Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)
-   Племенное разведение (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Критерии подбора племенной пары (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=1999)

sis 23.07.2015 07:20

Критерии подбора племенной пары
 
Давайте здесь о подборе пар?смайл 19

эни 23.07.2015 16:02

Re: Критерии подбора племенной пары
 
предложение- может сначала привести основные пункты ПП (вкратце)
например на сайте РКФ написано что должно быть пройдено тестирование у родителей, а в ПП этого нет.
надо или нет все таки? и кому это надо.

потом где-то критерии отбора разбирали.. а можно сухой остаток сюда перетащить? (мне искать очень затруднительно, у меня дома инет никакущий, а на работе не всегда так весело- когда работы нетсмайл 2)

и постулаты подбора, было бы супер если из практикисмайл 19

как-то чтоб начало было оформленноесмайл 17

а потом вопросы, разговорысмайл 3
чтоб основа была

NatashaZ 23.07.2015 16:07

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от эни (Сообщение 68193)
предложение- может сначала привести основные пункты ПП (вкратце) например на сайте РКФ написано что должно быть пройдено тестирование у родителей, а в ПП этого нет. надо или нет все таки? и кому это надо. потом где-то критерии отбора разбирали.. а можно сухой остаток сюда перетащить?

Инна, для чего это сюда? Это уже почти всё разбирали. смайл 1 http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...read.php?t=648
И Племенное Положение выкладывала уже, можно повторить...

эни 23.07.2015 16:30

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 68194)
для чего это сюда?

Цитата:

Сообщение от эни (Сообщение 68193)
а можно сухой остаток

в одно сообщение, чтоб по кругу не ходить. Это удобно, на других (разных породных.. ну я у азиков всё лазею)) форумах там выносят в первое сообщение и не надо перечитывать тему в 100 ато и больше страниц например. я конечно не расчитываю на такое развитиесмайл 2 ... но это удобно, когда есть от чего отталкиваться. а про постулаты я имею ввиду то, что уже доказано опытом, своим возможно или поделились. Так сказать "чтоб было"- на заметку.

ну если лишнее- то и фиХ с ним.

у меня записано например себе (опять про окрассмайл 2)- "палевый окрас постепенно уводит маску на нет, при подборе учитывать производителя с хорошо закрепленной маской и окрасом на протяжении 5-6 поколений"(с)

...по задам, по ногам))) .. "фишки"смайл 3- если кто поделится из лучших побуждений.

эни 24.07.2015 09:27

Re: Критерии подбора племенной пары
 
усё))) тема "села" - вопросов нет или раносмайл 3)))

не знаю с того не с того.. но попробую тему сдвинуть.. может получится..

Критерии конечно может у каждого в разной последовательности.. но в любом случае при подборе смотрим предков, так?

Вот перед носом каталог- все предки что там отражены, где-то есть пробелы, где-то их нет.. колена до 10 можно все инбридинги посмотреть, где-то есть фото- можно на них посмотреть.

Но что может дать просто информация, если не знать как правильно её использоватьсмайл 17

(если есть морковка, кусок мяса, картошка, .... макароны, крупа... если все в кучу ввалить в кастрюльку, результат наверное будет не утешительный- каша для поросей... нашла сравнениесмайл 2смайл 2)
но в родословных же так же- смысл я имею ввиду - т.е. каждая вязка (в идеале.. теоретическисмайл 17) направлена на улучшение, ну или на решение каких- то проблем в данный момент, данного поголовья... и т.п.

1 вопрос- как читать родословную. Как найти правильное направление при подборе. Надо ли копить предка, которого там в пяти колленах уже накоплено не по разу?

Для чего осуществляется подбор? цель... вот как определить Цель.

Сначала цель, потом путь.

)))))) .. блин.. наверно засажу тему в лужу таким началомсмайл 2смайл 2смайл 2

Марина и Конрад 24.07.2015 09:54

Re: Критерии подбора племенной пары
 
У меня много вопросов!
Не знаю как правильно всё написать, не спец в этом деле. Беру для разбора полётов свою суку. Знаю недостатки своей суки, вижу то, что хочется исправить. Знаю что она даёт своё, а что охотно принимает для потомства от кобеля. И именно то, что хотелось бы поправить.
Голова - очень нравится! Непременно оставить! Смотрю от кого ей такое сокровище досталось, беру на заметку. Окрас тоже от этих же предков. Движения - превосходно! Тоже вижу от кого, но это другая линия.
Смотрю потомков этих собак, давших моей всё нужное. Не всегда всё гладко, или информация не вся на виду.
Вычитала тут про инбредную усталость. Вся в размышлениях. Какое количество инбридингов приводит к этой усталости, как рассмотреть в своей собаке это?
А может пора дать отдохнуть, сделать кросс? С кем, как выбрать нужное направление?
Для меня пока один ответ на всё. Обратиться к тому, кто знает, у кого опыт.
Хотя в голове собственные тараканы покоя давать не будут.

Марина и Конрад 24.07.2015 10:20

Re: Критерии подбора племенной пары
 
В идеале, для меня, получить отличную суку в потомстве, а может даже и не одну. смайл 1 Может это и не правильно, наверное надо стремиться чтобы все удались.смайл 17
Мне очень нравится одна дама, она в близком родстве с моей. Значит надо идти в этом направлении. Хочу таких и много!смайл 6
Ладно, это всё мечты, без них никак!
А вопрос вот какой. Читала, что при инбридинге на кого-то чаще получаются дети похожие на предков, стоящего за тем на кого инбридинг. Так ли это? Не по теории, а на практике.

эни 24.07.2015 11:10

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68218)
Хотя в голове собственные тараканы покоя давать не будут.

смайл 2
эти веселые товаришчи жизнь делают интереснеесмайл 2смайл 2
их надо любить, но направлять в нужном направлении))))


Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68218)
Вычитала тут про инбредную усталость. Вся в размышлениях. Какое количество инбридингов приводит к этой усталости, как рассмотреть в своей собаке это?

за моей мадамой очень тесные стоят инбридинги и довольно близко.
мне например сказано было так: если при данных подборах и накоплениях собаки ещё способны жить и рожать, то это очень даже не плохо.

т.е. большинство негативного в генетике уже должно было повылазить.

так что дело наверное не в количестве поколений, которые "едут" на инбридингах, а в качестве.

И кросс имеет смысл наверное только тогда, когда данное поголовье исчерпало свои возможности- т.е. нужные качества закреплены, но хочется внести плюсы к тому что есть.
Поэтому наверное и появляется смысл в использовании кобеля, который внесет то недостающее, не испортив при этом наработанное.

Много где находила- что породную голову легко потерять, получить сложнее. И если что-то в статях головы кобеля очень смущает, нужно понимать, что вот это вполне возможно проявится в детях.

Вобщем как всегда... есть пункты с которыми приходится мириться и закрывать на них глаза, а есть те, на которые не хочется закрывать глаза.

Кросс, мне кажется, серьезный шаг. Можно прыгнуть вперед, а можно нехило отлететь назад)) ... и тут опять же мне кажется нужен анализ тех, кто стоит за этим кобелем для кросса.
Фено и гено- тип, анатомия.... что давали предки его, на которого он инбреден

пс - может мудрю?))

эни 24.07.2015 11:11

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68220)
а может даже и не одну.

вот хотя бы одну)))
от которой можно дальше плясатьсмайл 3

эни 24.07.2015 11:20

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68220)
Читала, что при инбридинге на кого-то чаще получаются дети похожие на предков, стоящего за тем на кого инбридинг. Так ли это? Не по теории, а на практике.

тоже интересует этот вопрос, особенно на том фоне что сейчас. Когда делаются инбр-ги на производителя, он копится намеренно. А для чего?

Чтоб получить его фенотип (?) - нужно наличие такого факта- как похожесть. Чтоб фенотипически животные были похожи на того предка- тогда это возможно (наверное).

Кстати.. а при кроссе, тоже же желательно тип-то подбирать близкий и в том числе и анатомически тоже чтоб больших отклонений не было, если устраивает ситуация с анатомией у своей суки например.

эни 24.07.2015 11:28

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от эни (Сообщение 68229)
А для чего?

кстати для чего- мне дали ответ, но я его писать сюда не буду (потому что это будет уже моё "вольное изложение"), хотя с ним полностью согласна.
Оставлю это на волю профессионалов смайл 19

Марина и Конрад 24.07.2015 11:35

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Ещё вопрос, а может быть вопросик.смайл 17
Читала, что инбридинги нужно делать нечётные и лучше если по кобелю будет ближе чем по суке.
И, хорошо если кто давно в породе, а вот как быть тем кто и мампапу своей собаки добром в глаза не видел?
Опять один ответ (для меня). Идти к старейшинам!смайл 6

эни 24.07.2015 11:36

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68218)
С кем, как выбрать нужное направление?

а вот кстати, наверное направление общее должно быть одно.
Сколько касались этой темы.. консенсусу нету))))

Ведь вопросы связанные с недостатками анатомии, шерсти, окраса решаться могут только на местах. Это проблема внутренняя. Только как-то странно, как-то все дружно не замечают проблему, которая со временем становится общей.

знаете что напоминает.. поговорку- "у семи нянек дитя без глазу"(с)

эни 24.07.2015 11:39

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68231)
Читала, что инбридинги нужно делать нечётные и лучше если по кобелю будет ближе чем по суке.

а это откуда? интересный момент- ни разу не видела такого.

эни 24.07.2015 11:42

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68231)
Идти к старейшинам!

не надо сразу к старейшинам уходить.. а поговорить?смайл 3)))) к ним можно уйти непосредственно с практикой))
то что пишется на форуме- это обмен инфой и поиск))))) ... истины- а практика- это уже тет-а-тетсмайл 3

NatashaZ 24.07.2015 11:48

Re: Критерии подбора племенной пары
 
эни, ну что ж...давай поговорим о подборе пар.

Вот тебе сука, надо подобрать ей пару. http://www.kolobok.us/smiles/artists...e/connie_1.gif
Да, собаку не пиарю, а то обвинят в этом. смайл 13
Кто хочет поучаствовать в подборе, пожалуйста.

http://www.isok.ru/img/full/5e2880f8...30cbcea33a.jpg

Сука получена в инбридинге.

эни 24.07.2015 11:50

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 68235)
Вот тебе сука, надо подобрать ей пару.

Наташа, если ты реально хочешь на примере Мани, тогда описания можно?
ато ж по фото нафантазировать-то можно.. будешь мне потом в личку матом писатьсмайл 2смайл 2смайл 2

я конечно видела её не раз)))

по секрету: я знаю кем бы я её повязала и в очередь ещё бы встала на суку, если продашь, ато у нас же в моде сейчас жёсткий отбор, лучше за забор продадут... чем на "сомнительную перспективу"смайл 2))))

NatashaZ 24.07.2015 11:55

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от эни (Сообщение 68237)
Наташа, если ты реально хочешь на примере Мани, тогда описания можно?

Тут есть описание, оно от породника и этого достаточно.
http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalo...d=930&screen=1

эни 24.07.2015 12:03

Re: Критерии подбора племенной пары
 
хорошо.
Наташа, а какие задачи ты бы, предположим, хотела решить при подборе?
Ты же знаешь, что всё ставить на первое место нельзя (тыж мне говорила)смайл 3

описания Мани я хотела, чтоб плюсы отметить и минусы.
Описание описанию рознь. Иногда 10 описаний недостаточно, если нет возможности самому увидеть собаку.

В этом есть смысл- собаку нужно видеть лично, в движении, не по фото.

Но, ... Маню я видела))

... вот ты понимаешь, у Мани много плюсов и потерять их не хочется.
трудносмайл 2

NatashaZ 24.07.2015 12:07

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Цитата:

Сообщение от эни (Сообщение 68239)
Наташа, а какие задачи ты бы, предположим, хотела решить при подборе?

Какая ты хитрая.смайл 1 Не ухудшить суку.http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

NatashaZ 24.07.2015 12:08

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Лысая, после шенков, ещё не полностью восстановилась.

http://www.isok.ru/img/full/bca582ec...999df48544.jpg

Марина и Конрад 24.07.2015 12:11

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Тогда и мою сюда же! Разберите по полочкам, подскажите! Плиз!

http://s017.radikal.ru/i410/1507/95/41f15b5c3037.jpg

Мелкую в расчёт не беру (недопёсок ещё!)смайл 6
Все описания Каролинки у нас на личной страничке.
Родословная http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalo...n&p%5Bhd%5D=on
Мне хочется: убрать излишнюю растянутость, добавить длину шерсти и чуток роста. Как-то так!

эни 24.07.2015 12:12

Re: Критерии подбора племенной пары
 
ладно.. чего ходить вокруг да около)))
я вижу 2 варианта- один более реальный, другой менее)))
реальность заключается в расстоянии))

Зефир или Алмаз - причем и там и там не идеально)
т.е. на какие-то пролеты придется закрыть глазасмайл 17
(это Наташесмайл 2смайл 2)

теперь критику готова слушать- бомбисмайл 3

или разберем? почему именно они мне глянулись?))))

Марина и Конрад 24.07.2015 12:26

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Мне, пока, глянулись: Арбат, Баламут, Викентий.
У нас времени много, так что слушаю советы, приглядываюсь. Отчасти и из-за этого по монкам колесим.
Есть ещё два претендента на руку и сердце (в моём видении), это для сюрпрайза, если что.смайл 8смайл 3

Марина и Конрад 24.07.2015 12:29

Re: Критерии подбора племенной пары
 
Скажу сразу, титулы и звания - роли не играют!смайл 19


Текущее время: 23:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна