Показать сообщение отдельно
Старый 13.03.2011, 20:21   #30
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Договор прост и понятен для широкой аудитории.Насколько я понимаю,да простят меня правоведы,Договор в первую очередь расчитан на судью,что-бы для представителя Фемиды было всё ясно и понятно,когда возникают проблемы юридического порядка в суде всё равно о ком или о чём идёт речь,главное чтобы всё разрешилось в соответствии Закона и Кодекса.Все эти внутрипородные заморочки наша слабость и фантазия,судье они не нужны-это излишняя информация и не нужное словоблудие.Суд -это Закон,один и для всех!Тут возникал вопрос по поводу налогооблажения при заключении Договора.Юристы предлагают Договор составлять от физических лиц,т.е. не упоминать в качестве продавца "питомник",в этом случае не придётся доказывать своё право заниматься племенным разведением официально,нет официального права -нет и обязонности в виде налогооблажения.К физическим лицам нет жёсткого требования.Единственный "сопровождающий"Договор Купли -Продажи документ-это Акт передачи.Тут на нашу общую фантазию и изобретательность,что придумаем -то и запишем .Можно и без него прекрасно обойтись. http://www.dog.ru/index.php3?mode=28023&id=26478 -этот вариант Договора тоже имеет право быть вынесенным на обсуждение,но,опять смеюсь заявить о своём мнении,излишне "разжован",но как вариант для любителей "мелочей" совсем неплох и понятен.Да вот ещё специально для заводчиков которые не хотели-бы пожизненно поддерживать взаимоотношения с покупателем по каким-либо субъективным причинам,есть понятие как "срок действия Договора"-тут вы в праве указать как и определённый срок(дату,число,год),так и вариант "бессрочный",т.е. на всё время жизни предмета Договора.
Попытаюсь объяснить, почему эта форма Договора мне представляется недостаточно корректной и, с моей точки зрения, имеет худшую судебную перспективу, нежели тот, что был приведен Аллой в самом начале разговора.
В договоре отсутствуют сведения о вакцинации, нет гарантии от продавца о одстоверности сведений, указанных в щенячке или родословной.
Непонятно, какие именно документы, имеющие отношение к собаке, переданы Покупателю.

Рассмотрим раздел 2 "Обязательства сторон". В п. 2.1. не указано, какую именно часть суммы, Покупатель должен передать Продавцу. Если это сумма аванса, то так и должно было быть прописано в договоре.

Обязанности Покупателя:
2.3. Принять собаку в соответствии с условиями настоящего Договора и предоставить ей соответствующие условия содержания, уход, кормление и т.д.
.........
2.5. Согласовывать с Продавцом варианты дрессировочных курсов для собаки, предусмотренных Племенным положением Клуба (питомника).
Непонятно, какие именно условия содержания, ухода и кормления являются соответствующими. Нельзя надеяться на то, что СУД знает о том, какие именно условия являются соответствующими.
Это положение неизбежно вызовет споры в суде. И здесь мы вступает на достаточно скользкий путь красноречия юристов, т.е. у какой из сторон адвокат более речист, та и выигрывает. Далеко не всегда, это правая сторона.
Елена, как Вы себе представляет исполнение Покупателем п. 2.5. А если неисполнение этого пункта выразится в том, что я, как Покупатель, прохожу с собакой КС вместо ЗКС, который требует питомник?

Не очень понятно, зачем в договоре п. 6.3? Возникает вопрос, а что будет, если собака погибнет по вине владельца, т.е. покупателя? И, вообще, риск утраты и повреждения собственности несет собственник, а это владелец, т.е. покупатель.

П. 6.4.
Что скажете по этому поводу? Вы согласны забрать собаку обратно, только потому, что у щенка не вышли премоляры? А предоставить другую собаку?
Я себе сейчас позволю некоторые эмоции, но при чтении этого пункта в голове всплывает сцена из фильма "Волга-Волга" и слова Ильинского: "примите у товарищей брак и выдайте им новый".
А если говорить серьезно, то здесь как раз и идет речь о товаре, ненадлежащего качества. Именно поэтому и нужны все заморочки относительно именно нашей породы.

Пп. 9.3, 9.4.
Что такое "грубое обращение с собакой, плохие условия содержания и т.п.". Это очевидно только в крайних случаях, когда собаку не кормят и избивают. Но если у собаки в результате неправильной или плохой кормежки развился жуткий рахит, если недостаточный выгул, если собака находится во дворе на привязи, если... если... Можно привести не один десяток примеров негодного содержания собаки, и именно московской сторожевой. Во подавляющем большинстве этих случаев суд не примет решения об изъятии собаки у владельца. Здесь масса тонких моментов, которые не отражены в договоре, да и не могут быть отражены. Поэтому п. 9.4, с моей точки зрения, повисает в воздухе и является скорее лозунгом, не несущим за собой никаких последствий, чем реально работающим пунктом договора.

Не понятно, как именно будет работать раздел 7 "Ответственность сторон". Если покупатель отказывается платить, просто игнорирует все требования продавца об уплате штрафов, наши действия? Реальным является только судебный порядок решения споров. Нужно иметь в виду, что вынесенное в вашу пользу судебное решение еще не является решением проблемы. Далее надо будет обращаться в службу судебных приставов и возбуждать исполнительное производство

Теперь посмотрим на договор в целом:
- договор написан для Продавца - юридического лица (см. п. 4.1. Срок исполнения Продавцом обязанности передать собаку Покупателю определяется с момента поступления предоплаты в кассу Продавца. )
- договор предназначен для питомников или владельцев, имеющих значительное поголовье сук (иначе как можно по первому требованию предоставить другую собаку взамен собаки ненадлежащего качества (п. 6.4)), т.е. для тех, кто профессионально занимается разведением. Я примеряю этот договор на себя и отчетливо понимаю, что для заводчиков, которые имеют 1 - 2 - 3 собаки и которые их вяжут не регулярно, а время от времени, этот договор не подходит.
- договор прописан для Покупателя который покупает щенка целенаправлено для племенного разведения. Обращаю внимание всех - эта категория покупателей является самой малочисленной.

В силу всего вышесказанного мне больше, а чем дальше разбираемся, все больше и больше, нравится вариант договора, приведенный Аллой. Тот вариант, который приведен Еленой, с моей точки зрения, является не самым удачным переводом и не самой удачной адаптацией к нашему законодательтву западных контрактов. (Елена, не сердитесь)

И последнее..... На тему налогообложения. Те юристы, которые рекомендуют заключать договоры от имени физ. лиц, рассчитывая на то, что в этом случае налоги обойдут всех стороной, ошибаются. К физическим лицам еще какие жесткие требования по налогообложению. У физ. лиц есть НДФЛ - налог на доходы физических лиц.

Налоговый кодекс РФ
глава 23 Налог на доходы физических лиц.

Статья 209. Объект налогообложения
Объектом налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками:
1) от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации - для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации;
2) от источников в Российской Федерации - для физических лиц, не являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации.

Статья 210. Налоговая база
1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.
Если из дохода налогоплательщика по его распоряжению, по решению суда или иных органов производятся какие-либо удержания, такие удержания не уменьшают налоговую базу.
2. Налоговая база определяется отдельно по каждому виду доходов, в отношении которых установлены различные налоговые ставки.
3. Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, с учетом особенностей, установленных настоящей главой.
Если сумма налоговых вычетов в налоговом периоде окажется больше суммы доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, подлежащих налогообложению, за этот же налоговый период, то применительно к этому налоговому периоду налоговая база принимается равной нулю. На следующий налоговый период разница между суммой налоговых вычетов в этом налоговом периоде и суммой доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, подлежащих налогообложению, не переносится, если иное не предусмотрено настоящей главой.
4. Для доходов, в отношении которых предусмотрены иные налоговые ставки, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению. При этом налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, не применяются.
5. Доходы (расходы, принимаемые к вычету в соответствии со статьями 214.1, 214.3, 214.4, 218 - 221 настоящего Кодекса) налогоплательщика, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения указанных доходов (дату фактического осуществления расходов).
(п. 5 в ред. Федерального закона от 25.11.2009 N 281-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
lika (15.03.2011), Стефани (25.03.2011)