Глаза - Цвет и форма глаз
 

Окрас или цвет глаз
Тема интересная.
Окрас и цвет глаз по-разному наследуется.

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

не загонялась на счёт цвета глаз, т.к. не сталкивалась с этим особо... но покопала чуток и в этом направлении.

про диких нашла псовых- что у них цвет глаз светлый и они благодаря этому лучше ориентируются в темноте. Про психику там ничего.
Вообще на эту тему споры- кто-то пишет что "оттуда проблемы", кто-то говорит, что не страшно- что это "подарки пращуров")))))) - а про психику, напрямую связанную с проблемами- это миф.

ну ок, а если за однопометников деда светлые карие глаза- насколько сильна вероятность получить светловатые глаза через поколения 4? ... мы ж не видим все пометы- может там за кем-тож светлые глаза?

вобщем вопрос как всегда- помимо того что просто "смущает и не сильно симпатишно" когда на черном фоне "желтые" глаза)))) - насколько это серьезно и стоит ли того "шарахаться"?

пс может есть у кого источники, может с обоснованием с т.з. генетики? только если можно- не всю статью бАхать- а именно ключевые моменты- фактысмайл 3 , а статью можно прочитать по приведенный ниже ссылочкесмайл 19

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

эни, Инна, давайте не про шакалов, а о породистых собаках, а еще конкретнее - о московских сторожевых. Отбор и подбор - помните?

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

"ВАРИАЦИИ ЦВЕТА: в основном речь идет про ослабление цвета радужки. ген В (коричневый) и D (дильют) влияют не только на окрас, но и на цвет глаз. У коричневых собак глаза могут осветляться до желтоватых. У голубых собак осветление возможно аж до серебристого цвета глаз. Однако и тут могут внести свой вклад гены, не связанные с окрасом (пока неизвестные). Так, среди собак с дильютным окрасом можно успешно вести отбор в сторону темных глаз." (с)
отсюда http://*******/topic-3713360_15509143
об авторе-
(Факультет:Биологический
Кафедра:Генетики и биотехнологии
Статус:Выпускница (магистр)
Вуз:University of Alabama at Birmingham '13
Факультет:School of Medicine
Кафедра:Department of Biochemistry and Molecular Genetics
Форма обучения:Дневное отделение
Статус:Аспирантка)

такое ощущение, что по кошкам это больше изучено, чем по собакам)))

вынесла одно- что светлые глаза- это нарушение на генном уровне .. только не нашла пока чем особо чревато смайл 17

и ещё оттудова же))
"для начала вспомним строение глаза: это сложный орган, состоящий из различных "слоев" клеток разных типов
Среди пигментных клеток глаза также есть несколько типов:
1) пигментные клетки эпителия сетчатки и радужки - образуются из клеток эмбрионального зачатка глаза
2) Пигментные клетки стромы радужки и сосудистой оболочки - их предшественники образуются в нервном гребне, потом мигрируют к будущему глазу."(с)

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

«Генетика собак» Уиллиса М.Б. (М., Центрполиграф, 2000г., стр.329-331):
«Цвет глаз обусловлен качеством пигмента, находящегося в радужной оболочке глаза, и его распределением в ней. Цвет глаз и окрас шерсти нельзя рассматривать в отрыве друг от друга, так как гены, отвечающие за окрас волоса, в ряде случаев могут видоизменять окрас радужной оболочки. <...> У собак с непроявляющимися визуально факторами ослабления окраса шерсти (то есть гомозиготных или гетерозиготных по аллелю D) мы видим различ¬ный цвет глаз от карего (напряженного, почти чёрного темно-коричневого цвета) че¬рез ореховый (светло-коричневый) до янтарного и светло-жёлтого. <...> (с)

"Изменения окраса шерсти и глаз свидетельствуют о серьёзных изменениях в ядре клетки и нередко вызывают дополнительные, как правило, отрицательные эффекты. Явление, когда изменение одного признака связано с изменением других, носит название плейотропии. Вот несколько примеров:
1) Наследственно обусловленные нарушения в выработке меланина у кошек приводит с одной стороны к появлению чисто белого окраса шерсти и голубых глаз, а с другой – глухоты таких кошек. Этот же эффект наблюдается и у собак.
2) Наследственно обусловленное заболевание микрофтальмия глаза у некоторых пород собак, когда вместе с уменьшением глазного яблока наблюдается изменение цвета одного из глаз (гетерохромия), а также отслоение сетчатки, приводящее к слепоте.
Поскольку, как отмечалось выше, цвет радужных оболочек не мог быть изменен вследствие внешних факторов, приходим к выводу, что он обусловлен генетическими причинами. С точки зрения генетики возможны два основных варианта:
1) Произошла соматическая мутация и данная особь является химерой.
2) Собака несёт ген разных глаз.
В первом случае предки дефектных собак могли не иметь этого признака, не будут иметь его и потомки. То что, такое изменение не наследуется, вовсе не означает, что мы можем терпимо относиться к разразноглазости, как явлению по следующим соображениям:
а) Разноглазие, возникшее в результате соматической мутации, от генетически наследуемого признака неотличим.
б) Как и большинство мутаций, соматическая мутация цвета радужной оболочки имеет плейотропный эффект, то есть изменение цвета – не единственное изменение, которое произошло в организме. По крайней мере для человека доказано снижение жизнеспособности особей, обладающих таким признаком, естественно предполагать, что это относится и к собакам. "(с)

В. П. Сипейкин,
эксперт Всероссийской
категории по гончим
Из газеты "Охотник и рыболов Поволжья и Урала", № 4 (197), апрель 2009г.

всю статью можно прочитать по ссылке http://serebropol.ucoz.ru/publ/9-1-0-199

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

это тоже с вконтакта ссыль- http://www.infox.ru/science/human/20...gene_DNA.phtml

а ещёоооо... отклонение в цвете глаз, может привнести за собой отклонение в окрасе и очень существенное.

тут на примере лабрадоров - химеризм - вылез нестандартный окрас в ходе мутации генов
http://www.isok.ru/img/full/248ef6ef...2d3e378f00.jpg
оно есть в инете и делали ДНК-тест - т.е. дело не в чьем-то "творческом" подходе.

вот отсюда топала - http://*******/topic-3713360_15509143 и притопала к химеризму и прочему)))

пс офигеть сколько всего можно насобирать с инета за полтора часа плотного сидения в нем))))

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

[quote;69175]Так, среди собак с дильютным окрасом можно успешно вести отбор в сторону темных глаз." (с)
отсюда http://*******/topic-3713360_15509143[/quote]

и ещё нашла- "Настойчивое требование наличия темных глаз в большинстве не выполнимо.. У собак с генотипом ( bb ) генетически невозможно получить темно-карие глаза, т.к. на пигментацию радужной оболочки влияет ген печеночного окраса шерсти. То же самое можно сказать и о гене- ослабителе окраса - d .

Получение более темных глаз исключает возможность у некоторых окрасов."(с)
отсюда http://jackpryamov.narod.ru/index/0-87
тут, кстати, есть ещё некоторые тезисы про доминантность, просто это не по этой теме, но кому интересно- зайдите -почитайтесмайл 3

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

Много фоток с выставок, да и владельцы не забывают фоткать своих питомцев. На монках вижу собак. И, всё чаще и больше собак со светловатыми, а порой и совсем светлыми глазами. Среди них и собаки с соболиным окрасом. Откуда это? Посмотрела родословные этих собак. Большинство из них - линия Дика. Как уйти от этого?смайл 17

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

По-моему, это просто совпадение. Может там в семействах светлые глаза накоплены.
Думаю, что очень сложно от этого уйти. Зацепить всегда проще, чем исправить. У нас же все на авось в основном происходит, мало кто задумывается над недостатками собак, пронесло- ну и замечательно, а потом это начинает лезть и через поколение и через пять поколений.

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

Марина, а что значит "линия"?
Это те, собаки, у которых "за спиной" много Дика?)))

....вообще в принципе бОльшая часть поголовья по генеалогической линии Дика.
Чего больше всего разводят- там и больше всего косяков)))

есть не мало собак, за которыми накопление Дика, с довольно таки темными глазами.

"зацепили"-то явно раньше, чем Марина озадачилась вопросом смайл 2

вот не поверю, что прям в создании породы и дальнейшем её формировании, не использовались собаки со светлыми глазами и слабым пигментом.

ну не падает всё просто с неба - это можно только накопить до той степени, чтоб оно уже полезло фонтаном.

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

Собаки со светлыми глазами теряют "типичность в выражении"- это думаю, не очень хорошо, хотя на здоровье это ни как не отражается.
Как к этому относиться при разведении в "наше время", когда поголовье уже достаточное? Наверное все же не стоит допускать к разведению собак с явно светлыми глазами. А к собакам с чуть светловатыми глазами подбирать партнера с темными глазами не в одном поколении предков.

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

Светлые глаза свойственны собакам с коричневым окрасом и серым (голубым) в породах, где этот окрас является нормой, и, соответственно светлые глаза тоже.
В МС светлые глаза (светложелтые) серьезный недостаток, т.к. при накоплении могут перейти в зеленые или голубые, которые связаны с общим пигментом окраса.
Осветленные глаза, как правило, пропускаются судьями, или даже при описании это отмечается, но в разведение эти собаки идут, мало кто из заводчиков обращает на это внимание. Судьи изучали общий экстерьер, на курсах всегда говорится о том, что цвет глаз должен соответствовать окрасу головы. У МС должен быть окрас головы зачернен, соответственно и глаза должны быть в окрас, т.е. темными, не выделяющимися на фоне окраса головы.

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

Елена Владимировна! Светло-желтых глаз у тех МС которых видела я не наблюдала, есть МС с темно-рыжими глазами, как к этому относится? И если окрас головы не зачернен, а просто рыжие очки в цвет корпуса и чуть-чуть с черной обводкой?

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

У МС нет однозначной связи между яркостью окраса и цветом глаз. Часто встречаются собаки с черной маской и светлыми глазами или светлым окрасом головы с темными глазами.
Светлый цвет глаз считается доминирующим признаком, но практических наблюдений я не проводила.
Мне кажется, что от этого признака избавиться очень просто, как и от любого признака, видимого на момент раздачи щенков. Достаточно для разведения приобретать темноглазых щенков. Плюс, конечно, учитывать цвет глаз при подборе пар.

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

Чиннова М.Б.,
Марина Борисовна, если светлый цвет глаз является доминирующим признаком, то просто так от него не избавишься, даже если отбирать исключительно темноглазых щенков и пускать в разведение исключительно темноглазых собак.
Кроме того, в младенчестве щенки не столь ярко окрашены, как взрослые собаки (я не рассматриваю бледненьких по определению собачек). И в младенчестве светловатые глаза могут не сильно выделяться на фоне головы.

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

То, что нет связи между ярким окрасом и цветом глаз- это точно. А по поводу цвета глаз у щенков- я заметила, что у взрослых собак глаза всегда светлее, чем у щенка в 2-4 месяца. И почти черные глаза в 2 месяца могут стать карими в 1,5 года.

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

Arisha, теоретически от темноглазых собак должны рождаться только темноглазые дети. Как в реальности - не знаю, мало наблюдений.
Если б в породе не было других проблем, кроме цвета глаз, можно было бы решить все быстро. Но в настоящий момент есть более важные параметры.

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

sis, у щенков еще не виден настоящий цвет глаз, можно только сказать темные будут или светлые.

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

Настоящий не виден, но у взрослых всегда светлее, чем у щенков, на примере нескольких собак, которых я знаю.

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

sis, у моих обычно у всех темный цвет глаз, а чуть темнее или чуть светлее становятся у взрослых, я не придаю значения. По-моему, неважно темно-коричневые или черно-коричневые или даже просто коричневые. Все равно называется: глаза темные. Отмечаю только для себя, когда "достаточно темные".
Может бывают и светловатые, я не всех щенков видела взрослыми лично. Но совсем светлых глаз в щенках не было.

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

Марина Борисовна, мне сложно сказать, что такое "достаточно" тёмные глазасмайл 14 Из тех собак, что я завезла, в щенках у всех глаза были почти чёрные, с возрастом изменились до разного карего.У своего одного помета у двух щенков в младенчестве глаза были не чёрными, а сероватыми, подозреваю, что у взрослых станут желтоватыми, посмотрим. У суки, которую оставила себе, были очень тёмные глаза, почти чёрные, сейчас, в возрасте 4х месяцев, темно- карие. Возможно, ещё посветлеют.

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

Марина, первое - перечислите собак, которые, как Вы считаете, относятся к группе Дика. Второе - яркость соболиного окраса разная. По сути они все соболиные - бело-рыжих нет в МС. Что касается отбора и подбора по окрасу глаз - давайте в тему, которую Вы развивали и активно участвуете - "критерии подбора".

Ольга, окрас, о котором Вы пишете в стандарте прописан как порок "очки без черной обводки" или Вы имеете ввиду что обводка очков есть. Если обводка не полная, то и глаза не черные, а в цвет окраса головы, они могут не выделяться на общем фоне, но желательно темные глаза. Ведь мы должны стремиться к лучшему, а не наоборот.
Не помню в каком году судила в Питере, тогда ПК получили Викентий и Селена.
Викентий был серовато-палевого окраса, не прокрасился еще по возрасту, а глаза были черными. Это пример. Много видела собак молодых палевого окраса, но с черными глазами.Правда везде была обводка полная.

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

Имела ввиду собак у которых по верху идут Том (через Юкоса), Добрыня, Заря Богатырь Дозор, Викентий.

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

и что?
чем страшны светлые глаза? (кроме эстетики)

"... Другое дело что в обратном порядке - дильютные окрасы считаются менее жизнеспособными. А им сопутствуют светлые глаза. Но в этом случае светлые глаза - такое же следствие, как сама слабая жизнеспособность, то есть это два параллельных следствия одной причины!
нашла на лабрадорском форумеhttp://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=86198&st=280

и много прецедентов по Москве и Питеру?смайл 8

а вот об этом-
должна быть все таки принципиальная разница - темнокарие это глаза или не светлее "цвета окраса головы", особенно на фоне того, что допускается лишь обводка вокруг очков.

у моих глаза карие и темнокарие, но голова не черная. Если такой цвет глаз "посадить" на черную голову, то глаза будут казаться светлыми.

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

не дописала)))
время редактирования закончилось))

И если причина в гене осветления- d, то он действует на всё животное, т.е светлой становится и мочка носа и вообще слизистая. т.е. тот самый слабый пигмент, который слабый по какой-то причине - может не правильно сработали гены на уровне формирования плода или ещё что-то, крови не так сложились ... ну не знаю.. и вот там скорее всего, как следствие потом будет -

ну а если
а окрас не зачернен, но на его фоне глаза достаточно темные, то тут и получается другое.

я к тому, что если пигмент в остальном- нос, губы - черные, но глаза светловаты, то опасность-то тут в чем?

ну а эстетика, само собой. И стремление к лучшему тоже.
тут только отбор, так же как и все остальное. Если чем-то не заморачиваться долгое время и упускать из виду- ну так оно уйдет, обратно не воротится.

http://engangs.ru/116635/kak-poyavil...ie-dominiruyut
смайл 3смайл 2

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

"Что к чему? Капуста к чаю?" Инна! Ты мешаешь все в одну кучу.
Тем что собака теряет типичность в выражении, только и всего.

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

Ольга.,
я к тому, что светлые глаза- это лишь следствие неких процессов. Но светлые глаза могут быть закреплены, а процессы синтеза пигмента нормализоваться, может с прилитием, может ещё в силу чего.

разные причины возникновения светлых глаз.

в кучу- это когда предлагают исключать светлоглазых собак)))

как всегда.. виноваты пятки, глаза... но в чем именно суть и откуда это растет, не важно.

типичность в выражении можно потерять и из-за нетипичной формы головы.

и правильно написано, что есть много проблем окромя светлых глаз.
их просто вАлом.

дело в приоритетах и задачах на сегодняшний день. ато так можно все поисключать))

раз уж мне все приписывают стремление валить все в кучу - свалю ещё- ибо это нераздельно. собака-то одна и она целикомсмайл 2

что хуже? короткий круп или светлые глаза?
так пусть лучше оно двигается шикарно но со светлыми глазами))) глаза бегать не мешают, а вот косяки в анатомии- очень даже.

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

Инна, спасибо за ссылки))
Вот на форуме лабрадоров такая таблица интересная, по ней понятно можно объяснить, что светлое.
http://s019.radikal.ru/i643/1509/43/0c4eaafa7c5f.jpg[/URL]
Какие глаза считать темными?
Я с телефона, поэтому скрин, может на оригинале лучше видно, но в целом понятно.

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

У лабрадоров НЕ должны быть черные глаза, по мнению оригинаторов породы это меняет доброжелательное выражение.

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

Согласна, что проблем много. Но мы сейчас разговариваем в теме "Цвет и форма глаз".
Кстати о форме глаз писали?

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

И то и другое не желательно. Есть стандарт породы, в котором прописано какие должны быть глаза, какой должен быть круп... и все недостатки тоже указаны. Только единицы складывают это и анализируют, а основная масса "вяжет все что движется".

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

Выражение- это глаза, а не форма головы.

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

Ну может кто-то из молодых собаководов, у кого первая собака, обратит внимание на семинар и внимательно изучит материал, прежде чем вязать свою собаку.

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

Так при чем тут наследование цвета глаз у человека и собаки?смайл 17

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

Про лабрадоров речи нет, по таблице, представленной выше, есть цвет глаз, который является нормальным для МС? По моему, по этой таблице вполне доступно можно наглядно показать, что такое светлые глаза для МС.

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

В стандарте породы написано:
"Глаза:
Небольшие по размеру, темные, округлой формы, глубоко, широко и прямо посаженные, выражение глаз спокойное, уверенное. Веки черные, плотные, умеренно сухие."
И "Пороки: (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»)
Очень светлые, выпуклые, узко или косо посаженные глаза, сырые веки, сильно развитые третьи веки, угрюмое выражение глаз."
И еще: "Дисквалифицирующие пороки:
Голубые, зеленые глаза, разноглазие."

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

Я думаю, все, присутствующие на форуме, обращают внимание на семинар и изучают представленные материалысмайл 3

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

при том, что фактор доминирования и там и там работает.

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

Re: Глаза - Цвет и форма глаз
 

зачерненность- понятие очень широкое, нет отдельных генов, отвечающих за чистоту или зачерненность окраса.
есть степени зачернения, которые связаны с качеством пигмента и его процессами синтеза.

что для одного черное и к месту, для другого - черезчур.
что для темного светлое, то для другого вполне приемлемо.

"все в мире относительно"(с)

к Стандарту породы, относительно цвета глаз, вот эта относительность применима все таки или нет?

то что табличку сюда перенесли- оч.полезная табличка (я с курсов ещё её помню)