Форум - НКП Московская сторожевая - О допусках в разведение

Страница 1 из 2

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)

- Работа НКП (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=68)

- - О допусках в разведение (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=2219)

Светлана СПб

13.07.2016 13:08

О допусках в разведение

Может глупость спрошу, простите тогда. смайл 19
Почему собакам, которые по мнению НКП не соответствуют породному типу, выдается родословная? И много ли родословных выдается с пометкой "не для разведения"?

Arisha

13.07.2016 13:26

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Цитата:

Сообщение от Светлана СПб (Сообщение 78962)

Почему собакам, которые по мнению НКП не соответствуют породному типу, выдается родословная? И много ли родословных выдается с пометкой "не для разведения"?

Собакам родословную выдает РКФ. Родословная - это всего свидетельство о том, что данная собака произошла от двух других собак, зарегистрированных в РКФ.
Родословная никоим образом не свидетельствует о породности собакисмайл 9.
С пометкой "не для племенного разведения" раньше выпускали родословные на собак, имеющих явный плембрак, например, монокль. Сейчас, по-моему, такой отметки не ставится.

Светлана СПб

13.07.2016 14:19

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Дамы, давайте все же попробуем разобраться без перехода на личности и на собак.
Я человек мало понимающий в кинологии, но кое-что понимающий в организации.
Существует такая поговорка у физиков-ядерщиков: "Если ты не можешь объяснить 3-х летнему ребенку человеческими словами чем ты занимаешься в науке так, чтобы он понял, значит ты занимаешься хе....ней". Извините за выражение, но это цитата, слов не выкинешь.

Я поняла что родословные выдает РКФ, поняла что это всего лишь подтверждение что собака рождена от двух других собак, и не более того.

Ну вот смотрите, все говорят о том, что много ВПТ, и собаки похожи кто на сенов, кто на КО, но если не выводить из разведения собак, которые не соответствуют, то однообразия в породе не добиться никаким образом.
Скажите, пожалуйста, документы на получение родословных проходят проверку в НКП, или направляются напрямую в РКФ? Как-то НКП участвует в разведении и регулировании всего этого процесса?
И очень жаль что отметка о недопуске в разведение не ставится. Это помогло бы решить вопрос о многообразии. Да, наверно мера непопулярная. Да, это вызвало бы море недовольства, а как по другому решить этот вопрос? Такая отметка никак не помешала бы собакам жить и быть любимыми своими хозяевами.

Возможно, есть много недовольных существующим стандартом. Но это тоже решаемый вопрос (на мой взгляд), если не упираться в амбиции. Нет таких вопросов, которые нельзя решить.

Arisha

13.07.2016 14:44

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Цитата:

Сообщение от Светлана СПб (Сообщение 78986)

Скажите, пожалуйста, документы на получение родословных проходят проверку в НКП, или направляются напрямую в РКФ?

Пакет документов направляют напрямую в РКФ.

Цитата:

Сообщение от Светлана СПб (Сообщение 78986)

Как-то НКП участвует в разведении и регулировании всего этого процесса?

Нет, НКП не имеет право вмешиваться в процесс разведения. В Положении об НКП существует прямой запрет на вмешательство НКП в разведение.
Каждый суслик - агроном.
Более того, НКП - это достаточно странное, с юридической точки зрения образование - НКП существует только внутри системы РКФ, но не является подразделением РКФсмайл 14смайл 16.

Цитата:

Сообщение от Светлана СПб (Сообщение 78986)

Возможно, есть много недовольных существующим стандартом.

Стандартом нельзя быть недовольным, он есть и это данность. Стандарт утверждается Комиссией по стандартам РКФсмайл 9.

ЕленаВалентС

13.07.2016 14:51

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 78991)

Пакет документов направляют напрямую в РКФ.

Нет, НКП не имеет право вмешиваться в процесс разведения. В Положении об НКП существует прямой запрет на вмешательство НКП в разведение.
Каждый суслик - агроном.
Более того, НКП - это достаточно странное, с юридической точки зрения образование - НКП существует только внутри системы РКФ, но не является подразделением РКФсмайл 14смайл 16.

Стандартом нельзя быть недовольным, он есть и это данность. Стандарт утверждается Комиссией по стандартам РКФсмайл 9.

Вот и получается, что "у семи нянек дитя без глазу"...

Arisha

13.07.2016 14:55

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Цитата:

Сообщение от ЕленаВалентС (Сообщение 78994)

Вот и получается, что "у семи нянек дитя без глазу"...

Получается, согласна.

В былые времена все разведение шло исключительно через клубы. В голову не приходило самому заводчику повязать свою собаку без направления клуба, т.е. повязать то можно, а вот родословную щенки не получат. Клуб направлял в РКФ или ДОСААФ пакет документов на замену родословной.
Сейчас можно все - есть кобель с родословной, есть сука с родословной и все нормально - есть щенки с родословной.
Какой там план разведения на много лет вперед, какие там крови - не крови.... План по валу....

Светлана СПб

13.07.2016 15:03

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 78991)

Нет, НКП не имеет право вмешиваться в процесс разведения.

Это только в уставе НКП МС, или это требование РКФ?
Но вести работу с питомниками и заводчиками он же может? Не вмешиваясь и не запрещая, но разбирая достоинства и недостатки помета. Лично с заводчиком. Я не сомневаюсь что в НКП очень опытные и знающие люди. При получении помета можно оценить насколько щенки будут соответствовать тому, к чему нужно стремиться и вести работу на приближение поголовья и идеалу.

Извините, если я задаю глупые на ваш взгляд вопросы. Мне очень хочется разобраться, какую же все-таки роль играет НКП и насколько он значим.

Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 78991)

Стандартом нельзя быть недовольным...

смайл 9
Но ведь это не так.

ЕленаВалентС

13.07.2016 15:06

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 78995)

Я тоже скучаю по советско-досаафовским временам... ИМХО, если не будет в породе "хозяина-руководителя", не будет и породы...

Светлана СПб

13.07.2016 15:30

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 78995)

В былые времена все разведение шло исключительно через клубы.

Сейчас можно все ....

На данный момент существуют ли какие-то непреодолимые преграды, чтобы вернуться к такому порядку?

Я, видимо, неисправимый романтик, мечтающий изменить мир к лучшему.
Ну хотя бы приблизиться к тому, что было...

Arisha

13.07.2016 15:31

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Цитата:

Сообщение от Светлана СПб (Сообщение 79001)

Это только в уставе НКП МС, или это требование РКФ?

Если вкратце, то:
Из Племенного положения РКФ:

II. ОРГАНИЗАЦИЯ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ
1. Племенную работу в РКФ осуществляют кинологические организации и питомники, состоящие на учете в федерациях-членах

III. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ
1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC.
2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI.
......

10. В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит».
Из Положения об НКП:
Цели и задачи НКП.
4.1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются:
- объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной в ВЕРК РКФ занимающихся разведением данной породы, на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ;
- содействие популяризации породы в стране;
- выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ;
- сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, обмен этой информацией;
- участие в кинологических мероприятиях в рамках РКФ;
- проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица) специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы;
- публикация материалов по итогам кинологических мероприятий и по племенной работе с породой;
- осуществление связей с зарубежными клубами;
- разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований);
- разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ;

Цитата:

Сообщение от Светлана СПб (Сообщение 79001)

Но вести работу с питомниками и заводчиками он же может? Не вмешиваясь и не запрещая, но разбирая достоинства и недостатки помета. Лично с заводчиком.

Заводчик - существо трепетное и пугливое.смайл 9 Разбора пометов мало кто из заводчиков любит, а уж публичный разбор не любит никто.
На этом форуме уже был печальный опыт такого разбора.

Цитата:

Сообщение от Светлана СПб (Сообщение 79001)

Мне очень хочется разобраться, какую же все-таки роль играет НКП и насколько он значим.

На эту тему копий сломано более, чем достаточно и на этом форуме тоже дров поналомали.
У НКП есть один огромнейший ПЛЮС - монки. Только НКП может внести монку в график проведения и представить этот график в РКФ. В еще НКП устанавливает ранг выставки - Чемпион клуба, Победитель клуба, Кандидат в Чемпионы НКП.

Светлана СПб

13.07.2016 16:03

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Спасибо огромное!!! смайл 19

Ну вот же... все есть..

Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 79008)

Цели и задачи НКП.
4.1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются:

- выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ;
- сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, обмен этой информацией;
- участие в кинологических мероприятиях в рамках РКФ;
- проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица) специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы;
- публикация материалов по итогам кинологических мероприятий и по племенной работе с породой;
...
- разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований);
- разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ;[/INDENT][/I]

Можно мне ссылки на какие-то статьи по выделенному? Если это общедоступные документы.
На сайте НКП я такой информации не нашла, только календарь выставок. смайл 25

Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 79008)

Разбора пометов мало кто из заводчиков любит, а уж публичный разбор не любит никто.

Я поэтому и написала о приватном разборесмайл 9

Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 79008)

У НКП есть один огромнейший ПЛЮС - монки.

Но для племенной работы этого явно маловатосмайл 17

Светлана СПб

13.07.2016 16:42

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Цитата:

Сообщение от ЕленаВалентС (Сообщение 79002)

....если не будет в породе "хозяина-руководителя", не будет и породы...

смайл 18смайл 18смайл 18

Arisha

13.07.2016 17:14

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Цитата:

Сообщение от Светлана СПб (Сообщение 79012)

Можно мне ссылки на какие-то статьи по выделенному? Если это общедоступные документы.

Положение РКФ о НКП http://rkf.org.ru/documents/regulati...ation_NKP.html
Племенное положение РКФ http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

Светлана СПб

13.07.2016 17:41

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Arisha, спасибосмайл 19, я читала эти положения. Это общие положения для всех пород.
Я имела ввиду положения НКП МС.

По положению РКФ об НКП:
- выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ;
- разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований);

Если я правильно читаю эти фразы, то НКП вправе разработать свои положения о племенной работе, которые не противоречат Положению РКФ. В таких положениях можно было более конкретизировать такую работу
Есть ли такие документы?
Есть ли отчеты о работе с породой, как это указано в положении РКФ?
Когда и где последний раз проводились племенные смотры и отчеты о них?

Может просто я не нашла всего этого, поэтому и прошу поделиться ссылками, чтобы понять, как ведется работа с породой.

Ведь если такие мероприятия проводятся регулярно, то понять куда и в какую сторону развивается порода заводчикам и вообще, всем неравнодушным к судьбе этой породы, гораздо проще и вопросов о породности и непородности наших собак будет меньше.

Где можно увидеть данные о состоянии существующего поголовья?

Arisha

13.07.2016 17:46

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Светлана СПб,
Каждый НКП делает свое Положение, базируясь на Положении РКФ.
Положение НКП МС здесь http://nkp-moskstorozh.ru/?id=248

Внесение любых изменений в Племенное положение, ужесточающее требования к допуску в племенное разведение по сравнению с Положением РКФ, неизбежно вызовет ниагару негатива. По сравнению с этой ниагарой сегодняшние перепалки покажутся милой светской беседой на Венском балу.

И еще, НКП может разработать сколько угодно своих положений о племенном разведении, НО!!! в Племенном положении РКФ нет положения о том, что НКП должен одобрить ту или иную вязку.
И мы возвращаемся, как пони, к началу нашего кругасмайл 9.

Ирина

13.07.2016 17:47

О допусках в разведение

смайл 13

Цитата:

Сообщение от Светлана СПб (Сообщение 79007)

На данный момент существуют ли какие-то непреодолимые преграды, чтобы вернуться к такому порядку?

Существуют. Как бы банально не звучало, все решают деньги-деньги-деньги. Больше пометов=больше денег. Если не будет пометов на что КО жить будут? Ведь даже за несчастную бумажку под названием "Метрика щенка" клубы деньги берут, клубы в свою очередь платят за общепометки сдаваемые в КО, владельцы платят за выставки, оформление дипломов, сертификатов и т.д. Кароч на баблосиках сейчас все завязано.
И судят большинство судей на выставках сейчас довольно лояльно, а почему? Думаю тоже по этой причине. Собачке хорька или оч.хор. влепят, ее больше на выставку не поведут - теряют клубы (деньги за запись), теряют судьи (деньги за судейство), теряет вышестоящая КО (деньги за оформление титулов, потом и пометов и т.д.) А владелец на крайняк и без доков сченочков наплодит. Ну и пусть дешевле будут, зато разойдутся как горячие пирожки.
Уже давно канули в лету времена когда "Партия сказала "Надо!", комсомол ответил "Есть!"
Это мое, и только мое сугубо личное мнение, никому его не навязываю.

Arisha

13.07.2016 18:01

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Светлана СПб,
Поздравляюсмайл 19 Вы вступили на тот круг, который я уже проходила, пока, правда, безрезультатно.
Я радасмайл 15, появился еще один неравнодушный к породе крючкотворсмайл 19.

Arisha

13.07.2016 18:18

Re: О допусках в разведение

Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 79030)

И судят большинство судей на выставках сейчас довольно лояльно, а почему? Думаю тоже по этой причине. Собачке хорька или оч.хор. влепят, ее больше на выставку не поведут - теряют клубы (деньги за запись), теряют судьи (деньги за судейство), теряет вышестоящая КО (деньги за оформление титулов, потом и пометов и т.д.)

Ну не совсем ты, Ира, права. Есть еще нормальные судьи - Киркицкая, напримерсмайл 9.
Конечно, под строгих судей пишутся меньше.А это организаторам это невыгодно.

Ирина

13.07.2016 18:20

Re: О допусках в разведение

Arisha,Оля, я кажется не писала "все" судьи. И речь не только о РКФ, а о Кинологических организация вообще.

Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 79030)

судят большинство судей на выставках сейчас

Ирина

13.07.2016 19:27

Re: О допусках в разведение

Цитата:

Сообщение от Светлана СПб (Сообщение 78962)

Почему собакам, которые по мнению НКП не соответствуют породному типу, выдается родословная?

Потому что родословная, это документ о происхождении и мнение НКП в этом вопросе вообще никого не интересует.

Цитата:

Сообщение от Светлана СПб (Сообщение 78962)

И много ли родословных выдается с пометкой "не для разведения"?

Это известно только заводчикам и очень редко работникам клубов т.к. не все заводчики желают афишировать брак, поэтому удобней либо щенка с браком "опустить в ведро", либо продать за забор или на подушку без
всяких опознавательных знаков (читай клейм, документов о происхождении)

Светлана СПб

13.07.2016 22:13

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Цитата:

Сообщение от SvetlanaCrosh (Сообщение 79055)

....сейчас выставки это ШОУ красивых собак и не имеет ни какого отношения к племсмотру....

Вот и мне интересно, когда проводился племсмотр МС последний раз. И если не проводился, то почему? Если на выставки ходят собаки которые не вполне породные, то где породные вполне?
Может сидят себе за забором качественные такие, самые что ни есть породные, а мы их не видим. Может хозяевам и не нужно всей этой выставочной жизни, но с ними же можно поддерживать связь, работать с ними и привлекать их не на выставки, а именно на племсмотры, а уж если собака имеет ценность для породы, то и разводную оценку можно уговорить получить.
Т.е. нужна систематическая работа....

Марина и Конрад

13.07.2016 22:14

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Цитата:

Сообщение от SvetlanaCrosh (Сообщение 79055)

но сейчас выставки это ШОУ красивых собак и не имеет ни какого отношения к племсмотру

А тому, кто не такой, всё едино. Что всепородка, что монка (племсмотр). Всё равно первый!..

Цитата:

Сообщение от SvetlanaCrosh (Сообщение 79055)

выбирают не самых породных, а самых красивых собак.

А Скай всегда первый потому, что просто красивый?смайл 3

Светлана СПб

14.07.2016 00:46

Re: О допусках в разведение

Поскольку тема "шоушности" и отбора для разведения разнесены, то напишу свою мысль здесь.

Очень интересно было бы почитать мнение эксперта, отсудившего монопородку о собаках, которые были представлены. Не конкретно о каждой собаке, а, так сказать "средняя температура по больнице". Какие плюсы и минусы отметил судья. Небольшой отчет, впечатления, пожелания и рекомендации заводчикам, на что нужно особенно обратить внимание, что-то похвалить, ну и т.д. Может это поможет более правильному движению в разведении к идеалу?
Думаю что это не так сложно организовать.
Ведь Головина отсудила выставку в Сергиевом Посаде, написала отзыв о своих впечатлениях, отметила юниоров, головы, окрасы. И это здорово! Вот если бы еще какие-то замечания, общие рекомендации заводчикам, то совсем отлично.
Хорошо бы и о каждой монке так. Даже не присутствуя лично можно составить мнение по фото. Имея отзывы судьи и руководителя породы, на мой взгляд, и работа по отбору пойдет в более правильном направлении.

Ирина

14.07.2016 00:54

Re: О допусках в разведение

Цитата:

Сообщение от Светлана СПб (Сообщение 79083)

Очень интересно было бы почитать мнение эксперта, отсудившего монопородку о собаках, которые были представлены.

Трофимов Д.В. 9 мая 2012
https://www.youtube.com/watch?v=MfbohgmIRxg

Никитин А.В. 30 апреля 2012
https://www.youtube.com/watch?v=xgVFkvJi4nI

Ольга.

14.07.2016 08:38

Re: О допусках в разведение

И у нас в Новосибирске когда судила Белогурова С. О., то тоже все объясняла на камеру, можно посмотреть в теме про нашу выставку. Судила долго, внимательно и тщательно. Более тщательного судейства по отношению к нашей породе я не видела.

Текущее время: 06:51. Часовой пояс GMT +3.

Страница 1 из 2

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна