Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)
-   Судейство Московской сторожевой (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=176)
-   -   На что обращать внимание при судействе московской сторожевой (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=1596)

Головина Е.В. 11.04.2014 16:39

На что обращать внимание при судействе московской сторожевой
 
На что обращать внимание при судействе породы
«Московская сторожевая».


Судейство начинается с осмотра зубной системы.
В стандарте оговорено наличие 42 зубов. Любое отсутствие – одного Р1 или М3 является дисквалифицирующим пороком.

Не менее важным показателем судейства является строение черепа - параллельность линий лба и морды – основополагающая в судействе и определении породности головы.
Курносость является пороком - т.е. линии лба и морды сходятся, если визуально провести линии.
Округлый череп и резкий переход ото лба к морде - не свойственны нашей породе. Это принадлежность черепа сенбернара.

Постав ушей следует из строения черепа и должен быть «выше линии глаз, внутренним краем прилегать к скулам». На ушах очесы, они свойственны именно московским сторожевым. Если нет очесов на ушах, скорее всего собака короткошерстная, что является пороком.

Глаза – размер глаз у рабочей собаки не может быть в принципе большим. У породы «московская сторожевая» в стандарте оговорены «небольшие по размеру, темные, глубоко, широко и прямо посаженные, выражение глаз спокойное, уверенное. Веки черные, плотные, умеренно сухие». Любые операбельные вмешательства на веки должны сурово наказываться.

«Московская сторожевая» функциональная порода, она несет караульную службу на участке, собака уличного содержания. Ей свойственно, охраняя свою территорию, двигаться в основном рывками, т.е. сделать быстрый рывок на 50-100 м галопом, а не двигаться рысью, как в ринге. Именно поэтому культивируется и оговорено в стандарте - постав задних конечностей у породы шире передних, т.к. сильный толчок задних конечностей возможен при широком поставе крупной, тяжелой, молоссовидной собаки. Поэтому правильность постава задних конечностей, их параллельность, широкий постав очень важная деталь при судействе породы.

Сырость – на сегодняшний день стала большой проблемой в московских сторожевых.
Сырость век, брылей, связок в стандарте оговорено как серьезный порок с оценкой не выше «хорошо» - «сильно отвисшие губы, образующие «карман», резко выраженный подвес, слабый связочный аппарат».

Шерсть длинная, с хорошо развитым подшерстком. В случае линьки (т.н. не выставочной кондиции), - что на монопородных выставках не должно отражаться на оценке, – длинная шерсть все равно должна оставаться на гриве у кобелей, на груди и животе, на очесах передних и задних конечностей, и у сук и у кобелей, т.к. на этих местах линька происходит в последнюю очередь и незаметно.

Шерсть прямая – из стандарта, раздел серьезных недостатков/пороков - «Курчавый волос, вьющаяся шерсть по корпусу, очень короткая шерсть при отсутствии украшающего волоса» - оценка «хорошо». Прямая шерсть необходима как защищающая от непогоды, особенно в нашем климате. Она не дает промокнуть подшерстку, что позволяет московским сторожевым оставаться функциональной породой уличного содержания. «Допускается небольшая волна по шерсти в области поясницы, крупа и бедер» - выдержка из стандарта. «Волна» - это не курчавая шерсть и не завиток.

Что такое «желательный окрас».
Из стандарта - Желательный окрас следующий: темная голова, благодаря черной маске (полной или без нее), черным очкам и ушам, в контрасте с более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами, отделенными от белого окраса отчетливо выраженными соболиными границами.
Прежде всего - это породный окрас, отличающийся от окраса сенбернара, с которым путают еще московских сторожевых. Это ярко выраженная темная соболиность, которая и создает этот эффект обводки рыжих пятен черной окантовкой.
Пороки по окрасу на оценку «хорошо» – «Белое пятно на ушах, резкая асимметрия очков, очки без черной обводки, отсутствие очков или односторонний «монокль», очки, не закрывающие внутренний угол глаза».

Президент НКП «Московская сторожевая»
Судья РКФ-FCI
Головина Елена Владимировна

NatashaZ 12.04.2014 14:42

Re: На что обращать внимание при судействе московской сторожевой
 
Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 54926)
Прежде всего - это породный окрас, отличающийся от окраса сенбернара, с которым путают еще московских сторожевых. Это ярко выраженная темная соболиность, которая и создает этот эффект обводки рыжих пятен черной окантовкой.

Елена Владимировна, у меня вопрос есть.смайл 13 На сколько может быть выражена (насыщенность) эта темная соболинность?смайл 17

Головина Е.В. 12.04.2014 23:30

Re: На что обращать внимание при судействе московской сторожевой
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 54948)
На сколько может быть выражена (насыщенность) эта темная соболинность?

Присутствие рыжего - обязательно, т.е. насыщенный темнособолиный может проявляться как сильная зачерненность, но рыжий в окрасе всё равно обязан быть!

Ю.Г. 15.04.2014 18:13

Re: На что обращать внимание при судействе московской сторожевой
 
Головина Е.В.,Елена Владимировна, в стандарте прописан окрас и ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ окрас. А судя по Вашему наставлению, Вы ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ окрас вводите в рамки обязательного: СОБОЛИНОСТЬ - лишь ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ, а не ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ окрас.
Например, у меня из 4 МС: три с ярко выраженным соболиным окрасом, а у одной, самой яркой рыжей, ближе к красной, нет четко выраженной черной границы между рыжим и белым, но все кончики рыжих волос - черные. Это как, соболиность или нет? Это брак по окрасу или как?

Елена 15.04.2014 19:43

Re: На что обращать внимание при судействе московской сторожевой
 
Ю.Г., Юрий Германович смайл 14 Окрас: Рыже-пегий, пятнистый: белый с пятнами рыжими, рыже-черными, черно-рыжими, соболиными, наличие рыжего оттенка в окрасе обязательно. Обязательны белая грудь, передние конечности до локтя и задние до голени, конец хвоста; предпочтителен крап на белом фоне любого из перечисленных окрасов, темные очки, чернота на ушах. Желательно: окрас пятен на голове темнее, чем на корпусе.

Цитата:

Сообщение от Ю.Г. (Сообщение 55015)
у одной, самой яркой рыжей, ближе к красной

у Вашей псины по документам Рыже-пегий? Так в чём проблема?Почему сразу :

Цитата:

Сообщение от Ю.Г. (Сообщение 55015)
Это брак по окрасу

смайл 3 смайл 2

likinka 15.04.2014 22:56

Re: На что обращать внимание при судействе московской сторожевой
 
Головина Е.В., Елена Владимировна, с курносостью понятно. А если морда опущена по отношению к линии лба? Такие собачки есть...

Ольга. 16.04.2014 10:17

Re: На что обращать внимание при судействе московской сторожевой
 
Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 54926)
Пороки по окрасу на оценку «хорошо» – «Белое пятно на ушах, резкая асимметрия очков, очки без черной обводки, отсутствие очков или односторонний «монокль», очки, не закрывающие внутренний угол глаза».

Т.е. "монокль это не брак? Если оценка "хорошо"? Я так думала, что в щенячке уже указывается как брак и родословная выдается с пометкой "не годен к племенному использованию".

Ирина 16.04.2014 11:03

Re: На что обращать внимание при судействе московской сторожевой
 
Цитата:

Сообщение от Ольга. (Сообщение 55026)
Т.е. "монокль это не брак? Если оценка "хорошо"? Я так думала, что в щенячке уже указывается как брак и родословная выдается с пометкой "не годен к племенному использованию"

Цитата:

III. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ

1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC.

2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ

Ирина 16.04.2014 11:05

Re: На что обращать внимание при судействе московской сторожевой
 
Ольга.,А какая разница в "хорошо" на выставке или "брак" в щенячке сразу? По любому доступ в ПР закрыт.

ЗЫ. Хотя если в щенячке будет стоять "брак", то владелец будет сразу в курсе, а если ему "хорька" вкатят на выставке, то это окажутся лишние затраты денег и времени на выставку.смайл 6 Если заводчик сразу не предупредит и продаст щена с "чистой" щенячкой.
Это мое, сугубо личное предположениесмайл 17

Елена 16.04.2014 11:33

Re: На что обращать внимание при судействе московской сторожевой
 
Ирина, я тоже за Предупреждения по продаже смайл 19
Специалист и сам всё увидит,а Новичок должен знать на что рассчитывать смайл 2

Артемида 16.04.2014 14:12

Re: На что обращать внимание при судействе московской сторожевой
 
насколько мне известно, то щенки у которых монокль, не активируются и родословную не получают

Arisha 16.04.2014 15:06

Re: На что обращать внимание при судействе московской сторожевой
 
Артемида,
получают, но с отметкой "не годен к племенному разведению"
Родословная свидетельствует лишь о том, что щенок имеет таких-то родителей и является собакой породы московскя сторожевая.

Ирина 16.04.2014 19:03

Re: На что обращать внимание при судействе московской сторожевой
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 55031)
с отметкой "не годен к племенному разведению"

http://s018.radikal.ru/i517/1201/0b/9fa2972498ed.jpg

Ирина 16.04.2014 19:16

Re: На что обращать внимание при судействе московской сторожевой
 
Цитата:

Сообщение от Артемида (Сообщение 55030)
щенки у которых монокль, не активируются

Актируется весь помет, и в акте указывается кол-во щенков с браком. На обороте акта пишется какой именно брак и у какого щенка. То же самое указывается и в метриках щенков.

Ольга. 16.04.2014 20:07

Re: На что обращать внимание при судействе московской сторожевой
 
Так вот я и не поняла к чему было написано про "монокль" и участие таких собак в выставках. По-моему это проще простого отбраковывать таких щенков сразу на момент актировки помета. Тем более что в стандарте указан симметричный окрас головы. Тоже самое и с белыми пятнами на ушах. А разница конечно же есть между "брак" или "хорошо". Сегодняшний эксперт поставил "хорошо", а завтрашний поставит "очень хорошо" и собачка пойдет в разведение. Потому что даже "дисквалификация" не всегда сдается в РКФ, часто пишут просто как "неявка", т.к. не всегда и эксперты бывают правы, ситуации бывают разные.

Головина Е.В. 16.04.2014 20:51

Re: На что обращать внимание при судействе московской сторожевой
 
Цитата:

Сообщение от Ю.Г. (Сообщение 55015)
в стандарте прописан окрас и ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ окрас.

И тот и другой окрас являются стандартными, соболиными. Соболиность проявляется и в виде окантовки на маске и ушах, или зачерненной маске и черных ушах - это разная степень проявления соболиности, или в ярко выраженной форме как окантовка пятен. Причем пятна могут быть очень яркими, а могут быть не яркими, особенно у молодых собак.

Головина Е.В. 16.04.2014 21:14

Re: На что обращать внимание при судействе московской сторожевой
 
Цитата:

Сообщение от Ольга. (Сообщение 55026)
Т.е. "монокль это не брак? Если оценка "хорошо"

Монокли выбраковываются при актировании помета.
На что обратить внимание при судействе я писала для судей и стажеров.
Они должны знать какие оценки соответствуют определенным признакам.
Цитата:

Сообщение от Ольга. (Сообщение 55041)
Тем более что в стандарте указан симметричный окрас головы.

Да, в прежнем стандарте симметричного окраса не было указано, и вязались со старым стандартом и моноклевые собаки.
Цитата:

Сообщение от Ольга. (Сообщение 55041)
Тоже самое и с белыми пятнами на ушах

Они бывают разные по величине и размещению на самих ушах.
На кончиках ушей бывают маленькие пятнышки, как капельки, под этой шерстью как правило серая кожа, и после линьки там не остается белой шерсти.
А бывают и большие пятна, как правило они на концах ушей, как будто ухо обмакнули в молоко. Вот здесь и определяется грамотность человека, актирующего пометы. Постольку поскольку сейчас каждый сам себе "голова", информации по пометам не поступает ни в клуб, ни в НКП, основная масса любителей-разведенцев часто попадают впросак с подбором пары для своей собаки. а некоторые заводчики уничтожают "брак" при рождении.

Ольга. 16.04.2014 22:31

Re: На что обращать внимание при судействе московской сторожевой
 
Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 55043)
Они должны знать какие оценки соответствуют определенным признакам.

Т.е. все же это оценка "хорошо"? И при актировании помета не нужно делать никаких пометок и тем более браковать? Придет на выставку и пусть получает "хорошо"?

Масяня 17.04.2014 18:49

Re: На что обращать внимание при судействе московской сторожевой
 
Уважаемая Елена Владимировна! Когда и и при каких ситуациях измеряется рост МС? В том случае когда эксперт ( судья) сомневается? Или когда? И когда Вы лично производили такие замеры и каким образом? Сантиметром, на глаз или по каким то другим позициям?

Головина Е.В. 30.04.2014 15:48

Re: На что обращать внимание при судействе московской сторожевой
 
Цитата:

Сообщение от Ольга. (Сообщение 55044)
при актировании помета не нужно делать никаких пометок и тем более браковать?

Если у актирующего есть сомнения, то он делает отметку "оставлен на переосмотр", и пишет до какого месяца, а пройдя переосмотр или выставив собаку в щенках, берет описание с печатью организации, проводящей выставку, и вместе со щенячьей карточкой сдает на оформление родословной, даже если есть плембрак (который отмечается в Общепометной карте, как и переосмотр), собака получает родословную с пометкой "племенному разведению не подлежит", т.к. родословная - это документ о происхождении и более ничего.
Писала, писала, а оно взяло и пропало.... Буду кратка.
Если актирующий не сомневается - то безусловно, ставится "брак".
В 45 дней что можно увидеть -
1. Окрас - соответствие стандарту
2. Зубы - прикус должен быть только ножницеобразный, причем глубокий. 28 молочных зуба.
3. Семенники - наличие семенников опущенных в мошонку.

Головина Е.В. 30.04.2014 16:45

Re: На что обращать внимание при судействе московской сторожевой
 
Цитата:

Сообщение от Масяня (Сообщение 55066)
Уважаемая Елена Владимировна! Когда и и при каких ситуациях измеряется рост МС? В том случае когда эксперт ( судья) сомневается? Или когда? И когда Вы лично производили такие замеры и каким образом? Сантиметром, на глаз или по каким то другим позициям?

Рост измеряется ростомером, если у судьи есть причины сомневаться в допустимом по стандарту росте. Лично производила промеры последний раз на Национальной выставке в 2013 году.

Масяня 01.05.2014 20:11

Re: На что обращать внимание при судействе московской сторожевой
 
Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 55608)
Рост измеряется ростомером, если у судьи есть причины сомневаться в допустимом по стандарту росте. Лично производила промеры последний раз на Национальной выставке в 2013 году.

А можно уточнить - в каком разделе ( в архиве ) отражено в фото или видео, как Вы эти промеры производили? Искали, искали...., увы... Не нашли. Наверное не там искали! Если не сложно, уточните пожалуйста, Елена Владимировна, где можно эти промеры в 2013 году увидеть? Очень интересно как это происходит!смайл 1

ditman 01.05.2014 20:58

Re: На что обращать внимание при судействе московской сторожевой
 
Масяня,
действительно на чемпионате проводились замеры.Сама тому свидетель.Думаю эта работа не была"запротоколирована" на фото- и видео - документы.
Посему в архивах это скорее всего не отражено.

Vasilisa 01.05.2014 21:37

Re: На что обращать внимание при судействе московской сторожевой
 
Есть фото, как эти промеры производили на чемпионате породы 2013 года

http://img-fotki.yandex.ru/get/4706/...be27694e_L.jpg

Масяня 01.05.2014 21:46

Re: На что обращать внимание при судействе московской сторожевой
 
Здорово! А кого замеряли? И каков результат?


Текущее время: 17:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна