Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)
-   Племенное разведение (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Критерии подбора племенной пары (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=1999)

NatashaZ 27.07.2015 13:19

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от эни (Сообщение 68375)
если где-то уже есть характеристика вптипа в понятных формулировка типа- отличаются растянутым форматом, длинными костями.. например- бедро-голень, плечо-лопатка. Голова широкая в черепе (относительно чего? морды? если морда широкая, а голова в черепе почти по ширине морды, - то это уже тип или это достоинства/недостатки?) Высокие или коренастые? Сейчас например, может появилась, а может и была, приземистость и растянутость в одной собаке. Это тип или достоинства/недостатки?

Инна, у тебя всё сводиться к недостаткам в анатомии...
Инна, я не знаю как тебе объяснять...честно, наверно я дура...http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif

Цитата:

2. Внутрипородный тип — группа животных, являющаяся частью породы и имеющая, кроме общих для данной породы свойств, и некоторые свои специфические особенности в характере телосложения, конституции, отличающаяся лучшей приспособленнлстью к условиям зоны разведения.
Цитата:

Разделять животных по типу – это значит классифицировать их по определенному признаку. Конечно, при этом подразумевается знание человеком характеристик, необходимых для классификации по тому или иному признаку.

Выделение по типу, отталкиваясь от предназначения породы. Наиболее часто используется разделение по костяку и телосложению. Этот признак разделения на типы — самый условный. Крайности в любой породе встречаются нечасто, поэтому есть смысл говорить о тяготении к массивности, или легкости. Собака как чуть «облегченного», так и чуть «утяжеленного» типа соответствует стандарту, обе они могут иметь хороший экстерьер, и быть чемпионами.


Линейные типы (их называют по имени основателя линии). Под линейным типом подразумеваются потомки препотентного производителя (в собаководстве — кобеля или суки, так как это, пожалуй, единственная отрасль животноводства, где практически не используется понятие «семейство»), имеющих и стойко передающих черты данного предка. Как дети, так и внуки, и правнуки такого производителя могут обладать высокой препотентностью, в том числе и в отсутствии инбридинга.

Многие из нас хорошо помнят то время, когда посмотрев на собаку в ринге можно было сказать, от какого она производителя, не заглядывая в каталог.

Существование нескольких внутрипородных типов — это нормальное состояние породы. Породные типы отражают как историю породы, так и методы работы питомников, и процессы формирования племенных линий. Сформировать стабильный внутрипородный тип за небольшой временной промежуток помогает использование препотентного производителя, и применение методов линейного разведения. Иногда типы внутри породы становятся слишком различными, и это часто можно объяснить замкнутой работой разведенцев.
И подробней тут. http://www.am-rc.ru/about/terminology.html

эни 27.07.2015 13:52

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 68379)
у тебя всё сводиться к недостаткам в анатомии...

ты думаешь у меня у одной? ... всё конечно может бытьсмайл 17

Наташа, я про внутрипородные типы имела ввиду.

просто я могу задать вопрос и мне вот нифига не стыдно))) - стыдно когда чего попало рОдится- тогда стыдно, а писать и вопросы разбирать- нетсмайл 2

даже отрадно как-то, что только я одна такая.. тундра непроходимаясмайл 2))

Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 68379)
Инна, я не знаю как тебе объяснять...честно, наверно я дура...

ладносмайл 3 проехали... оставим это гордое название мне)))))

эни 27.07.2015 14:14

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 68379)
у тебя всё сводиться к недостаткам в анатомии...

ещё заскочу на секунду)))

вптип- это не только голова, это ещё характерные особенности анатомии.
так что в принципе сводится, огасмайл 3

NatashaZ 27.07.2015 14:33

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от эни (Сообщение 68381)
вптип- это не только голова, это ещё характерные особенности анатомии.

А где я писала, что дело в голове?http://www.kolobok.us/smiles/artists...a-facepalm.gif Ой, всё!! http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_crazy.gif
А тему "слили"...типы эти уже разбирали, сколько можно одно и тоже...http://www.kolobok.us/smiles/user/Alvarin_07.gif

марс-нск 27.07.2015 14:41

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Очень интересная тема!Вот у меня такой вопрос даже не вопрос, а предложение ...(я абсолютный новичок у меня единственный кобель)Сколько смотрю -столько собак и все разные(мне все нравятся и кажутся красивыми)но специалисты как то разбирают где какой тип...А можно прямо с фото сделать по типам как образцы.например тип1-образцы лучших потом тип 2 и тоже с образцами и т д причем и сук и кобелей .И рекомендации какой с каким типом желательно вязать! Тогда такие как я (а я думаю нас не мало!)могли бы определиться к какому типу относится твоя собака и посмотреть насколько она плоха относительно образцов-эталонов .Потому что в разном типе размер разный предпочтительней... Тогда будем приглядывать пару хоть с каким то пониманием...смайл 3 или если мы не спецы и не из питомника то и смысла нет вообще заморачиваться на вязки...а то навяжем неизвестно что...

NatashaZ 27.07.2015 14:58

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от марс-нск (Сообщение 68383)
а предложение ...(я абсолютный новичок у меня единственный кобель)Сколько смотрю -столько собак и все разные(мне все нравятся и кажутся красивыми)но специалисты как то разбирают где какой тип...А можно прямо с фото сделать по типам как образцы.например тип1-образцы лучших потом тип 2 и тоже с образцами и т д причем и сук и кобелей .И рекомендации какой с каким типом желательно вязать!Тогда такие как я (а я думаю нас не мало!)могли бы определиться к какому типу относится твоя собака и посмотреть насколько она плоха относительно образцов-эталонов .

Осподи...опять типы...всё уже разбирали и не один раз на форуме. http://www.kolobok.us/smiles/big_madhouse/dash1.gif
Какие образцы типов? О чём Вы? Какие эталоны? http://www.kolobok.us/smiles/user/kez_08.gif

Цитата:

Сообщение от марс-нск (Сообщение 68383)
Потому что в разном типе размер разный предпочтительней...

Что за "размер" и чего?смайл 17


Цитата:

Сообщение от марс-нск (Сообщение 68383)
Тогда будем приглядывать пару хоть с каким то пониманием... или если мы не спецы и не из питомника то и смысла нет вообще заморачиваться на вязки...а то навяжем неизвестно что...

Скажите ,честно, а зачем приглядывать пару? Для чего?

Татьяна Таначёва 27.07.2015 15:18

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от эни (Сообщение 68371)
у меня вот тоже бзик, хочу такую как Олери))))

Цитата:

Сообщение от эни (Сообщение 68371)
или вообще тип Евы

Остаётся только мечтать, но могу сказать, что таких уже не будет никогда.......

марс-нск 27.07.2015 15:19

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 68384)
Какие образцы типов? О чём Вы? Какие эталоны?

Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 68384)
Что за "размер" и чего?

Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 68384)
Скажите ,честно, а зачем приглядывать пару? Для чего?

может я не правильно выразилась заранее извинилась я -новичок...
может эталон не то слово но все таки где можно посмотреть в каком типе какая собака хорошая?я такой информации не видела... может я просмотрела тогда напишите где это можно глянуть...Я насчет размера вообще написала ну например рост у одного и 73 см все замечательно а у другого 79(по стандарту предпочтительный) и он хуже... ну а насчет пары ...как же не приглядывать?ну ладно у меня кобель а у кого сука,они то точно должны понимать на кого обращать внимание!может хозяйке суки кобель понравится и он красив и не плох по всем статьям а именно с ней(с сукой а не хозяйкой!смайл 11 их вязать категорически вязать нельзя (из опыта предыдущих лет подобных вязок) мне кажется и хозяева кобеля должны хоть немного в этом разбираться...

NatashaZ 27.07.2015 15:37

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от марс-нск (Сообщение 68386)
может эталон не то слово но все таки где можно посмотреть в каком типе какая собака хорошая?я такой информации не видела...

Тип, это не порода и нет ни какого эталона или образца.смайл 14

Цитата:

Сообщение от марс-нск (Сообщение 68386)
Я насчет размера вообще написала ну например рост у одного и 73 см все замечательно а у другого 79(по стандарту предпочтительный) и он хуже...

И? Кто хуже для чего? смайл 17
Цитата:

Сообщение от марс-нск (Сообщение 68386)
ну ладно у меня кобель а у кого сука,они то точно должны понимать на кого обращать внимание!может хозяйке суки кобель понравится и он красив и не плох по всем статьям а именно с ней(с сукой а не хозяйкой! их вязать категорически вязать нельзя (из опыта предыдущих лет подобных вязок) мне кажется и хозяева кобеля должны хоть немного в этом разбираться...

Владелец суки(тот кому не всё равно с кем..) не только на рост,внешность ,титулы и т.п. смотрит.

Марина и Конрад 27.07.2015 15:40

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Я вот что мыслю. Поправьте меня, если что не так, и вообще так ли это?смайл 17
Смотрю родословную своей суки. По верху - линия Дика. Есть фото. Смотрю на пращура и нахожу в своей его черты, что по голове, что по строению. Значит диковские мы.
Если ищем кобеля, то прежде всего надо изучить родословную. Сделать родословную предполагаемого потомства. Смотрим кого больше идёт накопление, т.к. кроме праотца за всё время в родне собак много. Смотрим кто ещё "накопится", а нам его не хочется по каким-то причинам.
Конечно на первом этапе смотрим на внешность кобеля, есть ли схожесть, а уж от этого танцуем в родословную.
И вот ещё о чём думается. Если линейная вязка, а у моей собаки что-то хочется подправить (в мечтах, а уж чем сердце успокоится смайл 6), то возможно ли как-то выбирать кобеля, чтобы в комплекте с линейными прелестями углядеть желаемое.

NatashaZ 27.07.2015 15:46

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68388)
Смотрю родословную своей суки. По верху - линия Дика. Есть фото. Смотрю на пращура и нахожу в своей его черты, что по голове, что по строению. Значит диковские мы.

Марина, то что у вас по верху Дик, то вы так и так туда относитесь. А так что папа, что мама по линии Дика.

Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68388)
Смотрим кого больше идёт накопление, т.к. кроме праотца за всё время в родне собак много. Смотрим кто "накопится", а нам его не хочется по каким-то причинам.

Марина, после 5 колена уже почти ни чего не влияет на результат, иначе бы мы имели копии родоначальников.

марс-нск 27.07.2015 15:53

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 68387)
Тип, это не порода и нет ни какого эталона или образца

ну на выставке же эксперт как то различает какая собака лучше! я понимаю что анатомия, пропорции и приближенность к стандарту...но когда стоят две совсем разные собаки и обе хорошо сложены и выращены но из разных типов то предпочтение только на то какой именно тип нравится этому эксперту...
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 68387)
И? Кто хуже для чего?

для эксперта
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 68387)
Владелец суки(тот кому не всё равно с кем..) не только на рост,внешность ,титулы и т.п. смотрит

ну а если владелец суки на эти темы не думает(таких много -кто просто разводит не особенно задумываясь, что получится главное что документы есть)и придут ко мне (а у меня кобель например с титулом и хозяевам суки это нравится) но я же должна понимать стоит с этой сукой сводить его или нет...или я не права?смайл 14

NatashaZ 27.07.2015 16:00

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от марс-нск (Сообщение 68391)
ну на выставке же эксперт как то различает какая собака лучше!

Обычно так
Цитата:

Сообщение от марс-нск (Сообщение 68391)
анатомия, пропорции и приближенность к стандарту.

Цитата:

Сообщение от марс-нск (Сообщение 68391)
но когда стоят две совсем разные собаки и обе хорошо сложены и выращены но из разных типов то предпочтение только на то какой именно тип нравится этому эксперту...

Так нет одинаковых собак, это не клоны! И какие типы опять?
Я теперь хочу посмотреть этих двух собак)))

Цитата:

Сообщение от марс-нск (Сообщение 68391)
для эксперта

Чем? В стандарте указано какой рост и всё, какие вопросы ещё могут быть? Пусть будем небольшого роста собака, зато хорошо сложена, чем высоченная, а смотреть не на что.


Цитата:

Сообщение от марс-нск (Сообщение 68391)
ну а если владелец суки на эти темы не думает(таких много -кто просто разводит не особенно задумываясь, что получится главное что документы есть)и придут ко мне (а у меня кобель например с титулом и хозяевам суки это нравится) но я же должна понимать стоит с этой сукой сводить его или нет...или я не права?

У меня знаете какой ответ? Нет!

Марина и Конрад 27.07.2015 16:15

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от марс-нск (Сообщение 68391)
но я же должна понимать стоит с этой сукой сводить его или нет

Ага! Выберешь самого-самого, посватаешься, а хозяин попадётся знающий. Сложит всё и скажет: "Адью! Нечего нам статистику портить!смайл 1"

марс-нск 27.07.2015 16:19

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 68392)
У меня знаете какой ответ? Нет!

то есть вся ответственность на хозяевах суки?а хозяева кобеля голоса не имеют?смайл 14

Марина и Конрад 27.07.2015 16:22

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Ругайтесь на меня, но у меня частенько в голове вот какой таракан покоя не даёт.
Сидишь, мечтаешь, мозги взрываешь, находишь, едешь в тридевятое царство и вот они, счастьюшки!
Дал Бог получилось! А себе оставить никак и отдать жалко за забор, а в основном все туда и уходят. Хорошо, нашёлся хозяин, тот самый единственный, который будет собаку возить по выставкам. Соберут все титулы, упакуются регалиями и всё.
Хорошо если питомник, там всё по плану, с перспективой на будущее. А вот если просто сука, так от неё щенки в разведение - огромная удача!
И как-то сникает весь пыл.

Марина и Конрад 27.07.2015 16:24

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от марс-нск (Сообщение 68395)
а хозяева кобеля голоса не имеют?

Так вся ответственность на заводчике, а он же и хозяин суки.

марс-нск 27.07.2015 16:27

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 68392)
Так нет одинаковых собак, это не клоны! И какие типы опять? Я теперь хочу посмотреть этих двух собак))

это я теоретически! ну а если серьезно то почти на всех выставках есть разнотипные собаки .и у экспертов предпочтения есть!кому то нравятся более компактные собаки кому то наоборот крупные!

Марина и Конрад 27.07.2015 16:29

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от марс-нск (Сообщение 68398)
и у экспертов предпочтения есть!

Недавно на монке подслушаны ненароком слова эксперта: "Как же трудно их судить! Они все такие разные ..."

NatashaZ 27.07.2015 16:38

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от марс-нск (Сообщение 68395)
то есть вся ответственность на хозяевах суки?а хозяева кобеля голоса не имеют? смайл 14

А где это я написала? Я Вам дала ответ вот на это:

Цитата:

Сообщение от марс-нск (Сообщение 68391)
ну а если владелец суки на эти темы не думает(таких много -кто просто разводит не особенно задумываясь, что получится главное что документы есть)и придут ко мне (а у меня кобель например с титулом и хозяевам суки это нравится) но я же должна понимать стоит с этой сукой сводить его или нет...или я не права?

Я бы не стала(нет!) вязать. У меня кобель не страдает от того, что ему сук не водят, особенно тех хозяев, которым наплевать на всё, лишь бы щеночков получить.Это не разведение, а просто размножение... Что не так? Это плохо? http://www.kolobok.us/smiles/user/kez_08.gif

NatashaZ 27.07.2015 16:42

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от марс-нск (Сообщение 68398)
это я теоретически! ну а если серьезно то почти на всех выставках есть разнотипные собаки .и у экспертов предпочтения есть!кому то нравятся более компактные собаки кому то наоборот крупные!

Иии? Что из этого следует?смайл 17

марс-нск 27.07.2015 16:45

Re: Критерии подбора племенной пары
 
мы отвлеклись от темы ...а все таки где можно посмотреть почитать каких собак с какими лучше вязать?...можно на примере моего кобеля.(может я захочу ему подругу завести)значит хотя бы раз ее с ним можно вязать значит надо заранее знать каких кровей и какого типа она должна быть? моего зовут Марсель(Гусляр и Золотой Родник Акация)смайл 3

марс-нск 27.07.2015 16:48

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 68400)
Я бы не стала(нет!) вязать. У меня кобель не страдает от того, что ему сук не водят, особенно тех хозяев, которым наплевать на всё, лишь бы щеночков получить.Это не разведение, а просто размножение... Что не так? Это плохо?

Так вот я и хочу разобраться соглашаться или нет ...

Марина и Конрад 27.07.2015 16:58

Re: Критерии подбора племенной пары
 
марс-нск, заносите Марселя в "Племенные кобели"! смайл 3

Марина и Конрад 27.07.2015 17:01

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от марс-нск (Сообщение 68404)
Так вот я и хочу разобраться соглашаться или нет ...

Если Марселя выбрали, то что он от вязки потеряет? Только парень будет развязанный, а это уже совсем другая история. смайл 8


Текущее время: 23:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна