что прошлых,что настоящих.Я человек без амбиций на этот счёт смайл 2.Чего и вам желаю приобрести смайл 3

Re: Что такое "дубль-помет".
 

А не кажется вам, Игорь, что у вас, мягко говоря, проблемы с этим чувством.смайл 1
Кстати, вы щенка себе так и не подобрали?смайл 3

Re: Что такое "дубль-помет".
 

смайл 17смайл 17смайл 17....
мне кажется что я косвенно виновата в том, что спровоцировала то направление в теме-

которое сейчас уже становится видно...

ни к чему хорошему это не приводит, это уже хорошо набИтая шишка, после любых таких подобных вещей не пишет никто. Все мы, я говорю мы, потому что уверена в этом, люди довольно ранимые в этом плане, но адекватности-то это не исключает))).

Потому что зачастую не берется во внимание
это нормальное явление, иначе не было бы смысла к чему-то стремиться.


Абсолютно не факт!!!

У каждого судьи свой взгляд и приоритеты. Оценка зависит от того, какое значение данный эксперт придаёт определённым характеристикам, что для него важнее, а что на втором плане.

И предлагаю, ну если всё таки хочется чтоб форум существовал, наполнялся информацией, был всё таки гостеприимным, но в тоже время объективным и полезнымсмайл 17.. договориться на будущее, что обсуждать собак можно только в соответствуюшей теме, если в ней будет потребность, как например тут-
http://caodog.ru/index.php?topic=3218.0
и только с воли хозяина (владельца), если именно владелец изъявил желание поговорить о его личном питомце.

Re: Что такое "дубль-помет".
 

эни, Инна,не переживайте смайл 19 Игорь далеко не тот человек мнение которого меня может задеть...я отношусь к нему как к нездоровому человеку смайл 2.
Тем более,что я с собаками больше 30 лет и давно научилась отделять семя от плева.
Разведение штука занимательная и увлекательная и в ней не место человеку обидчивому и амбициозному.Каждый новый помёт -это всегда лотерея.Идеального в природе просто не существует. Что весьма объективно можно рассмотреть на примере Игоря-как человеческой особи мужского пола...которой он не совсем соответствует.смайл 10

Re: Что такое "дубль-помет".
 

Игорь! А Вы кто на самом деле? Вы сначала открываете тему покупки щенка, прикидываясь совершенным профаном, а потом вдруг фамилии экспертов, клички собак, хорошая осведомленность кто, кого, с кем и сколько раз вяжет. Не наскучил еще театр одного актера?

Re: Что такое "дубль-помет".
 

смайл 10 Ну, очень хочется быть таинственной незнакомкой (незнакомцем). Открыто выступать страшновато. Была инкогнито Масяня. Как только открылось ее настоящее имя - тут же исчезла.смайл 2

Re: Что такое "дубль-помет".
 

Форумчане, да шут с ним, Игорем.
Не стоит обращать на него внимания, каждое его появление провоцирует скандал той или иной интенсивности.
У меня вообще такое ощущение, что или под этим ником пишут разные люди, или человек пишет по ЗАКАЗУ разных людей.

Re: Что такое "дубль-помет".
 

Напомните,смайл 19 кто это, Масяня?

Re: Что такое "дубль-помет".
 

смайл 19
Инна, тему Вы затронули интересную и спорную.
Могу сказать точно - те вязки, которые сейчас производит Пенза - вяжется сын с матерью ежегодно (возможно и чаще, просто в РКФ нет данных других), эти дубли вредят имиджу породы.
Что касается дублей в других случаях - первый помет (если делается инбридинг по отцовской линии, т.е. по верху родословной) для получения кобелей, возможно получение кобеля, второй помет-дубль - нет, вы не получите там того, что получили в первом. Там будут щенки по типу напоминающие мать.
Это так вкратце.

Re: Что такое "дубль-помет".
 

Головина Е.В., Елена Владимировна,раз уж Вы заглянули в тему,может в пару строках о Вашем отношении к дублям

Re: Что такое "дубль-помет".
 

Елена,
Я уже где-то когда-то писала о своем отношении к дубль-пометам.
Что нельзя делать это регулярно, но ....
Писала и о том, что через вязку можно попробовать повторить. Это теория, подтверждаемая практикой, или, как здесь говорилось уже, опытом (сын ошибок трудных).
Не забываем, что дубль-помет это одни и те же родители. Один и тот же кобель, и та же сука, не однопометники кобеля или суки.
Инна, а Вы замечали что в семье старший сын (дочь) похож на отца?
А следующий ребенок на мать?
Если считать это правилом, то исключения бывают! смайл 17
В разведении все сложнее - что стоит в родословной родителей должно прежде всего учитываться, есть инбридинги, на кого, знаете вы этих собак и что они тянут за собой, не говоря уже об их фенотипе.

Re: Что такое "дубль-помет".
 

Игорь,
Ирина Куницына, заводчица Персея, приезжала в Москву на вязку со своей собакой в трудные годы, потому что ничего ближе не нашла. Сейчас ситуация в породе уже другая, возможностей больше и выбора тоже. Она останавливалась у меня, когда вязала свою суку с Уланом, поэтому все подробности ее поездки были у меня на глазах. Без машины, пешком. В Брянске кроме ее собак москвичей нет. А она занимается породой уже давно, и распространением знаний о москвичах тоже, и дрессировкой тоже. Знаю этого человека лично, поэтому не хотелось бы здесь на форуме читать неэтичные высказывания в ее адрес....
Даже в этом разделе.

Re: Что такое "дубль-помет".
 

Я делала один раз дубль-помёт! Честно говоря плюсы и минусы были и в первом помете и во втором! Поэтому лучше или хуже сказать не могу ! Но считаю, что если 3-4 щенка получились шоу-класса, действительно достойных, то это оправдывает любой помёт, дубль он или нет! Выбраковка должна быть качественной, тогда в породе будет закрепляться хороший генотип и фенотип! Единственное, что огорчает, отдаёшь щенка за забор (не под разведение), а потом начинается ! Он или она у нас такие красивые как их можно не вязать смайл 12! В этом году делаем эксперимент! Щенков пэт класса пристраиваем уже стерилизованных.

Re: Что такое "дубль-помет".
 

Масяня не исчезла. Она ударилась в политику. Как только поймет, что это кинологический, а не политический ресурс, ее посты будут "выходить в эфир"смайл 9

Re: Что такое "дубль-помет".
 

В пермском поголовьи в конце 70-х начале 80-х было три дубль помета (от разных пар), все три хуже первых пометов. Причем все три суки погибли после дублей в течение полугода. Больше дублей я не делала. Практиковала вязки суки с братьями, или одного кобеля с сестрами - получалось очень удачно.
В этом веке делала дубль - щенки не хуже, но совсем другие.

Re: Что такое "дубль-помет".
 

Не совсем понятно получилось, уточню на примерах:
Скажем, моя сука Шалола-Торрес вязалась с братьями Ливонтием-Дефо (1986) и Лешей-Дефо (1987). Из первого помета использовались в разведении Жорж, Жосс, Жозетта и Женевьева. Из второго - Флоретта, Флоринда и Франсуаза, лучший щенок-кобель, к сожалению, пал до года. Кобели очень разные и щенки тоже разные.
Елисей-Ретт-Торнадо вязал сестер Весту-Чард, Владу-Чард, Виргинию-Чард (однопометницы Вагая-Чард). От Весты и Влады дети были похожи. От Виргинии родился один щенок и ее увезли в ФРГ, так что взрослой я ее не видела.
Также Ретт вязал однопометниц Хаммера-Вирче - Хани-Вирче и Хитачи-Вирче, суки были похожи между собой и щенки их также похожи, очень хорошего качества.
Производитель Арчук использовался на однопометницах от пары Туман х Женевьева...
И так далее.
Такие подборы делались многократно. Это позволило быстро выровнять поголовье.
Когда в год бывало до 100-120 вязок, такие повторы не обедняли поголовье. Если поголовье маленькое, то, наверное, надо делать более разнообразные подборы.

Re: Что такое "дубль-помет".
 

собственно этот момент и был интересен, когда просматривала темы с дублями, причём дублями-инбр-ми.

"тише едешь- дальше будешь"(с)- это я к тому что чем больший "ассортимент" участвует- тем бОльшее разнообразие и получается.

ну может у меня просто бзик на однотипности.. всё может бытьсмайл 17смайл 2


это понятно что единого портрета не будет, но узнаваемые родственники получались? ... я поняла что всё таки в одном типе, раз

если не об этом речь, тогда как это- "выровнять?"

Re: Что такое "дубль-помет".
 

ну если вяжут- то так и будут вязать, правда об этом действительно уже данных не будет... насколько я в курсе- тесные инбридинги I-II, II-I и II-II, если родные брат с сестрой, теперь запрещены?

Re: Что такое "дубль-помет".
 

Марина Борисовна такое количество вязок в целом по Краю или городе?Это ж какое поголовье тогда смайл 14

Re: Что такое "дубль-помет".
 

100-120 вязок было по клубу. Если кому интересно, то статистика такая:
около 30% сук остаются пустыми, среднее количество щенков на ощенившуюся суку в разные годы от 5 до 5,4 (по пермскому поголовью).

Re: Что такое "дубль-помет".
 

эни, не всегда однотипность - благо. Если в поголовьи закреплены какие-либо недостатки, то что же хорошего в однотипности? Тут как раз нужно сделать "взрыв" генофонда, чтобы получить собак без этих закрепленных отклонений.

Re: Что такое "дубль-помет".
 

От одного кобеля и сук-однопометниц да еще в инбридинге подходящем очень однотипные бывали дети.
Разница была в том, что закреплялся фенотип разных групп.
На форуме есть видео с пермских выставок тех лет, там видно, что завозные или привезенные на выставку собаки отличаются от местных.

Re: Что такое "дубль-помет".
 

это как?
т.е. в помёте получалось расщепление, но при этом эти щенки, выросши, давали детей вподобии себя?

Re: Что такое "дубль-помет".
 

Нет, не об этом речь. Разведение велось по разным линиям: Кунаку, Дику, Шерхану, Кардану и в поголовьи были видны различия, свойственные группам.

Re: Что такое "дубль-помет".
 

Марина Борисовна, счас буду "тупить"смайл 2



т.е. кобель один на суках-однопомётницах давал детей в одном типе?
суки подбирались с типе кобеля, тогда получалось потомство в одном типе?

)))))) я запуталась, это на практике только можно наверное понять)))

интересует вот что- если сука вяжется с одним кобелём, а потом с кобелём-однопомётником первого кобеля, то потомство должно быть примерно в том же типе, ну если к примеру кобели-однопомётники более менее однотипны? особенности анатомии только могут быть разные. (я как-то так это понимаю)