Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)
-   Племенное разведение (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   О кобелях, титулах и не только (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=1787)

Игорь 23.12.2014 07:24

О кобелях, титулах и не только
 
А почему так бывает под породником "отлично",а под орлаундером "оч.хор", может в нашей породе породники знают собак "в лицо" и судят "по лицам", а орлаундеры судят по качеству конкретных собак,а не владельцев-заводчиков?

Елена 23.12.2014 09:32

Re: Грани судейского искусства
 
Игорь, я попробую ответить на Ваш вопрос "своими соображениями ".Породник судит саму собаку,её породные качества.И совсем не всегда это ШОУ собака.
Собака может отказаться бегать по рингу,может быть не мытой и чёсаной,может проявить агрессию ...Это ,конечно,не правила,а нежелательные моменты.Но породник за всем этим увидит СОБАКУ.Поймёт -почему она отказалась бежать,экстерьер не страдает от нечёсанности или линьки,а агрессия тоже понятна породнику...Он сразу увидит и поймёт,что собака не достаточно развита по возрасту,не развязана,редко выставляется,не сложились отношения с соседом в ринге....не достаточно социализована.

Игорь 23.12.2014 09:38

Re: Грани судейского искусства
 
Спасибо за ответ!

Arisha 23.12.2014 10:40

Re: Грани судейского искусства
 
Лена, вот с этим тезисом
Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 61733)
Собака ......может проявить агрессию ...

я не соглашусь.
Проявление агрессии категорически недопустимо даже под судейством породника.
Недаром при тестировании проявление агрессии приводит к "незачету".

Ольга. 23.12.2014 12:26

Re: Грани судейского искусства
 
Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 61733)
Собака может отказаться бегать по рингу,может быть не мытой и чёсаной,может проявить агрессию ...Это ,конечно,не правила,а нежелательные моменты.Но породник за всем этим увидит СОБАКУ.Поймёт -почему она отказалась бежать,экстерьер не страдает от нечёсанности или линьки,а агрессия тоже понятна породнику...Он сразу увидит и поймёт,что собака не достаточно развита по возрасту,не развязана,редко выставляется,не сложились отношения с соседом в ринге....не достаточно социализована.

Ни с чем написанным не соглашусь.
На любую выставку собака должна быть подготовлена должным образом и социализации это тоже касается, все в ринге должны себя чувствовать комфортно и собаки, и владельцы, и эксперт.

Виктор 23.12.2014 12:30

Re: Грани судейского искусства
 
Цитата:

Сообщение от Ольга. (Сообщение 61738)
Ни с чем написанным не соглашусь.

Действительно, трудно с этим согласиться, но, скажем так - имеет место быть смайл 13

Ольга. 23.12.2014 12:37

Re: Грани судейского искусства
 
Как и написано в статье, очень много эксперт должен оценивать в движении. А как же можно оценить движения собаки, которая ползет по рингу либо вообще отказывается идти? И допустим что эта же собака не мытая и не чесанная и зубы отказывается показывать. Что эксперт должен в такой собаке разглядеть?

Елена 23.12.2014 13:37

Re: Грани судейского искусства
 
Ольга., человек задал вопрос,я ответила так как смогла и понимаю.Тут не мой ответ надо обсудить ,а ответить Игорю.Если у меня сложилось именно такое мнение,значит тому были и есть определённые причины смайл 3

Елена 23.12.2014 13:42

Re: Грани судейского искусства
 
Arisha,
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 61737)
я не соглашусь.
Проявление агрессии категорически недопустимо даже под судейством породника.
Недаром при тестировании проявление агрессии приводит к "незачету".

Оля может слово "агрессия" мной не совсем правильно применено,но написала так из-за личного опыта.Мой кобель очень недоверчиво повёл себя под породником,был и рык,и гав,и натянут поводок(я же чувствовала собаку)...думала,что "усё"...прошло всё нормально,а будь кто другой,ещё не известно как бы вышло

Arisha 23.12.2014 13:53

Re: Грани судейского искусства
 
Цитата:

Сообщение от Ольга. (Сообщение 61738)
Ни с чем написанным не соглашусь.
На любую выставку собака должна быть подготовлена должным образом и социализации это тоже касается, все в ринге должны себя чувствовать комфортно и собаки, и владельцы, и эксперт.

Можно с написанным Еленой соглашаться, можно не соглашаться, НО под породником можно выставить собаку и в совершеннейшей разлиньке и судья не будет снижать оценку за качество шерсти, можно выставить юниора, не очень обученного двигаться в ринге и показывать зубы и судья будет достаточно терпеливо ждать, когда этот балбес молодой зубки свои продемонстрирует.смайл 9
А еще породник не склонен повышать оценку за хендлинг (конечно, при прочих равных, вперед выйдет собака с хорошим хендлером), а также за грумминг (хотя, тоже, при прочих равных, вперед выйдет собака с хорошо подготовленной шерстью.
В общем, к выставке готовиться надосмайл 16

Елена 23.12.2014 13:55

Re: Грани судейского искусства
 
Ольга.,
Цитата:

Сообщение от Ольга. (Сообщение 61738)
Ни с чем написанным не соглашусь.
На любую выставку собака должна быть подготовлена должным образом и социализации это тоже касается, все в ринге должны себя чувствовать комфортно и собаки, и владельцы, и эксперт.

Кто же отрицает,"что должно быть",а если нет,ну вот нет кобеля в округе подходящего и тут вы узнали про зазаборного красавца,и с документами всё хорошо и по кровям...а вот оценки нет разводной,ну что б для протоколу смайл 2 к кому обратитесь,в чей ринг под какого эксперта смайл 3

Елена 23.12.2014 14:02

Re: Грани судейского искусства
 
наверно стоит добавить "в догонку" оправдывая свои посты и мнения...для меня выставка-зоотехническое мероприятие.и к собакам отношение соответствующее-породистое животное. А вот праздники,я очень люблю и с удовольствием после выставки пообщаюсь с единомышленниками.Вот это общение и есть праздник смайл 3

Ольга. 23.12.2014 16:51

Re: Грани судейского искусства
 
Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 61744)
Кто же отрицает,"что должно быть",а если нет,ну вот нет кобеля в округе подходящего и тут вы узнали про зазаборного красавца,и с документами всё хорошо и по кровям...а вот оценки нет разводной,ну что б для протоколу к кому обратитесь,в чей ринг под какого эксперта

Если хозяева "пойдут на встречу", то смогу убедить их позаниматься с хендлером. Если хозяева наотрез откажутся от подобных мероприятий, то значит этот кобель "закрыт для вязок". Но агитировать "зазаборного" сформировавшегося кобеля, да хоть и суку придти на выставку не буду. Не понятно как сторожевая собака поведет себя в данной ситуации. Я всегда думаю об окружающих, потому что не по наслышке знаю чем могут закончится такие эксперименты.

Arisha 24.12.2014 12:06

Re: Грани судейского искусства
 
Цитата:

Сообщение от Ольга. (Сообщение 61751)
агитировать "зазаборного" сформировавшегося кобеля, да хоть и суку придти на выставку не буду. Не понятно как сторожевая собака поведет себя в данной ситуации. Я всегда думаю об окружающих, потому что не по наслышке знаю чем могут закончится такие эксперименты.

Вот здесь я с Вами согласна полностьюсмайл 19смайл 19смайл 19

Елена 24.12.2014 13:18

Re: Грани судейского искусства
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 61767)
Вот здесь я с Вами согласна полностью

а я считаю,что надо использовать любой шанс.И тут может помочь только породник.Понятно,что хозяева должны это захотеть и понять...

Arisha 24.12.2014 14:05

Re: Грани судейского искусства
 
Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 61770)
а я считаю,что надо использовать любой шанс.И тут может помочь только породник.Понятно,что хозяева должны это захотеть и понять...

Лена, чем породник может помочь на выставке несоциализированной собаке, "имеющей" хозяев "в виду" и шваркающейся на все и вся.смайл 25
Нельзя неуправляемых барбосов на выставку водить, ну нельзя этого делать.

Елена 24.12.2014 14:19

Re: Грани судейского искусства
 
Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 61744)
Кто же отрицает,"что должно быть",а если нет,ну вот нет кобеля в округе подходящего и тут вы узнали про зазаборного красавца,и с документами всё хорошо и по кровям...а вот оценки нет разводной,ну что б для протоколу к кому обратитесь,в чей ринг под какого эксперта

Arisha, Оля,а где я писала про "неуправляемую" собаку смайл 14,специально сделала перепост смайл 3
вопрос был в разовом выходе кобеля в свет дабы получить оценку разводную,неужто его потащат под эксперта не породника? За разводной то? Заметь,титулы не надо собирать,а разовый выход,чтобы убедиться что с кобелём всё хорошо смайл 3 и других кобелей рядом нет,а потомство получить надо?
Я же пишу не о ВЫСТАВКАХ-ШОУ,а о зоотехнических мероприятиях,ну,или племсмотр...может так понятней будет ход моих мыслей.смайл 2
Кстати,оч.хор под породником с подробным описанием,с подсказкой что и как можно поправить для хозяина,которому интересно разведение,намного большего стоят чем безликие САСки и отлично от судьи-орлаундера.(это сугубо моё мнение смайл 3)

Arisha 24.12.2014 14:24

Re: Грани судейского искусства
 
Елена,
Лена, значит я недопоняласмайл 19
Но что-то не верится мне в "зазаборных" красавцевсмайл 17.
Да и надо ли развязывать кобеля, если дальше полноценной личной жизни у него все равно не будет.

Елена 24.12.2014 14:31

Re: Грани судейского искусства
 
Arisha, а вспомни Пиликин выезд по округе совершал и фотки кобелей выкладывал? Я считаю,что это очень правильно.Работа с массами так сказать,на местах...ведь многие и не понимают даже каким редким экземпляром обладают.Что хозяину будет и от кобеля разве убудет...сумей грамотно объяснить всю ситуацию.Разок покажитесь,разводную получите и девок к вам за забор возить будут...пусть не часто,но всё ж...
Вот о чём я ...смайл 2

Arisha 24.12.2014 14:38

Re: Грани судейского искусства
 
Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 61776)
Разок покажитесь,разводную получите и девок к вам за забор возить будут...пусть не часто,но всё ж...

Щщазззззззз... привезли .... прибежали... прискакали... как же...
Кобеля еще раскрутить надо, да еще и поддерживать его статус.
Не видать Иванушке-дурачку Марьи-Царевнысмайл 12

NatashaZ 24.12.2014 14:42

Re: Грани судейского искусства
 
Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 61774)
вопрос был в разовом выходе кобеля в свет дабы получить оценку разводную,неужто его потащат под эксперта не породника? За разводной то? Заметь,титулы не надо собирать,а разовый выход,чтобы убедиться что с кобелём всё хорошо и других кобелей рядом нет,а потомство получить надо?

Лена,я с тобой согласна!
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 61775)
Но что-то не верится мне в "зазаборных" красавцев.

Оля, порода у нас такая, не шоу-выставочная,много щенков уходит именно за "забор" и хозяевам выставки не нужны.

А с хорошими кобелями что то как то ... проблема в общем...смайл 13

Елена 24.12.2014 14:44

Re: Грани судейского искусства
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 61777)
Иванушке-дурачку Марьи-Царевны

а если "дурачок" под породником отлично за раз,а "царевна" твоя под орлаундерами много раз пока на трон забралась смайл 3
ой,Оля,следовать нам в корзину со своими извечными спорами о суках и кобелях,да ещё в солидной теме...смайл 13

Елена 24.12.2014 14:47

Re: Грани судейского искусства
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 61778)
Лена,я с тобой согласна!

смайл 15 Ура! Хоть кто то понял ход мыслей моих и поддержал смайл 5
Наташа смайл 19смайл 23

Arisha 24.12.2014 15:06

Re: Грани судейского искусства
 
Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 61779)
а если "дурачок" под породником отлично за раз,а "царевна" твоя под орлаундерами много раз пока на трон забралась смайл 3
ой,Оля,следовать нам в корзину со своими извечными спорами о суках и кобелях,да ещё в солидной теме...смайл 13

Хааа, удивиласмайл 11 (это я про царевну своюсмайл 11)
О суках и кобелях я спорить не буду, я знаю ответсмайл 32, вот.смайл 10
Но, я тебе про белое, а ты мне про круглое. А еще маркетологсмайл 16смайл 10
Ну не поедут на деревню к Иванушке дурачку. Вначале в царевичи, а потом вязки.

Елена 24.12.2014 15:17

Re: Грани судейского искусства
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 61782)
Ну не поедут на деревню к Иванушке дурачку. Вначале в царевичи, а потом вязки

так это титулованные особы не поедут,те,кому важно чтобы в объявлениях о щенках титулы через запятую смайл 2
а те,кто нацелен на результат и ПО-НАСТОЯЩЕМУ разведением занимается,те поедут...и к иванушке и в деревню смайл 5
Значит подведём итог наших споров и плавно вернёмся к теме смайл 3
Те,кто занимается разведением стараются выставлять своих собак под породником,а размноженцам,которым всё равно с кем вязать,лишь бы чемпион был,те под орлаундера.смайл 16


Текущее время: 22:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна