|
Первый Племенной смотр. Мск. 17.01.2019
О племенном смотре.
Запись на него прошла бесплатно, быстро и незаметно. Нам «очень» повезло – мы получили сообщение о начале мероприятия « в 12-00; регистрация с 11-00». С утра галопом по работам и с собаками на регистрацию. Успели к 12… (Информационное письмо от организаторов пришло накануне в папку «Спам» и в 22-30, да и там время нашего ринга указано «с 15-00». Можно было бы не спешить...) Собак было чуть более 100, промеры были организованы по Группам, т.е. МС приглашались на экспертизу почти последними, после ВЕО. Наконец в ринг. Первое это проверка чипа и\или клейма, затем взвешивание на электронных весах. Промеры проводили три эксперта при помощи ростомера, портновского метра, шнурка х\б для лап и циркуля (?). Наконец - пред очи Хамасуридзе Р.Р. Тут как всегда на выставках: зубы, «фаберже», шерсть. Пробежка по кругу. Проверка на «внешние раздражители» - хлопок, неожиданный резкий звук. Ну и описание в процессе всего… Вот здесь трансляция всего Первого племенного смотра https://www.youtube.com/watch?v=bj5a_RbAYuE Мы появляемся через 6 час 21 мин 30 сек с начала трансляции (смотра). Не видны сами промеры, может быть из где и показывали, но у меня не хватило терпения просмотреть шесть часов видео. Собаки были голОдны и устАвши, но Тор (Нубиец) оказался на высоте, да и остальные промеры порадовали, кроме веса. Ну сука у нас ещё молоденькая появилась и только неделю назад течка у неё закончилась… Тут нам не до еды было! Фото Свидетельства Тора (Нубийца) Здесь есть ошибка - Владельцем Нубийца является wadim. РКФ обещал исправить эту досадную ошибку... 1. https://b.radikal.ru/b01/1901/20/2b9ae3bef956.jpg 2. https://c.radikal.ru/c29/1901/a2/262010c813d6.jpg 3. https://b.radikal.ru/b04/1901/e0/65f8ba3a97dc.jpg 4. https://a.radikal.ru/a08/1901/6e/5d5a5d0c20d9.jpg Это наша девчёнка - которую "не испортить" 5. https://d.radikal.ru/d26/1901/65/ab93b2c73bbd.jpg 6. https://c.radikal.ru/c28/1901/bf/cf6e6cad11a4.jpg 7. https://d.radikal.ru/d05/1901/1b/4ad9d68d451e.jpg 8. https://b.radikal.ru/b02/1901/7b/7384fff7c551.jpg |
Re: Первый Племенной смотр. Мск. 17.01.2019
wadim,
Поздравляюсмайл 19 Вы - первопроходец.смайл 20 |
Re: Первый Племенной смотр. Мск. 17.01.2019
Мы были там!
Фото на телефон, качество не очень. https://a.radikal.ru/a38/1901/db/ade7c93b4bae.jpg https://d.radikal.ru/d25/1901/67/cbf09ebef903.jpg |
Re: Первый Племенной смотр. Мск. 17.01.2019
Молодцы!!! Поздравляю!!!
|
Re: Первый Племенной смотр. Мск. 17.01.2019
Вадим, были ли какие-либо различия в "пробном" племсмотре и этом?
Ведь результаты очень отличаются. Мне не даёт покоя вопрос как чудесато изменился рост у собак, ведь в обоих случаях измеряли специалисты. И, разница ведь не в см, а порядка 3,5-4 см. Да и по другим параметрам приличные расхождения. Кому верить?смайл 16 |
Re: Первый Племенной смотр. Мск. 17.01.2019
Интересно, какой рост у этих собак намерила Гринь О. на монке в Ярославле? смайл 17Жаль, что описания "канули в Лету". А то сравнили бы.
|
Re: Первый Племенной смотр. Мск. 17.01.2019
Цитата:
Ну, и остальные хозы тоже... смайл 8 |
Re: Первый Племенной смотр. Мск. 17.01.2019
Сообщение от Марина и Конрад
Вадим, были ли какие-либо различия в "пробном" племсмотре и этом? Ведь результаты очень отличаются. Мне не даёт покоя вопрос как чудесато изменился рост у собак, ведь в обоих случаях измеряли специалисты. И, разница ведь не в см, а порядка 3,5-4 см. Да и по другим параметрам приличные расхождения. Кому верить? Если у спецов такой разгон - 3,5 - 4 см, то представляю, что, например, я намеряю... Ну, и остальные хозы тоже... Нам интересны промеры МС и я пишу это прекрасно понимая какую бучу бурю подниму, но постараюсь быть объективным Для начала и удобства сведу результаты промеров на смотрах в «Пробном»* 11.11.2018 и в Москве 17.01.2019: *) Смотр в «Пробный» тоже был в Мск, но буду писать так… №№ Параметр Кобель «П» 6лет 2мес. Кобель Мск 6 лет 4мес. Сука «П» 1г.3мес Сука Мск 1г. 5мес. 1 Высота в холке 66-67,5-67,5 70-69,5-70 63,5-64-64 67-67-67 2 Глубина груди 35 32 33 29 3 Обхват груди 81 85 69 75 4 Длина перед. ноги 36,5 38,5 38,5 39,5 5 Обхват пясти 15,0 15,5 13,5 15,5 6 Косая длина 74,0 77,5 71 71,5 7 Длина головы 29,0 28 29 23 8 Длина морды 11,0 12 10 10,5 9 Ширина головы 22,0 --- 19,5 --- 10 Вес 51,0 48,600 47,0 44,500 С таблицей незаладил, но первые две цифры "Кобель П" - "Кобель М" , ну, думаю, разберётесь... Начну по пунктам. Самый больной П.П. 1 – Высота в холке. До "Пробного" смотра я и понятия не имел как и что проводится-измеряется, но тут почитал на досуге и сделал выводы. Итак: https://c.radikal.ru/c24/1901/5f/6a35e2b8766b.jpg Эта картинка показывает «промеры». Картинок в Сети много, но побывав на Семинаре 18.01.2019 в РКФ и выслушав (внимательно) Е.Г. Цигельницкого (да, мы и там были) почти уверенно цитирую «совсем правильных картинок в Сети – НЕТ!». Отвлёкся. На этой картинке видно, что собака должна стоять на прямых лапах и они (лапы) должны быть параллельны и строго под лопатками собаки! Или может получиться так /0\, или так //0 . Я не видел как стоял мой пёс при измерении на «Пробном» смотре, но мне кажется что он прижался ко мне – вот и потеря 1-2-3-х см. роста!!! В Мск я это учёл и не позволял ему ко мне прижиматься. Просто, правда? Сука же просто находится в стадии активного роста! П.П. 2 Глубина груди. Разница в пару сантиметров попробую объяснить тем, что «животное» не параллелепипед и точную грань, размер – определить с точностью до миллиметра сложно и\или невозможно (линия 12-13 на картинке выше). К тому же критерии нахождения этих «точек» разные… Ту разницу в 3 (три) сантиметра будем считать разностью выбора конкретных точек отсчёта. Ещё одно отступление. Как правильно промерить высоту сустава если его верхняя-нижняя точка скрыта в мягких тканях живого животного? П.П. 3 Обхват груди. Животное, оказывается, дышит и ему нельзя сказать – «Вдох! Задержи дыхание!» Поэтому промеры даже одной и той же собаки одним экспертом могут и будут отличаться от «вчера-сегодня и час назад». П.П.4 Длина передней ноги. См. Отступление п.п. 2 и сука всё еще растёт… П.П.5 Обхват пясти. Тут тоже всё просто, сука растёт – да-да, даже пока я это пишу, она ещё чуть подросла!, но основное это зимняя шерсть под портновским метром, а именно им был проведён замер. Или будем брить лапы всем собакам перед промерами пясти? П.П.6 Косая длина Также замер «по суставам». Ну и как добиться точности, да и каждая ли собака позволит чтобы у неё в костях ковырялись? П.П. 7,8,9 Длина и ширина головы, морды. … Эксперта первый раз вижу… Он руками перед мордой… И ту суку тоже… Это самые «страшные» для эксперта измерения… Собачки у нас не маленькие, с зубками в комплекте, а пальцы и руки… Ну вы поняли. П.П. 10 Вес Уже писал, что собаки не ели почти сутки, да пить на подобных мероприятиях обильно не даю… ну и «пожениться» кобелю я почти месяц не давал, а она тут рядом – манит… Не ел он нормально, не до того было. Окормлю до следующей «девичьей» течки, правда-правда! «На Племенном смотре Эксперт проводит Экспертизу чтобы оценить собаку как производителя. Судья на выставке выявляет лучшую собаку, основываясь на своём субъективном мнении. По совокупности суждений собаке даётся Титул. На Племенном смотре Титул не присуждаются. В одном и другом случае – хорошо знать Стандарты это основа!» «Собака не деталь со строгими размерами, а живое существо и отклонения в 1-2 см не криминал, если собака крупная. Главное чтобы животное было гармонично сложено!» Е.Г. Цигельницкий (почти дословные цитаты) По ссылке https://www.youtube.com/watch?v=qA56cg-OnPI можно посмотреть семинар, который провёл Евгений Германович в РКФ 18.01.2019г. |
Re: Первый Племенной смотр. Мск. 17.01.2019
Вадим! Очень рада, что Тор(Нубиец) реабилитирован! С Хомасуридзе не поспоришь))) Если сказал 70см в холке, значит так и есть!
|
Re: Первый Племенной смотр. Мск. 17.01.2019
Цитата:
Очень, очень много вопросов.... Я тоже собралась на промеры официальные. Интересно, как там померяют мою собаку? |
Re: Первый Племенной смотр. Мск. 17.01.2019
wadim, по Германии у меня вообще нет вопросов. Девочка ещё юниорка, меняется на глазах.смайл 4
Да, в принципе, вопросы-то мои не конкретно о Ваших собаках. Просто хочется для себя понять в чём смысл ПС. |
Re: Первый Племенной смотр. Мск. 17.01.2019
Цитата:
И, ещё для меня аргумент. Осмотреть 10 собак или 100. Почитала описания - на "пробном" более подробные. |
Re: Первый Племенной смотр. Мск. 17.01.2019
Цитата:
Илона, я уже писал, что мы с Вами на "Пробном" смотре подставились для всех читателей разных Форумов. Все обсуждали наших собак - и то не так, и это плохо! Ух! Навели шороху!!! Если будет подобный Смотр через полгода - я опять поведу собак! Да, мне интересно наблюдать как растет и развивается моё животное!!! Не вижу криминала в опубликовании промеров - для Племенного разведения главное ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТА, а не суждения в Сети! Мы же хотим чтобы порода развивалась? А голоса - ну чтож, пусть будут... |
Re: Первый Племенной смотр. Мск. 17.01.2019
Марина, собак у Хамасуридзе было не более 50 (см. Правила проведения Племенных смотров). Да это не 10, но помимо основного Эксперта на промерах и в ринге присутствовали, помогали, рассматривали как минимум ещё два судьи (которых видели на выставках). См. в Трубе трансляцию - ссылку уже указывал.
|
Re: Первый Племенной смотр. Мск. 17.01.2019
Цитата:
Я не конкретно о какой-то собаке. "Рекомендована к разведению" - а если за собакой регистры или "полный шкапчик со скелетами"? А звучит громко это "РР". И, опять же, оценка судьёй конкретной собаки - это, как правило, субъективное мнение. |
Re: Первый Племенной смотр. Мск. 17.01.2019
Цитата:
Ну, дорогие мои, - читайте первоисточник, он есть на нашем Форуме: 1. Общие положения 1.1. Племенной смотр (ПС) является основным племенным мероприятием при решении вопроса о допуске в разведение породистых собак. Непосредственное проведение ПС возлагается на кинологические организации (КО), входящие в состав федераций – членов РКФ. Монопородные ПС проводятся при участии соответствующего НКП. НКП, являющиеся членами международных союзов, могут по согласованию с РКФ дополнить правила проведения ПС для своих пород с учетом международных требований. Контроль за соблюдением правил ПС осуществляет кинологический департамент РКФ. 1.2. По итогам ПС допуск в племенное разведение дается: однократный – с разрешением на одну вязку; пожизненный – до окончания племенного использования собаки (выдается при повторном успешном прохождении ПС либо при прохождении ПС собакой, уже имеющей положительную оценку с выставки). 1.3. Экспертиза на ПС проводится на усмотрение организатора одним судьей либо комиссией из двух судей. Если собака в возрасте старше 15 месяцев проходит ПС под комиссией из двух судей, она может получить пожизненный допуск в разведение напрямую (без повторного прохождения ПС). 1.4. На ПС определяется пригодность собаки к разведению. В зависимости от результатов прохождения ПС собаке присваивается племенная оценка: – Рекомендована для племенного разведения (собака высокого класса, имеющая ярко выраженные породные достоинства и демонстрирующая типичный для породы темперамент). – Допущена к племенному разведению (собака, соответствующая оценке «очень хорошо», имеющая незначительные недостатки, но не имеющая ни одного порока и демонстрирующая типичный для породы темперамент). – Условно допущена к племенному разведению (собака, имеющая приобретенные дефекты, которые не позволяют участвовать в выставках, но не влияют на репродуктивную функцию и здоровье, например: сломан или выбит зуб, висит в результате травмы ухо, на коже рубцы, шрамы, ожоги; в данном случае для получения допуска в разведение обязательно наличие заключения ветеринарного врача; может быть учтена также особая ценность происхождения или выдающиеся рабочие качества, подтвержденные дипломами). – Не допущена к племенному разведению (серьезные недостатки, исключающие оценку «очень хорошо», пороки, дисквалифицирующие пороки, любые отклонения от типичной для породы психики, травмы и увечья, представляющие угрозу для здоровья собаки). 1.5. Оценка «рекомендована к племенному разведению» (аббревиатура РР, RB) вносится в ЭВЕРК и выводится на печать в родословных потомков данной собаки. Остальные оценки вносятся в ЭВЕРК без вывода на печать. От меня: мы все в курсе что стало с НО и ВЕО? Там есть собаки "Выставочные", а есть "Рабочие"... и это ДВА разных типа собак! |
Re: Первый Племенной смотр. Мск. 17.01.2019
Цитата:
Цитата:
|
Re: Первый Племенной смотр. Мск. 17.01.2019
Марина, поскольку "я не ..., а только учусь", цитаты с Семинара приводил по своему конспекту и оговаривался, что цитата "не дословная"...
На ПС рассматривается собака на пригодность в племенное разведение прежде всего с точки зрения анатомии и психики. Цигельницкий на семинаре сказал, что эксперт на ПС, при оценке животного, должен в первую очередь представлять его скелет и все промеры проводятся, прежде всего, по скелету. Это общая биология и она применима ко всем домашним животным. У диких работает естественный отбор. |
Re: Первый Племенной смотр. Мск. 17.01.2019
Цитата:
|
Re: Первый Племенной смотр. Мск. 17.01.2019
На окончании «Пробного» смотра, узнав что Высота в холке у суки Посадской Стражи такая же как у Тора, мы попросили , для сравнения, поставить собак рядом. Всем было видно что половой деморфизм у МС ярко выражен.
В.А. Пиликин предложил перемерить Тора, но мы отказались. Видимо зря. Ещё раз подчеркну: при промерах собаку надо правильно поставить! |
Re: Первый Племенной смотр. Мск. 17.01.2019
wadim, вот интересная ситуация с Нубийцем. Кобель Гранд Чемпион России - смайл 4смайл 19, а на ПС - "допущен", что соответствует оценке "очень хорошо".
Какое-то несварение в голове, как так-то? Почему тогда он Гранд, и даже Хомасуридзе на моно оценивал собаку на "отлично"?смайл 17 |
Re: Первый Племенной смотр. Мск. 17.01.2019
Цитата:
Люди пишут и об измерительных инструментах, и о многом другом, не менее интересном. Всё напоминает: "Андрей: "Может проблема не в самих координатах, а в системе координат?" Митяй: "Спасибо, сынок, ты нам сейчас очень помог" Андрей: "Пап, да вы рулетки проверьте" т/с "Сваты" |
Re: Первый Племенной смотр. Мск. 17.01.2019
И, ещё момент. Этот ПС был бесплатный, а дальше - крэкс, пэкс, фэкс, несите ваши денЮжки...
|
Re: Первый Племенной смотр. Мск. 17.01.2019
Цитата:
без перехода на ЛИЧНОСТИ, в нашем случае-собакен смайл 3 он то совсем ни причём...ему то пофиг наши человеческие "тараканы"....а вот к господам экспертам вопрос на вопросе...и ни какого доверия |
Re: Первый Племенной смотр. Мск. 17.01.2019
Цитата:
Кличка в описании, результат тоже. |
| Текущее время: 04:46. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна