Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Интернет Семинар о породе Московская сторожевая > Изучаем Стандарт породы Московская сторожевая

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.11.2018, 10:33   #51
Вишенка
Местный
 
Аватар для Вишенка
 
Регистрация: 15.05.2017
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 150 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Галина Посмотреть сообщение
Я тоже считаю промеры безсмысленными глупостями. Т
Про понятие "бонитировка" не слышали?
Очень нужное было мероприятие
Вот промеры это как раз отттуда
Вишенка вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (22.11.2018), cvet03 (22.11.2018), Pecheneg (22.11.2018), Елена (22.11.2018), Елена спб (22.11.2018), Илона К. (22.11.2018), эни (22.11.2018), Юлия72 (26.11.2018)
Старый 22.11.2018, 10:41   #52
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,593
Сказал(а) спасибо: 23,646
Поблагодарили 8,529 раз(а) в 3,103 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

БОНИТИРОВКА СОБАК

Бонитировкой называется комплексная оценка собаки, полученная на основании материалов всестороннего отбора. В настоящее время бонитировка введена в систему селекционной работы в клубах служебного собаководства. Проводившаяся прежде в клубах глубокая селекционная работа (по отдельным породам) не была объединена, (что приводило к отрыву одного селекционного приема от другого) и не имела целеустремленного отбора и подбора в целом; отбор и подбор шел только по одному из признаков (чаще всего по экстерьеру), иногда в ущерб другим, более важным.

При такой системе особенно страдал отбор по служебным качествам, что приводило не к совершенствованию этих качеств в породе, а лишь к выбраковке заведомо негодных для работы собак (трусливых).

Введение комплексного отбора (бонитировки) направляет племенную работу в клубах служебного собаководства к одной цели — к установлению объективной всесторонней оценки собаки. Это позволяет отобрать в качестве производителя полноценное по всем признакам животное. Только всесторонняя комплексная оценка по биологическим и продуктивным качествам обеспечивает правильность выбора племенных животных и гарантирует успех в племенной работе.


Племенное дело в служебном собаководстве
Мазовер Александр Павлович
Елена вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (22.11.2018), Nata (22.11.2018), Pecheneg (22.11.2018), Елена спб (22.11.2018), Илона К. (22.11.2018), эни (22.11.2018), Юлия72 (26.11.2018)
Старый 22.11.2018, 11:09   #53
Галина
Местный
 
Аватар для Галина
 
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 309
Сказал(а) спасибо: 8,514
Поблагодарили 1,859 раз(а) в 298 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Судьи это отдельная тема. Одна и таже собака у одного судьи оч.хор. У дугого чемпион, ЛПП и т.д. в один день.
Галина вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Nata (22.11.2018), Pecheneg (22.11.2018), Елена (22.11.2018), Елена спб (22.11.2018), Илона К. (22.11.2018)
Старый 22.11.2018, 11:24   #54
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,562
Сказал(а) спасибо: 3,461
Поблагодарили 3,974 раз(а) в 1,232 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
И сколько это по времени займет? А эксперту двойную или тройную ставку заплатить за одну собаку? И аренду помещения нужно будет раскинуть тогда в тройном размере! Умные все такие! А руководству клуба нужна вообще наша порода со своими промерами? Которые займут кучу времени, да еще не дай Бог собаки от измотанности сцеплятся начнут.
а в клубе безграмотные люди совсем работают чтоли?

у нас как-то вот и клочок земли тогда под РЧТ выделили и тестирование перед выставкой провели и тут же ведомости и прочее и все как надо, массовку только из "зрителей" собрали. я собаку оставила свою у дерева и встала в массовку.
реально боюсь чернышей.. наверное это.. "психическое"))) но вот как-то отстояла))

про "от измотанности сцепляться" - если владельцы эти вещи понимают и знают особенности своих собак (кто псих), так в стороне постоять или погулять подождать сложно чтоли?
..конечно все зависит от места проведения. безусловно.
ну так подобное мероприятие исключает очень ограниченное в плане площади пространство и наверное не в рамках всепородки это делается.
хотя.. если погода позволяет и.. место проведения стадион или огромный спортзал- то вполне реально. по времени конечно нужно правильно раскидать.
"зачем" это уже другой вопрос. если будет обоснование, действительно, весомое для организаторов, то все сделают.
эни вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (22.11.2018), Pecheneg (22.11.2018), Елена (22.11.2018), Илона К. (22.11.2018)
Старый 22.11.2018, 11:36   #55
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,562
Сказал(а) спасибо: 3,461
Поблагодарили 3,974 раз(а) в 1,232 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Галина Посмотреть сообщение
Я тоже считаю промеры безсмысленными глупостями. Тратить время, деньги и нервы только ради интереса - глупо.
ну вот если такое отношение, то конечно никто этим заниматься не будет.

нужно знать/понимать для чего это нужно.

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
А на нашей выставке таких достаточно, которые впервые приходят.
у нас тоже полмонки со двора вытащили, кто-то про щетку не слышал, а кто-то про когтерез... но сказали хозяевам соблюдать дистанцию

правда у нас было где.. стадион целый в нашем распоряжении был
эни вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (22.11.2018), Pecheneg (22.11.2018), Илона К. (22.11.2018), Юлия72 (26.11.2018)
Старый 22.11.2018, 11:39   #56
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,562
Сказал(а) спасибо: 3,461
Поблагодарили 3,974 раз(а) в 1,232 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Галина Посмотреть сообщение
Если бы разведение породы было в одних руках, то это имело бы смысл, ....

народ на два форума разбежался))) как не хочется чтоб было в одних руках)))

пс это не по теме, прошу не развивать))

дело не в том, чтоб сосредоточить в одни руки- это не реально, дело в адекватном восприятии/понимании стандарта и отношении к нему.
эни вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (22.11.2018), Pecheneg (22.11.2018), Елена (22.11.2018), Илона К. (22.11.2018), Юлия72 (26.11.2018)
Старый 22.11.2018, 12:09   #57
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение

[/COLOR][/I]дело не в том, чтоб сосредоточить в одни руки- это не реально, дело в адекватном восприятии/понимании стандарта и отношении к нему.
Вот лучше и не скажешь.Некоторые владельцы МС(и эксперты тоже), такое ощущение, вообще в наш стандарт не заглядывали. Или, если и заглядывали, то уж очень причудливо его восприняли...
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (22.11.2018), Pecheneg (22.11.2018), Елена (22.11.2018), Юлия72 (26.11.2018)
Старый 22.11.2018, 12:34   #58
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

А промеры нужны обязательно. Не возможно чисто визуально определить соответствие собаки необходимым требованиям. Без этого у нас и получилась ориентация в разведение исключительно на окрас. А если вспомнить, что собака наша все таки рабочая, то окрас здесь играет последнюю роль. Иначе можно совсем уйти в декоративность и потерять привычный облик МС.
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Pecheneg (22.11.2018), Елена Галуза (22.11.2018), Елена спб (22.11.2018), Марина и Конрад (22.11.2018), Юлия72 (26.11.2018)
Старый 22.11.2018, 14:41   #59
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,195
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,482 раз(а) в 5,404 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

В этом году на моно в Ярославле Гринь О. измеряла рост каждой собаки. Отсюда и многие оценки.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (22.11.2018), Елена Галуза (22.11.2018), Елена спб (22.11.2018), Илона К. (22.11.2018), Юлия72 (26.11.2018)
Старый 22.11.2018, 14:48   #60
Меняйлов Е.
Местный
 
Аватар для Меняйлов Е.
 
Регистрация: 27.01.2017
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 735
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,681 раз(а) в 469 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Вишенка Посмотреть сообщение
Меняйлов Е., Вы такие вещи пишите, что у меня, простите, волосы шевелится начинают )))
Если собачка не ест после выставки и лежит пластом..... то что-то не так в датском королевстве то
Для нормальной собаки выставка - это ура!!! Это тусняк и движуха с любимым хозяином. У меня у собак истерика, если кого-то не берут на выставку )))
У меня кобель ооочень любил выставки, особенно, если судили ростовские эксперты))) обычно они еще и инструкторами по вязкам к нам приезжали )))
Ну и то, что ваша собака не разрешает Вам проводить над ней простейшие манипуляции, тоже как-то не очень....
У меня сука была, крайне недобрая к посторонним, это еще мягко сказано. Так я могла ее вывернуть наизнанку. Она позволяла мне все, абсолютно все.


У меня сторожевая собака. Она охраняет периметр. Периметр большой.
Получение титулов - это скорее дань заводчику (Ольгу очень мы уважаем), после ЮЧР мы получим ЧР. На этом все.
Меня интересует собака, которая будет рвать все что перелезло через забор....
Требовать шоу от такой собаки я не буду. Потому что это снижает ее качества как злобного охранника.
И когда я его втаскиваю в тесное помещение на выставке и не даю разорвать напавших на него болонок-это стресс.

У нас в поселке орудует банда грабителей, которую не могут поймать уже 2 месяца. Грабят беззастенчиво, даже когда хозяева спят на втором этаже. И в мой дом посреди леса пока не залезли потому что этот медведь бегает по периметру и рычит. Чемпион он или нет, мало интересует. Меня интересует сохранность имущества.
Меняйлов Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 14:49   #61
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,195
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,482 раз(а) в 5,404 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Меняйлов Е. Посмотреть сообщение
Меня интересует собака, которая будет рвать все что перелезло через забор....
А наши, которые по выставкам регулярно тусят, позовут нарушителя попить чайку?
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (22.11.2018), Елена спб (22.11.2018), Юлия72 (26.11.2018)
Старый 22.11.2018, 14:51   #62
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,195
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,482 раз(а) в 5,404 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Меняйлов Е. Посмотреть сообщение
Требовать шоу от такой собаки я не буду. Потому что это снижает ее качества как злобного охранника.
Выставка - это, прежде всего, проверка психики собаки!
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (22.11.2018), Елена (22.11.2018), Елена спб (22.11.2018), Юлия72 (26.11.2018)
Старый 22.11.2018, 14:58   #63
Меняйлов Е.
Местный
 
Аватар для Меняйлов Е.
 
Регистрация: 27.01.2017
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 735
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,681 раз(а) в 469 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
А наши, которые по выставкам регулярно тусят, позовут нарушителя попить чайку?
А Вы пробовали?
Меняйлов Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 14:58   #64
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,195
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,482 раз(а) в 5,404 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Меняйлов Е., как пример, посмотрите презентацию МС на "России". Все шесть собак впервые в таком ринге и на таком мероприятии. Большое к-во собак разных пород, а как ведут себя москвичи? Да как солдаты, как-будто до этого занимались и отлично друг друга знают. Вот она, проверка психики!
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (22.11.2018), Юлия72 (26.11.2018)
Старый 22.11.2018, 15:00   #65
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,195
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,482 раз(а) в 5,404 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Меняйлов Е. Посмотреть сообщение
А Вы пробовали?
Вы можете предложить для этого кандидатуру нарушителя? Мы так завсегда готовы!
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (22.11.2018), Юлия72 (26.11.2018)
Старый 22.11.2018, 15:00   #66
Меняйлов Е.
Местный
 
Аватар для Меняйлов Е.
 
Регистрация: 27.01.2017
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 735
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,681 раз(а) в 469 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Выставка - это, прежде всего, проверка психики собаки!
Никого пока не съели. Скорее я стрессовал.
Отвечать то мне.
На него в последнюю выставку напали 4 пемброка. Боря то железобетон. Я еле пемброков сам отбил.
Меняйлов Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 15:02   #67
Меняйлов Е.
Местный
 
Аватар для Меняйлов Е.
 
Регистрация: 27.01.2017
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 735
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,681 раз(а) в 469 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Меняйлов Е., как пример, посмотрите презентацию МС на "России". Все шесть собак впервые в таком ринге и на таком мероприятии. Большое к-во собак разных пород, а как ведут себя москвичи? Да как солдаты, как-будто до этого занимались и отлично друг друга знают. Вот она, проверка психики!
Так и у нас тоже так. Только я то стрессую. Я ж не знаю что у него на уме.
Меняйлов Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 15:08   #68
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,195
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,482 раз(а) в 5,404 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Меняйлов Е. Посмотреть сообщение
Так и у нас тоже так. Только я то стрессую. Я ж не знаю что у него на уме.
От хозяина очень многое зависит. Собаки же считывают наше волнение и неуверенность. Поверьте, я знаю о чём говорю!
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (22.11.2018), Елена спб (22.11.2018), Юлия72 (26.11.2018)
Старый 22.11.2018, 15:26   #69
Меняйлов Е.
Местный
 
Аватар для Меняйлов Е.
 
Регистрация: 27.01.2017
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 735
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,681 раз(а) в 469 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Вы можете предложить для этого кандидатуру нарушителя? Мы так завсегда готовы!
Нам не надо предлагать нарушителя. Участок 20 соток в лесу. Соседи только с одной стороны. В 1 км мегаполис 1,5 млн населения. Вот нам все равно чемпион Боря или нет.

Мне надо чтобы он порвал тех, кто полезет через забор.
Потому что он заведен для охраны. И выставки для нас просто хобби.
Меняйлов Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 15:34   #70
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,195
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,482 раз(а) в 5,404 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Меняйлов Е. Посмотреть сообщение
Потому что он заведен для охраны.
Собаки, которые активно (и не активно тоже) выставляются, практически все используются в разведении. Если они не будут с охранными качествами, а чисто шоушные, то и потомство от них будет, по большей вероятности, таким же.
Поэтому то, что на выставках собаки ведут себя адекватно - это показатель не их профнепригодности как сторожевиков, а отличной психики и управляемости.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (22.11.2018), sis (26.11.2018), Елена Галуза (22.11.2018), Елена спб (22.11.2018), Татьяна Пажильцева (22.11.2018), Юлия72 (26.11.2018)
Старый 22.11.2018, 15:36   #71
Меняйлов Е.
Местный
 
Аватар для Меняйлов Е.
 
Регистрация: 27.01.2017
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 735
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,681 раз(а) в 469 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
От хозяина очень многое зависит. Собаки же считывают наше волнение и неуверенность. Поверьте, я знаю о чём говорю!
Вот все равно....
Я весом 120 кг не могу источать неуверенность....
Боря всегда уверен в ринге, это особенно отмечают эксперты. Белогурова например. Так и написала на монке, уверен в себе. Но уверенность в ринге приводит иногда к последствиям...
На выставке Боря прямо в ринге пытался оседлать течную суку.....
Это к слову....


Похоже его не смущает ринг....
Меняйлов Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 15:39   #72
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,195
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,482 раз(а) в 5,404 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Меняйлов Е. Посмотреть сообщение
Вот все равно....
Я весом 120 кг не могу источать неуверенность....
Вы сами себе противоречите
Цитата:
Сообщение от Меняйлов Е. Посмотреть сообщение
Только я то стрессую. Я ж не знаю что у него на уме.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (22.11.2018), Юлия72 (26.11.2018)
Старый 22.11.2018, 15:46   #73
Меняйлов Е.
Местный
 
Аватар для Меняйлов Е.
 
Регистрация: 27.01.2017
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 735
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,681 раз(а) в 469 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Собаки, которые активно (и не активно тоже) выставляются, практически все используются в разведении. Если они не будут с охранными качествами, а чисто шоушные, то и потомство от них будет, по большей вероятности, таким же.
Поэтому то, что на выставках собаки ведут себя адекватно - это показатель не их профнепригодности как сторожевиков, а отличной психики и управляемости.
Прошли 5 выставок. Пока все ровно.
Но когда взрослеет, мои нервы все больше натягиваются....
Мы же тоже как и Боря в первый раз....
Меняйлов Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 15:48   #74
Меняйлов Е.
Местный
 
Аватар для Меняйлов Е.
 
Регистрация: 27.01.2017
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 735
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,681 раз(а) в 469 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Вы сами себе противоречите
Знаете, велика фигура....
Меняйлов Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 15:51   #75
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,195
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,482 раз(а) в 5,404 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Меняйлов Е. Посмотреть сообщение
Знаете, велика фигура....
А у меня маловата, я тоже стрессую, только что утащат. Собаки это чувствуют и ушки на макушке, когда я рядом.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (22.11.2018), Меняйлов Е. (22.11.2018), Юлия72 (26.11.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна