|
"Я художник, я так вижу"
Тема посвящается породникам, которые любят делится воспоминаниями о чужих собаках, которых никогда не видели, или видели пару раз мельком, но считают для себя возможным и даже похвальным нести "правду людям"
Причем вполне уверенно аппелируют ничем не подтвержденными данными, ориентируясь на свой, далеко не безупречный глазомер Недавно на форуме г-жа Чиннова (Обухова) Марина Борисовна подняла тему про Серафиму, Машеньку и Юкоса-Стича. https://d.radikal.ru/d23/1812/bd/12a1e7daf82ft.jpg Причем Серафиму с Машенькой она и в глаза не видела, кроме как на фото. А Стича видела один раз, когда заезжала ко мне в гости. И обратите внимание, как человек рассказывает про собак чужого разведения, умалчивая о недостатках собак своего разведения. В Москве на Чемпионате 2004 года в открытом классе, второй в расстановке прошла сука по кличке Машенька http://catalog.nkp-moskstorozh.ru//show.php?showid=50 (на фото стоит у 2 места, вне расстановки на переднем плане, стоит Песенка, получившая 4 отлично) Сука в своей жизни выставлялась 2 раза - в классе юниоров и один раз во взрослом Оба раза получила оценку отлично https://d.radikal.ru/d22/1812/ce/6f0ae7b3024at.jpg Машенька является матерью Чемпиона Юкоса-Стича Стич был востребованным производителем http://catalog.nkp-moskstorozh.ru//dog.php?id=128.. Его использовали питомники -Любимый друг, из Верных стражей (Казакова Н.А. лично приезжала за ним из Челябинска и брала в аренду на полгода), из Царскосельской усадьбы, Созвездие Льва, Злато Екатерины (тогда приставка не была оформлена, вязка с сукой по кличке Зимушка) и другие заводчики. Стич дал очень ровное, качественное потомство. Его дети, внуки и правнуки имеют высокие оценки и успешно используются в разведении московской сторожевой в России, странах СНГ, Чехии, Венгрии По росту Машеньки - неужели г-жа Чиннова настолько не уважает судей, которые ее оценивали, что дали бы отлично суке ростом 61 см? При минимуме по стандарту 66? И второе место на Чемпионате породы в Москве! Это не "отлично" где то в забытом Богом городе "N-ске" Две другие суки получается по 63 см? https://a.radikal.ru/a36/1812/f9/f0048cf5e6a5t.jpg При этом г-жа Чиннова вполне уверенно называет рост Машеньки, которую она никогда не видела и не производила официальных измерений ростомером, которые считаются единственно верными, при наличии подписи и печати судьи, проведшего снятие промеров на бланке описания собаки |
Re: "Я художник, я так вижу"
Тоже интересный поворот
Сначала г-жа Чиннова уверенно утверждает, что от суки получали по 3-4 крипторха в каждом помете, а когда заводчик опровергает эту лажу - Марина Борисовна сразу меняет мнение на 180 градусов - нет так нет, уж и пошутить нельзя, все такие нервные пошли. И очень хорошо ссылаться на слова покойной г-жи Казаковой, она ведь не сможет опровергнуть https://a.radikal.ru/a42/1812/8a/140370e24054t.jpg https://a.radikal.ru/a28/1812/1d/9ef85a11c0f8t.jpg |
Re: "Я художник, я так вижу"
Насколько субъективна оценка собак по фото и недолговременна человеческая память говорят эти посты г-жи Чинновой
Я про слова "Орнелла была ОЧЕНЬ крупного роста" https://b.radikal.ru/b05/1812/f1/94614a5e507ct.jpg Ну что ж.. приятно слышать, что Орнелла была ОЧЕНЬ крупного роста. Я так понимаю, что человек, позиционирующий себя породником и претендующий на авторитетное мнение должен отвечать за свои слова Смотрим. Вот Орнелла https://d.radikal.ru/d29/1812/a8/239dffb26a05t.jpg https://b.radikal.ru/b26/1812/f4/5dd1b1f1d38et.jpg На втором фото Орнелла стоит в окружении сук своего класса (Амазонки и Герцогини Грез) Далее 2 фото Орнеллы и Энали-Лило (не забываем - Орнелла "очень крупного роста" со слов г-жи Чинновой) https://b.radikal.ru/b35/1812/c7/4cf7a9cf9dcft.jpg https://d.radikal.ru/d15/1812/c2/a0b46f7a2c39t.jpg Ну и наконец для сравнения Стич и Лило https://c.radikal.ru/c06/1812/ea/129cd26885e8t.jpg Раз Лило не меньше Орнеллы - она тоже "очень крупного роста" Стича с Орнеллой я не фотографировала, не было необходимости, так как вязать эту пару не собиралась. Г-жа Казакова предупредила меня, что учитывая рост Зарницы (матери Орнеллы) - 64 см и некрупный рост Машеньки - не стоит их сводить в пару Есть фото в вольере (+ восточка) https://b.radikal.ru/b39/1812/03/53a3a3d82487t.jpg К стати О Харра Скарлет была не меньше, а еще и в 2 раза шире Орнеллы :))) https://b.radikal.ru/b24/1812/4d/91aa9a3199fdt.jpg Но.. человеческая память играет дурную шутку.. и г-жа Чиннова уверяет, что Орнелла была выше Стича на 10 см!! И фото где Стич с Лило и Лило с Орнеллой что бы наглядно показать размеры собак ее мало убеждают |
Re: "Я художник, я так вижу"
Тут же воспоминания г-жи Андреевой (п-к из ЦУ)
С примером про контейнер :) https://b.radikal.ru/b06/1812/b0/830c6c60a4dat.jpg Ну во первых мы не несли Стича в контейнере :)) не шварцнегеры. А колесиков не было. Потому Стича в контейнер я посадила уже после взвешивания в Пулково. Мне даже разрешили с ним пройти в багажное отделение и там посадить в контейнер, который уже поставили на тележку. Да, про доженка - у догов другой постав шеи, более высокий, чем у м стор В Евросоюзе правило - собака не должна касаться головой потолка контейнера (как на картинке) https://c.radikal.ru/c19/1812/55/79baf168cdf4t.jpg Г-жа Казакова не предупредила, что повезет Стича самолетом и мы не успели заказать контейнер нужного размера. Пришлось довольствоваться тем, что дали. Купить контейнер нужного размера в Питере просто в зоо было не реально на то время. Бедный кобель стоял в нем упершись спиной в потолок на полусогнутых ногах. Обратно Стича привезла Мария (дочка г-жи Казаковой) поездом, контейнер был в багаже. Никто больше над кобелем не издевался |
Re: "Я художник, я так вижу"
https://d.radikal.ru/d41/1812/51/804afbdf8e3at.jpg
https://b.radikal.ru/b25/1812/24/bc79dbc922a8t.jpg https://b.radikal.ru/b16/1812/e6/de3abf188457t.jpg Стич в питомнике "из Верных стражей" На первом фото с Луной из ВС https://c.radikal.ru/c10/1812/b9/7ada060f0af0t.jpg На втором в общей стае На заднем плане Юкос-Стич Спереди слева направо - Луна из ВС, Арсенал из ВС, Евпатория из ВС, Булава из ВС https://c.radikal.ru/c22/1812/66/91dc9c9aff16t.jpg Но долго идиллия не длилась... Два вяжущих кобеля начали сражаться из за сук.. Стич вернулся домой истощенным, весь в коросте от заживающих ран.. На нем места живого не было... Я не могла понять, зачем заводчик так поступала... ведь я отдавала кобеля не на бои Конечно Арсеналу надоело делить сук с чужаком, а Стич не допускал что бы его унижали и бился до последнего.. К слову сказать, Стич жил месяц в Москве в питомнике "Злато Екатерины", где кобелей было гораздо больше. И у Галины И вернулся оттуда живым, здоровым и упитанным. Никуда не убегал, ничего не ломал и ни с кем не дрался. Может дело то просто в содержании? |
Re: "Я художник, я так вижу"
Я бы не стала поднимать эту тему, но хочется, что бы люди знали не только выгодную кому то "Правду"
А то звучат призывы слепых фанатов - "правда только у нас!!" Причем тема моих кобелей поднимается этими людьми уже второй раз. Первый раз г-жа Чиннова начала "разбирать" принадлежащих мне кобелей в 2016 году И как оказалось ей никак не успокоится на их счет. Видимо ее жизнь протекает очень скучно, надо поворошить мою https://c.radikal.ru/c14/1812/13/501063ed471dt.jpg https://b.radikal.ru/b15/1812/58/31d3682b6e8at.jpg |
Re: "Я художник, я так вижу"
https://c.radikal.ru/c05/1812/c0/eb8e852da86at.jpg
Стич был очень спокойной собакой, когда мы ездили автобусом на выставку он один не причинял не малейших проблем, все им восхищались На фото Стич с биглем девочкой и Бенифисом. https://a.radikal.ru/a01/1812/5d/00d6a9b6c683t.jpg Никаких ссор, кобели чужие друг другу Далее Стич и Юп ждут ринга - я могла их спокойно оставить без клетки и намордников https://d.radikal.ru/d00/1812/e8/5d5bb05f4c7et.jpg Стич и Юп на балконе с совершенно чужим для них ребенком (кто то из приемных детей Кирпенко) https://d.radikal.ru/d25/1812/d2/20a9bad7c697t.jpg У кобелей была отличная психика Они четко различали работу и поведение в обществе У меня есть три вольера совсем без крыши, и был один с крышей сразу, сетку по верху в нашем регионе пускать не логично, мы живем в "городе дождей" Я служила в ведомственном питомнике, собаки нужны были для охраны, конечно я держала его и на цепи и на посту свободного окарауливания, но дома он вел себя идеально! Он так содержался не из за его особенностей, а из нужд службы |
Re: "Я художник, я так вижу"
Ну отлично, воспользуюсь разрешением :))
https://d.radikal.ru/d43/1812/41/f67031b8dfbbt.jpg Ведь именно я привезла из Перми кобеля по кличке Хаммер Вирче Для улучшения нашего поголовья :)) Вот пример крупных собак разведения Чинновой На первом фото Хаммер с моей сукой Моной Джилли. https://a.radikal.ru/a00/1812/53/32dd222acde1t.jpg Видно, что сука наклонилась к нему, а он встал на "цыпочки" Фото с другими суками мы не делали, потому что ни тогда ни сейчас не любили брать щенков, от кобеля, который меньше суки Все Питерские суки были выше него. Именно тогда я и научилась вязать кобеля с подставки. На втором фото Татьяна Шинкевич с Хаммером https://c.radikal.ru/c08/1812/34/0efd31f96783t.jpg Мне Хаммер был по колено И очень снизил рост Питерских собак На всякий случай, на этом фото я со своими суками -Байрой и Моной Джилли https://c.radikal.ru/c00/1812/00/24c0da0b05bct.jpg |
Re: "Я художник, я так вижу"
Хаммер был милый рыжик
https://a.radikal.ru/a40/1812/89/33b115639e9ft.jpg https://a.radikal.ru/a27/1812/0f/eefc71d93dfft.jpg Но второго такого я не встречала.. он умел сделать человеку больно.. ломал руки, выдирал мясо с ребер.. Откусил человеку фалангу пальца... В общем он был не агрессор (подчеркиваю - Хаммер не был агрессивным!!) но мог, знал и умел, как сделать человеку больно, причем нападал без предупреждения Г-жа Чиннова наверно уже запамятовала, как просила забрать его, "иначе пристрелят" Шрамы от его зубов украшают мою руку с октября 94 года.. Когда он без предупреждения, молча напал на меня сзади... Просто потому, что суку увезли и ему стало скучно! В не жалуюсь, я рассказываю каков он был в жизни. Напоминаю, этотбыл 1994 год Перестройка Все хотели собаку по-злее :)) На большинстве фото он в наморднике https://b.radikal.ru/b34/1812/95/a87d916e5419t.jpg https://d.radikal.ru/d08/1812/4e/c237867358a5t.jpg Потому, что никто и никогда не знал, в какой миг его переклинит |
Re: "Я художник, я так вижу"
Хочу добавить
Мы знакомы с г-жой Чинновой (Обуховой) МБ с 1993 года И считала этого человека своим другом. Она надолго покидала породу, устраивала свою жизнь Потом, когда я выпускала журнал про м.стор она вдруг появилась, я очень обрадовалась, стала ее со всеми знакомить. Она "пела диферамбы" Стичу и другим моим собакам, брала у меня щенков. Когда в 2008 году я привезла ее знакомится к Андреевой в ЦУ, то там мне было сказано, что я привела какую то оборванку Видимо МБ поняла, что там она впечатления не произвела и стала всячески "задабривать" Андрееву Как только там на нее обратили внимание - политика резко поменялась, хорошими стали собаки ЦУ. Мои оставались достойными А в 16 году МБ познакомилась с Королевой Не знаю, что ей там пообещали, но она продалась с потрохами. Поменяла свои высказывания на диаметрально противоположные. Мои собаки вдруг резко стали "не такими" У нас в породе потому и есть 2 форума - один официальный НКП, а второй оппозиции, который создала Королева. Королева в породе "безгоду неделя" Человек в своей жизни не получил ни одного помета щенков. Но любит учить всех вокруг. Просто она хороший организатор и умеет "ездить людям по ушам" У них на форуме четкая организация - если кто то высказывает мнение которое им не нравится они дружно начинают этого человека троллить. Вы можете не знать, что там происходит, но вам позвонят по телефону и скажут:"выйди на форум и скажи то то, иначе ты не друг" Так человек превращается в марионетку Еще они превратили ЦУ в настоящую секту, из которой выйти очень трудно. Там настоящая круговая порука. Вы не сможете самостоятельно вязать свою собаку, даже купив ее за 100 % сумму. Вы будете обязаны посещать все их выставки и мероприятия "по сплачиванию коллектива" Особенно там людят людей состоятельных В них вцепляются "клещами" не на шутку и стараются подкинуть своих собак, как кукушки, честное слово. https://m.*******/wall-1575477_53920?post_add#post_add Приставка "Из царства Торнадо" http://catalog.nkp-moskstorozh.ru//kennels.php?kennel.. https://a.radikal.ru/a19/1812/fd/9c00a705404ft.jpg https://d.radikal.ru/d34/1812/04/eb2ac5263feat.jpg |
Re: "Я художник, я так вижу"
Это Шейх, http://catalog.nkp-moskstorozh.ru//dog.php?id=420..
https://a.radikal.ru/a00/1812/61/dfe1bbc00c59t.jpg От которого получено (по данным базы) 7 пометов щенков (17 собак) из них трое - Чемпионы НКП Грамотно использованный в разведении, Шейх образовал группу. Его потомки и ныне здравствуют и процветают, уже в свою очередь образовывая сильные линии улучшателей. А это плоскогрудый, беднокостный Елисей Ретт Торнадо, http://catalog.nkp-moskstorozh.ru//dog.php?screen=1.. принадлежавший г-же Чинновой М.Б которому на рекламе дорисовывали грудь снизу https://d.radikal.ru/d04/1812/b8/3e8f46730a72t.jpg https://b.radikal.ru/b08/1812/da/0319acc517edt.jpg Которого она пользуясь своей должностью руководителя породной секции вязала "в хвост и гриву" судя по максимально полученному количеству потомков в базе https://a.radikal.ru/a35/1812/5c/71810430779ct.jpg И от которого ничего не смогли оставить в разведение (суки еще встречаются в родословных, а сыновей-продолжателей линии до наших дней не дошло ни одного) А ведь используй она не только своего кобеля, могло сохранится больше кровей других более породных кобелей. К стати Хаммер, ее же разведения обладал сходными недостатками - мелковатой грудью и слабыми пястями https://b.radikal.ru/b08/1812/91/c45b48aa5a37t.jpg https://d.radikal.ru/d19/1812/17/90a78cf4eb01t.jpg https://a.radikal.ru/a36/1812/78/ac1909a57415t.jpg |
Re: "Я художник, я так вижу"
Перестройка и тяжелые времена коснулись всех россиян
Но Головина Елена Владимировна смогла сохранить и улучшить свое поголовье московских сторожевых. И я смогла. Именно я сохранила до наших дней группу Кунака (М.Б. убедила меня в ценности этих кровей) А Марина Борисовна ничего не сохранила Она просто бессмысленно плодила принадлежавшего ей кобеля А потомков бросила на произвол судьбы Видимо осознавая их бесперспективность А история все расставила по местам - ни одного продолжателя ее кобеля на данное время не сохранилось Передав в 1995 году породу Пиликину Виктору Александровичу, г-жа Чиннова решила "пересидеть" тяжелые годы перестройки без московских сторожевых. У нее были чау, ротвейлер. Для тех, кто не знает - эти породы тогда были на пике и стоили гораздо дороже, наших никому не нужных в то время, московских сторожевых. Она даже получила от них какие то пометы на продажу. Но они тоже "канули в лету" Не достигнув успехов в других породах, г-жа Чиннова вновь пожелала заняться нашей породой и появилась в 2006 году, написав мне письмо Я страшно обрадовалась, представила ее всем своим друзьям, всем новеньким рассказала, какой это уважаемый и ценный человек Породники обрадовались, стали ее всюду приглашать. Но человек оказался глубоко не порядочным и завистливым Не приложив к сохранению породы в тяжелые годы никаких усилий И не получив за время с возвращения никаких ценных собак http://catalog.nkp-moskstorozh.ru//kennels.php?kennel.. Она решила пойти другим путем... критикуя усилия своих соратников, которые породу не бросили в голодные годы и спасли поголовье. Конечно, так жить гораздо проще... |
Re: "Я художник, я так вижу"
Спасибо! Очень познавательносмайл 19смайл 19смайл 19.
|
Re: "Я художник, я так вижу"
Каких-то 6 лет назад...
https://a.radikal.ru/a06/1812/bf/7b9897dbacad.png Что происходит? Как нам, новичкам, разобраться во всей этой "правде", которая сейчас звучит на каждом шагу, на всех породных площадках? Прям так и подмывает сказать словами короля из "Золушки": "- Ухожу, ухожу немедленно в монастырь! Если в моем Королевстве возможны такие душераздирающие события." |
Re: "Я художник, я так вижу"
Цитата:
есть заводчики с именем, и в наше время и в прошлое...все они внесли свою лепту в разведение , некоторые уже стали историей (к сожалению) ВСЕ достойны уважения и почтения. А есть в породе "политиканы", они так,мимо проходили , не заводчики ни разу...они то всех и разос-ли между собой.Не говорю,что люди плохие они, просто энергию свою кипучую не туда направили. Думаю, каждый должен своим делом заниматься. Умеешь щенков выращивать-выращивай, умеешь грамотно пару просчитать на несколько поколений-просчитывай, умеешь руководить коллективом-руководи. |
Re: "Я художник, я так вижу"
Елена! Вообще всё в точку и без лишних словсмайл 19смайл 19смайл 19
|
Re: "Я художник, я так вижу"
Критиковать много ума не надо,зато как щенки перестали нести доход ,так сразу чау-чау
|
Re: "Я художник, я так вижу"
Цитата:
Марина, а что там не так? Выставку хорошо провели? Молодцы Расставили собак грамотно - никто не спорит Давайте будем "правду" рассматривать по каждому отдельному случаю Не бывает людей полностью плохих и полностью хороших За хорошие поступки их хвалят, это нормально Если есть спорные вопрсы - выслушивают обе стороны, это тоже нормально |
Re: "Я художник, я так вижу"
знаете, коробит немного от того, что имя Н.Казаковой как одеяло всяк на себя тянет...последнее время особенно это заметно стало смайл 12
Считаю, докажите свою правду своими собаками,и потомками своего подбора.Зачем прикрываться именем уважаемого и всеми любимого породника!? К чему "кричать" о личных знакомствах , это никому чести из вас не делает. Знаю людей из наших форумчан которые действительно дружили и сейчас поддерживают отношения с дочерью Натальи , тем не менее, они не бахвалятся на всех площадках этой дружбой. А делают своё дело -разводят собак в типе и по принципу казаковских собак. |
Re: "Я художник, я так вижу"
Это то как раз понятно,увы...Наталья Анатольевна уже на место не поставит и "мети Емеля твоя неделя" хоть про Акселя хоть про Дария.Стыдно!
|
Re: "Я художник, я так вижу"
Цитата:
Мы все заняты общим делом И соответственно не могли не пересекаться "Из песни слов не выкинешь" это уже история Мы были знакомы лично, да это простой факт, бахвальства в этом нет. Натальиными собаками никто не прикрывается У всех есть свои. Чужого не надо Правильно, что есть последователи ее дела и не дают наработанному поголовью исчезнуть Но ее заслуг себе никто не присваивает Отнюдь У каждого породника свой путь, свое видение породы Нет нужды прикрываться чужим именем |
Re: "Я художник, я так вижу"
Цитата:
|
Re: "Я художник, я так вижу"
Светлана, мои слова не про Вас...смайл 19
Цитата:
|
Re: "Я художник, я так вижу"
Цитата:
Мне вообще не понятно для чего сейчас доставать скелеты из шкафов? Дорога ложка к обеду. Что должны предпринять мы, у кого собаки с предками о которых всплыло столько информации? И, к слову, зачем дублировать тему, которую недавно тактично убрали? |
Re: "Я художник, я так вижу"
Цитата:
"От каждого по способностям, каждому по труду" Страна должна знать своих героев. |
| Текущее время: 10:08. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна