не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
Цитата:
не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам! Я недавно, волею судьбы занесло на сайт по немцам и ВЕО, там был спор о шоу-представителях и рабочем классе)) Споры велись не слабые такие, видимо много разногласий- в разведении шоу- одни критерии, в разведении рабочих собак- другие, интересно и познавательно было читать. Предмет спора - очень сложно соблюсти баланс, если делается упор на одно, страдает другое. Хочу спросить, но наверно не в этой теме.. Алла, если не по делу, то можно удалить или перенести постсмайл 3 - как она себя в ринге ведёт? Хотя наверно и по теме, т.к. МС- это не только экстерьер, но и характер. Да и задевали уже вопрос где-то... про стабильную психику. А раз расчёт на будущее- Цитата:
|
Re: Племенные производители
Цитата:
|
Re: Племенные производители
Цитата:
Что касается Фроси Бурлаковой, то владелец ее , а вернее сказать владелица, девушка пенсионного возраста, и в этой семье держат москвичей давно, это не первая собака. В 80-х годах в этой семье появилась первая москвичка, которую отдрессировал муж, и собака с ним участвовала в соревнованиях, включая буксировку лыжника, собака работала как часы. После смерти мужа появился кобель сторожевик, которого отдрессировал сын, и который не очень слушался хозяйку, а порыкивал на нее, кобель уже умер, а когда появилась Фрося, хозяйке я сказала, чтобы она сама занялась дрессировкой, что с сукой она справится И она сама пошла на площадку, пересилив страх и ужас, и сделала это, хотя могла нанять инструктора или хэндлера, средства позволяли, тем более что она не очень здорова физически. Я уважаю таких людей. Уважаю за смелость в преодолении трудностей. Собака вела себя хорошо в ринге, ни на кого не бросалась, намордник сняли при входе в ринг. Кроме этого, Татьяна, КС - это не ЗКС, говорю как профессионалу. Напоминаю - там нет команды "Фу". Собака работает на блоке самостоятельно, и у КС-ных собак, когда они на поводке и посидели на одном месте уже начинается охрана, даже мой щенок, начал облаивать проходящих из под зонта, тем более стояла немыслимая жара. Фрося выставилась и на Всероссийской выставке и на монопородных, выдержав как и остальные тяжелую нагрузку. Она отдрессирована по ОКД и с хозяйкой без поводка ходит в лес. Не боится салютов, фейерверков. И при этом лояльна с теми кого знает, что еще нужно от сторожевой. Эни, Если Вы хотите сравнить профессионального хэндлера из Ижевска, к сожалению не помню как ее зовут, профессионального дрессировщика и классного хэндлера, которая отдрессировала и выставляет в Ижевске немецких овчарок, Калахару и Антея, то почему Вы не задаетесь вопросом, а почему владелец Антея и Калахары сам не выставляет своих собак. Профессиональный хэндлер покажет выигрышные стороны собаки и скроет недостатки, которые не каждый судья увидит. И сторожевики пока не шоу порода, что отлично на мой взгляд. Потому что кавказцы в большинстве своем стали шоушными, как раз потому что их стали брать иностранцы, которые мало разбираются какие они должны быть на самом деле, КО потеряли охранные качества, появилась сырость, гигантский рост, они стали просто огромными молоссами, но не кавказцами, тоже самое у САО. У сторожевых, как у одной из отечественных пород, основная масса любителей, выставляющих своих собак на монопородных выставках не профессионалы. Когда на монопородных выставках побеждают не самые породные собаки, а лучший показ собак или вымытые чистые собачки, кому нужны результаты - только хэндлерам, это их заработок. Различие монопородной выставки и выставки САС уже обсуждалось на форуме. Судьи не монопородники, которые судят моно выставки смотрят на собак, как шоу, а это неправильно по смыслу, т.к. моно выставка - это, как раньше называлось, племсмотр, где определяется прежде всего желаемый тип и качество поголовья, а не показушность. Не имеет смысла тогда вообще проводить монопородные выставки, проводятся САС-овские и хватит. Теперь про Тома - он был трижды прямым Чемпионом НКП, никакой высоконогости в нем не было, не знаю где Вы увидели его фото с высоконогостью, пришлите фотографию сюда, может это не он вовсе. Кобель был крупный, костистый, с длинной крупной головой по корпусу от Норсултана и Шарлотты Эйв с выверенной родословной. И в книжке он есть. Мы с Аллой решили провести выводку молодняка в апреле в Москве для членов НКП нашего регионального отделения, перед блоком монопородных, чтобы научить людей как показывать собак в ринге, провести осмотр, сделать описания. |
Re: Племенные производители
Цитата:
...??? я где-то "наехала" на собаку? мой вопрос по поводу поведения вполне логичен, я считаю. Для меня редкость чтоб МС имела ОКД, да ещё и КС. Такому усердию я только поклониться могу. Я видела выставки, уже теперь выставкИ- потихоньку приобщаюсь))), видела как ведут себя крупные собаки в ринге и как владельцы или хендлеры их растаскивают, видела это и на видео с выставки, любезно предоставленным для просмотра, за что огромное спасибо- всегда интереснее посмотреть "вживую", ну или хотя бы на видео, это более информативно чем по фотосмайл 3 У собаки есть КС- вполне логично что если с собакой работали на караулку, то очень интересно как она себя ведёт в ринге- вот и всё. Я сама, в глаза, данную собаку не видела, только по фото, не видела её в ринге- чистой воды, любопытство, никаких наездов. у Тома я видела одно фото- высказала своё впечатление, спасибо за опровержение. Кстати об однобоком восприятии собаки по фото уже был разговор- от ракурса и фокуса очень многое зависит. вообще я искренне хочу понять, почему идёт предпочтение линии Тома и Шейха как я поняла. Инбридинги на Тома- это хорошо, почему? И вообще эта линия хорошо распостранена, даже в Кунгуре она же идёт, нет? По Кунаку меня уже просвятили частично))), правда всёравно остались некоторые вопросы, непонимание.. может от недостатка информациисмайл 9 а к показу, тем более хендлер или владелец показывает, у меня вообще и речи не было. А что это так сильно важно? Если хендлер покажет собаку хорошо, от этого судья не заметит недостатки и даст 1 место? что так легко обмануть судейство? я что-то не пойму... Одно дело, когда правильный показ или "двоеборие" и достоинства-недостатки собаки. |
Re: Племенные производители
Цитата:
Цитата:
|
Re: Племенные производители
Цитата:
У меня два взрослых кобеля (ни одного ни другого овечкой не назовешь) без поводка в городе гуляют со мной , при том что один имеет рабочий диплом "Охранная Собака" |
Re: Племенные производители
Цитата:
а когда попали к человеку, который -идеальный вариант, уже было поздно- время упущено. Гонки за мелкими собачками- это для нас вообще бич какой-то, поэтому вечно на поводке, если в лесу без поводка, то я в роли 3-ёх богатырей в дозоре, голова на 360 градусов вертится и при малейшем шорохе- собаку на поводок. Причём слушает и выполняет все команды, идеально всё, но если в раудисе пары метров малявка какая появляется- всё! шлагбаум падает, команды не слышит. |
Re: Племенные производители
эни, смайл 14 тогда да! не в те руки попасть , а потом исправлять тяжко .
|
Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
Цитата:
Цитата:
Елена Владимировна, Вы сами эксперт и когда Вы трогайте руками немытую собак, согласитесь - это неприятно. Московская сторожевая не супер шерстеная порода, что скрыть недостатки невозможно. |
Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
Цитата:
а после 6-го занятия тогда, когда мы ходили в 7 месяцев, она панически боялась машины, в которой её возили на занятия- хотя ездила на заднем сиденьи, развалившись. Никогда такой реакции не было раньше. Потом как-то вскоре решили съездить в поле, чтоб простор, чтоб побегать- так она при виде машины так прижалась к земле, что её оторвать было практически невозможно. Еле заманила, поехали.. побегали, погуляли- раз съездили, второй- и она у меня поняла, что её больше на занятия не повезут... вот так вот естесственно после этого я считала, что дрессировка- это злосмайл 2 Хорошо что она у меня осталась нормальной собакой, добродушной и как нам сказала Ирина- у неё очень стабильная психика, что очень радует. |
Rе
Цитата:
Но когда мы без Элюхи-таких проблем нет. В лесу гуляем спокойно,у грибников проверяем корзинки-много ли набрали,а вот если человек идёт быстро,вниз не смотрит,ногой травку не ворошит-подозрительный тип!!! Раньше таких облаивала,а после щенков стала останавливаться со мной рядом и тихо ворчать смайл 9 |
Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
Цитата:
...восточницу мою надо было контролировать во всём и везде, азиата- тем более, там как на вулкане, а с МС- абсолютно иная история))) остаточное явление- всё время натягиваю поводок- это мне наверно к психиатору надосмайл 2 |
Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
Цитата:
Цитата:
ВЕО требуют регулярных тренировок, чтобы не забывать навыки, азиаты плохо поддаются дрессировке, в обычном понимании этого слова. Сторожевики нормально дрессируются, но к сожалению мало кто этим озадачивается. Есть такая книжка у Гриценко В.В. она называется "Коррекция поведения", если почитаете, может помочь, смотря какой возраст у собаки. Цитата:
|
Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
Цитата:
Цитата:
Мы идём тихо, от нас ни звука! немного офф: я как-то своего азиата не удержала и он рванул (вместе со мной на поводке) к воротам, из которых торчала орущая голова, он тащил эту голову молча, голова визжала, а я тащила своего азиата - каким-то чудом он отвлёкся и мне удалось его "выровнять" и пойти домой. У матрёны(МС) такой агресии нет, а вот задор... а если ещё хозяева этой мелочи откровенно в голос хвалят, какая та молодец, что "лает на слона"(с) - ... вобщем слов не хватаетсмайл 14 .. вот и гуляем ооочень поздно или оооочень рано, ....естественно и не хватает общения с себеподобными - вот и реакция. Цитата:
Цитата:
а что делали?)) да мне показали как я с собакой НЕПРАВИЛЬНО общаюсь, надёргали её за поводок со строгим ошейником, что у неё потом следы остались... девиз был таков: "собака должна не задумываясь выполнять команду, ни секунды на размышление"- таковы и методы.. они там и сейчас по этой методике работают. я как-то знакомому показала в ринге собаку, отдрессированную "ТАМ" и спросила- хочешь чтоб у тебя была такая собака- он ответил: нет! собака при прикосновении выгибала спину и жала свои уши, зато команды как орешки щёлкала. а..да, и это была НО. Теперь я понимаю, что если б я ещё туда её потащила- мне бы "сломали" собаку- для МС такой метод не подходит- жёсткого безоговорочного подчинения. Вобщем не туда пошла... не тем руководствовалась- мне посоветовали этого инструктора, как "хорошо-знающего своё дело" ... |
Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
Цитата:
|
Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
Цитата:
И тем более, мне очень удивительно, с каким же монстром Вам и вашей собаке довелось столкнуться на дрессировочной площадке. Что такого злобного и страшного надо с собакой делать, чтобы так "забить" московскую сторожевую. Эни, и еще вопрос, какой возраст у вашей собаки, что она до сих пор носится за мелкими бобиками? |
Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
Цитата:
...хорошо, а сколько Вы знаете собак, со зданными нормативами по ОКД и КС? я вот одну только знаю - и даже это было открытием)))) |
Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
Цитата:
У всех моих знакомых с московскими сторожевыми собаки были отдрессированы. Сейчас, я занимаюсь со своим щеном (9 мес.), нас в группе двое - моя Нора и Ратибор. |
Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
Цитата:
"монстра" оставим в покое, у каждого свои методы... нам они не подходят. от меня ей не попало ни разу ( от других тем более- попробуй тронь), максимум за проказы могу повысить на неё голос и то реакция- она просто отходит и отворачивается))) что я потом сама же лезу к ней обниматься - "ну простиии" И собака у меня не забитая, наоборот инструктор сказала, что очень радует что стабильная психика и достаточно дружелюбная (когда мы пришли на занятие, спустя 3,5 года) Единственное вот, если сейчас с ней проходить ОКД ...а я думаю, что уже поздно, в пять-то лет)) - то с ней надо будет жёстко (не путать с жестокостью), а я так не могу, да и не буду и она это знает, вот и балуется на занятии)) а за бобиками она бегает, ей общения не хватает, от нас все шарахаются, потому что мы большие))))) кстати сказать- мы никого не порвали, даже кошек, хотя с догонялками боремся))) кот, бессовестно таскал у неё мясо из тарелки, а она стояла и ушами хлопала, офигевая от такой наглости))) а мелких собак она вблизи не видела, т.к. или сразу хватают на руки или подначивают свою мелочь- провоцируют, ясное дело, что мне её приходилось оттаскивать и резко реагировать- поэтому и реакция заложилась такая - гонять. |
Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
Цитата:
То было только моё ХОЧУ и МОГУ моей москвички ОКД-1 http://s002.radikal.ru/i198/1102/15/0cdfd2492398.jpg http://s45.radikal.ru/i107/1102/eb/3fea303d601b.jpg ЗКС-1 http://i061.radikal.ru/1102/73/36d0331e20dc.jpg http://s001.radikal.ru/i195/1102/55/38a91fa9af30.jpg http://s55.radikal.ru/i148/1102/6f/603db8ef09a1.jpg http://s41.radikal.ru/i091/1102/c4/b5583decd33b.jpg ОБИДИЕНС-1 http://s015.radikal.ru/i332/1102/39/34992483a50f.jpg http://i028.radikal.ru/1102/07/39390cd00553.jpg |
Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
Цитата:
когда мы в 7 месяцев пришли на первое занятие, у нас спросили, такие же новобранцы, а что, таких собак разве дрессируют? а я пошла на занятие, потому как с одной из прогулок пришла с ободранными локтями и коленками, ну про одёжу вообще молчу, сколько я там "ехала" я не меряласмайл 2 Просто надо было попасть в правильные руки... и думаю, что ОКД бы мы прошлисмайл 9 |
Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
cvet03
я так переживала. когда нас отправили вот по этому снаряду(по лесенке) вверх))))) а потом внизсмайл 2 - я всё рядом передвигалась и сюсюкала- тихонечко ступай, очень за неё боялась, мы пошли осень-зима.. ооо, а когда с качающегося мостика она у меня "нырнула" в сторону, я перепугалась как сумасшедшая мамаша, стала её лапы ощупывать.. вобщем курица, чО тут скажешьсмайл 11смайл 2 |
Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
эни, да, мы все курицЫ.. Я тоже переживаю по каждому " вздоху" смайл 14
|
Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
Цитата:
А Нора у вас от кого? |
Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
Цитата:
Вы ее наказываете, а потом сами лезете к ней с извининиями. Так кто у вас в семье старшая собака - Вы или ваша пёса? Вопрос, разумеется, риторический - конечно ваша пёса. Спустя 3,5 года возобновить занятия - это сильно, тем не менее, считаю правильно. 5 лет - это много, но еще не вечер. Что касается беготни за мелкими собаками, то недостаток общения, поддразнивания и ваши оттаскивания здесь не при чем, просто собака Вас ни в грош не ставит. 2 выставки - это не просто мало, это ничто, уж извините за резкость. Какие именно выставки Вы видели, мне не ведомо, но на нормальных, крупных выставках за драку собака удаляется с ринга. И еще, начинать заниматься с собакой лучше всего в тот момент, когда она появилась у Вас дома, а не в тот момент, когда Вас протащили по земле. Мой щен обучился команде "Иди сюда" за 2 дня в возрасте 1 месяц. А вот дальше заставить ее подходить по команде, особенно, когда на разыгралась, вот, что сложно!!!!! Сложность не в том, чтобы им объяснить, что ты от них хочешь, а в том, чтобы заставить их работать, тогда, когда это нужно тебе, а не тогда, когда собака сама приняла решение. И имейте в виду, что в старости у собак, как и у людей, характер не улучшается. Если она сейчас Вас не слушает, то, что будет в ее ворчливой старости. Найдите книгу В.В. Гриценко "Коррекция поведения собак" (ее можно бесплатно скачать в интернете) или, что быстрее и лучше, загляните на его сайт. вот ссылка |
Текущее время: 12:58. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна