Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)
-   Темперамент наших собак, воспитание и дрессировка (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Дрессировка щенка москвича.Занимаемся вместе (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=1753)

Раюшка 10.11.2014 13:12

Дрессировка щенка москвича.Занимаемся вместе
 
Эта тема одной собаки. Просьба другие ролики и статьи сюда не выкладывать. Спрашивать можно, отвечу на вопросы,главное чтобы они не были примитивными. Все примитивные вопросы задавайте на своих площадках и на семинарах профессиональным инструкторам, чье время и знания вы оплачиваете. Спорить и указывать на неправильность моих действий можно. В спорах рождается истина. Но это в том случае если вы инструктор по дрессировке, судья по спорту, спортсмен с реальными результатами на крупных соревнованиях (а не на междусобойчиках), ну а так же если вы владелец собак имеющих дипломы высшей степени (допустим в окд-1,а в ипо это 3) по нескольким видам дрессировки и делали их сами. Мнения других я то же выслушаю и обращу внимание, может быть мой глаз где-то замылился и я периодически совершаю одну и ту же ошибку, что будет видно в нескольких роликах. Все ролики снимаются для меня, чтобы я потом могла разобраться где накосячила и что упустила,и как строить следующии занятия. Снимаются они не каждый день, так как для этого нужен свободный человек,ну и конечно же человек, который будет смотреть за моим грудным ребенком, либо если она будет спать и даст время поработать с собакой на камеру. Тему начинаю потому что возник спор в другой теме, об обучаемости породы московская сторожевая. Сейчас у меня есть щенок, который ко мне приехал недавно. Дата рождения 14.08.14г. И на его примере я могу показать чего мы добьемся (главное чтобы жизнь не выкинула никаких неприятных сюрпризов). Это не руководство к действию, а информация к размышлению. Тем у кого первая собака советую заниматься с инструктором.

Раюшка 10.11.2014 13:21

Re: Дрессировка щенка москвича.Занимаемся вместе
 
Щенок Женевьева Живанши из Дон-Града. Ей было дано время на адаптацию в новой стаи и видя что она готова к занятиям,решили их не откладывать. Первая съемка была сделана на нашем втором занятии. Занятия короткии не только во время съемки. Щенок не должен устать. Ну и конечно же не экономим на лакомстве. На данном этапе хвалю за любое внимание и особенно,когда она долго концентрируется на мне пысы: не разобралась как вставлять видеоролики, если модератор может, то поправьте пожалуйста.

http://www.youtube.com/watch?v=eHftGdEg1qg

Виктор 10.11.2014 14:03

Re: Дрессировка щенка москвича.Занимаемся вместе
 
"Жесткие" у Вас условия по наполнению темы смайл 17
Может быть есть смысл создать "Личную страничку"?
<IFRAME height=480 src="//www.youtube.com/embed/eHftGdEg1qg?rel=0" frameBorder=0 width=640 allowfullscreen></IFRAME>

Нина 10.11.2014 14:14

Re: Дрессировка щенка москвича.Занимаемся вместе
 
Вот просмотрела ролик- всё хорошо... Но , снова и снова ловлю себя на том .что и я, и почти все, делают ошибки вот в этом месте..... Когда мы учим щенка начинать движение ,то сами должны начать двигаться с левой ноги.... А это важно.
P.S. Ни в коем случае не принимайте это за камень в чей-то огород...просто хотелось бы обсудить некоторые моменты дрессировки и пообщаться на эту темку.....

Регина 10.11.2014 21:12

Re: Дрессировка щенка москвича.Занимаемся вместе
 
Щенок неплохо усвоил команду" рядом"( когда хозяин двигается- щенок тоже двигается, когда хозяин останавливается-щенок садится).но команда"ко мне" там же обход с права и садится собака слева......... ! А так все очень даже неплохо... Еще немного и " рядом" можно с поворотами делатьсмайл 3

Раюшка 10.11.2014 22:48

Re: Дрессировка щенка москвича.Занимаемся вместе
 
так как у меня кончился интернет,то не успела выложить еще пару роликов. Так как щенок показал себя апортировщиком с первого дня попадания в наш дом, то просто закрепляю это, без закручивания гаек,это всегда успею делать. Занимаемся пару раз в день, всего 3 раза кинув игрушку. Времени на это много не надо, пока убираю во дворе за собаками, паралельно уделяю на это время. http://www.youtube.com/watch?v=PGXWYKRjI_U

Раюшка 10.11.2014 23:07

Re: Дрессировка щенка москвича.Занимаемся вместе
 
Виктор,просто это может реально кому то пригодится. И в этой теме только буду выкладывать достижения щенка в дрессировке. В личных темах это затеряется. Да и могут не увидеть, те кому будет интересно именно дрессировка. Так как человек просматривает те разделы которые ему интересны.

Нина,возможно это было раньше. Да же припоминаю что в начале 90х нам в спортивной группе что-то об этом говорили, но молода тогда была и на многое забивала. Сейчас на семинарах об этом никто не говорит и не делает акцент,но я на всякий случай уточню, когда буду пересекаться с кем то из спортсменов. Да и просмотрю еще раз снятый материал с семинаров.
Мне как то никогда не мешало с какой ноги начинать.
Если вы знаете почему надо с левой ноги начинать , то интересно послушать. Понятно что собака слева и левая нога. В общем надо попробовать и посмотреть есть ли разница.

Регина,увы и ах, так быстро команда не усваивается. На данном этапе для меня важно чтобы щенок следовал за лакомством, да же если я не произношу команды. Команды можно ввести потом. Щенок следует за рукой с лакомством,а я корректирую порой своей рукой,либо свободной - прижимаю ближе,либо рукой с кусочком - продвигая вперед или назад,добиваясь более менее правильного хождения.

О подходе ко мне - есть 2 варианта в окд - просто обход справа и занимает позицию у левой ноги.А есть с фронтальной посадкой, подается команда ко мне - садится перед проводником, команда "рядом" - занимает основное положение у левой ноги - можно обойдя справа,а можно сразу слева,как это делаю я.
Более удобен 1 вариант - так как при неправильной фронтальной посадки вы не потеряете баллы на испытании или соревнованиях. Тут просто нет фронтальной посадки. Это я буду делать для ОКД, это не сложно и начну вводить в конце этой неделе.
А во второй вариант по мимо ОКД, еще в ВН и ИПО. И в этих двух последних дисциплинах только второй вариант,иначе теряешь баллы.

На данный момент я делаю ВН и немного ОКД. Для меня интересно успеть подготовить собаку в весеним соревнованиям по ВН

Раюшка 10.11.2014 23:19

Re: Дрессировка щенка москвича.Занимаемся вместе
 
второй ролик снятый через неделю
он выложен на фейсбуке,но вроде бы как должен по ссылке открываться, если что могу его закачать на ютуб

https://www.facebook.com/video.php?v...68528740589287

тут ввожу команды сидеть,лежать и стоять
с лежать там вышел небольшой косяк в одном месте, пробовала просто посмотреть как это будет, за что да же от мужа получила выговор.

Так же косяки у меня могут быть в поворотах. В ВН повороты через левое плечо,а в ОКД через правое. И я порой могу запутаться в этих поворотах. Пока делаю повороты в движении как в ОКД. Но скоро буду вводить повороты через левое плечо.

Тори 11.11.2014 18:00

Re: Дрессировка щенка москвича.Занимаемся вместе
 
спасибо огромное за вашу темку. Нам такое тоже предстоит, поэтому она очень полезна для меня сейчас, а то немного уже подзабыла. У меня возникло пару вопросов: что такое ВН, сколько времени занимает дрессировка в день и чем вы поощряете щенка?

Нина 11.11.2014 19:02

Re: Дрессировка щенка москвича.Занимаемся вместе
 
Тори,

ВН-это собака -компаньон....Время дрессуры вам не назовёт никто..Каждая собака индивидуальна... Учитывайте так же - сколько времени вы будете уделять занятиям... Перенапрягать щенка тоже нельзя.... Лакомство может быть любым -что больше всего любит ваш питомец (мица)...Не кормите щенка перед занятиями....Удачи!смайл 19

Раюшка 11.11.2014 19:08

Re: Дрессировка щенка москвича.Занимаемся вместе
 
ВН - это норматив "собака компаньон" (BH-Begleithund) состоит из 2ух разделов, ссылку на норматив http://www.dogsite.ru/index/bh_begleithund/0-21 Оно легче чем ОКД, основное это хождение рядом, выдержка, и отношение к людям, собакам, велосипедистам и выстрелу. Смотрится на выполнение команды "рядом" - сама должна идти активно, весело, позитивно ... что-то не подберу слова ...

Раюшка 11.11.2014 19:28

Re: Дрессировка щенка москвича.Занимаемся вместе
 
Цитата:

Сообщение от Тори (Сообщение 60194)
чем вы поощряете щенка?

все инструктора сходятся на том что самое лучшее поощрение это мясо отварное, печень отварная или желудки куриные отварные.
Отвариваете, режете маленькими кусочками, печень можно соломкой и потом подсушиваете. Можно в духовке,а я просто выкладываю на тряпочку и подсушиваю.
На данной собаке использую колбасу, но противник этого. Так как не здоровый это продукт. Но мясо она пока не понимает. За колбасу активнее работает. Но постепенно сменю на мясо.Сейчас приучаю к нему.
Некоторые используют сыр, но собака быстро хочет пить от соленого сыра. Начинает отвлекаться,либо быстро от него отказывается. Так как лакомства на первых порах уходит очень много. Та же история и с покупными лакомствами типа титбит

Тори 11.11.2014 19:34

Re: Дрессировка щенка москвича.Занимаемся вместе
 
но колбаска ей явно очень нравится (а кому она не нравиться) смайл 3

Раюшка 11.11.2014 19:47

Re: Дрессировка щенка москвича.Занимаемся вместе
 
Цитата:

Сообщение от Тори (Сообщение 60194)
сколько времени занимает дрессировка в день

с щенком заниматься 1 раз в день сначала минут 10, постепенно увеличить до 15минут. Но опять же смотреть на состояние щенка. Заканчивать когда он еще бодр и есть желание работать. Обязательно периодически делаем перерыв и играем с собакой. Заканчиваем всю дрессировку на позитивной ноте, правильно выполненной команде. Если знаете,что лучше сделает команду ко мне,заканчивайте ею, если лучше делает сидеть, то значит ею заканчивайте.
Со взрослой собакой я не занимаюсь более 30минут и периодически во время занятия играю с ней.

С данным щенком занимаемся минут 10, 1 раз в день через день послушанием.
Апортировкой 2 раза в день утром и вечером, 3 раза кидаю не более. Но она сама любит этим заниматься для нее это игра любимая. Если собака не апортировщик, то делать раз в день и через день. Не в те дни когда послушка.
Еще у нас хэндлинг - максимум 5минут в день,когда я об этом вспомню.

Раюшка 11.11.2014 20:56

Re: Дрессировка щенка москвича.Занимаемся вместе
 
На этой неделе щенка привезли в город социализировать. Пока занятиями не напрягаем, так как итак много информации и правил. Так же стала ходить на поводке, с этим проблем совсем не возникло.И приучаем ездить в машине, чем собственно порадовала, сидит в багажнике, не лезет в салон. Оставляли в машине примерно на пол часа, все время спокойно спала.

пысы: печенье в роли лакомства совсем не подходит.
1. крошится
2. да же маленький кусочек щенок долго жует и теряет концентрацию на проводнике.
3. оно имеет свойство выпадать из пасти и конечно же мелкая начинает шарить по земле в поиске потерянной крошки.

Тори 12.11.2014 13:12

Re: Дрессировка щенка москвича.Занимаемся вместе
 
я со своей первой собой начала заниматься на площадке, когда ей было 4 месяца и до этого с ней не занималась, т.к. инструктор сказала не обучать командам самостоятельно, чтобы потом не переучивать. А сейчас у меня уже есть небольшой опыт и хочу послушку самостоятельно пройти, а на площадку уже ОКД пойдем учить.
Будем наблюдать за вами с Женевьеной и перенимать опыт, насколько я понимаю его у Вас хватает смайл 9

Раюшка 12.11.2014 14:55

Re: Дрессировка щенка москвича.Занимаемся вместе
 
Тори, если что снимайте то же видео ролики, чтобы можно было разобрать ошибки и всем вместе учиться на них. Я думаю и Нина подскажет ошибки.

Сейчас я по совету Нины учу себя (пока себя) ходить начинать с левой ноги. Так как занимаясь с щенком все внимание на него и свои косяки не замечаю.
Слежу за собой и понимаю, как же закреплено во мне начало движения с правой ноги.Переучиваюсь.
А так же пока перед зеркалом без собаки отрабатываю повороты из ВН и ОКД, да бы не путаться и не тормозить на занятии.Чтобы только подумала и автоматически правильно его исполнила.

Тори 12.11.2014 18:46

Re: Дрессировка щенка москвича.Занимаемся вместе
 
это важно самой все правильно делать, тогда и собаке проще будет понять, что от нее требуется

Нина 12.11.2014 19:05

Re: Дрессировка щенка москвича.Занимаемся вместе
 
Раюшка,
Ничего страшного... Просто надо себя контролировать и ловить на том ,смайл 9что мы сначала должны сами научиться всё делать правильно......Я даже сейчас иногда ловлю себя на этой ошибке... В жизни как-то этого не замечаешь,а тут надо ....

Женева 12.11.2014 21:19

Re: Дрессировка щенка москвича.Занимаемся вместе
 
Умнички и хозяйка и доча!!смайл 15смайл 15
Цитата:

Сейчас я по совету Нины учу себя (пока себя) ходить начинать с левой ноги.
как и в хендлинге, собаке виднее и понятнее, если движение начинается с нашей левой ноги

Цитата:

Но постепенно сменю на мясо. Сейчас приучаю к нему.
хехсмайл 8, а оставшийся пока у меня кобель, молотит всё, что не приколоченосмайл 2, мясо в том числе. Какие всё-таки разные вкусовые предпочтения у самых близких родственников

Раюшка 15.11.2014 21:14

Re: Дрессировка щенка москвича.Занимаемся вместе
 
Вернулись мы с города и опять в бой
Перед тем как уехать в город, была введена команда "ищи".
Сегодня снимала второе занятие после недельного перерыва. И прогресс, щен понял,что от него хотят.
Ну а теперь немного объясню и жду каких то рекомендаций или поправок от тех "кто в теме"

Это первые шаги в ВЫБОРКЕ (которая в ЗКС), так же это обучение команде "ИЩИ" (часто мы используем "ищи маму,папу, ищи поводок, ключи , перчатки потеряные) - чтобы собака вообще понимала что это такое. Ну а так же это развитие щенка - его мозги должны всесторонне развиваться, чем не зарядка для мозга.

Берутся чистые новые перчатки и раскладываются в ряд. Для начала 3-4 перчатки (потом увеличиваю до 6-7шт). На них ложатся маленькие кусочки лакомства. И подается команда "ищи".
Цель: чтобы щенок прошел весь ряд внимательно обнюхивая каждую перчатку. И хорошо если назад он вернется так же, обнюхивая каждую перчатку.
Пускаю 3-4 раза. Первое занятие щенок вообще не понимал что от него хотят и приходилось показывать, повторяя команду. На втором занятии прогресс.
Тут главное ее не отвлекать от процесса.

http://www.youtube.com/watch?v=RJHps...ature=youtu.be

Раюшка 16.11.2014 20:28

Re: Дрессировка щенка москвича.Занимаемся вместе
 
Сегодня очередное занятие,которое удалось снять.
Мой косяк во всем этом, что почему то я решила снимать и была уверенна,что щен пойдет работать с мужем. Ан нет, она уже полностью ориентирована на меня. И на сколько же отличается ее поведение с другим проводником. Она прикидывалась "валенком", обладателем бананов в ушах, и трудно дрессируемой особью. В итоге желание поесть колбасы пересилило и более менее отработали 2 команды.

команда "ищи" - увеличила перчатки до 6 штук.На некоторые перчатки клала по 2 кусочка лакомства в разные стороны перчатки. Из этого сделала вывод, щена плохо пронюхивает перчатку. Значит как минимум на этом этапе будем отрабатывать 3-4занятия.
Ввела команду "нюхай". По хорошему бы через пару занятий ее вводить,но будут дни когда некому будет нас снимать.
Команда "нюхай" - нужна для выборки в ЗКС, да и вообще для поиска чего-либо, когда собаке дают занюхивать запах.
Для начала просто приучаем к команде. Это та команда, которую не реально заставить делать. Либо делает, либо нет. Поэтому наказывать нельзя, все на позитиве. И для начала очень коротенькое занятие.
Берется новая чистая перчатка.Туда в перчатку,ложится лакомство, побольше. Именно то лакомство, за которое собака "родину продаст".
По окончанию занюхивания, развернуть перчатку и дать собаке, съесть лакомство.
И главное смотреть чтобы собака именно занюхивала - это видно по крыльям носа.

http://www.youtube.com/watch?v=tIm8MCZlp24

Раюшка 17.11.2014 11:29

Re: Дрессировка щенка москвича.Занимаемся вместе
 
пробовали новый фотик, пока муж разобрался как снимать, мелкая уже устала
апортировка

<iframe src="//www.youtube.com/embed/5VFmVGS98IM?rel=0&control s=0" allowfullscreen="" frameborder="0" height="315" width="560"></iframe>

Раюшка 24.11.2014 10:29

Re: Дрессировка щенка москвича.Занимаемся вместе
 
занимаемся хендлингом
на данном этапе просто приучаю тянуться за кусочком и приучаю к рукам (я любитель ручных стоек, потом после ручных стоек , перехожу на свободную).

стойка на столе

http://sa.uploads.ru/t/9sf0b.jpg

на земле (3мес)
http://sa.uploads.ru/t/pZySU.jpg


а вот тут вопрос ко всем: когда можно начинать отрабатывать движения на поводке - рысь? Слышала что тяжелые породы по началу лучше не нагружать этим,а просто выхаживать. Выхаживать я так понимаю,это просто ходить,но не бегать.Верно?

Раюшка 24.11.2014 10:35

Re: Дрессировка щенка москвича.Занимаемся вместе
 
это занимались на прошлой неделе

ввела команду ко мне (ОКД)
Так же отрабатываем подход для ВН (команды на немецком - хир и фус)
Можно отрабатывать на русском, но русский язык подойдет только для сдачи испытаний, и на сдаче незабудьте в рапорте судье,сделать пометку, что команды будут на русском языке.
<iframe src="//www.youtube.com/embed/r17QdGxYdbk?rel=0&control s=0&showinfo=0" allowfullscreen="" frameborder="0" height="480" width="640"></iframe>

и у нас тут с мужем возник спор, на отработке команды сидеть. Я отрабатываю, так чтобы собака переднии лапы собирала. Муж говорит,что красивее,когда переднии лапы на месте,а собирает зад. Но не представляю как тяжелой и не повротливой породе собирать зад как бельгийцу, бордеру или немцу.Пока все же отрабатываю свой вариант. Но если кто может поделится опытом,то охотно прислушаюсь.Только желательно видео,для наглядного примера.


Текущее время: 06:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна