Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)
-   Изучаем Стандарт породы Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   О внутрипородных типах. Пиликин В.А. (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=2901)

Ольга Д. 21.06.2019 13:54

О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
 
О внутрипородных типах. Пиликин В.А.

В последнее время наблюдается много дискуссий, связанных с необходимостью внесения изменений в Стандарт породы «Московская сторожевая».
Так же много разговоров о том, что значительная часть поголовья не соответствует требованиям Стандарта «по типу», причем каждый оппонент отстаивает свой, так называемый «тип» породы и его преимущества перед остальными.
Прежде всего стоит понимать, что порода успешно может развиваться только при наличие нескольких внутрипородных типов, и это НОРМА!
Не могут все собаки в породе быть единообразны и похожи друг на друга. Генотип у разных представителей породы разный, соответственно это будет проявляться и фенотипически.
Для примера можно рассмотреть некоторые породы европейского происхождения, которые тоже имеют разные внутрипородные типы. Доберман - порода немецкого происхождения, но как минимум 2 внутрипородных типа «европейский» и «американский» присутствуют. Они достаточно отчетливо различаются между собой фенотипически, но ОБА вполне вписываются в Стандарт породы!
То же можно сказать и Немецком доге, Ротвейлере, Лабрадоре-ретривере и многих других породах. Каждый внутрипородный тип может иметь внутри себя и подтипы, которые зачастую имеют общие фенотипические проявления принадлежности к определенным кровным линиям.
Заводчики имеют в своем распоряжении огромное поле деятельности, либо разводить собак более «близкого» себе типа, либо работать «миксуя» между собаками разного типа, для улучшения существующих. В классической советско-российской зоотехнии это называется «однородным» и «разнородным» подбором.
Стандарт породы описывает наиболее желаемого представителя конкретной породы, как в плане породного типа, так и в плане анатомического строения. Особенное внимание уделяется выраженности особых породных признаков, которые присущи конкретной породе! Это и есть в совокупности «Породный тип»!
С этой точки зрения действующий стандарт очень конкретизирован. В общем виде отражено, что «московская сторожевая» собака крупного роста, массивная, чуть удлиненного формата, с хорошо развитым костяком, с хорошо развитым шерстным покровом и обязательно уверенным поведением.
Все это способствует использованию собак этой породы по предназначению- сторожить! Даже в названии породы фигурирует ее «специальность».
Ни для кого не секрет, что основные исходные породы – это сенбернар, кавказская овчарка и русская пегая гончая. Причем все-таки кровей сенбернара больше, чем остальных пород, принявших участие в селекции.
Прошло более 30 лет, когда последний чистопородный сенбернар участвовал в разведении в породе, а большинство кинологов до сих пор «ищут» сенбернаров в фенотипе московских сторожевых. Это касается как судей так и заводчиков.
На мой взгляд, это самое большое заблуждение, которое до сих пор имеет место быть.
Ставить во главу угла в работе с породой только борьбу с проявлениями сырости, которые якобы наследуется вместе с типом сенбернара, я считаю, по меньшей мере неправильно, а вообще - не допустимо.
Получая более легких собак, с отклонениями в сторону сухости в типе конституции, изменяется и поведение, появляется не типичная для породы холеричность и ослабление нервной системы, что не добавляет для породы плюсов среди рядовых владельцев!
А разводим мы породу в конечном итоге именно для них!
Для простых владельцев, которые берут собаку в качестве охранника своего имущества, причем в случае с «московской сторожевой», хорошо управляемого охранника, лояльного ко всем членам семьи, имеющим хорошее здоровье и традиционно хорошую продолжительность жизни.
Многие заводчики в последнее время сетуют на то, что собаки в породе стали разнотипными и настолько кардинально различными в одном ринге.
Но ведь порода еще молодая и для окончательно формирования безусловно потребуется еще время. Порода заводская и традиционно в центрах разведения породы разводилась планово в рамках определенных линий. Руководство разведением в определенном городе (регионе) было в руках одного человека. Поэтому его программа разведения, работа с определенными кровями давали свой результат в появлении однотипного поголовья.
Сейчас же племенная работа переместилась в питомники, где в основном нет четко спланированной племенной работы с линиями, кроссирование проводится без учета сочетаемости линий, или наоборот идет длительное инбридирование. Все это привело к тому результату, который мы все сейчас наблюдаем.
Но все-таки, позволю себе отметить, что присутствие разных типов в рамках стандарта – это абсолютно нормальная ситуация для любой породы.
Сейчас практически нет собак в рингах в типе исходных пород!
Есть собаки разных внутрипородных типов в рамках стандарта с различным набором недостатков экстерьера. На мой взгляд, отклонения в сторону сухости проявляться стали чаще, чем отклонения в сторону утяжеления и сырости. Много собак с облегченным костяком, с недостаточно развитой грудью в ширину, длину и глубину, с узким поставом конечностей. Много собак с короткими бедрами, недостаточно выраженными углами коленных суставов и вследствие этого, слабым толчком задних конечностей в движении.
Больше всего разговоров о «разнотипье» связано с тем, что собаки имеют разного типа головы, и стоит отметить, что внутрипородные типы в породе сформировались именно различиями в строении головы и выражении, связанным со строением головы.
По своим наблюдениям хочу отметить, что чаще всего собаки, имеющие головы определенного типа имеют и определенный окрас.
Итак, типы голов:
1. Крупные, широкие в черепе, в форме усеченного тупого клина при осмотре сверху, с широкой недлинной мордой и достаточно хорошо выраженным переходом ото лба к морде. У таких собак хорошо выражены надбровные дуги, что при осмотре в профиль создает впечатление более резкого перехода от лба к морде. Уши среднего размера, достаточно высоко поставлены, в настороженном состоянии держатся, плотно прилегая к скулам, достаточно высоко, зрительно «увеличивая» голову в ширину. Лоб чуть выпуклый. Линии лба и морды почти параллельны. Чаще собаки с таким строением головы визуально рыже-белого окраса с выраженной чернотой на очках или слабовыраженной чернотой. (голова Атамана и его потомков, голова Нежный Зверь Бесштрайги)
2. Темно-соболиные собаки имеют крупные головы, умеренно широкие в черепе, с достаточно выраженными скулами. Часто у таких собак головы с выраженным в той или иной степени лобным гребнем и затылочным бугром. У собак с таким типом голов чаще встречаются крупные уши низкого постава. Из отклонений у таких собак можно наблюдать опущенные морды (не параллельность линий лба и морды), что чаще всего сопровождается более близким расположением глаз и изменяет типичное породное выражение (по выражение схожи с Пиренейскими мастиффами), что категорически нельзя закреплять в породе, т.к. «убегая» от схожести с одними породами… «прибежим» к другим. У собак с таким типом голов при проявлении вышеуказанных недостатков часто можно наблюдать сырость углов губ, переходящий в подвес на горле.
Лучшие собаки имеют очень красивые головы (собаки линии Дика - Посадская Стража Альф, Том, Томовские потомки, Заря-Богатырь Дозор и много их потомков)
3. Крупные головы, широкие в черепе, с отчетливо выраженным переходом к широкой и глубокой морде. В некоторых случаях морды несколько вздернутые. По сравнению с вышеуказанными типами, у этих собак более выраженный переход от лба к морде и морды глубокие, что создает эффект в проявлении сырости. На мой взгляд сырости в таких головах ни больше, и не меньше, чем у упомянутых выше. Но в силу того, что головы более крупные в соотношении к корпусу создается такой эффект. Уши достаточно высоко поставлены. Глаза достаточно широко и глубоко, чаще всего не крупные. Окрашены собаки с таким типом голов чаще всего насыщенно с хорошо выраженным зачернением на голове и ушах. (Арсенал, Хазар и его потомки)
Указанные мною 3 основных типа голов напрямую связаны с линиями разведения в породе и исторически просматривались более отчетливо, в силу более направленной селекции в рамках линий.
На сегодня очень много собак с промежуточными типами, что естественно в силу их кроссового происхождения, и разным набором достоинств и недостатков.
Все эти внутрипородные типы голов, в лучшем своем проявлении вполне соответствуют стандарту породы и имеют право и место быть.
А вот работа над недостатками в строение голов — это задача селекционеров!
И совершенно нет необходимости ставить какой-то один тип в желаемый, по сравнению с другими, как это произошло с окрасами.

Источник: https://web.facebook.com/notes/%D0%B...7127749819428/

Головина Е.В. 03.12.2019 00:11

Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
 
Цитата:

Сообщение от Ольга Д. (Сообщение 106269)
порода успешно может развиваться только при наличие нескольких внутрипородных типов, и это НОРМА!

Согласна, однозначно.
Цитата:

Сообщение от Ольга Д. (Сообщение 106269)
Не могут все собаки в породе быть единообразны и похожи друг на друга.

Если они не похожи между собой и нет единообразия - это разные породы.
Цитата:

Сообщение от Ольга Д. (Сообщение 106269)
Генотип у разных представителей породы разный, соответственно это будет проявляться и фенотипически.

Согласна, это факт.
Цитата:

Сообщение от Ольга Д. (Сообщение 106269)
как минимум 2 внутрипородных типа «европейский» и «американский» присутствуют. Они достаточно отчетливо различаются между собой фенотипически, но ОБА вполне вписываются в Стандарт породы!

Насчет этого можно было бы и поспорить, как отличаются американские породы, например лабрадоры от английских, Великобритания оригинатор этой породы, а в американских лабрадорах были и ротвейлеры. Редко , но до сих пор бывают рождаются щенки черноподпалые от американских лабрадоров.Но не будем отвлекаться.

Цитата:

Сообщение от Ольга Д. (Сообщение 106269)
Ни для кого не секрет, что основные исходные породы – это сенбернар, кавказская овчарка и русская пегая гончая. Причем все-таки кровей сенбернара больше, чем остальных пород, принявших участие в селекции.

В породе ЕСТЬ родоначальник, который наполовину КО и наполовину СБ. Все породы, использовавшиеся до него были перекрыты и, практически отрезаны, им и его потомками. Там было много пород, не только русская пегая гончая.

Цитата:

Сообщение от Ольга Д. (Сообщение 106269)
Прошло более 30 лет, когда последний чистопородный сенбернар участвовал в разведении в породе, а большинство кинологов до сих пор «ищут» сенбернаров в фенотипе московских сторожевых. Это касается как судей так и заводчиков.

Главное находят! Есть масса подтверждающих фотографий этому казусу. Более того, культивируют у себя в питомнике, что самое печальное.
Цитата:

Сообщение от Ольга Д. (Сообщение 106269)
Ставить во главу угла в работе с породой только борьбу с проявлениями сырости, которые якобы наследуется вместе с типом сенбернара, я считаю, по меньшей мере неправильно, а вообще - не допустимо.

Т.е. признаки сырости являются породными для московских сторожевых? В стандарте это в пороках.
Цитата:

Сообщение от Ольга Д. (Сообщение 106269)
Получая более легких собак, с отклонениями в сторону сухости в типе конституции, изменяется и поведение, появляется не типичная для породы холеричность и ослабление нервной системы, что не добавляет для породы плюсов среди рядовых владельцев!

Ну зачем же "из огня в полымя" - речь не идет о сухости, никаким образом. Сырость и сухость не свойственны московской сторожевой. Это известный факт. Более того, активная, энергичная собака не значит холеричная, это разные понятия. Холерики есть во всех породах, устоявшихся, даже в сенбернарах они есть... а подвижность, активность у московской сторожевой это норма, и эти признаки не имеют никакого отношения к холеричности.
Цитата:

Сообщение от Ольга Д. (Сообщение 106269)
имеющим хорошее здоровье и традиционно хорошую продолжительность жизни.

Это один из важнейших, я бы сказала, основополагающих факторов породы.

Цитата:

Сообщение от Ольга Д. (Сообщение 106269)
По своим наблюдениям хочу отметить, что чаще всего собаки, имеющие головы определенного типа имеют и определенный окрас.
Итак, типы голов:
1. Крупные, широкие в черепе, в форме усеченного тупого клина при осмотре сверху, с широкой недлинной мордой и достаточно хорошо выраженным переходом ото лба к морде. У таких собак хорошо выражены надбровные дуги, что при осмотре в профиль создает впечатление более резкого перехода от лба к морде. Уши среднего размера, достаточно высоко поставлены, в настороженном состоянии держатся, плотно прилегая к скулам, достаточно высоко, зрительно «увеличивая» голову в ширину. Лоб чуть выпуклый. Линии лба и морды почти параллельны. Чаще собаки с таким строением головы визуально рыже-белого окраса с выраженной чернотой на очках или слабовыраженной чернотой. (голова Атамана и его потомков, голова Нежный Зверь Бесштрайги)
2. Темно-соболиные собаки имеют крупные головы, умеренно широкие в черепе, с достаточно выраженными скулами. Часто у таких собак головы с выраженным в той или иной степени лобным гребнем и затылочным бугром. У собак с таким типом голов чаще встречаются крупные уши низкого постава. Из отклонений у таких собак можно наблюдать опущенные морды (не параллельность линий лба и морды), что чаще всего сопровождается более близким расположением глаз и изменяет типичное породное выражение (по выражение схожи с Пиренейскими мастиффами), что категорически нельзя закреплять в породе, т.к. «убегая» от схожести с одними породами… «прибежим» к другим. У собак с таким типом голов при проявлении вышеуказанных недостатков часто можно наблюдать сырость углов губ, переходящий в подвес на горле.
Лучшие собаки имеют очень красивые головы (собаки линии Дика - Посадская Стража Альф, Том, Томовские потомки, Заря-Богатырь Дозор и много их потомков)
3. Крупные головы, широкие в черепе, с отчетливо выраженным переходом к широкой и глубокой морде. В некоторых случаях морды несколько вздернутые. По сравнению с вышеуказанными типами, у этих собак более выраженный переход от лба к морде и морды глубокие, что создает эффект в проявлении сырости. На мой взгляд сырости в таких головах ни больше, и не меньше, чем у упомянутых выше. Но в силу того, что головы более крупные в соотношении к корпусу создается такой эффект. Уши достаточно высоко поставлены. Глаза достаточно широко и глубоко, чаще всего не крупные. Окрашены собаки с таким типом голов чаще всего насыщенно с хорошо выраженным зачернением на голове и ушах. (Арсенал, Хазар и его потомки)
Указанные мною 3 основных типа голов напрямую связаны с линиями разведения в породе и исторически просматривались более отчетливо, в силу более направленной селекции в рамках линий.

Извините, не могу согласиться никак с такими выводами и странным делением на типы. Они поверхностны и некорректны. Типов, внутри породы не три, а много больше. Да, безусловно это связано с питомниками, разделенными огромными расстояниями нашей страны, что понятно и оправдывает многое, но... помимо питомников, есть заводчики, болеющие за породу и именно они являются основополагающим центром в развитии и стабилизирующие своей работой породный тип, соответствующий стандарту. Есть разведение, а есть размножение, как во всех породах. И московские сторожевые не отличаются строгостью в этом. Популярность, которая явно выросла, не только положительный фактор для породы, но и много отрицательного появилось за последние годы.
Хочу привести фотографии собак, упомянутых Виктором Александровичем и разложенных по трем типам. Надеюсь, дорогие читатели, сами все увидите и поймете.

1. Крупные, широкие в черепе, в форме усеченного тупого клина при осмотре сверху, с широкой недлинной мордой и достаточно хорошо выраженным переходом ото лба к морде. У таких собак хорошо выражены надбровные дуги, что при осмотре в профиль создает впечатление более резкого перехода от лба к морде. Уши среднего размера, достаточно высоко поставлены, в настороженном состоянии держатся, плотно прилегая к скулам, достаточно высоко, зрительно «увеличивая» голову в ширину. Лоб чуть выпуклый. Линии лба и морды почти параллельны. Чаще собаки с таким строением головы визуально рыже-белого окраса с выраженной чернотой на очках или слабовыраженной чернотой. (голова Атамана и его потомков, голова Нежный Зверь Бесштрайги) (Пиликин В.А.)
https://b.radikal.ru/b27/1912/58/f38a8e00b0ff.png

https://b.radikal.ru/b42/1912/54/d2cae90e8bb4.png

2. Темно-соболиные собаки имеют крупные головы, умеренно широкие в черепе, с достаточно выраженными скулами. Часто у таких собак головы с выраженным в той или иной степени лобным гребнем и затылочным бугром. У собак с таким типом голов чаще встречаются крупные уши низкого постава. Из отклонений у таких собак можно наблюдать опущенные морды (не параллельность линий лба и морды), что чаще всего сопровождается более близким расположением глаз и изменяет типичное породное выражение (по выражение схожи с Пиренейскими мастиффами ???), что категорически нельзя закреплять в породе, т.к. «убегая» от схожести с одними породами… «прибежим» к другим. У собак с таким типом голов при проявлении вышеуказанных недостатков часто можно наблюдать сырость углов губ, переходящий в подвес на горле.
Лучшие собаки имеют очень красивые головы (собаки линии Дика - Посадская Стража Альф, Том, Томовские потомки, Заря-Богатырь Дозор и много их потомков)
(Пиликин В.А.)
Том
https://c.radikal.ru/c40/1912/0d/53078f1a5ae5.jpg
https://b.radikal.ru/b40/1912/61/682300d5539c.jpg
Посадская стража Альф
https://d.radikal.ru/d24/1912/82/4a2e1d26c881.png
https://d.radikal.ru/d32/1912/cc/52121c5330dc.jpg
Заря-богатырь Дозор
https://c.radikal.ru/c13/1912/8e/e2637d2289c2.jpg
https://d.radikal.ru/d25/1912/52/051b183d8a88.jpg

3. Крупные головы, широкие в черепе, с отчетливо выраженным переходом к широкой и глубокой морде. В некоторых случаях морды несколько вздернутые. По сравнению с вышеуказанными типами, у этих собак более выраженный переход от лба к морде и морды глубокие, что создает эффект в проявлении сырости. На мой взгляд сырости в таких головах ни больше, и не меньше, чем у упомянутых выше. Но в силу того, что головы более крупные в соотношении к корпусу создается такой эффект. Уши достаточно высоко поставлены. Глаза достаточно широко и глубоко, чаще всего не крупные. Окрашены собаки с таким типом голов чаще всего насыщенно с хорошо выраженным зачернением на голове и ушах. (Арсенал, Хазар и его потомки) (Пиликин В.А.)
Арсенал из Верных стражей
https://c.radikal.ru/c13/1912/37/1d529a77c40d.jpg

https://c.radikal.ru/c41/1912/1c/55e9c8e06bd8.jpg

https://a.radikal.ru/a41/1912/19/5e8c5ec02ca0.jpg
Хазар. Все фотографии молодого кобеля, особенно последняя. С возрастом собаки сыреют.
https://c.radikal.ru/c05/1912/db/ca1180fed59b.jpg

https://b.radikal.ru/b18/1912/fe/69693b7f527e.jpg

https://b.radikal.ru/b24/1912/c7/41e8524db313.jpg

Смотрим внимательно и разбираемся в деталях.
Переход от лба к морде
Ширина черепа и морды
Длина черепной части и морды
Сравниваем и сопоставляем. И не забываем про уши..смайл 3

Головина Е.В. 04.12.2019 13:04

Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
 
Еще вопрос - от кого эта замечательная тройка?
https://c.radikal.ru/c38/1912/bd/76553126765d.jpg

Ольга Д. 04.12.2019 16:43

Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
 
Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 108070)
Извините, не могу согласиться никак с такими выводами и странным делением на типы.

Елена Владимировна, В.А. Пиликин вряд ли тут вам ответит. Было бы интересно почитать от вас подобную статью с вашими взглядами, несогласиями и тп.

Татьяна Пажильцева 04.12.2019 18:45

Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
 
Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 108083)
Еще вопрос - от кого эта замечательная тройка?
https://c.radikal.ru/c38/1912/bd/76553126765d.jpg

Елена Владимировна, вообще то это пиринейские мастиф
День 1й в Москве"Россия 2019"
Бернард
Отл, CAC, CACIB, BOB, Russia winner 2019.
Багира
Отл, CAC, CACIB, BOS, Russia winner 2019
День 2й "Кубок президента РКФ
Бернард
Отл, CAC, CACIB, BOB
Бэя
Отл, CAC, CACIB, BOS
День 3й "Кубок РКФ"
Бэя
Отл, CAC, CACIB, BOB.

Татьяна Пажильцева 04.12.2019 18:46

Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
 
Во всяком случае в группе "Пиринейские мастифы" это так представлено, я могу оштбаться...https://a.radikal.ru/a25/1912/09/2a77f7809ee3.png

https://c.radikal.ru/c09/1912/40/23002c5ca988.png

Головина Е.В. 05.12.2019 12:46

Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
 
Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 108083)
Еще вопрос - от кого эта замечательная тройка?

Цитата:

Сообщение от Татьяна Пажильцева (Сообщение 108092)
Елена Владимировна, вообще то это пиринейские мастиф

Да, безусловно, это пиренейские мастифы. С моей стороны этот вопрос был несколько провокационный. Ну и показать что за порода пиренейский мастиф, и насколько они схожи с нашими, и ошибался ли Петр Мунтяну, которого посчитали незнайкой...

Ольга Д. 05.12.2019 14:23

Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
 
Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 108104)
Да, безусловно, это пиренейские мастифы. С моей стороны этот вопрос был несколько провокационный. Ну и показать что за порода пиренейский мастиф, и насколько они схожи с нашими, и ошибался ли Петр Мунтяну, которого посчитали незнайкой...

М-да, Елена Владимировна...
Думать про людей, что они совсем ничего не понимаютсмайл 17 Есть немного сходства в окрасе и размере, но точно видно, что это другая порода, особенно по голове. Мунтиану же говорил про испанского мастифа, а не пиренейского. Поэтому возможно он и не незнайка, но он ошибся.

Марина и Конрад 05.12.2019 18:16

Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
 
Цитата:

Сообщение от Ольга Д. (Сообщение 108106)
Думать про людей, что они совсем ничего не понимают

Оля, мне не стыдно признаться, что когда я первый раз увидела этих собак, то задала вопрос "Чьи?"смайл 6


Цитата:

Сообщение от Ольга Д. (Сообщение 108106)
Мунтиану же говорил про испанского мастифа, а не пиренейского.

Вроде бы, он не конкретизировал "мастифа".смайл 17

Ольга Д. 05.12.2019 18:57

Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 108116)
Оля, мне не стыдно признаться, что когда я первый раз увидела этих собак, то задала вопрос "Чьи?"

Марина, я тоже когда увидела это фото в первый раз, сразу стала вглядываться, понимая, что это не мс, но мельком сходство есть. Головы/морды то совершенно другие, мастифские.

Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 108116)
Вроде бы, он не конкретизировал "мастифа".

Он именно конкретизировал исанского мастифа, даже без переводчика понятно. Я тогда еще "переслушивала" интервью с ним, думала может переводчик сказал свои догадки)) Но он четко сказал - спэйн мастифсмайл 17

Марина и Конрад 05.12.2019 19:06

Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
 
Цитата:

Сообщение от Ольга Д. (Сообщение 108117)
но мельком сходство есть

Есть, а не должно быть ни сходства с сенбернарами, ни с КО, ни с РПГ, ни с мастифами. Порода должна иметь своё лицо, единственное и неповторимое.
А то уже начинает смахивать на детскую песенку
"Мой щенок похож немного
На бульдога и на дога,
На собаку-водолаза
И на всех овчарок сразу."

Елена 05.12.2019 21:06

Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 108116)
Оля, мне не стыдно признаться, что когда я первый раз увидела этих собак, то задала вопрос "Чьи?"

и мне не стыдно! особенно слева, с тёмной головой...
От многих заводчиков слышала , что им не нравится крап в москвичах, мол, собака выглядит грязной...
многие фанатеют от наличия белого в окрасе и побольше
а уж чтобы вес да размер максимальный смайл 8
Так что, найти собаку схожую с фотографией в нынешнем поголовье вполне реально!

Ирина Суворова 05.12.2019 21:10

Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
 
Цитата:

Сообщение от Ольга Д. (Сообщение 108106)
Есть немного сходства в окрасе и размере, но точно видно, что это другая порода, особенно по голове.


Да? смайл 9

Та что слева, ну прям МС. смайл 9

Ирина Суворова 05.12.2019 21:15

Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
 
Справа две тоже на МС смахивают.

Но, на хреновых МС.)))

Галина 05.12.2019 22:01

Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
 
Если бы не сказали что это мастифы, я бы не догадалась. Похожи. Особенно собака слева. Мне такие нравятся.

Вадим Шлыков 05.12.2019 22:09

Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
 
[url=https://radikal.ru]https://a.radikal.ru/a39/1912/e5/3d18ef8e3242.jpg

Вадим Шлыков 05.12.2019 22:09

Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
 
[url=https://radikal.ru]https://a.radikal.ru/a16/1912/87/596b18c5a126.jpg

Ирина Суворова 05.12.2019 22:39

Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
 
От любопытства полезла по интернету.
https://fromaragon.ru/
Посмотрите фото третьей собаки Баги.

МС.
Один в один.

Ольга Д. 05.12.2019 22:43

Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Суворова (Сообщение 108123)
Да?
Та что слева, ну прям МС.

Очень интересно получается)) Если уже несколько человек видят сходство мс с пиренейским мастифом, значит получается, что МС похожи на КО, сенбернаров, испанских мастифов и еще добавился пиренейский мастифсмайл 6. Но тогда все эти породы должны быть похожими между собой, не находите? Или только мы похожи на каждого из них в отдельности? Надо бить тревогу - как же так признали столько похожих пород?смайл 2
И вот еще фото. Тут на кого из перечисленных пород похожа собака?
https://d.radikal.ru/d39/1912/eb/4e75f8f476bf.jpg

Ольга Д. 05.12.2019 22:52

Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 108118)
Есть, а не должно быть ни сходства с сенбернарами, ни с КО, ни с РПГ, ни с мастифами.

Марина, и тут тоже сходства нет или не должно быть? На мой взгляд даже очень похожи, а не просто сходство.

https://d.radikal.ru/d24/1912/dc/01bab57f8eb0.jpg

https://c.radikal.ru/c30/1912/1d/418990dca099.jpg

Елена 05.12.2019 22:52

Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Суворова (Сообщение 108131)
Посмотрите фото третьей собаки Баги.

да и в четвёртой собаке есть схожесть с москвичами, а вот у кобелей ничего общего нет, только суки

Ирина Суворова 05.12.2019 22:56

Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
 
Цитата:

Сообщение от Ольга Д. (Сообщение 108132)
Очень интересно получается)) Если уже несколько человек видят сходство мс с пиренейским мастифом, значит получается, что МС похожи на КО, сенбернаров, испанских мастифов и еще добавился пиренейский мастифсмайл 6.


Интересно...
Но, грустно.

Марина и Конрад 05.12.2019 23:00

Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
 
Цитата:

Сообщение от Ольга Д. (Сообщение 108133)
На мой взгляд даже очень похожи, а не просто сходство.

По мне - так одна порода.смайл 10

Марина и Конрад 05.12.2019 23:05

Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Суворова (Сообщение 108135)
Интересно...
Но, грустно.

Вот почему очень важна конкретика в стандарте!
По одному рисунку губы можно понять, что на фото не МС, а другая порода.
А если рассмотреть всё остальное - это совсем не мы.смайл 3
И форма головы, и пропорции, и переход и т.д.

Марина и Конрад 05.12.2019 23:08

Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
 
Цитата:

Сообщение от Ольга Д. (Сообщение 108132)
Тут на кого из перечисленных пород похожа собака?

Это же САО?


Текущее время: 01:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна