Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)
-   Темперамент наших собак, воспитание и дрессировка (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   агрессия-что это? (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=2150)

Елена 16.02.2016 18:57

агрессия-что это?
 
Значение слова Агрессия по Психологическому словарю:
Агрессия - Агрессия - поведение - , ориентированное на нанесение вреда объектам, в качестве которых могут выступать живые существа или неодушевленные предметы. Агрессивное поведение служит формой отреагирования физического и психического дискомфорта - , стрессов - , фрустраций - . Кроме того оно может выступать в качестве средства достижения какой - либо значимой цели, в том числе повышения собственного статуса за счет самоутверждения.

Позвонили в дверь.Муж пошёл открывать тут же в коридоре появились две сидячие в ожидании фигуры -кота и пса.За дверью послышались мужские голоса,кот переместился вглубь коридора,собака занервничав пару раз гавкнула.Я решила открыть дверь и выпустить пса наружу,к тому незнакомцу который нарушил покой в нашей квартире...

Елена 16.02.2016 19:32

Re: агрессия-что это?
 
...и ничего не произошло,собака спокойно обнюхал пришедшего,оценил ситуацию и со свойственной собачьей непринуждённостью придавил боком гостя с целью получить поглажку.Ну и тем самым оттеснив его от папы...известный собачий приём-занять место промеж объектом и хозяином.А ведь вроде был и лай,и нервы...Для меня это уже стало привычным,хоть и третий кобель а поведение одинаково.Я никогда собак не запираю даю им держать ситуацию под контролем.И агрессия тут же гаснет сама собой.Имею в виду агрессию ориентированную на объект.
Второй тип агрессии-от дискомфорта наименее управляемый.Собаке сложнее справиться с происходящим,она не понимает ситуации и не может принять правильного решения,она защищается либо зубами либо бегством.Как пример вчерашний репортаж в новостях о кошке бенгальской породы что разгромила бутик в аэропорту смайл 10 Вот она-типичная агрессия от стресса.Фурия разгневанная,едва изловили и справились с кисой.
Ну а последняя,для статуса собственного-ну какая собака его не опробовала в своей стае будь то животная стая или человеческая....с высоты опыта не первого животного в доме мне это весело наблюдать,но расслабляться нельзя-залезут на голову только дай.Причём все мои хвосты и кто ещё из низ вперёд это вопрос...Одним словом с животными не соскучишься!

Елена 17.02.2016 12:13

Re: агрессия-что это?
 
вышли с утра на улицу,припозднились по случаю моего выходного поэтому собак в наморднике.Соседи в лифте.Дворники с лопатами.Мамашки с колясками.Прохожие.Собачн ица с полукровкой вол-шотландка на поводке.Мой рванул к собаке.Хозяйка поспешно сменила траекторию...окликнула своего.Повернулся малость поразмыслив и грустно завалился в остатки сугроба...Боятся нас?! А мы ни разу не кого не сожрали даже...всё таки у меня не агрессивный пёс.Наверно агрессивная собака которую без намордника и поводка не выпустишь.И которая всех что мы утром встретили хотя бы облаяла....или сделала стойку.А мы валенки-повалялись в сугробе и домой уже без намордника,снег налип и дышать непросто собе...и опять те же мамашки с колясками и дворники с лопатами и прохожие...только вот собачницы с собакой уже и след простыл...она считает нас агрессивным! Вот так и живём-ну и пусть боятся!

NatashaZ 17.02.2016 16:45

Re: агрессия-что это?
 
Елена,Лена, тебя чего потянуло на эту тему? Не ужели после прочитанного кое где?смайл 9
МС без агрессии не МС, а декорашка.Честно, надоело (и не приятно )читать на других породных(не МС!) форумах, что порода превратилась чисто в выставочную собаку.Хорошая слава...

NatashaZ 17.02.2016 16:49

Re: агрессия-что это?
 
Вот нравиться мне, как было написано в стандарте 1997 года.
Цитата:

Предназначение: в самом названии породы уже указано ее предназначение – собака-сторож и компаньон – прекрасно уживается в квартире и в частном доме, не требовательна к содержанию и климатическим условиям, послушная, уравновешенная, у нее прирожденная охрана владельца, места, жилища, караульная собака.
Цитата:

с ярко выраженным сторожевым инстинктом, самостоятельная и контактная, беззаветно преданная хозяину и всей семье, не проявляющая немотивированной агрессии. Хорошо дрессируется, способна служить собакой-компаньоном, защитной, служебной и караульной собакой.

Arisha 17.02.2016 17:52

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 74910)
Лена, тебя чего потянуло на эту тему? Не ужели после прочитанного кое где?смайл 9

Наташа, не без этогосмайл 16
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 74910)
МС без агрессии не МС, а декорашка.

Наташа, мне тоже не нравятся МС, которые послушно идут за каждым, кто взял в руки поводок. Но ведь есть люди, которые всерьез считают, что ежели собака огрызнулась на вот такого постороннего, держащего в руке ее поводок, то это проявление немотивированной агрессии. Вот как объяснить людям, что поводок - это не просто веревочка, идущая от собаки к человеку, а инструмент управления и собаке еще надо объяснить, что это воля хозяина, передать этот инструмент управления в руки человека, которого собака впервые видит. Хорошо, если доверие собаки к хозяину такого, что собака эту передачу допускает. А если уровень доверия ниже и собака не воспримет чужого? Это что, проявление немотивированной агрессии?
А вот еще - собака, которая кидается на всех подряд. Это проявление агрессии и уверенности в своих силах - все победЮ, всех порву, или проявление трусости - кусаюсь, потому как всех и вся боюсь до полной одури?

Елена 17.02.2016 20:28

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 74910)
,Лена, тебя чего потянуло на эту тему? Не ужели после прочитанного кое где?

Наташая задумалась,что такое агрессия! Получается-у страха глаза велики!?Всё ,что описали про нашего племяша двоюродного я не считаю агрессией(и простит меня эксперт).Как я поняла кобель впервые вышел в ринг с этим человеком....если бы он был агрессивен,то сожрал бы его сразу как только приблизился к хозяйке.Недоверчив-вот это ДА,по москвичовски! Наши собаки не должны доверять малознакомым людям!
Наглядная агрессивная собака на фото,что Ольга из Новосибирска выложила-соба на собственном участке и в наморднике,даже если к нему привезли суку на вязку такого быть не должно...на мой взгляд непрофессионала.Понятно,ч то такая агрессия от неправильного содержания и навряд ли будет наследована щенками,но вязать таким кобелём -риск для хозов суки,собственных и инструктора...В Самаре отказывались от вязки агрессивным кобелём в нашу пользу...я не возражала,у Алекса не было конкурента-самоусторонился из-за своей агрессии смайл 2

Юля-Атос 17.02.2016 23:33

Re: агрессия-что это?
 
Почитала ))) и там и тут ))) ну вот честно , как для меня нуууу полный бред , многим товарищам надо вспомнить для чего создавалась наша порода , ее предназначение . Если будем выводить больших декорашек , и таких позиционировать то потеряем породу как таковую .
Приведу тут мнение дрессировщика моих собак, человек написал то что чувствует и видит .
Московская сторожевая: уникальное наследие отечественного собаководства
В. Высоцкий, Судья КУС по рабочим качествам
http://www.varlay.com.ua/index.php?idname=22var66

Возникновение «московской сторожевой» как породы относится к 1950-му году.
Вдумайтесь: история ее существования насчитывает более 60-ти лет! Для сравнения: история «немецкой овчарки» насчитывает чуть более 100 лет.
И при этом «московская сторожевая» … до сих пор не признана мировой кинологической общественностью как порода и представлена на международном уровне только как породная группа! Похожа на «сенбернара»? Конечно! Только на здорового, сильного, рабочего, настоящего сенбернара! Если в этом причина ее «непризнания», то извините: белая швейцарская (американская) овчарка – порода, «американская» акита– тоже (список этот можно ОЧЕНЬ расширить), а «москвич» – нет… Трудно понять причину подобного положения дел, но, может быть, это обстоятельство только на руку породе, которая остается истинно «отечественной» (что обозначено в первой части ее названия), и единственной в мире рабочей - согласно второй части названия!
Тот, кто жил с «москвичами», или работал с ними, никогда не позволит себе негативного отзыва об этих собаках.
Да, они «добрее» и управляемее «кавказцев», но ровно настолько, насколько это не вредит выполнению охранных и сторожевых функций.
Зато они менее территориальны чем те же кавказцы, т.е. надежнее в работе на нейтральных и чужих территориях. Москвичи, если можно так выразиться, более «служебны». И в этом их несомненное достоинство, учитывая сказанное выше об их собственно охранных возможностях.
Собранная нами статистика по прохождению «москвичами» тестирования и их способности к подготовке по специальным программам («Караульная служба», «Охранная собака») свидетельствует о том, что Московская сторожевая в значительной мере сохранила свои исходные рабочие характеристики (возможно, в определенной степени благодаря уже упоминавшемуся непризнанию международными шоу-организациями). Чего не скажешь о представителях других отечественных пород. К великому сожалению…
Отсюда моя личная рекомендация – рекомендация дрессировщика, 20–ть лет работающего с «отечественниками» - выбирайте Московскую сторожевую, и вы никогда не пожалеете о своем выборе!
И, главное, работайте со своими собаками. Тогда, и только тогда, нам удастся сохранить уникальное наследие отечественного служебного собаководства – Московскую сторожевую.

NatashaZ 17.02.2016 23:40

Re: агрессия-что это?
 
Юля-Атос,
Юля, вот что ты про это считаешь? Твоё мнение особенно интересно, так как у тебя реально рабочие собаки.

Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 74915)
Наташа, мне тоже не нравятся МС, которые послушно идут за каждым, кто взял в руки поводок. Но ведь есть люди, которые всерьез считают, что ежели собака огрызнулась на вот такого постороннего, держащего в руке ее поводок, то это проявление немотивированной агрессии.


Юля-Атос 17.02.2016 23:40

Re: агрессия-что это?
 
скажу сразу , моих чужой не поведет , естественно каждый среагирует по разному , Вакула пойдет сразу в человека ему все равно куда в корпус,в руку или ногу , хотя со стороны ну няшка-няшкой , Елисей скорей всего выкрутится с ошейника , упрется рогом , а потом протащит от столба к столбу, кто не знает его приколов и 5 метров не проведет , Феликс ой ну этот вообще никому не доверяет.
Может для кого то это неправильные москвичи , но а меня устраивает .

Юля-Атос 17.02.2016 23:46

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 74927)
Юля-Атос,
Юля, вот что ты про это считаешь? Твоё мнение особенно интересно, так как у тебя реально рабочие собаки.

Наташа , я считаю это ПОЛНЫМ БРЕДОМ , кто так считает в первую очередь "подставляют" свою собаку . Интересно, их же ребенок тоже пойдет за ручку за первым встречным ЧУЖИМ дядечкой ???? (((( Наташа , это реально грустно (((((
Не все заключается в выставках и рингах , выставки это в среднем 4-5 мероприятий в год , а дальше ? как живут эти собаки в течении этого года ?

NatashaZ 18.02.2016 00:02

Re: агрессия-что это?
 
Юля-Атос, Юль, вот ещё вопрос, так как ты видела много различных, по поведению ,собак на занятиях.
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 74915)
А вот еще - собака, которая кидается на всех подряд. Это проявление агрессии и уверенности в своих силах - все победЮ, всех порву, или проявление трусости - кусаюсь, потому как всех и вся боюсь до полной одури?


Юля-Атос 18.02.2016 00:16

Re: агрессия-что это?
 
Наташ, сложно ответить не видя собаку в этот момент (все зависит от положения корпуса , хвоста , ушей , взгляда , самого лая , интонации ), могут быть разные варианты проявления: темперамент , "попугайничество" все гавкают и я буду, трусость и банальное ,отсутствие дрессировки и воспитания .

NatashaZ 18.02.2016 00:24

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Юля-Атос (Сообщение 74931)
Наташ, сложно ответить не видя собаку в этот момент (все зависит от положения корпуса , хвоста , ушей , взгляда , самого лая , интонации ), могут быть разные варианты проявления: темперамент , "попугайничество" все гавкают и я буду, трусость и банальное ,отсутствие дрессировки и воспитания .

Юль, я так же думаю,надо видеть собаку.

Ирина 18.02.2016 00:32

Re: агрессия-что это?
 
Юля-Атос,Юль, полностью с тобой соглашусь.
То, что произошло с СП Дворовиком в ринге, считаю нормой. Я вообще удивилась когда Макс с ним в ринг вышел смайл 14. Абсолютно чужой для него человек смайл 14
Собственно по этой же причине мне самой пришлось с Холькой в ринг идти. Она с Катей пробежала (перед выставкой пробовали), а вот зубы мы решили непосредственно перед выходом в ринг посмотреть и Холька продемонстрировала Кате "Рррыы" на попытку залезть ей в рот. Хотя Катерину она знает, виделись не один раз. Мы решили не рисковать. Теперь даже и не знаю, наверно у меня тоже агрессивная (=трусливая) собакасмайл 8.
Теперь по опыту с Холькой знаю, что для нее в ринге существует один человек - наша хендлер Дарья. Все что Дарья делает с Холькой, она воспринимает как должное и все делает как надо)).
Для сравнения -
Дарья ей открывает пасть хоть как и на какое угодно время, Холли все терпит.
Если открываю ей пасть я, это говорит о том, что сейчас начнутся принеприятнейшие манипуляции.
Не совсем, но все же постороннему человеку (в нашем случае Катерине) она сказала "Рыы". Больше чем уверена, проигнорируй мы ее "Рыы", в ринге было бы тоже самое, что и с Дворовиком.
И как это расценивать? Трусость, агрессия или еще как то?

Нашла старое видео где Холли с Дарьей. Совсем собака по другому себя ведет на выставке нежели со мной или с кем то другим.(с 1;25 минуты)

<iframe src="https://www.youtube.com/embed/GsZ3R5O7-pA?rel=0&controls=0" allowfullscreen="" frameborder="0" height="360" width="480"></iframe>

NatashaZ 18.02.2016 00:36

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 74933)
Не совсем, но все же постороннему человеку (в нашем случае Катерине) она сказала "Рыы". И как это расценивать? Трусость, агрессия или еще как то?

Ирин, Холли предупредила, что не позволит более фамильярничать.

Юля-Атос 18.02.2016 00:44

Re: агрессия-что это?
 
к теме, на наших монопородках, были эксперты (Вадим Кацнельсон , Николай Климович Палий , Ольга Гончарук ну с ними понятно они отечественники КО и САО, но так же приятно удивили Виктор Шиян и Игорь Семененко ) которые очень лояльно отнеслись к бурному темпераменту и проявленной агрессии к другим собакам в ринге или к эксперту .
А как то был случай, мы в Гомеле , выставка ранга САС, проходил рядом ринг РЧТ и кобель во время осмотра зубов крепко поймал руку Наталье Аркадьевне Крыжановской , все засуетились , а она смущенно стянула руку платочком и продолжила ринг никого не удалив.

Юля-Атос 18.02.2016 00:48

Re: агрессия-что это?
 
Холька умница )) у нее для каждого человека свой предел допустимого , кому то можно многое , а кому то и не мечтай ;)

Ирина 18.02.2016 01:15

Re: агрессия-что это?
 
Кстати, вспомнила равнозначный случай, прям один в один как с СП Дворовиком.
Марафон 2010 года в Дмитрове. Думаю многие помнят.
Наталья Казакова привезла из Челябинска кобеля своего разведения - Уинстона Черчиля из ВС. Попросила нашу Дарью его выставить. Ну ооочень добрый был юниор)) пока не оказался в ринге один на один с незнакомой Дашей. Сначала все шло замечательно, одну выставку отбегали, а на второй он решил, что пора бы возвращаться к хозяину, сначала потянул из ринга, а на рывок поводком случился... неожиданный швырок на хендлера.. Но тогда Наталья быстро сориентировалась и сразу сменила Дарью и они спокойно добегали. (заводчик-мать рОдная, у нее не забалуешь). И замечу, ни у кого не возникло никаких вопросов по поводу агрессии. http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=7081&page=319
А что нового произошло сейчас? Почему всех так взволновало поведение кобеля? Вот честно не понимаю(((

Ирина 18.02.2016 01:16

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 74934)
предупредила, что не позволит более фамильярничать.

Цитата:

Сообщение от Юля-Атос (Сообщение 74936)
у нее для каждого человека свой предел допустимого

Ага, или Катерину испугалась смайл 11 ... Или судью смайл 11смайл 11смайл 11

Юля-Атос 18.02.2016 01:19

Re: агрессия-что это?
 
Ир , та же выставка , был какой то конкурс , я с Моной (Фата Моргана ) бегаем , вроде все замечательно , пока не увидела Наталью , собаку как подменили ))) Но вопросов так же не возникло

Ирина 18.02.2016 01:22

Re: агрессия-что это?
 
Юль, это вроде какой то конкурс хендлеров замутили)) Помнишь , когда собаками придумали меняться

Arisha 18.02.2016 16:26

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 74938)
Почему всех так взволновало поведение кобеля? Вот честно не понимаю(((

Ира, ну что тут непонятно, как раз все понятно - есть повод....смайл 16

Марина и Конрад 18.02.2016 17:04

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 74945)
как раз все понятно - есть повод....

Да не ищите вы врагов!
Попробуйте абстрагироваться и представить, что такая ситуация произошла, к примеру, с моими собаками. Какая "мера пресечения" была бы применена?
Можете примерить и на своих собак, если кто-то решается передать поводок в руки другого, незнакомого для собаки, человека.
Вот у Ирины - предупредила рыком. Так же в Туле поступила и Васса из ЦУ, когда попросили помочь вывести собаку на сравнение.
Начните с того, как всё началось, а уж чем закончилось многие видели.
Прежде чем передать в руки другого человека поводок со своей собакой, надо быть или на 100% уверенным в том, что собака не причинит вред этому человеку и окружающим людям или уж "брать огонь на себя" и самому хозяину выставлять свою собаку.
Если вышла собака в ринг, то есть три варианта оценки за нестандартное поведение:
- без оценки (в лучшем случае)
- хорошо (на основании стандарта)
- дисквалификация (опять же на основании стандарта)
Всё на усмотрение судьи.
Как-то интересно в стандарте прописано, что оценка не выше "хорошо", если собака вялая, излишне возбудимая. Дисквалификация - трусость или излишне возбудимая. смайл 17 Если рассуждать логически, то в "дисквале" уж надо было прописать конкретно "агрессия".
И ничего страшного, что сейчас пытаются разобраться, что такое излишняя возбудимость, а что конкретно называть агрессией.
А то собачки-то у нас всё же не няшки. Чтобы знать степень ответственности, когда собака какой-нибудь фортель на выставке выкинет.

Arisha 18.02.2016 17:28

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 74946)
Да не ищите вы врагов!

Марина, мне еще раз объяснить, что поведение Святогора и поведение Дворовика есть две большие разницы, или не стоит.
Но ни поведение Святогора, ни поведение Дворовика не является проявлением агрессии.
А некоторые уже выводы сделали "для себя". Предложено и другим "сделать выводы".


Текущее время: 13:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна