Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)
-   Кожный покров. Шерсть. Окрас (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Общая ситуация в породе по окрасу головы (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=2277)

Головина Е.В. 09.11.2016 21:30

Общая ситуация в породе по окрасу головы
 
Вот такую тему предлагаю развернуть здесь, а не в теме щенков, которых я осматривала и размещала фотографии.
Цитата:

Сообщение от pos-strazha (Сообщение 82267)
Татьян привет. Тебе не за что извинятся. Ты меня ни чем не обидела, да и дело то не в тебе. Просто я попросила фото девочки чтоб посмотреть что у нее там изменилось в окрасе. В ответе на письмо Эни, я писала об общей ситуации в породе, что не следует закопать на это глаза. А, вот белые уши были в помете от нее и Баламута. Если не ошибаюсь у двух щенков.

Щенки (2 суки) имели не МОНОКЛИ, и не белые УШИ, как пишет Светлана.
Кто хочет - может это проверить в помете Сказочного полка Баламута и Панночки Паженки, рождение помета 27.05.2013.
Я готова к диалогу. Не считаю это браком, однозначно.
Много уже писала об этом, могу написать еще раз.
Монокль - отсутствие с одной стороны "очка" или, как еще называют, маски, хотя правильнее именно очка. Белые уши - видимо понятно всем, что это, объяснять не надо. Узкий край уха всегда пигментируется, проверяется это легко - смотрите под шерстью какого цвета кожа, и если там присутствуют на розовой коже серые пятна, то это и является гарантией будущего пигментирования кожи, а соответственно и уха.Пятнышки серые разрастаются и полный пигмент уже к 5-6 месяцам закрывается темной шерстью.
На щенках, о которых писала заводчица Виноградова Светлана, видны вкрапления маленьких белых пятен (мазков) на краях - это намек для разведенцев, чтобы они правильно подбирали кобелей к сукам. Чтобы оба родителя это не несли. В основной массе поголовья это уже отсутствует. Присутствует только там, где заводчики не обращают внимания на данный признак.
Предлагаю Светлане написать о своих пометах и возможных выбраковках. поделиться информацией со всеми, чтобы разведенцы знали на какие "грабли" им наступать не надо.

Дунаюшка 09.11.2016 23:37

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 
Елена Владимировна , расскажите , какие маски( головы) предпочтительней? Где тот самый предел ? Когда много белого - это упрощает голову, а когда много чёрного? Лично мне больше нравятся головы с тонкой проточиной , а так же симметричные маски, но ведь в помете все дети разные . При выборе щенка , какой маске предпочтение отдавать ? И обращать ли вообще на это внимание ?

Марина и Конрад 11.11.2016 11:01

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 
Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 82268)
На щенках, о которых писала заводчица Виноградова Светлана, видны вкрапления маленьких белых пятен (мазков) на краях - это намек для разведенцев, чтобы они правильно подбирали кобелей к сукам. Чтобы оба родителя это не несли. В основной массе поголовья это уже отсутствует. Присутствует только там, где заводчики не обращают внимания на данный признак.

Елена Владимировна, но, если у данного помёта эти белые вкрапления есть, то, получается, что оба родителя это несут и пара подобрана не правильно?
Если проанализировать родословную помёта, то, накопление каких собак, предположительно, могло дать этот нежелательный признак?

pos-strazha 11.11.2016 16:04

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 
Елена Владимировна, а вы спросить что вас интересует я с удовольствием отвечу. У меня таких проблем не бывает. У моих щенков все проточины узкие и на выходи к моноклю не было.

pos-strazha 11.11.2016 16:15

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 
Мариночка, привет. Хочу ответить на твой вопрос.
Я считаю, что если брать данных производителе то в этом моменте большей частью виновата сука, ну или не правильно подобранные кобели. Если разбирать по порядку, то от Воеводы я не наблюдала такого, даже взять мой помет от Югославны 12 щенков и у всех узкие проточины ( хотя там и есть Булана, а у Паночки- Баксан). А, вот от Паночки от разных кобелей такое проявляется. Может проблема у нее по материнской линии за кем-то? Ну, это мое мнение.
Может Елена Владимировна, скажет свое мнение она разведение старых собак знает больше, да и моменты от них наверное видела.

Головина Е.В. 11.11.2016 20:34

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 
Цитата:

Сообщение от Дунаюшка (Сообщение 82275)
расскажите , какие маски( головы) предпочтительней? Где тот самый предел ? Когда много белого - это упрощает голову, а когда много чёрного? Лично мне больше нравятся головы с тонкой проточиной , а так же симметричные маски, но ведь в помете все дети разные . При выборе щенка , какой маске предпочтение отдавать

Много интересных вопросов сразу, поэтому отвечать буду поочередно.
1. Предпочтительно то, что описано в "желаемом окрасе" в стандарте.
Поэтому, тонкая белая проточина - да. Отсутствие проточины, с небольшой обозначенной на морде белой отметиной с крапом - тоже да.
2. Симметрия, или приближенный к симметрии окрас головы - тоже желательно.
3. Очень узкие белые проточины у щенков, как правило, зарастают с возрастом, как собственно и пятна на корпусе срастаются. Поэтому окрас со сплошными темными (черными) очками - тоже да.
Наша задача, как разведенцев, понимать что порода МС должна отличаться от сенбернара, даже издалека.

Головина Е.В. 11.11.2016 20:45

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 82289)
если у данного помёта эти белые вкрапления есть, то, получается, что оба родителя это несут и пара подобрана не правильно

Спасибо за вопрос.
Это признак, который несет сука. И подбор к ней, безусловно всегда с учетом стойкости кобеля по данному признаку и его родословной.

Головина Е.В. 11.11.2016 21:03

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 
Цитата:

Сообщение от pos-strazha (Сообщение 82295)
У меня таких проблем не бывает

От вязки с Баксом в помете сколько было моноклевых щенков?
Это мой вопрос для всех.

Дунаюшка 11.11.2016 22:47

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 
Отлично , спасибо , это то, что я и хотела уточнить . Спасибо За ответ ,Елена Владимировна .

Марина и Конрад 12.11.2016 13:42

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 
Цитата:

Сообщение от Дунаюшка (Сообщение 82305)
это то, что я и хотела уточнить

Аня, здесь все ответы на Ваши вопросы об окрасе головы, и об окрасе в целом http://nkp-moskstorozh.ru/?id=343

Дунаюшка 12.11.2016 15:34

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 
Спасибо Марина. Я ,стандарт ,к счастью ,смайл 17 видела . Мне было интересно к чему предпочтительно стремиться , что выделять для себя, как более предпочтительное . Если передо мной три щенка , все хороши , все нравится, но выбрать надо красивее окрас , тогда , что выбрать ? Конечно, нужно опираться на стандарт породы, но ведь не возбраняется задавать вопросы ? Иначе смысл моего прибывания здесь ? Я могу распечатать стандарт и сидеть над ним и зубрить. смайл 14

pos-strazha 12.11.2016 17:07

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 
Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 82304)
От вязки с Баксом в помете сколько было моноклевых щенков?
Это мой вопрос для всех.

Вы имеете в виду помет Теи Посадской из ЦУ и Бакс? Да, в данном помете из 10 щенков было 2 щенка с моноклем и 2 щенка с белыми ушами, остальные щенки были с хорошей маской и узкой проточиной.
Но, если вы помните я документы не дала ни одному щенку из этого помета, даже тем 4 хорошим щенкам и прекратила использование данных производителей. Хотя когда Горбачевский Олег Алексеевич увидел двух щенков от этого помета в возрасте 6 мес. и обалдел от них, он сказал что таких классных москвичей он невидел давно, ну и конечно что я дура что оставила их без документов. На, что я его спросила, а вы бы стали извините ср..ть в своей породе? Он ответил, что рискнуть можно было. Но, я посчитала, что не стоило ради красоту вносить "грязь" в породу.
Да, я могла бы скрыть от всех эти факты, так как не кто не знал про эту вязку, но я однако делилась со всеми с такой проблемой данных производителей.
А, многие все подобные проблемы скрывают и продолжают использовать таких производителе. Я считаю таких людей просто штамповщиками, так как для них важно количество, а не качество щенков.
Если мы будем делится проблемами и не скрывать их, то и в нашей породе будет меньше проблем. Ведь это гинетика и ее на 100% просчитать нельзя. Просто надо бороться с проблемами, а не плодить их дальше.

Марина и Конрад 12.11.2016 17:32

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 
Цитата:

Сообщение от Дунаюшка (Сообщение 82309)
Если передо мной три щенка , все хороши , все нравится, но выбрать надо красивее окрас , тогда , что выбрать ?

Того, что очень понравился, при условии, если все щенки похожего окраса!смайл 2 А счастье будет, если этот щенок окажется гомозиготом по желаемым признакам.смайл 3

эни 12.11.2016 18:29

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 
Цитата:

Сообщение от pos-strazha (Сообщение 82310)
и продолжают использовать таких производителе.

..или их продолжают использовать те, кто решил подхватить эстафету.

Цитата:

Сообщение от pos-strazha (Сообщение 82310)
Просто надо бороться с проблемами, а не плодить их дальше.

думать надо, а не бороться.. слишком много всякой борьбы в нашей истории..

pos-strazha 12.11.2016 19:14

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 
Надо было отлучиться, но я хочу проложить рассказ о данных производителях. Совсем грешить на обоих собак не могу, может просто было много разных кровей по родителям и по этому произошла такая проблема. Так как от Бакса до Теиного помета у меня было 2 помета это то Беллы и от Верджинии, там таких проблем не было. Были широкие проточины, на каких-то щенках чернота на маски стала светлее как у Бакса, но моноклей и белых ушей небыло.
Тею новая хозяйка еще раз вязала, но щенки без документов так как я ее отдавала с условием не для разведения. Щенки в том помете были все хорошие без брака, если не ошибаюсь их было вроде 9.
Спустя большое количество времени я решила попробовать Тею повязать еще раз и посмотреть что получится. В августе у нее родилиось 9 щенков, правдо из них один мертвый, но не будем о грустном. Так вот они все получились с хорошими проточинами и проблем по окрасу не было, все плащивики. Я решилась их оформить с документами, конечтно большая часть пойдет за забор, но пару щенков я планирую оставить где то рядом и отслеживать дальнейшее развитие данной вязки. Данный помет я привозила в клуб и там мы их осматривали перед актировкой.
Я не умею выкладывать фото через радикал, поэтому если интересны фотки этих щенков могу скинуть в личку или может кто поможет их выставить на форум.

Ирина 13.11.2016 17:38

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 
Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 82268)
Узкий край уха всегда пигментируется, проверяется это легко - смотрите под шерстью какого цвета кожа, и если там присутствуют на розовой коже серые пятна, то это и является гарантией будущего пигментирования кожи, а соответственно и уха.Пятнышки серые разрастаются и полный пигмент уже к 5-6 месяцам закрывается темной шерстью. На щенках, о которых писала заводчица Виноградова Светлана, видны вкрапления маленьких белых пятен (мазков) на краях - это намек для разведенцев, чтобы они правильно подбирали кобелей к сукам. Чтобы оба родителя это не несли.

Цитата:

Из Племенного Положения РКФ
- при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка).
Цитата:

Сообщение от pos-strazha (Сообщение 82315)
в других породах приоритеты не плодить брак есть, а у нас это не прописано в стандарте.

Это не брак, а возрастной дефект и документы на таких щенков по любому должны быть выданы. Заводчик на то и заводчик, с головой должен быть и просчитывать "от куда ноги растут", что бы свести эти возрастные дефекты к минимуму. А не какашками по форумам в конкурентов бросаться и уличать их во всех смертных грехах.

P.S. о квалификации заводчика очень многое говорят - незнание им кинологических терминов, неумение отличать брак от возрастных дефектов, а так же игнорирование Положений организации под эгидой которой, заводчик работает.

pos-strazha 13.11.2016 22:43

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 
Ирин, ты прям ищешь повод поругаться? Вчитайся в текст сначала, а потом цепляйся к слова. Про ваши белые уши я написала " проблема", а не брак. Браком я назвала всю ситуацию в целом. И вообще данная тема про окрас, а не кто под кем ходит. Я вот не под кем не хожу и не от кого не завишу , это так на заметку.

Ирина 14.11.2016 13:05

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 
pos-strazha,
Цитата:

Сообщение от pos-strazha (Сообщение 82367)
Ирин, ты прям ищешь повод поругаться?

Чего его (повод) искать то.., дурное дело не хитрое смайл 12 Наоборот, задрАла эта ругань уже...

Цитата:

Сообщение от pos-strazha (Сообщение 82367)
Про ваши белые уши

У меня уши, т-т-т не белые. Пока..., Надеюсь... смайл 13

Цитата:

Сообщение от pos-strazha (Сообщение 82367)
а не кто под кем ходит

Светик, у нас вроде не криминальная группировка смайл 10

pos-strazha 14.11.2016 15:59

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 
Ирин, я тоже не люблю ругаться. Но, как-то обсуждение тех или иных проблем в породе всегда приводят к ругани. Да, же и в других темах. Как говорится" начали о здравии закончили за упокой". Просто такие споры будут возникать всегда, пока не будет конкретики в описании породы. Для меня вот такие дефекты пусть они может и временные, считаются ну как минимум не нормальным явлением с которым надо бороться. А, кто-то считает что это нормально.

Головина Е.В. 20.11.2016 21:57

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 
Цитата:

Сообщение от pos-strazha (Сообщение 82395)
пока не будет конкретики в описании породы.

Светлана! О какой конкретике ты говоришь? Если что-то непонятно конкретно - спрашивай, я по-моему никогда не отказывала тебе в этом.
Цитата:

Сообщение от pos-strazha (Сообщение 82395)
Для меня вот такие дефекты пусть они может и временные, считаются ну как минимум не нормальным явлением с которым надо бороться.

А как бороться - объясни? Не использовать в разведении?
Если откровенный брак (порок) - безусловно нельзя использовать.
Если это меняющаяся ситуация, связанная с возрастом, почему нет.
Любая собака, именно любая, имеет недостатки. И мы используем при вязках отбор и подбор, о которых уже все читали и знают, эта тема уже обсуждалась в разделе о "Племенном разведении". Нет собак без недостатков - НЕТ. Но недостатки это не пороки. Мы все используем собак с недостатками. Нет собак без недостатков.
Безусловно ничто не дает права на использование собак с пороками - моноклевые, беззубые, безногие и т.д. Но ты критикуешь суку моего разведения, однопометницу Павлин Барина, которого ты сама использовала?
А эта сука дает высококлассных щенков, ее потомки (моего разведения) стали Чемпионами НКП и Юными Чемпионами НКП. Да нужен, еще раз повторюсь, подбор, который делается с учетом ВСЕХ возможных вариантов. Именно так и использовалась эта собака.
Только наивный человек (не кинолог) может говорить "что хороших надо вязать с хорошими"?
Еще раз - окрас важен безусловно, но есть масса других проблем в породе - к примеру породный тип и анатомия. На мой взгляд собака с краем белого уха (взрослая, правда не видела таких) и если у нее правильная анатомия и нормальная психика, будет всё равно замечательно и без врачебных проблем служить хозяину.
Я ответила на твои вопросы?

pos-strazha 24.11.2016 02:01

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 
Здравствуйте Елена Владисировна. Спасибо за ответ. Конкретики мне хотелось бы в стандарте породы. А, то получается как то не понятно в стандарте у вас написано белые пятна на ушах в разделе ПОРОКИ. А, на форуме вы мне отвечаете, что белое пятна на ушах ничего страшного бывает. Это так бывает потому, что сука вашего разведения? А, Павлин Барина я не где не использовала, оно мне не надо. Он как и другие его однопомётники были рождены в помете где были проблемы с окрасом, сестра это несет, спрашивается зачем мне это. И какую цель я должна нести его используя, каких предков я должна через него взять?

pos-strazha 24.11.2016 02:12

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 
Да, ещё бы в стандарт бы внести оговорку про сырость, а то получается она у нас не должна быть только на словах. Ну, мы то это знаем, а вот многое другие, в том числе эксперты об этом не знают.

Елена Галуза 17.05.2017 15:27

Re: Уши
 
Давно мучаюсь одним вопросом смайл 13
Как относиться к окрасу головы данной собачки?
В москвичах я обожаю четко выраженные симметричные очки, проточину, белую в крапинку мордаху. Здесь ничего этого нет.

https://img-fotki.yandex.ru/get/2225...0391aee_XL.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/2225...fbb2ec7_XL.jpg

Марина и Конрад 17.05.2017 15:34

Re: Уши
 
Такое ощущение, будто голова от собаки другой породы...смайл 6

Елена Галуза 17.05.2017 15:36

Re: Уши
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 88287)
Такое ощущение, будто голова от собаки другой породы...смайл 6

У меня тоже такое ощущение, но это реальная собаня, с доками


Текущее время: 08:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна