Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Наши любимые собаки > Здоровье, ветеринария

Здоровье, ветеринария Все о здоровье, о ветеринарии, о витаминах, добавках .....

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.11.2019, 22:54   #26
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 386
Сказал(а) спасибо: 1,107
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Про это, или о чём молчит какашка

Цитата:
Сообщение от Ирина Суворова Посмотреть сообщение
Ольга Д.,



Оля, расскажи поподробнее про тибетский гриб.
Он же вечный, если за ним правильно ухаживать?
Ира, я не стала покупать сам тибетский гриб. За ним надо ухаживать, промывать, культивировать и тп, а времени и так вечно не хватает. Я покупаю готовую закваску на нем: https://www.zdoroveevo.ru/suhaja-zak...ov-moloka.html
Но готовлю не по инструкции, а как описала выше.
Сам тибетский гриб да... вечный Но процесс его сохранения (культивирования) должен быть непрерывный. А закваска, которой пользуюсь я, ничего подобного не требует, только хранить упаковку плотно закрытой в морозильной камере. Расход зависит от качества молока. Понятное дело, что на цельное парное козье молоко расход меньше. На три литра я сыплю примерно 1/3 чайной ложки. На магазинное молоко думаю половину ч ложки надо или чуть больше. Хотя из 1/3 тоже получится, только времени для готовности кефира потребуется немного обольше.
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.11.2019, 23:15   #27
Ирина Суворова
Местный
 
Аватар для Ирина Суворова
 
Регистрация: 29.08.2014
Адрес: Обнинск
Сообщений: 1,208
Сказал(а) спасибо: 9,866
Поблагодарили 3,898 раз(а) в 1,011 сообщениях
По умолчанию Re: Про это, или о чём молчит какашка

А я тогда не поняла, как ты делаешь две закваски?
Это ж порошок. Засыпала - съели... ???


Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Заквашиваю на одной закваске 2 раза, если больше, то вкус уже не очень получается. Но, если для собак, то можно и больше))
.
Ирина Суворова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 23:37   #28
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,535
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Про это, или о чём молчит какашка

Ирина Суворова, в аптечной сети ЭВИТАЛИЯ и НАРИНЭ всё в порошках и с подробной инструкцией.
Гриб кефирный держала очень долго, если "надоедала" молочка, гриб жил в холодильнике в малом количестве молока которое меняла время от времени.Это "живой организм" который малоактивен при низких температурах. С ним есть одна "проблемка", молоко должно быть натуральное, в порошковом не живёт-не та среда.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.12.2019, 14:11   #29
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 386
Сказал(а) спасибо: 1,107
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Про это, или о чём молчит какашка

Цитата:
Сообщение от Ирина Суворова Посмотреть сообщение
А я тогда не поняла, как ты делаешь две закваски?
Это ж порошок. Засыпала - съели... ???
Первая - на порошке (бактериях), вторая уже на готовом кефире от первой. Добавляешь в молоко готовый кефир с первой закваски. Как писала Марина, что несколько раз потом заквашивает. Вот и тут также, только самая первая закваска на бактериях (порошке). Это своего рода экономия сухих бактерий.
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (01.12.2019), Ирина Суворова (01.12.2019)
Старый 01.12.2019, 21:19   #30
Ирина Суворова
Местный
 
Аватар для Ирина Суворова
 
Регистрация: 29.08.2014
Адрес: Обнинск
Сообщений: 1,208
Сказал(а) спасибо: 9,866
Поблагодарили 3,898 раз(а) в 1,011 сообщениях
По умолчанию Re: Про это, или о чём молчит какашка

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Первая - на порошке (бактериях), вторая уже на готовом кефире от первой. Добавляешь в молоко готовый кефир с первой закваски. Как писала Марина, что несколько раз потом заквашивает. Вот и тут также, только самая первая закваска на бактериях (порошке). Это своего рода экономия сухих бактерий.

А если магазинный кефир залить в молоко с фермы, получиться кефир?
Может пробовал кто..)
Ирина Суворова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 23:08   #31
Галина
Местный
 
Аватар для Галина
 
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 308
Сказал(а) спасибо: 8,514
Поблагодарили 1,860 раз(а) в 298 сообщениях
По умолчанию Re: Про это, или о чём молчит какашка

Пробовала, получится. И кефиром и сметаной. К утру уже простокваша при комнатной температуре. Но лучше оставить на сутки. Вкуснее будет.
Галина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.12.2019, 02:49   #32
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,179
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Про это, или о чём молчит какашка

Цитата:
Сообщение от Галина Посмотреть сообщение
К утру уже простокваша
Простокваша – это молоко, скисшее натуральным способом при температуре выше +26 градусов. Напиток вкусный и полезный. Присутствующие в нем молочнокислые бактерии способствуют сбалансированной работе желудка и кишечника и повышают иммунитет.
А что касается кефира, то его производят на предприятиях путем сквашивания молока с помощью кефирного или молочного гриба. Этот гриб передается, так сказать, из рук в руки. Первыми обнаружили его тысячи лет назад тибетские монахи. С тех пор он распространился по миру. Это организм натуральный, но в молоко его «подсаживают» извне. Этот гриб частично поглощает молочный сахар – лактозу, из-за чего кефир можно пить даже тем, у кого от природы непереносимость молочных продуктов. Кефирный или молочный гриб в виде закваски вливают в молоко, после чего с полученной смесью происходит алкогольное кисломолочное брожение. Поэтому у кефира остренький вкус. Кефир, как и простокваша, повышает иммунитет и хорошо утоляет жажду.

Кстати, при добавлении в молоко закваски с детской молочной кухни нет кисловатого вкуса.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (02.12.2019), Ирина Суворова (02.12.2019)
Старый 02.12.2019, 02:55   #33
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,179
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Про это, или о чём молчит какашка

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
А потом эта "форма" так и лежит несколько месяцев, не меняется))
Меняется, если погода сырая. Разваливается как сухой хлеб при замачивании.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 03:02   #34
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,179
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Про это, или о чём молчит какашка

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
А каша - это и есть первый источник энергии
Смотря какая каша. Перебор с "гарниром" (на 8 собак варю литровую кастрюлю гречки или риса) - и Смекта нам в помощь.
Вот и получается, что мясного в каше всё же гораздо больше чем 50/50 и энергия, от мяса, т.е. от белка?
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 03:06   #35
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,179
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Про это, или о чём молчит какашка

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
На счет магазинного даже не могу сказать критерии выбора более натурального((
Проверяется легко. Более натуральное, при вливании в него Кальция хлорида (когда делаю творог), сворачивается крупными зернами, а порошковое - белая мелкая взвесь, которая даже через двойную марлю просачивается.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.12.2019, 22:09   #36
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,979
Сказал(а) спасибо: 4,926
Поблагодарили 12,344 раз(а) в 2,046 сообщениях
По умолчанию Re: Про это, или о чём молчит какашка

Ирина Суворова,
Ванька кефир пил в щенках и творог ел, причем не любой кефир покупала, от какого то отказывались. Но ряженка, Свитлогорье, Веселый молочник, Белорусский продукт, уходили разом. В Глобусе продается закваска на тех же стеллажах, что и кисломолочные.
Не первый раз уже слышу что ели в детстве кисломолочное, а потом как отрезало.
Это нормально для взрослой собаки. Обе статьи интересны, написаны для "всех" пород, включая и мелких.
И насчет перловки круто - когда кормили супами с перловкой собаки жили дольше чем сейчас, и наши до 14-16 лет доживали. Хотя я всегда была против нее, понимая что она практически не переваривается собакой. А сейчас для людей пишется что перловка полезнейшая крупа.
Мне кажется сухие корма не могут не влиять отрицательно на продолжительность жизни собаки... удобно - да, полезно - ? Хотя существуют лечебные дорогие корма, рекомендуемые ветеринарами.... но это индустрия
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Галина (03.12.2019), Ирина Суворова (02.12.2019)
Старый 02.12.2019, 22:28   #37
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Про это, или о чём молчит какашка

Моя предыдущая пара собак жила на сушае. Одна собака прожила 12,5 лет, вторая - 13 лет.
У Алены Загородневой Матвей на Чаппи 16 лет прожил.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 22:39   #38
Ирина Суворова
Местный
 
Аватар для Ирина Суворова
 
Регистрация: 29.08.2014
Адрес: Обнинск
Сообщений: 1,208
Сказал(а) спасибо: 9,866
Поблагодарили 3,898 раз(а) в 1,011 сообщениях
По умолчанию Re: Про это, или о чём молчит какашка

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Проверяется легко. Более натуральное, при вливании в него Кальция хлорида (когда делаю творог), сворачивается крупными зернами, а порошковое - белая мелкая взвесь, которая даже через двойную марлю просачивается.

Вливала кальция хлорид в молоко с фермы. Ничего не получилось, наверное, я безрукая... Как было молоко, так и осталось молоком...
Ирина Суворова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 22:39   #39
Ирина Суворова
Местный
 
Аватар для Ирина Суворова
 
Регистрация: 29.08.2014
Адрес: Обнинск
Сообщений: 1,208
Сказал(а) спасибо: 9,866
Поблагодарили 3,898 раз(а) в 1,011 сообщениях
По умолчанию Re: Про это, или о чём молчит какашка

А простоквашу собаки едят?
Ирина Суворова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2019, 00:06   #40
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,179
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Про это, или о чём молчит какашка

Цитата:
Сообщение от Ирина Суворова Посмотреть сообщение
Вливала кальция хлорид в молоко с фермы. Ничего не получилось, наверное, я безрукая... Как было молоко, так и осталось молоком...
Надо вливать при закипании.Сразу начинает сворачиваться в творог. 2 ампулы по 10 мл на 1 л молока. С 2-х л выход творога около 200-240 гр. Зависит от молока. Я делаю или из настоящего коровьего, или из магазинного "Дмитрогорское".
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Галина (03.12.2019), Елена (03.12.2019), Ирина Суворова (03.12.2019)
Старый 03.12.2019, 13:22   #41
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 386
Сказал(а) спасибо: 1,107
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Про это, или о чём молчит какашка

Цитата:
Сообщение от Ирина Суворова Посмотреть сообщение
А если магазинный кефир залить в молоко с фермы, получиться кефир?
Может пробовал кто..)
Ира, получится, но не совсем "такой". Почитай на упаковке кефира какие в нем использовались бактерии для закваски. Чем заквасишь, то и получится. Ацидо бактериями, они и разможатся, лакто- , бефидо- и тп... такой продукт и будет. Но с каждой последующей закваской качество будет ухудшаться, точно не помню с чем это связано.
Вот статья из книги врача Макаровой И.В. о пользе кефира для людей, хоть и про козий пишет, но возможно тоже будет интересно - бактерии то применяются те же, просто из коровьего менее полезный.

"Кефир обладает сильнейшими противовоспалительными,ан тибактериальными и иммуностимулирующими свойствами.

Кисломолочные бактерии кефира подавляют рост гнилостной микрофлоры кишечника, грибов и вирусов, вызывающих воспалительные процессы в пищеварительном тракте, коже и слизистых. Благодаря мощному антибактериальному действию, кисломолочные бактерии способны уничтожать возбудителей таких опаснейших заболеваний, как чума, тиф и туберкулез

. Интересную историю о лечении кефиром рассказала мне врач, кандидат медицинских наук, Ольга Сергеевна Милова. В двадцатых годах прошлого века, она, тогда еще семилетняя девочка, оказалась в больнице со страшным диагнозом – тиф. К тому времени на фронтах первой мировой войны пропал безвести ее отец, заразилась и умерла от тифа мать, оставив сиротами трех дочерей, из которых Оля была самой младшей. В тяжелом состоянии девочка попала в больничную палату, переполненную тифозными больными. Не хватало ни лекарств, ни еды, она была обречена на верную гибель, если бы не помощь старшей 15-летней сестры. Та, по совету старого доктора, приносила в больницу бутылки с кефиром – единственную еду, которую удавалось достать в голодное послевоенное время. Три недели маленькая девочка питалась одним только кефиром. Эта еда спасла ей жизнь. Кисломолочные бактерии уничтожили тифозную палочку.

Спустя месяц, она – семилетний ребенок, оказалась единственной, кто выздоровел и вышел живой из тифозной палаты, где лежали больные, питавшиеся гораздо разнообразнее – белым хлебом, куриным мясом, рисом и фруктами. Совет старого доктора подарил ей 60 лет жизни

Готовят кефир, сквашивая молоко с помощью особой закваски – кефирных грибков. Они представляют собой белые творожистые комочки, размером от 1-2 до 10 миллиметров, содержащие множество разнообразных микроорганизмов. Основу микрофлоры кефирных грибков составляют молочнокислые бактерии, стрептококки и дрожжевые грибки. Вот эти-то дрожжи и бактерии, взаимодействуя с молоком, превращают его в высокоценный, лечебный кисломолочный напиток. Их работу можно сравнить с деятельностью современной уникальной микробиологической лабораторией.

Благодаря биохимическим превращениям под влиянием молочнокислых бактерий происходит ряд специфических изменений. Молочный сахар, содержащийся в молоке, превращается в молочную кислоту, способствуя деятельности молочнокислых бактерий в кишечнике человека. Белки расщепляются на легко перевариваемые аминокислоты, которые затем поступают в кровь и улучшают работу всего организма. Увеличивается содержание витаминов группы В и углекислого газа, стимулирующего аппетит и выделение пищеварительных соков. И, что очень важно, молочнокислыми бактериями вырабатываются естественные антибиотики, способные угнетать рост возбудителей некоторых болезней, в том числе, тифа, холеры, туберкулеза и кандидоза.

Молочнокислые бактерии создают слабокислую среду в кишечнике, что помогает организму бороться с болезнетворными микробами. Они подавляют рост не только дрожжеподобного гриба Candida albicans, но и бактерий Salmonella tiphimurium, вызывающих воспаление кишечника и рост кишечной палочки Escherihia – coli, которая, кроме воспаления, вызывает еще сильный понос. В кефире преобладает дрожжевой грибок Candida kefri, который обладает свойством антибиотика; а также расщепляет молочный сахар; улучшает переваривание белка и способствует образованию в кишечнике большого количества витамина В.

Антибиотические свойства кефира настолько сильны, что в средние века на Тибете и в Индии были отмечены случаи излечения им чумы, туберкулеза и гангрены. Результаты новейших исследований обнаружили способность кефирных дрожжей обезвреживать имеющиеся в организме токсины и снижать уровень холестерина в крови. Поэтому кефир так полезно включать в своё питание всем, кто страдает заболеваниями сердечно-сосудистой системы и хроническими запорами. Исследования, которые проводил московский врач Н. Н. Крупенин, показали, что регулярное потребление кефирной закваски снижает кровяное давление у 29 из 35 больных, при начальной степени гипертонической болезни. По той же причине кефир необходим диабетикам, полным людям и курильщикам. Кефир влияет на уровень сахара в крови.

Заметное снижение сахара в крови у больных сахарным диабетом было отмечено при клиническом исследовании у каждого третьего пациента уже на четвертый день питания кефиром. Бактерии и дрожжевые грибки, содержащиеся, в кефире обогащают его витаминами и улучшают их усвоение. Кефир, приготовленный так, как это было принято на Кавказе, из свежего козьего молока, превращается в уникальный коктейль из полезных питательных веществ. Особенно много в кефире витаминов группы В, Д и А. И, хотя суточная потребность в этих витаминах исчисляется в миллиграммах, их влияние на здоровье человека огромно. Именно благодаря этим витаминам, наша кожа выглядит молодой, эластичной и упругой, нервная система становится крепкой, зрение острым, эндокринная и иммунная системы здоровыми. Витамины регулируют большинство жизненно важных функций организма.

Последние исследования показали, что, благодаря высокому содержанию витаминов А и В, а также активному действию дрожжевых грибков и молочнокислых бактерий, кефир обладает способностью тормозить развитие опухолей. Они подавляют рост раковых клеток, активизируют работу иммунной системы, замедляют образование в кишечнике фекальных токсинов, которые являются главной причиной развития многих видов опухолей. В эксперименте, проведенном японскими исследователями, были получены результаты, подтверждающие, что эффективность противораковой терапии повышается на 60 %, если в ежедневный рацион питания включается кефир.

Как принимать и готовить кефир правильно.

Прежде, чем вы начнёте готовить кефир, хочу напомнить, что наибольшими целебными свойствами обладает кефир, приготовленный только на основе сырого, свежесдоенного молока. Именно такой кефир, из свежего козьего молока, лечит и исцеляет, укрепляет иммунитет, восстанавливает кишечную флору, чистит сосуды, нормализует обмен веществ. Именно такой кефир очень нужен и детям, и пожилым, и больным, и здоровым людям. Его «живые» белки, полноценные жиры, легкоусвояемые углеводы, богатейший комплекс витаминов и микроэлементов составляют тот уникальный напиток, который получил название - «дар Пророка».

Готовится кефир очень просто. Вот как это надо делать.

Две чайные ложки грибка добавьте к 0,5 литрам молока комнатной температуры. Внимание! Грибок легко травмируется, поэтому брать его нужно бережно. Затем молоко с закваской оставляют скисать на сутки, в течение которых молоко два раза осторожно перемешивается. На следующий день , в тоже время, сквашенное молоко процедите сквозь волосяное сито в другую банку – и кефир готов. После процеживания грибки в сите промойте теплой водой, положите в чистую баночку и залейте новой порцией теплого молока. Обращаю ваше внимание, что молоко не должно быть ни холодным, ни горячим, так как грибки чувствительны к разнице температур и могут погибнуть. Лучшее молоко для кефира – комнатной температуры и или парное (37ºС). Баночка, в которой вы будете готовить следующую порцию кефира, всегда должна быть чистой.

Если вам нужно уехать на несколько дней, и вы не можете ухаживать за грибками, просто залейте их большим количеством молока. А вот ставить кефирный грибок на хранение в холодильник нельзя – он погибнет. Если вы хотите, чтобы грибки дольше оставались здоровыми, а кефир вкусным, не допускайте частого перекисания кефира.

Если грибка стало слишком много, так как он постоянно растет, поделитесь им с друзьями и близкими. Не выбрасывайте просто так этот ценный живой продукт. Если у вас нет кефирного грибка, то приготовить кефир в домашних условиях можно, используя в качестве закваски готовый магазинный кефир. Такой кефир тоже полезен. Но наибольшими целебными свойствами обладает сама кефирная закваска, слитая непосредственно с кефирного грибка. Кефир можно и нужно пить всю жизнь, следуя примеру кавказских долгожителей."
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 03.12.2019, 13:26   #42
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 386
Сказал(а) спасибо: 1,107
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Про это, или о чём молчит какашка

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Кстати, при добавлении в молоко закваски с детской молочной кухни нет кисловатого вкуса.
Марина, если кефир постоит чуть дольше, то кисловатый вкус появляется. А у самого свежего его нет По крайней мере у меня так, но вроде так и должно быть.
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.12.2019, 13:30   #43
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 386
Сказал(а) спасибо: 1,107
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Про это, или о чём молчит какашка

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Проверяется легко. Более натуральное, при вливании в него Кальция хлорида (когда делаю творог), сворачивается крупными зернами, а порошковое - белая мелкая взвесь, которая даже через двойную марлю просачивается.
Марина, я про проверку ДО покупки. Потом то понятно))
Белая мелкая взвесь может быть и при недогретии молока.
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2019, 13:39   #44
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 386
Сказал(а) спасибо: 1,107
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Про это, или о чём молчит какашка

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
И насчет перловки круто - когда кормили супами с перловкой собаки жили дольше чем сейчас, и наши до 14-16 лет доживали.
Елена Владимировна, я думаю не в перловке дело. Раньше и мясо было хорошее, "чистое" и экология...
Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Мне кажется сухие корма не могут не влиять отрицательно на продолжительность жизни собаки... удобно - да, полезно - ? Хотя существуют лечебные дорогие корма, рекомендуемые ветеринарами.... но это индустрия
Да, к сожалению, индустрия Ветеринары и рекомендуют, чтобы у них клиентов побольше было. Им проще сослаться и порекомендовать сушку, чем объяснять рацион натуралки. Да и нынешние ветеринары (большинство) сами о натуралке ничего не знают.
Сушка не является биологически активной для организма собаки, а это очень важно, сами знаете Про остальные моменты вообще молчу((

И все развговоры о том, что сабоки прожили на сухом корме много лет, так это говорит в первую очередь о хорошей наследственности. Сейчас таких собак все меньше и меньше, а нездоровых больше и больше((
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.12.2019, 14:04   #45
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 386
Сказал(а) спасибо: 1,107
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Про это, или о чём молчит какашка

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Смотря какая каша. Перебор с "гарниром" (на 8 собак варю литровую кастрюлю гречки или риса) - и Смекта нам в помощь.
Вот и получается, что мясного в каше всё же гораздо больше чем 50/50 и энергия, от мяса, т.е. от белка?
Ого с таким небольшим количеством и перебор бывает(((
Так это и правильно, что мясного больше половины, так и должно быть.
Да, энергия берется из белка при недостатке углеводов и жиров. Если на пальцах: в первую очередь энергия берется из жиров. Для собак самые лучшие жиры животные, их должно быть 70% от общего кол-ва жиров. Остальные 30% растительные. Потом у собак расходуется каша (углеводы).
Если собака целыми днями спит на диване, то и не расходуется, а откладывается в жир - клеточный, подкожный, на органы...
Если собака живет на улице зимой, то ей требуется больше энергии, в т.ч. для согрева организма.
Если собака много активно двигается (физ нагрузки), то белок из мышц используется в бОльших количествах. И для восстановления его нужно больше. Именно поэтому после физ нагрузок в течение 1,5 часов нужно дать собаке быстро- и легко-усвояемый протеин (сырое мясо, козий творог, кефир и тп). Тогда мышцы восстановятся быстро, не будет протеинового голодания. Если протеин не давать, то мышцы будут "сохнуть". Они в итоге восстановятся, но времени уйдет на это в разы больше.
Это происходит из-за того, что в обычном спокойном состоянии, печень (как депо) справляется с восполнением энергии. А при нагрузках и повышенной активности печень справиться не может, поэтому и идет расход аминокислот из самого организма - они разрушаются на более мелкие компоненты и расходуются. Но это не означает, что, чем больше каши, тем лучше)) При физ нагрузках просто немного увеличивают % сырого мяса или другого легкоусваяемого белка.
Не знаю... вроде понятно написала
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.12.2019, 14:19   #46
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Про это, или о чём молчит какашка

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Да, к сожалению, индустрия Ветеринары и рекомендуют, чтобы у них клиентов побольше было. Им проще сослаться и порекомендовать сушку, чем объяснять рацион натуралки. Да и нынешние ветеринары (большинство) сами о натуралке ничего не знают.
Сушка не является биологически активной для организма собаки, а это очень важно, сами знаете Про остальные моменты вообще молчу((

И все развговоры о том, что сабоки прожили на сухом корме много лет, так это говорит в первую очередь о хорошей наследственности. Сейчас таких собак все меньше и меньше, а нездоровых больше и больше((
Споры что лучше сушка или натуралка стары, как этот мир.
И спорящие стороны никогда не найдут консенсус.
Говорить о том, что долголетие при питании сухим кормом - это, в первую очередь, хорошая наследственность, мягко говоря, неправильно. Покажите мне исследования, которые подтвердят Ваши слова. Приведите ветеринарную статистику, как доказательство вашего утверждения.
У Вас этого нет, а потому утверждения Ваши голословны.
Да, у моих собак хорошая наследственность, но и корм, которым я их кормила и кормлю, тоже хороший.

По Вашему получается так, что поголовье в массе своей дефектно и нездорово, а потому дайте вытягивать нездоровых собачек натуральной кормежкой.
Я уже дважды видела печальнейший результат выращивания на натуралке - феерический рахит.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2019, 02:48   #47
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 386
Сказал(а) спасибо: 1,107
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Про это, или о чём молчит какашка

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Споры что лучше сушка или натуралка стары, как этот мир.
А тут кто то спорит? "Лучше" у каждого свое. Для кого то "лучше" - это удобнее, для кого то - дешевле, для кого то - полезнее и тд.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Говорить о том, что долголетие при питании сухим кормом - это, в первую очередь, хорошая наследственность, мягко говоря, неправильно. Покажите мне исследования, которые подтвердят Ваши слова. Приведите ветеринарную статистику, как доказательство вашего утверждения.
У Вас этого нет, а потому утверждения Ваши голословны.
Еще как правильно! Почитайте Менделя и будут Вам исследования и ветеринарная статистика тоже. Голословны Ваши утверждения, что такового не имеется. Вы никогда не задумывались почему у разных пород "определен" средний срок жизни? И при этом не указано, что при условии такого то или такого то питания. В первую очередь срок жизни обусловлен генетическими (наследуемыми) заболеваниями. Или тут тоже все неравда?!

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Да, у моих собак хорошая наследственность, но и корм, которым я их кормила и кормлю, тоже хороший.
Сухой корм может быть хорошим, но не для собаки)), а в сравнении с другим сухим кормом - один лучше, другой хуже))) Собака хищник и нет лучшего питания для него, чем сырое мясо. Надеюсь данный факт аргументировать не нужно.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
По Вашему получается так, что поголовье в массе своей дефектно и нездорово, а потому дайте вытягивать нездоровых собачек натуральной кормежкой.
Какое поголовье и почему дефектно? Вообще то я писала про собак в целом. Наша порода, к счастью, в сравнении с многими другими, относительно здорова. А "натуральной кормежкой" обычно собак кормят, а не вытягивают)) Что плохого в том, что люди заботятся о здоровье своих собак и кормят полезной натуральной пищей?!

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Я уже дважды видела печальнейший результат выращивания на натуралке - феерический рахит.
Дважды?! И такой вывод о натуралке
Это просто лень! Лень разобраться, чтобы понять основы натурального кормления. На самом деле все очень просто, иначе в дикой природе давно бы все хищники повымирали от несбалансированности питания. Ведь именно на это и расчитаны лозунги продавцов сухих кормов
У Вас два случая, а я (и думаю не только я) могу Вам привести сотни примеров, когда на хорошем правильном натуральном питании, идеально выращиваются щенки очень крупных и гигантских пород. Ни одна супер-мега сушка такого результата не сможет дать в принципе, т.к нет в ней той необходимой биологической активности, "мертвая" она. Нормально вырастить да, возможно. Но исчерпать весь генетически заложенный потенциал - нет!
Единственное соглашусь с тем, что, если совсем не знаешь или не имеешь возможности на хорошую натуралку, то в этом случае сушка будет лучшим вариантом.
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.12.2019, 12:20   #48
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Про это, или о чём молчит какашка

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Еще как правильно! Почитайте Менделя и будут Вам исследования и ветеринарная статистика тоже. Голословны Ваши утверждения, что такового не имеется. Вы никогда не задумывались почему у разных пород "определен" средний срок жизни? И при этом не указано, что при условии такого то или такого то питания. В первую очередь срок жизни обусловлен генетическими (наследуемыми) заболеваниями. Или тут тоже все неравда?!
Ох... Грегор Иоганн Мендель (нем. Gregor Johann Mendel; 20 июля 1822, Хейнцендорф, Силезия, Австрийская империя — 6 января 1884, Брюнн.
Интересно, сушка появилась до 6.01.1884?
Какое отношение этот монах-августинец и по совместительству основоположник учения о наследственности имеет к сухому корму для собак?
Смешно.
Далее, если срок жизни обусловлен генетически, то кормежка (только без спекуляций на тему "а если вообще не кормить" или "кормить дерьмом") не скажется или скажется незнАчимо на времени жизни собаки и качестве этой жизни.


Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Сухой корм может быть хорошим, но не для собаки)), а в сравнении с другим сухим кормом - один лучше, другой хуже))) Собака хищник и нет лучшего питания для него, чем сырое мясо. Надеюсь данный факт аргументировать не нужно.
Нужно, еще как нужно!
Бурый медведь тоже хищник, тем не менее рацион у него на 3/4 растительный: ягоды, жёлуди, орехи, корни, клубни и стебли трав.
Волк в природе помимо мяса поедает и растительные корма — разные ягоды, дикие и садовые фрукты, даже грибы. В период бескормицы едят пресмыкающихся, лягушек и даже крупных насекомых.
В Московском зоопарке волков кормят 1 раз в день мясом, дают гидропонную зелень и различные витаминно-минеральные добавки.
В условиях домашнего (вольерного) содержания волка приемлемо кормление готовыми сухими кормами для собак. В связи с постоянным уличным содержанием и высокой активностью зверя, рекомендуется отдавать предпочтение вариантам кормов с высоким процентом протеина и жиров. Кормление происходит по схеме, исходя из веса животного, два раза в сутки, обязательно нужно следить за наличием свежей воды в свободном доступе

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Дважды?! И такой вывод о натуралке
Это просто лень! Лень разобраться, чтобы понять основы натурального кормления. На самом деле все очень просто, иначе в дикой природе давно бы все хищники повымирали от несбалансированности питания. Ведь именно на это и расчитаны лозунги продавцов сухих кормов
У Вас два случая, а я (и думаю не только я) могу Вам привести сотни примеров, когда на хорошем правильном натуральном питании, идеально выращиваются щенки очень крупных и гигантских пород. Ни одна супер-мега сушка такого результата не сможет дать в принципе, т.к нет в ней той необходимой биологической активности, "мертвая" она. Нормально вырастить да, возможно. Но исчерпать весь генетически заложенный потенциал - нет!
Единственное соглашусь с тем, что, если совсем не знаешь или не имеешь возможности на хорошую натуралку, то в этом случае сушка будет лучшим вариантом.
Очень много эмоций, а вот аргументов маловато.
Про питание в дикой природе написала выше. Про содержание волка в неволе тоже см. выше.
Я своих собак выращивала и на натуралке, и на сушке. Проблем не было ни в первом, ни во втором случае.
А про два случая крайне неправильного результата выращивания на натуралке написала в качестве примера, тем более, что и хозяев я этих собак хорошо знаю, и заводчиков хорошо знаю, и собак тоже хорошо знаю. Кроме того, довелось принять активное участие в переубеждении хозяев и в изменении рациона собак.

А еще, не стоит рассказывать, во-первых, про "сотни примеров", во-вторых, отсутствие "необходимой биологической активности".
Вы для начала хотя бы поясните, что Вы имеете в виду под словами "биологическая активность", а то смешно читать.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2019, 12:56   #49
Татьяна Пажильцева
Местный
 
Аватар для Татьяна Пажильцева
 
Регистрация: 07.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 292
Сказал(а) спасибо: 8,917
Поблагодарили 744 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию Re: Про это, или о чём молчит какашка

Натуралка , хороша, только где брать мясо для кормления собак.
Совсем недавно знакомые потеряли щенка ротвейлера 6 мес.. На рынке было куплено мясо - говядина, накормлен щенок ошпаренным сырым мясом. Собака умерла от заражения ауески( псевдобешенство) (подтверждено вскрытием). Хозяева щенка,на рынке у продавцов выяснили , что продавали вместе с говядиной зараженную свинину.
Продавец мяса заплатил стоимость щенка. Наверно сушка в наше время надежнее.
Рынок в Санкт-Петербурге.
Татьяна Пажильцева вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (04.12.2019), Ирина Суворова (05.12.2019)
Старый 04.12.2019, 15:41   #50
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 386
Сказал(а) спасибо: 1,107
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Про это, или о чём молчит какашка

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Ох... Грегор Иоганн Мендель (нем. Gregor Johann Mendel; 20 июля 1822, Хейнцендорф, Силезия, Австрийская империя — 6 января 1884, Брюнн.
Интересно, сушка появилась до 6.01.1884?
Какое отношение этот монах-августинец и по совместительству основоположник учения о наследственности имеет к сухому корму для собак?
Смешно.
На самом деле смешно
Мой ответ про Менделя был по поводу наследственной предрасположенности срока жизни, а никак не про сухой корм

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Нужно, еще как нужно!
Нужно для чего? Если на самом деле интересно, то напишу. Если просто ради болтовни, то... не стану тратить время
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна